Commentaires : Ubuntu abandonne Unity pour retourner vers Gnome dès la version 18.04

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#21

Il y a quand même wayland qui devrait constituer une bonne base pour une interface mobile.

Plasma mobile semble prometteur sur cette base.

Une fois qu’un système sera vraiment opérationnel et adopté par une communauté suffisamment grande, les dérivés suivront.


#22

Et Firefox OS n'est plus développé par Mozilla, mais une (très) petite communauté continue essaye de continuer le projet.
C'est pas totalement mort, mais ça va demander de l'implication de la part des libristes, ça se fera pas tout seul.


#23

Tu peux très bien installer un système dessus pour le donner à un utilisateur débutant en informatique. Ça fonctionnera mais au premier couac, paf, console.


#24

Mais sois honnête, tu ne peux te passer de la console bien longtemps si tu veux profiter de l’OS. Perso je ne suis pas “fan” de consoles et lignes de commandes mais ça fait longtemps que je ne me pose même plus la question avec un OS Linux. C’est évident que tu as besoin de faire avec la console.

Hum… je ne vois aucune action de tout les jours (or bidouilles de geek bien sûr, je parle de l’usage grand public) qui demande spécifiquement de passer par là console.
Parfois l’interface n’est pas la joie, même c’est quand même disponible en graphique. Et souvent via plusieurs possibilités.

(déjà on doit choisir entre un OS LTS ou non…)

Ah. C’est mieux sous Windows ? La version supportée pleinement c’est la dernière, ensuite il n’y a plus que des correctifs de sécurité sur les anciennes.
Ce qui revient au même, voir moins: tu as la dernière LTS pleinement supportée et à jour (comme le dernier Windows), les anciennes LTS qui sont maintenus niveau sécurité et un peu logiciel pendant un moment (comme sur d’anciennes versions de Windows), et les versions entre-deux avec les dernières nouveautés, maintenues moins longtemps, entre chaque LTS (une version “majeure”). Ça y’a pas vraiment sous Windows.
Bon c’est moins vrai maintenant avec les màj obligatoires de W10 (qui posent d’autres problèmes, c’est pas le sujet).

Je m’étais installé cairo-dock à l’époque de Jaunty Jackaloppe

Donc y’a une éternité en informatique.

il peut le faire par le gestionnaire de paquets synaptic. Encore faut-il que le dock sus-cité y soit référencé.

Via Découvrir sur KDE (par exemple) - une logithèque bien plus “graphique” que Synapic, un peu austère - cairo est référencé, plank aussi. J’ai même une dock basique dans les plasmoïdes du bureau.
Que du graphique.

Si ce n’est pas le cas ou que le serveur ou est stocké le bouzin n’existe plus, il faut se mettre en quête d’un autre serveur.

Dans l’absolu, si on se retrouve face à ce genre de cas*, c’est pas bien pire que de chercher des logiciels hors d’un dépôt sous Windows.

  • et s’il est pas dans les dépôts, voir un ppa (ajoutable en graphique), ça devient vraiment un petit logiciel peu connu/très récent.

Toujours M.Michu John Do1 s’est acheté un Rapsberry PI.

Comme indiqué par @T82135, le montage que tu décris derrière sort largement du cadre grand public. Passer d’un micro-ordinateur à un Nexus via VNC, c’est pas un truc que fait un effrayé de la ligne de commande ou du fichier de configuration.

parfois il s’installe des logiciels car l n’y a qu’à cliquer dessus L’équivalent n’existe pas sur Linux et il faut passer par des dépôts (éventuellement pas le gestionnaire synaptic) pour trouver l’appli qui nécessitera peut-être un peu plus de manip que suivant > suivant > agree > suivant > launch.

Au contraire: sur windows, tu vas aller chercher le logiciel je-ne-sais-où sur l’Internet (bonjour le site vérolé), et parfois pour un logiciel mal référencé c’est pas tout simple, ensuite certes c’est clic pour valide tout et n’importe quoi, mais la partie chemin de l’installation voir paramétrage de ce qui est à installer n’est pas non plus triviale.
Là tu vas dans la logithèque, c’est vite trouvé (et y’a une recherche pour en découvrir d’autres, genre des alternatives), sûr, et installé en 2 clics.

Là ou je suis plus d’accord pour la ligne de commande ou les mains dans le cambouis en général, c’est en cas de problème type bug ou problème de drivers. Les forums sont là pour ça, mais ça peut être ardu pour le profane.


#25

Tu peux aussi bidouiller un windows pour faire la même chose, et au premier couac, pareil il a besoin de l'ami⋅e geek.


#26

alors la !!! mort de rire !!
quand je repense aux âneries de la brigade des s (ss) ...je jubile de cette nouvelle plus que prévisible ...
c'est LA communauté qui a tous foiré avec ses prétentieux qui bloquaient tous ceux qui portaient ubuntu depuis des années !
la discutions a sens unique aura eu raison de tous ces pleutres !!


#27

Ben oui, vu que c’est pas fait pour.
Tu peux aussi mettre Windows 10 sur ton RPi 3, ça sera tout aussi merdique.

Fais la comparaison si tu veux.


#28

@lapineige & @T82135

Je ne me fais pas défenseur de Windows, loin de la, ni même ne cherche à alimenter la sempiternelle guéguèrre Windows vs Linux. Je suis largement conscient et admiratif des qualités de Linux. Mais je persiste à penser que croire qu’un OS Linux grand public pourrait se substituer à un Windows pour monsieur Michu, à l’heure actuelle, c’est un phantasme de geek du même niveau que ceux qui affirment que The Gimp remplace très bien Photoshop à chaque fois qu’un graphiste viens demander sur un forum comment l’installer. Et Wine n’est pas une réponse satisfaisante.

Je précise par ailleurs que personnellement, si Photoshop et Steam tournaient sur Linux, je ne serais jamais revenu sous Windows car, en dépit de la console, j’adore les OS Linux, leur variété et leur stabilité. J’avais détesté devoir quitter mon J.Jackaloppe. L’OS m’avait donné l’impression d’avoir un ordi neuf, le gain d’utilisation des ressources avait été énorme et il gérait mieux et avec fluidité certains effets qui auraient nécessités un nouvel ordi et un autre Windows pour avoir l’équivalent. Je parle ici de compiz-fusion. Le voir tourner, fluide, totalement fonctionnel, avait été littéralement magique, merveilleux.

(et encore aujourd’hui, ça me fait grave chier de ne pas pouvoir y revenir.)


#29

Je ne me fais pas défenseur de Windows, loin de la, ni même ne cherche à alimenter la sempiternelle guéguèrre Windows vs Linux.

Et y'avait pas d'attaque dans ma réaction, c'est pas tellement constructif ^^
Tant qu'on se tape pas dessus, ça vaut le coup d'en débattre :slight_smile:

Et Wine n'est pas une réponse satisfaisante.

On est d'accord, c'est du bidouillage pour dépanner (ça a le mérite d'être possible, c'est déjà ça).
(je répondrais d'aller demander à Adobe de porter, rêvons toujours)

Mais je persiste à penser que croire qu'un OS Linux grand public pourrait se substituer à un Windows pour monsieur Michu, à l'heure actuelle, c'est un phantasme de geek

Je ne parlerais pas de phantasme, ça ne me semble pas inaccessible, notamment avec un bon suivi (support pro officiel ou d'informaticiens). Puisqu'au final, sans forcément taper sur le très grand public, sur toutes les bécanes d'écoles par exemple, on l'on sait que le matériel (toujours le même) est parfaitement supporté. Et les économies sont substantielles. Idem pour de vielles machines.
Et s'il était par exemple fourni pré-installé (une étape pas simple sous Windows non plus, mais jamais réalisée) donc sur des machines ou il n'y aura pas de problème de compatibilité, ça permettrait déjà un accès plus facile.
Passé la question des drivers, je ne trouve pas l'utilisation plus problématique qu'un Windows, peut-être un peu plus perturbante à cause de l'habitude, mais qu'au départ.
Pour les usages de base de la plupart des gens (surfer, bureautique basique, un peu de multimédia), c'est largement suffisant.
Évidemment quand on passe sur des usages pros demandant des logiciels plus spécialisés ça coince.
Et beaucoup de développeurs de logiciel libres (distribution comprises) vont devoir faire un effort sur la stabilité et l'expérience utilisateur, encore parfois trop en retrait sur certains logiciels.


#30

Testé personnellement et ça marche. Ce n'est pas un fantasme.
Ubuntu est mieux que Windows pour un utilisateur qui ne comprend rien à rien de l'informatique (personnellement, je préfère pour ce type d'utilisateurs Linux Mint, qui permet une meilleur gestion des mise à jours).
Mais j'ai l'impression que tu parles plutôt d'utilisateur avancés, de niveau intermédiaire.

Ça oui, c'est du fantasme (ou plutôt de la mauvaise foi ou du troll). Mais pour un utilisateur lambda, qui n'est pas un graphiste, The Gimp répond déjà à tous les besoins de base.

Après, si tes besoins professionnels t'imposent certains logiciels, et bien tu choisis la plateforme qui convient. Mais ce n'est pas lié à l’accessibilité d'Ubuntu.

On peut aller très loin dans l'utilisation de cette distribution sans toucher une seule fois à la console.
Le seul point que je trouve problématique pour un utilisateur non expert est la politique de mise à jour de Canonical, qui pousse toutes les mises à jours sans distinction même si elle peuvent casser le système (c'est pourquoi je préfère Mint).


#31
  • surtout c’est hyper pratique sur petit écran comme les netbook. On peut résumer Unity comme Mac OS 9 + un launcheur vertical, c’était l’interface la plus logique qui soit quand la place manque.

#32
  • ??? tu as un store, c’est pas plus compliqué qu’une appli android.

  • Sous linux depuis 5 ou 6 ans, J’ai pas ouvert une console depuis plus d’un an, la dernière fois c’était pas du tout pour faire marcher un truc de michu, c’était pour connecter un montage electronique perso sur le port USB… on est très loin de Michu :relieved:

  • Linux remplace largement windows pour Michu et en beaucoup plus robuste aux fausses manips et vérole dans la boite mail… idéal pour papy/mamie.

  • même au delà des besoins de base… simplement photoshop a des outils 1 clic (assez lourds) qui peuvent demander plusieurs manip avec Gimp. Pas de problème par exemple avec Gimp pour la retouche d’une photo de mode/mannequin… on est déja loin des besoins de Michu.
  • un problème pas mis en avant pour le noob, c’est qu’il faut vraiment prendre une LTS, sinon les liens des dépots “se cassent” et il faut corriger à l’éditeur de texte… pas michu ça, je me suis fait avoir.

#33

Mytho.[quote=“Discovolante, post:32, topic:44844”]
Linux remplace largement windows pour Michu
[/quote]Sauf que Michu n’en a rien à battre de" Linux. Michu il a péniblement appris à se servir de Windows depuis la fin des années 90 et il a du mal à changer.

[quote=“Discovolante, post:32, topic:44844”]
et en beaucoup plus robuste aux fausses manips et vérole dans la boite mail…
[/quote]Ça t’as pas besoin de me le dire je suis largement au courant.

[quote=“T82135, post:30, topic:44844”]
Mais j’ai l’impression que tu parles plutôt d’utilisateur avancés, de niveau intermédiaire.
[/quote]Non, non, je parle de tout les Michu à qui j’ai du apprendre à se servir de leur Windows parce-que c’était installé sur l’ordi maison ou au boulot, ceux à qui il a fallu apprendre à transférer des fichiers d’une clef usb ou d’un appareil photo vers le disque dur, de ceux qui ont un windows et qui paniquent déjà à moitié devant mais qui veulent quand même faire un peu d’Internet. Les mêmes à qui il faut expliquer la différence entre une boite mail en ligne et Thunderbird, la différence entre Internet, Google, et un système d’exploitation, la logique des fenêtres et des boutons… tout ces gens la ils veulent pouvoir faire un peu comme leur connaissances qui ont tous windows (sauf le petit fils geek).

Le seul autre OS que je considère accessible pour Michu, basé sur Linux, c’est Chrome OS. Ultra minimaliste, tout est dans le Cloud application de texte, tableur et tout ce qui est à Google puisque-avec Chrome OS tu appartiens à Google. A la différence d’installation Linux comme toutes celles dont on a parlé ici, Chrome OS est vendu en très grande quantité, installé sur les machines, porte un nom rassurant et n’affiche que quelques misérables icônes sur l’espace de travail.[quote=“T82135, post:30, topic:44844”]
Après, si tes besoins professionnels t’imposent certains logiciels, et bien tu choisis la plateforme qui convient. Mais ce n’est pas lié à l’accessibilité d’Ubuntu.
[/quote]Heu… en effet. ^^

Mais je tenais à partager ma frustration et mon désarroi en brandissant mon petit poing serré, rageur et colérique !:sweat_smile:

Pas de soucis, je ne l’avais pas pris comme ça. :slight_smile:[quote=“lapineige, post:29, topic:44844”]
Et s’il était par exemple fourni pré-installé (une étape pas simple sous Windows non plus, mais jamais réalisée) donc sur des machines ou il n’y aura pas de problème de compatibilité, ça permettrait déjà un accès plus facile.
[/quote]Entièrement d’accord.


#34
  • il n'y a rien en utilisation courante qui necessite la console. C'est justement le but d'Ubuntu, faut pas non plus les prendre pour des idiots. Donne un contre-exemple si tu peux...

  • pour avoir les droits in/out sur le port USB, je devais ajouter le groupe dialout à mon userid :

sudo usermod -a -G dialout user

mais ça ne concerne pas du tout monsieur michu.

  • aucune différence avec windows,
    on double clic une icone de fichier pour l'ouvrir et il y a un launcheur d'appli.
    ctrl C/ctrl V marche pareil....
    touche supp supprime....
    une clé USB insérée ouvre l'explorateur de contenu...

Michu se moque du reste. Ma grand-même a zéro temps d'adaptation pour s'en servir, surtout que les Appli sont les mêmes... chrome/firefox/libreoffice etc

j'ai même fait le test de ne pas dire que c'était plus windows mais que je l'avais réglé pour être plus simple...:yum: elle était ravie ma grand-mềre ... et la belle-mère ensuite, elle croit toujours que c'est windows...

aucune différence avec windows..... drag & drop...

  • après beaucoup d'expérience avec des "vieux", l'erreur est d'expliquer justement... ya rien à expliquer, le mail c'est gmail, point barre.

Internet on s'en fout aussi, c'est magique y'a rien à expliquer.

moins tu expliques, plus les "vieux" sont efficaces et détendus, c'est le bilan de 30 ans de dépannage de belle-mère en tous genre...


#35

Même si Windows et Ubuntu ont beaucoup de similitudes, ça ne change rien au fait que Windows est partout et que les gens Michu ne veulent pas entendre parler d’autre chose.

Heu…


#36

Oui, et quand le Windows du Michu ne fonctionne pas, ou fait ramer à mort le PC suite à la mise à jour Windows 10, et que tu lui mets un Ubuntu ou dérivé qui fonctionne bien, il est super content et ne se pose pas de questions inutiles.


#37

C'est vrai.

Sauf que dès qu'un truc coince il y a 9 chances sur 10 qu’il faille dégainer la console (sauf sur Chrome OS qui est vraiment très limité et est donc le plus accessible à Michu.)


#38

Pour aller plus vite, oui, mais c'est pas indispensable sous Ubuntu.
Sous Windows aussi tu peux utiliser la console.

Mais le truc qui coince, si tu l'as pas directement à l'installation, il y a pas de raison qu'il arrive ensuite avec une utilisation basique.


#39

Tu as de la chance. J’ai rencontré beaucoup de monde, dont des notables dans leur village ou des intellos en ville dont le fonctionnement d’un système d’exploitation est quelque chose de très tortueux et difficile à appréhender. On a tendance à croire que c’est facile et que ça coule de source car on baigne dedans mais tu as beaucoup de Michu 50+ pour qui un simple copier/coller ou le principe des dossiers et sous-dossiers n’est pas évident à piger, et surtout, il y a énormément d’infos et de fonctions à maîtriser pour savoir utiliser à minima un OS. Même un clic gauche ou droit ça peut-être l’enfer. Et dans quelles circonstances faire un double-clic ou non. Le moindre menu, sous menu, menu démarrer, fenêtre en arrière plan cachée par la fenêtre au premier plan, les redimensionnements… il y a du monde qui se sert de son ordi sans comprendre le 1/4 de ses fonctions.

Alors cette remarque : "après beaucoup d’expérience avec des “vieux”, l’erreur est d’expliquer justement… ya rien à expliquer, le mail c’est gmail, point barre.

Internet on s’en fout aussi, c’est magique y’a rien à expliquer. "

C’est juste affligeant. Mais bon, on va pas s’embarquer sur l’importance de l’enseignement.

Tu as peut-être raison (ainsi que @Discovolante ) mais vous ne me convaincrez pas. Mes expériences me font maintenir le contraire (et mes M.Michu ne sont pas des belles-mères ou des grands mère ayant un geek dans leur entourage mais des M.Michu dont toutes les compétences et centres d’intérêts sont très éloigné ne n’importe quel truc technolo-geek. Et il y en a beaucoup. Pas la peine de prêcher pour Ubuntu, tout ce qu’ils veulent c’est Windows, Internet, l’ensemble des logiciels de bureautique qui vont avec [surtout ne rien changer ! Word, Excel et Publisher !!] et des prises usb pour brancher l’apn… Point barre.). Et plus tu t’éloignes des grandes agglomérations, plus c’est ainsi.

Linux prendra des parts de marché s’il est imposé de force comme le fait Google.


#40
  • je croyais aussi avant qu’en expliquant un peu la théorie, la pratique devenait plus simple… c’est juste faux pour cette catégorie de population. Il y a juste à dire : pour faire ça tu cliques sur ce truc et c’est tout. Avec un système robuste, ce truc où il faut cliquer marchera toujours.

  • comme déja dit aussi, les gens ne veulent que du windows… c’est vrai… donc il suffit d’installer Linux et de leur dire que c’est un Windows. Ca passe nickel.

  • bon exemple… inutile d’expliquer, c’est du chinois pour michu, il suffit de dire que parfois un clic suffit, parfois 2… si un seul ne fait rien, en faire deux. :stuck_out_tongue_winking_eye: c’est très con mais très efficace.