Présidentielle et Législatives françaises 2017


#1737

Ce n’est pas forcément une bonne chose pour les salariés. Surtout avec les négociations des temps de travail entreprise par entreprise.

En simplifiant.
Avant :
Tu bosses 35h au salaire normal, tu fais 10 heures d’heures sup payées le double et sur lesquelles il y a des cotisations chômage, maladie et retraite mathématiquement doubles.
Après :
Tu bosses 40 h au salaire normal, tu ne fais plus que 5 heures sup payées le double et en plus il n’y a plus de cotisations chomage, maladie et retraite sur ces 5 heures, ce qui a pour effet mécanique de diminuer les indemnités chomage, maladie et retraite.

Le terme “charges sociales” est la syntaxe utilisée par le MEDEF pour désigner les “cotisations sociales”, donc les assurances pour les salariés.


#1738

Mais chut Discovolante préfère ne pas payer de cotisations et casquer 2000 € pour une nuit d’hôpital,


#1739
  • c'est pas la question, je pointe l'absurdité de dire qu'augmenter les cotis sociales c'est "mieux".

  • Il suffit de raisonner aux bornes pour voir que 100% de cotis sociale ça ne va pas.... et 0% de cotis sociale, ça ne va pas.

il y a donc un optimum, et donc il faut déterminer si on est au dessus ou en dessous de l'optimum... et là c'est un peu plus compliqué qu'un tract lutte ouvrière.


#1740

Ha donc c’est normal qu’on ne comprenne pas, tu es parti sur un biais.

J’ai dit “les baisser c’est pas forcément un bien” et tu as traduit par “les augmenter c’est mieux”. Ce qui évidemment n’est pas du tout la même chose.


#1741
  • tu as dit ça où ? la phrase que j’ai c’est :

Moins de rentrées dans les caisses des cotisations sociales ce n’est pas une mesure en faveur des salariés, non.


#1742

oui donc ?
Dire que le fait qu’on les baisse n’est pas en faveur des salariés, ne veut pas dire que si on les monte c’est en leur faveur.
Y a pas de notion de réciprocité, comme tu as tenté de le dire toi même c’est pas si simple qu’un discours du Medef.


#1743
  • pour la plupart des gens, on cotise bien plus que ce qu’on devrait payer de sa poche.

  • la mutualisation c’est juste par souci d’égalité et pour pas laisser des gens dans le caniveau, sinon financièrement … euh…

  • mon père retraité a fait le total de toutes ces cotis retraite, la somme est énorme et rapporterait bien plus que sa retraite actuelle.

  • idem les mutuelles santé, fais le total de tes cotis sur 20 ans et fait le total de tes dépenses santé sur 20 ans… même avec des nuits d’hosto à 2000€ :slight_smile:


#1744

Ha mais j’ai parlé des cas où ça se passe bien… Une césarienne , un petit cancer, une hernie discale ?
Tu peux rajouter 1 ou 2 zéros facilement, voir 3 des fois.

Ben qu’est ce que t’attends pour aller aux USA ? Tu cotiseras rien hein, par contre comme tous les expats tu reviendras profiter de la sécu (dans le mauvais sens cette fois) parce que ce sera trop cher là bas.


#1745
  • ??? bien sur que si ! :dizzy_face:

  • bien-être des salariés = f( cotis )

seulement 3 possibilités : soit courbe croissante, soit courbe décroissante, soit point d'inflexion/optimum. On est a un point d'optimum ?


#1746

C’est le principe de la mutualisation.
Quand j’étais étudiant, j’ai du faire 36 jours d’hôpital : je suis bien content de ne pas avoir eu à payer 72.000 euros.


#1747

Je signe :smiley:

C’est le systeme le moins illégal qui soit: la société fournie les besoins “vitaux” par rapport à cette société à tous ces membres (logement, nourriture, chauffage, eau, énergie, transport…)

Ca dépend quand…
Quand y’a des enfants y’a tout ce qui est éducation, aide aux familles, etc… tu cotises moins que tu recois de la société pour eux
Après y’a la période “jeune” en bonne santé, la tu demandes pas grand chose à la société, tu cotises facilement plus.
Et après, avec l’age, les problèmes de santé, tu coutes une fortune comparé à ce que tu cotises

Si on payait que ce qu’on coutait, au jour le jour, bah c’est simple, pas d’éducation au départ, et pas de santé en fin de vie pour la plupart des cas. Pour les moins chanceux, les “accidents de la vie”, hop, c’est la vie qui s’arrete (une journée d’hosto c’est 1500 € en moyenne, une chimio, c’est plusieurs milliers d’euros par semaine)

3 mois d’hospitalisation (avant de passer en ALD 100%):
Plus de 30 000 € payé par la mutuelle

Un bridge : 7 000 € de pris en charge par la mutuelle

Pour 30 € / mois de mutuelle…


#1748
  • tu comprends de travers, j’ai jamais dit que le système était mauvais, j’ai dit que financièrement, il n’est pas interessant pour la plupart des gens.

aux USA, si tu cotises pas et que tu cagnottes toi même, statistiquement tu as toutes les chances de gagner de l’argent.

  • disons le autrement, en France la grande majorité des biens-portant payent pour la minorité de gravement malades. Il faut juste appeler un chat un chat, c’est factuel, c’est comptable… c’est pas une critique du système.

  • ordre de grandeur : 500€/mois de cotis sur 12 mois pendant 30 ans … placé disons à 3%/an … ça fait 300 000 euro.

de quoi voir venir quelques pépin de santé… :relieved:


#1749

"Le texte (que nous republions ci-dessous) rappelait que la chanson de ZEP s'inscrit dans une tradition pamphlétaire française. Il citait Ferré, Renaud, Aragon." (Libé)

Dire que depuis Renaud a exprimé des regrets pour hexagone...

@Albert & @tass_

Du coup je suis allé voir si il existait d'autres oeuvres clairement anti-France ou Anti-societe Française.

Il y a énormément de rap comme celui que tu as posté @tass_ . Du bon, du moins bon, et la plupart ne posent jamais problème à qui que ce soit. En fait un coup de temps en temps il y en a un qui fait le buzz et voilà.

À chaque époque son scandale mais des textes pamphlétaires sur le France il y en a toujours eu.

Dans son poème Le drapeau Jean Zay (qui dort au Panthéon) se torche le cul avec l'étendard Français.

Première guerre mondiale : La chanson de Craone.

Hollande l'a faite chanter en Avril 2017 et 100 ans après la guerre la chanson fâche (surtout les militaires) et divise.

Pour finir, je trouve dommage que ne soit pas cité Gainsbourg et sa Marseillaise en Reagge et à laquelle Renaud fait allusion dans Hexagone.


Liens divers :


#1750
  • tu métonnes ! sci-fi rulez !!! :ghost:

#1751

Tu parles du postulat que le bien être des salariés ne dépend que d’un paramètre ?
Et après c’est toi qui parle de simplification de mon côté ?
C’est une blague ?


#1752

C’est surtout que le morceau de Tandem, à part la phrase polémique “je baiserai la France jusqu’à ce qu’elle m’aime” comporte de nombreux passages pro-France et très civiques :

“Mais tu vas perdre face à Belzébuth
Si t’as fait de belles études, c’est mieux qu’une grosse peine, sais-tu
Que faire du bitume, c’est voir des frères qui s’entubent ou qui s’entre-tuent ?”
“Imbécile tu fais qu’une mère déçue quand tu niques la justice
Gros, la rue n’est qu’un cercueil ambulant
Il suffit d’un coup de feu pour qu’on appelle l’ambulance
Ouragan de violence pour un peu d’opulence”
-> il vaut mieux bien travailler à l’école qu’être délinquant, la rue c’est des arnaques et des meurtres.

“T’as vu dans mon département c’est comme partout
Y’a des fils qui virent mal et des filles qui finissent dans des boîtes à partouse
Heureusement qu’c’est pas général, y’a aussi des gens qui taffent”
-> éloge de la morale.
Mais bon c’est plus simple de dire que c’est “anti-France” à cause d’une punchline xD


#1753

300 000 € : tu comptes chaque rdv chez le médecin / spécialiste pour toi et tes enfants, les accouchements, les études des enfants, les soins dentaires pour toi et les enfants, ta fin de vie.
T'as déjà dépassé cette somme en restant à peu près en bonne santé toute ta vie et en ayant des enfants en bonne santé.
300 000 € ça ne fait que 150 j d’hôpital, sans les interventions. 5 mois, ramené à toute ta vie c'est pas grand chose.


#1754
  • ajoute autant de variables que tu veux en plus, on dérive f par rapport à “cotis”, ça ne change donc rien.

#1755

Si, la fonction une fois tous les paramètres ajouter peut ressembler à n’importe quoi, être non linéaire, sinusoïdale… et surtout varie dans le temps.

On ne peut pas ramener des interactions aussi complexes à des systèmes aussi simples.


#1756
  • n'importe quoi !!! alors là j'en ai lu des énormités dans les forums mais là...... pfffiou....

  • le système ne fonctionnerait pas voyons ! réflechi 2s ! les familles sans problème "perdent" forcément beaucoup d'argent pour financer la leucemie à 300 000€ des enfants de chomeur n'ayant jamais rien cotisé....