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Pourquoi l’OMS juge la charcuterie cancérogène

Neuro le 27/10/2015 à 12:00

Nouveau coup dur pour la filière viande : le Centre international de recherche sur le cancer, agence de l’Organisation mondiale de la santé...

La suite ici

BigBisous le 27/10/2015 à 12:31

La charcuterie est (canc)érogène :sweat_smile:

anon46142927 le 27/10/2015 à 12:49

Entre “certaine” et “probable”, il y a déjà une nuance non négligeable.
Ensuite, pour beaucoup de choses ou d’aliments, c’est une question de quantités, de fréquence, et d’associations.

Demain une nouvelle étude : “naître est mortel”

johndo1 le 27/10/2015 à 14:23

Une fois n’est pas coutume, je suis tout à fait d’accord. J’ajouterai cependant que “mourir tue”.

bailey le 27/10/2015 à 18:38

Ce qui est hallucinant, ce sont les réactions épidermiques. Il suffit que des scientifiques annoncent des résultats suite à une étude et les gens crient au scandale. J’en entendais quelques une à la radio ce matin, c’était édifiant.

En fait que veut on ?
Que les scientifiques s’autocensurent ?
Ou est-ce que plutôt on ne veut pas savoir ?

Mais de toute façon, si les scientifiques alertent, on le leur reproche en disant qu’on ne peut plus vivre et que quoiqu’on fasse, ils disent que c’est dangereux. Et d’un autre côté, s’ils ne disent rien, on leur dira qu’ils le savaient depuis longtemps et que pour des questions de lobbying, ils ont préféré se taire.

Ils sont bloqués.

Personnellement, je préfère savoir.

En attendant, il suffit d’aller aux USA pour voir ce que l’excès de gras, de viande et de sucre produit.

Et parfois il faut se demander si c’est vraiment normal que la tranche de jambon d’un paquet ouvert il y a 15 jours n’a pas changé d’aspect et paraît toujours aussi rose…

anon46142927 le 27/10/2015 à 18:41

Tu gardes 15 jours un paquet de jambon ouvert, toi ? :smile:

T82135 le 27/10/2015 à 20:16

Ben non, ils font simplement de la science (leur boulot quoi) sans se préoccuper des quelques couillons qui braillent.

dev_tty le 27/10/2015 à 21:30

L’échelle logarithmique, c’est pas très honnête.

anon46142927 le 27/10/2015 à 21:43

johndo1 le 28/10/2015 à 02:04

Ce genre de débat me fait inévitablement penser à cette citation (de Desproges .?) :

"Quand la fin du monde arrivera, les pessimistes auront eu raison. Les optimistes auront mieux vécu."

Pour être en bonne santé, faut pas manger de viande, de gras, de sucre, de sel, pas boire, pas fumer, faire du sport... rien de neuf quoi. La viande rouge et les viscères c'est pas nouveau.

Un cancer des intestins quand t'as 70 ou 80 ans parce-que t'as été un gros mangeur de viande, est-ce que tu meurs réellement d'un cancer ou simplement d'avoir vécu ?

Je précise qu'on est spécialiste dans ma famille, de viande et de cancer de boyaux à un age avancé. Pas un seul des oncles décédés, des grand-mères ou des grands-pères, n'auraient échangé un bon repas du sud ouest (Aloyau, cèpes de Bordeaux, confit de canard, foie gras, pi des légumes pour décorer) contre un steak de tofu et du lait de soja.

Ce que je retiens d'une étude comme ça c'est que parmi tout les trucs dont je peux mourir, le cancer de viandard en fait partie.

Deal accepté.

bailey le 28/10/2015 à 06:49

Une étude n’a pas pour objectif de faire changer radicalement ton comportement, ni celui de la population mondiale. Le but d’une étude est de délivrer une information scientifique, qui pourra d’ailleurs éventuellement être confirmée ou infirmée par d’autres études.

Déjà il faut aller au-delà des gros titres racoleurs de la presse toujours avide de sensationnalisme (la viande tue) et avoir les compétences nécessaires pour comprendre la démarche, les résultats et l’interprétation des résultats.

Et en partant de là, cela peut avoir une importance pour des prescriptions de régime alimentaire pour des gens qui ont déjà eu des cancers colorectaux ou qui sont dans une famille à risque.

tass_ le 28/10/2015 à 08:09

Je sais pas quel jambon tu prends mais celui que j’achète (marque distributeur ou Herta donc bien industriel) sèche au bout de 2 jours ouvert dans le frigo.

Sinon trop de gras et de sucre mauvais pour la santé ? Sans blague, parlez en à ma stéatose hépatique :s

johndo1 le 28/10/2015 à 13:15

Je sais bien, l’étude en elle même se justifie. C’est son exploitation médiatique alarmiste et sensationnaliste qui me met hors de moi.

Passage en boucle dans tous les médias d’information pendant plusieurs jours + reportages annexes : dépistage du cancer du colon et consultation chez le proctologue > reportages/articles sur les régimes végétariens > reportage dans une boucherie végétarienne à Paris > télescopage de la bouffe végétarienne et du bio > articles & reportages sur la maltraitance animale > puis viennent enfin des reportages dans les vraies boucheries, reportages dans lesquels on fait dire au boucher qu’il conseille à ses clients la consommation de viande avec modération.(vu à la TV !!)

Les grands oubliés sont les produits de la paysannerie française. Ceux qu’on voit sur les marchés. Pas forcément bio mais pas non plus impropres à la consommation. Tous les animaux qu’on mange ne vivent pas dans des conditions indignes, nos légumes ne sont pas tous aux OGM…

A l’heure de filières paysannes en difficulté face à la mondialisation et perfusées à coup de subventions par Bruxelles qui dicte au passage la taille règlementaire du concombre et des carottes, un traitement pareil de l’information est lamentable.

johndo1 le 28/10/2015 à 13:19

J’ai mis 2 jours à percuter… :grin:

anon46142927 le 28/10/2015 à 14:46

Quand on pense qu'autrefois, chez mes grands-parents, oncles et tantes, le jambon (entier) était suspendu dans l'arrière-cuisine, simplement enveloppé dans un tissu... mangé sur plusieurs semaines / mois... en parfait état.
Et c'était du jambon, du vrai, avec du goût ! Et personne n'a jamais été malade... :smile:

BigBisous le 28/10/2015 à 15:34

Haha ! La prochaine fois, je mettrai l’explication avec !

BigBisous le 28/10/2015 à 15:35

Oui, mais c’était du jambon cru. Tu peux toujours en acheter d’ailleurs, même en grande surface. Celui qu’on achète en barquette est cuit et a mariné dans une saumure.

anon46142927 le 28/10/2015 à 15:53

oui, salé .:blush: :beers:

bailey le 28/10/2015 à 17:18

Mets le dans une boîte en plastique pour qu'il ne sèche pas :slight_smile:

bailey le 28/10/2015 à 17:43

Cet argument on le ressort souvent : oui mais dans le temps, on ne se posait pas tant de questions. Dans le temps, on buvait du vin rouge et on faisait ripaille le dimanche. Dans le temps personne n’était malade avec le jambon.

On peut répondre sur plusieurs plans :
A l’époque, on vivait moins vieux. Nombre de ses maladies n’avaient donc pas le temps de se développer.
A l’époque, les connaissances médicales étaient moins importantes, les études de santé nettement poussées : les gens mourraient et on ne savait pas pourquoi. Il a fallu des dizaines, voire des centaines d’années pour faire le lien entre carence en vitamine C et scorbut.
Premièrement, les voyages ne duraient pas assez longtemps pour que le scorbut se développe chez les marins avant les tours du monde et les traversées transatlantiques.
Deuxièmement, on a imaginé pleins de causes avant de trouver la bonne : surmenage, exposition à l’humidité, dépression mentale, … En 1917, il y avait même un nutritionniste qui expliquait le scorbut était dû à la constipation.

Côté sanitaire, je ne suis pas sûr que le jambon accroché au coin de la cheminée soit particulièrement sain et même si il n’a jamais (paraît-il) rendu quelqu’un malade. Les effets d’une nourriture malsaine ne sont pas forcément foudroyants et faire leurs effets petit à petit : quand tu fumes une clope, tu ne meurs pas foudroyé, mais on connaît l’effet à long terme de la cigarette.
Le fumage et le salage sont certes une méthode de conservation, mais elles ne sont pas exemptes de problèmes sanitaires. Le jambon était en “parfait” état à condition qu’il soit débité régulièrement.

Enfin, on remarquera qu’à l’époque, le régime alimentaire était tout autre et que la viande était souvent un luxe. Les gens mangeaient le plus souvent des patates avec du lard ou du saindoux que des entrecôtes de boeuf ou des cotelettes d’agneau. La consommation de masse de viande est un phénomène très récent.

anon46142927 le 28/10/2015 à 17:51

Et tellement que c'est mieux et plus efficace maintenant, avec toutes les études qu'on veut bien nous sortir (financées par qui-quoi d'ailleurs, ces fameuses études ?) qu'on va se retrouver à bouffer (le terme est volontaire) du poulet désinfecté à la Javel, du bœuf aux hormones et de magnifiques légumes OGM*

Tout le monde sait que l'espérance de vie a augmenté proportionnellement à la consommation de hamburgers :smile:

Et TAFTA va nous y aider, des fois qu'on serait récalcitrants !

  • pas mal de pays de l'UE ont refusé l'usage des OGM récemment... mais ce qu'on ne maîtrise pas forcément, c'est de les voir débarquer dans des préparations culinaires importées.
Chitzitoune le 01/11/2015 à 18:10

Ha mais je te rassure, la viande est toujours un luxe pour beaucoup de français…

L’entrecote à 20 € le kilos, t’es très très loin d’en trouver même une seule fois par semaine dans l’assiette de la plupart des gens (alors tous les jours, ou à chaque repas, on tombe dans les exceptions)

anon46142927 le 01/11/2015 à 19:29

Et à 20€ le kilo, ça n’est pas si courant. Hier chez Leclerc (pub gratuite), elle était à un tarif bien supérieur.
'me suis rabattu sur du filet, moins cher, étonnamment… miam…

anon46142927 le 01/11/2015 à 20:01

Tiens, dans le style conneries monumentales, en voici une jolie.
Et Slate s'y colle (pourquoi je ne suis même pas étonné ?) :

Le fromage est aussi addictif que la drogue

"Selon une étude récente de l’Université du Michigan..."

Eh ouais... et le hamburger, ils en pensent quoi les michiganiens ? :smirk:

dev_tty le 01/11/2015 à 21:10

L’étude est déjà idiote. La relayer l’est encore plus.

anon46142927 le 01/11/2015 à 21:15

Tu penses qu'elle l'est plus que : la charcuterie cancérogène ?

Chitzitoune le 01/11/2015 à 21:19

Bah toute les aliments sont des drogues: t'en connais beaucoup de personnes qui peuvent s'en passer plusieurs jours sans résister ? (alors pour feter son 3ieme mois d’abstinence, pour courage :smiley: )

Et oui, vivre, tue....

anon46142927 le 01/11/2015 à 21:27

Et l'eau encore plus ! :innocent:
Nous sommes complètement addicts à l'eau... je ne sais plus exactement : l'humain tient 24-48h sans boire, pas plus.
Au-delà, bye bye

dev_tty le 01/11/2015 à 21:55

Je pense que les journalistes font du remplisage et que c'est à mettre directement dans la case "bruit de fond". Je m'en veux de le commenter.

Centaurien1 le 02/11/2015 à 19:47

Et demain, il faudra arrêter de respirer, l'oxygène, c'est toxique.

Ben oui, la vie n'est pas éternelle. Tu ne manges pas de viande, t'as des carences, paf, tu meurs. Tu manges de la viande fabriquée avec des OGM et du roundup, t'as un cancer, tu meurs.
Comme disais Pierre Péchin : Ti bouffes, ti bouffes pas, ti crèves quand même.

anon46142927 le 02/11/2015 à 20:03

“Bruit de fond” certes, je suis d’accord.
Mais lorsque ce bruit de fond est repris par l’ensemble de la presse “bien-pensante-people-mainstream” il devient vérité divine, incontestable, devant être pris au pied de la lettre. Sous peine d’ex-communion et de bannissement de la “société”.

D’ailleurs, ce soir, je me suis bien fait plaisir avec un très bon Roquefort

Neuro le 02/11/2015 à 20:38

[troll] Saint Agur pour moi :D[/troll]

anon46142927 le 02/11/2015 à 20:48

Ahhh, il est bon aussi. Mais au lait de vache, appellation commerciale.

Le roquefort est plus authentique, à différents points de vue.
Quoiqu'il en soit, faut vraiment être du Michigan pour comparer tout ça à de la drogue ! :joy:
Enfin, c'que j'en dis... c'est ma vision de frenchie mal élevé, hein.
Le jour où ils auront compris le french-paradoxe, il fera chaud.

anon61037537 le 03/11/2015 à 16:19

imbéc***… c’est du jambon sec/cru… rien à voir avec le jambon blanc.

Anomail1 le 03/11/2015 à 16:41

“Tu gardes 15 jours un paquet de jambon ouvert, toi ?”

Ça expliquerait certaines choses :smile:

Anomail1 le 03/11/2015 à 16:43

Peu m'importe de mourir si c'est en mangeant du saucisson :mask:

dev_tty le 07/11/2015 à 16:31

Non. Ca fait juste du bruit amplifié.

anon46142927 le 07/11/2015 à 19:35

Je ne voudrais pas enc... les mouches, mais un bruit suffisamment amplifié s'impose comme une "vérité absolue", contre laquelle il ne fait pas bon de lutter. On en a brûlé pour moins que ça.
Demande à Verdier, par exemple, dans un autre domaine que la charcuterie.
Vieux sujet de philo que j'avais déjà cité sur Num : "Peut-on avoir raison seul contre tous" ?

dev_tty le 07/11/2015 à 20:47

Non. Un bruit suffisamment amplifié s’impose comme une grosse nuisance. Tu es victime du “vu à la télé”.

Muffin86 le 28/01/2016 à 16:15

C’est l’excès de charcuterie qui est cancérigène.

twcreationabcdefg le 29/01/2016 à 07:20

perso manger du cadavre m’est de plus en plus indigeste

Chitzitoune le 29/01/2016 à 08:25

Ca peut être assez sport de manger de la viande vivante et cuite

twcreationabcdefg le 29/01/2016 à 11:12

il est vrai …

johndo1 le 29/01/2016 à 17:41

Astuce : quand il y a des mouches dessus et que l’odeur ferait vomir un bouc c’est pas bon signe. Va chez le boucher t’auras pas ce problème.

fabricechuchmacz le 01/05/2016 à 22:42

Je n’ai pas lu l’étude, mais juste à voir “Viande rouge et transformée”, ça me fait marrer. Cela comprend les carpaccios, souvent issus de viande de mauvaise qualité arrosée d’huile encore pire. Ou encore la brouette de charcuterie vendue dans les grandes enseignes qui ne portent que le nom du produit d’origine. De plus, vendre de la vache laitière à la place du traditionnel boeuf est devenu la norme.
Mais l’époque où la nourriture était un fondamental est révolue. Beaucoup de personnes préfèrent le superflue à l’essentiel. Combien regardent la composition des aliments qu’ils achètent ? Parfois pour gagner quelques dizaines de centimes, ils préfèrent choisir le moins coûteux sans se soucier de ce qu’il y a dedans.

A force de vouloir tout à moindre coût, beaucoup mangent de la merde…