Commentaires : T411 : 7 millions d'euros par an, 6 interpellations, 3 ans d'enquête internationale

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#81

Une fois que tu as défini l’architecture qui va bien pour ta charge moyenne, tu ne la changes pas toutes les 5 min, non ?

Pour les pics de charge, c’était simple : page blanche jusqu’à ce que les visiteurs se régulent d’eux même par lassitude.


#82

Tu ne veux pas nous expliquer concrètement ce que ça demande comme travail de faire tourner un site simple qui n'évolue pas plutôt que de dire "moi je sais" ?

Je rappel que la discussion est partie de l'affirmation que 7millions d'euros/ans, ça paye juste le fonctionnement...


#83

Tu ne changes plus trop le "fond" de l'architecture si c'est bien pensé, mais celle ci nécessite un minimum de monitoring, gestion, etc.....

Une "simple" machine qui fait tout, c'est assez "limité" comme boulot. Quand derrière, c'est pas un, mais plusieurs dizaines, ça devient autre chose.

C'est comme un PC à la maison: ça roule tout seul, sans que personne ne l'administre vraiment pendant des années. Une TPE , elle va pas avoir besoin de service informatique, un simple prestataire qui passe une fois par mois, ça suffit. Quand elle commence à avoir quelques dizaines de serveurs, bah, la, faut des personnes dédiées qui s'en occupe. Un gros hébergeur, c'est des dizaines d'interventions par jour..... pourtant, après tout, ce n'est que des PC, qui tourne tout seul chez moi, en usage grand public.....

Pareil pour une base de donnée mysql pour un forum php tout con de 5 amis, tu peux le faire tourner sans y toucher des années. Un cluster de base de données, qui monte en charge sans arrêt, pas trop.

Plutot dans l'ordre en reprenant un peu tous les avis
- 6 millions, c'est n'importe quoi, les modo touchaient 500 € / mois !
- attention , 6 millions de CA, c'est pas 6 millions de revenus (et encore mois répartie entre tous les "salariés" )
- si 6 millions de CA, c'est 5 millions de bénéf, ça coute rien, tout tourne tout seul sans rien foutre / sans avoir besoin de rien


#84

Peut-être parce que dans le cas des évasions fiscales, il y a des états qui protègent le secret bancaire dans leur pays.


#85

Oui, bien sûr que ça demande du boulot, personne ne dit le contraire.

Mais est-ce que ça va coûter environ 1 million d’euros/an ou plutôt 6-7millions d’euros/an ?


#86

en ce qui me concerne c'est plutôt les âneries de Discovolante qui m'ont fait réagir à la conversation.

en fait j'avais vraiment pas envie d'expliquer quoi que ce soit à quelqu'un qui rejette en bloc tous les arguments plus que valables que les autres personnes ici ont la bonne volonté de lui soumettre sous prétexte qu'il a réussi avec ses petits doigts à mettre 2 sites statiques sur un mutualisé. je trouve cette mauvaise foi puante et je n'ai aucune envie d'alimenter le troll.

pour te répondre : t411 était dans les 100 plus gros sites français et à moins d'avoir un business plan en béton et d'énormes soutiens financiers derrière dès le départ, aucun site ne démarre avec la capacité de gérer une telle charge. ni même google ou facebook à leurs débuts. on ne sait pas à l'avance quel succès va avoir la plateforme. donc il faut faire évoluer la structure. et contrairement à ce qu'affirme avec un aplomb indécrottable Discovolante, ce n'est pas le travail d'un hébergeur. Les hébergeurs fournissent soit des solutions grands publics, soit parfois les baies, l'électricité et la connexion internet pour des projets de cette taille et à condition généralement qu'il s'agisse de projets légaux.
pour la partie software il faut mettre en place les nouvelles fonctionnalités (parfois très particulières comme le contrôle des ratios) et il faut surtout assurer la sécurité, donc effectuer les mises à jour des scripts et des serveurs et souvent apporter d'éventuels corrections à ses scripts personnalisés. Au niveau des serveurs il faut assurer la maintenance matérielle en répondant aux différentes alertes des logiciels de supervision, et se protéger des attaques DDoS de manière efficace (ce qui se fait souvent manuellement, en fonction des attaques).

je peux pas faire d'estimation même à la louche pour cette structure.
Mais c'est vrai que si on prend que la partie technique 7M € c'est sûrement très bien payé, surtout au black. Après, comme pour toute activité illégale il y a le facteur risque, et c'est visiblement pas pôle emploi qui les attend derrière.

Et ceci dit on n'est pas encore au tarif de hadopi... et eux se finance pas avec la pub...


Mais bon il fallait faire un site. C'était quoi d'ailleurs ? http://www.jaimelesartistes.fr je crois...


#87

et j’ai fait court sur l’évolution matérielle : ajustement des clusters et répartition des charges (load balancing) parce que je ne suis pas spécialiste du sujet. mais c’est quelque chose qui doit se gérer plus ou moins continuellement et qu’on met en place quand le site a atteint une certaine dimension, avant ça il est probable qu’il faille migrer la structure.


#88

En couts d’infrastructure “pur informatique”, on est clairement largement plus du coté du 1 que des 6 millions.

Mais ce sont pas les seuls couts d’une entrepris, même (voir surtout ^^) avec du contenu illégale et des ramification dans plusieurs pays à devoir “graisser” des pattes.

De mémoire, c’était pas loin du top 50, proche de sites comme la poste ou la SNCF (ou encore des impots, mais eux, c’est un trafic fort ponctuel ^^)


#89
  • parce qu’elle est faite par un prestataire, c’est compliqué à comprendre ? de même tu es dev et tu ne sais pas changer le disque dur d’un PC, tu t’en cognes completement, c’est pas ton boulot. Vous n’arrivez pas à faire l’abstraction machine virtuelle et machine réelle ?? wooh…

  • mon prof de C en DEA (un gourou, un demi-Dieu, qui discutait avec Stroustrup sur comp.lang.c) me disait qu’il n’avait jamais changé une barrette de ram sur un PC et n’en avait strictement rien à carrer… il achetait ses PC en promo à Auchan…


#90
  • tout ce blabla reste de la littérature sans le moindre argument technique. Un PC peut tourner tout seul mais pas 20 côte à côté… ils font de l’agoraphobie ou tu as un vrai argument technique ?
  • pas capable de faire le distinguo entre le nombre de requete, la taille du code et la taille de la BDD ? trop subtil ?

#91
  • tu multiplies les postes, tu multiples les “problèmes”
  • t’as pas les mêmes infrastructures / logiciels qui tournent, et ça se complexifie, donc non seulement, t’en a as plus, mais aussi plus délicate à résoudre, qui demande un niveau technique plus poussé (et diversifié)

Tu crois quoi ? Que ton PC à la maison, suffit d’une accès fibre pour y héberger facebook ou google ?

Bah vu que pour toi, c’est “anodin” ces exemples. Après tout, la SNCF, t’as juste une base bidon avec les horaires et les réservations , rien de compliqué techniquement, n’importe quel petit site perso fait de même, aller écrire et lire dans une base de données…


#92

Ok, l'allusion était pas heureuse de ma part, je suis juste exaspéré par cet excès de zèle dans ce domaine et moins dans les autres apparemment.


#93

C’est le jeu du chat… et de la souris. Ces histoires ne remontent pas à hier. La lutte contre le téléchargement de contenu protégé par des droits d’auteurs, est apparue en même temps que le téléchargement. Et ce, quel que soit le protocole utilisé. Concernant les chiffres avancés, on ne sait de toute façon pas qui croire. C’est l’avantage et l’inconvénient de la clandestinité. Certains pensent que de tels montants sont impossibles à justifier. Oubliant sans doute que les premières données auxquelles les autorités s’intéressent, sont des données comptables et bancaires. Personne ne sait, par exemple, si l’administrateur du site, est, ou non, le principale dirigeant de la société chargée d’exploiter et de remplir les espaces publicitaires. Car l’argument avancé par le staff de modération était toujours que le contenu de ces derniers étaient en " sous-traitance". Possible d’ailleurs que l’administrateur ait également été le patron d’un ou plusieurs des sites marchands concernés par la pub. Et pour ce qui est des dons, un site qui se vantait en permanence du nombre de ses membres peut très bien avoir atteint des montants aussi énormes. Si on fait une moyenne entre ceux qui donnent et ceux qui ne dépensent rien… on arrive bien à 5 euros / an et par membre. Et ça finit par faire gros… très gros. Difficile après ça d’admettre que du personnel chargé de développer et maintenir le site ait touché des salaires aussi ridicules. Mais c’est le cas partout. Ceux qui ont mis au point et mis à jour la dernière version de windows, sont majoritairement smicards. Une société qui génère des millions d’euros de revenus, peut payer ses salariés, au lance-pierres. Sans compter que le staff d’assistance et de modération, était bénévole. Il faut donc savoir, sur quoi les forces de l’ordre ont fini par mettre la main, notamment, en fouillant les ordinateurs des personnes interpelées, mais également, les comptes en banques et le détail des opérations de virement. Puis, il y a les bases de données d’utilisateurs, qui permettent sans problème de savoir quel a été le montant des dons, depuis que le site existe. C’est l’avantage de l’informatique, ça laisse des traces partout. Dire que le contenu de l’article est absolument faux est aussi impossible que de prétendre qu’il est vrai. Pour l’instant, on en est à 6 arrestations.


#94

allons… 1% de résultat net ? C’est être au bord du dépôt de bilan. Sans compter que les serveurs les plus chers du marché, se louent parfois très cher, par rapport à ce qu’un particulier utiliserait pour une seedbox. Mais pas si cher que ça malgré tout, online.net et ovh en propose, et les tarifs en matière d’hébergement et d’entretien… ne représentent pas 99% du chiffre d’affaires. Il est question de tout autre chose. Les membres du staff étant majoritairement des bénévoles et les développeurs des stagiaires ou des interims payés au lance-pierre. Voir, les administrateurs eux-mêmes, se versant des salaires ridicules pour générer des droits de sécu, et chômage et de retraite, tout en évitant de déclarer la majeure partie des autres revenus. Les dons, la location d’espace pub à une société chargée de les remplir, dont ils sont peut-être les dirigeants. Les annonceurs étant des sites marchands dont ils sont également les patrons. Au final, 3 entités derrières lesquelles on retrouve les mêmes personnes. Je suis plus inquiets pour les super-modérateurs et autres membres du staff, qui figurent parmi les plus gros uploaders, et peuvent être poursuivis alors qu’ils ne sont que bénévoles.


#95

" site statique ", s'il s'agissait d'un catalogue en ligne que personne ne modifie jamais, et sans forum ni module de discussion peut-être. Là, ce n'est pas le cas, et ils ont toujours eu des problèmes de manque de ressources sur le serveur. Dès qu'un nombre trop important d'utilisateurs se connectent, ça plante, ou des erreurs et des retards d'actualisation des bases de données se produisent. D'où les soucis de gestion des statistiques et des ratios de partage. Mais pas que. Parfois, impossible de réaliser des uploads, ou de faire une page de présentation convenable. Puis le plantage de shoutbox au moment où tout le monde arrive sur le site. Finalement, le seul contenu sans problème, était le wiki, car lui, n'était pas modifié toutes les cinq minutes. Sans parler de l'emploi des techniques de triche sur les statistiques, qui constitue une attaque supplémentaire permanente et provoque des erreurs. Donc, ils ne paient pas cher de maintenance et de location parce qu'ils font tout au rabais et ne tiennent pas compte des besoins réels de ce type de site.Mais ce n'est pas du statique du tout. Quant à savoir ce que ça rapporte, on est très au-dessus des 50% du bon coin. Car le boulot est fait par du personnel qui n'est pas forcément déclaré, payé avec de l'argent qui ne l'est pas non plus. Et pour ce que le personnel au rabais ne fait pas, ce sont des bénévoles qui se tapent le boulot. Là, on est sur du 80% de bénéfice net.


#96

Témoignage d'un ancien administrateur de T411 dans le Monde :