Bonjour
je viens sur Numerama une fois par jour et j’ai désactivé AdBlock, histoire de ne pas pénaliser le site, mais là franchement vous abusez !
en plus d’une vidéo en auto play en bas, j’ai mis en jaune sur l’image ce qui est Numérama le reste étant la pub.
pour résumer, en surface, on a 85% de pub pour 15% de contenu, quitte à faire autant n’afficher que la pub !
Ablock a été remis.
Y'a eu plusieurs "sondages" sur la publicité pour le site, mais bizarrement, aucun retour / résultats n'a été publié....
je pense que l'impression d'écran vaut tous les sondages qu'on peut faire !
D’après de directeur “de la R&D éditoriale”, la publicité est très respectueuse du lecteur sur Numerama.
À mon avis, ça va faire mal :
De mémoire, y’avait déja eu un commentaire du staff comme quoi non non, y’avait pas de pub qui clignotent, video, … (mais en faite si, mais voila, c’est quand même pas vraiment mauvais ^^)
Etape 1 : mettre numerama en liste blanche
Etape 2 : aller sur numerama.com
Etape 3 : ???
Etape 4 : enlever numerama de la liste blanche
En même temps, en toute objectivité, si on scrolle bas on a encore une pub, et si on scrolle davantage, il n'y en a plus du tout. Ce n'est pas tant que ça, au total.
Désolé, habitude de me faire l'avocat du diable ^^
Non, moi ce qui me gêne c'est surtout l’appauvrissement éditorial. Derrière ce terme, je place les articles non-relus, les fautes d'orthographe, les coquilles, les formulations tellement vagues qu'on ne comprend pas l'objet d'un article, les preuves d'incompétence (je n'ai toujours pas digéré que Numérama qui se prétend expert du numérique ait parlé de "hacking" quand un serveur d'inscription électorale anglais a subi un DDOS), et le putaclic (vous traduiriez comment, clicbait ?) à outrance dans les titres.
C'est marrant, ce matin presque pas de pub, je me suis dit, bien, on m'a entendu....
En fait, non, j'avais oublié que j'avais activé AdBlock 
Il y a une erreur sur la capture d’écran : le grand défi des entrepreneurs c’est une publicité aussi.
Même jeuxvideo.com propose une formule payante sans pub !
Finalement, il faut voter Mélenchon qui veut réguler la pub … oups
C'est un peu pareil pour moi, je fais ça tous les quelques mois environ, juste par soucis d'être honnête avec un site que je fréquente pas mal. Mais l'étape 3 est un peu plus longue : je lis quelques articles et dès que j'en vois un coupé en deux par une pub, je rappelle à uBlock que c'était juste pour rigoler. Là, ça fait quelques mois que j'ai pas essayé, mais je doute que ça ait changé (merci de confirmer).
A noter que je consulte toujours nunu sur PC, jamais sur mobile (écoutez les gens : je ne comprendrai jamais qu'on puisse tolérer la moindre pub sur des écrans aussi petits, ça me dépasse complètement et ne perdez pas votre temps à me l'expliquer).
Enfin, et ce ne sont que mes habitudes, je ne clique JAMAIS sur les encarts publicitaires, même si c'est quelque-chose qui par hasard m'intéresse (c'est forcément par hasard, je fais tout pour pas être tracé). Dans ce cas, je fais une recherche pour avoir des infos neutres. Mais cliquer sur l'encart, je l'ai fait une fois dans ma vie : suite à un article sponsorisé de nunu plutôt intéressant, y'a pas longtemps, @johndo1 avait signalé qu'il avait cliqué sur toutes les pubs et j'ai décidé de faire une petite exception en faisant pareil.
En revanche, je serais prêt à payer un petit abo pour un nunu sans pubs. C'est clairement pas dans mes habitudes, mais je viens trop souvent pour ne pas l'envisager (même si la qualité des articles reste généralement discutable, je trouve que la communauté est plutôt correcte).
Ah oui aussi pendant que j’y pense, il y a bien longtemps, j’avais lu ce roman de Sim : “Pour l’humour de Dieu”. Pas très connu (c’est même pas sur Wikipedia !) et je n’ai absolument aucune idée de comment j’en suis arrivé à lire ça car c’est pas du tout mon genre de lecture.
Bon alors ok, Sim (décédé en 2009) a beau être connu en tant qu’humoriste, il n’est clairement pas l’écrivain du siècle… mais c’était pas mal écrit et bien marrant quand-même. Je ne me rappelle plus des détails, mais en bref : les hommes ont trouvé le moyen d’atteindre le Paradis de leur vivant. Formidable ! S’en suit alors une sorte de ruée autour de la visite du lieu saint. Au bout d’un moment, évidement, des panneaux publicitaires font leur apparition sur le chemin et ça commence à sérieusement agacer Saint-Pierre.
Bref, une histoire totalement loufoque :) Mais dans mon souvenir, ça ressemblait étrangement à ce qu’est devenu Internet. J’ai eu la chance de fréquenter ce réseau un peu avant presque tout le monde, à une époque où le web n’était qu’un embryon ne comptant que quelques centaines de pages à travers le monde (je passais plus de temps sur la partie IRC ou Usenet du réseau des réseaux) et où les annonceurs avaient bien autre chose à foutre que de se soucier des étudiants universitaires, des scientifiques et autres geeks dans mon genre.
D’une certaines manière, je voyais le net comme une sorte de paradis… et bon sang, comment je peux comprendre le sentiment de Saint-Pierre maintenant !
Mais non voyons, puisqu’on te le dit: le net peut pas vivre sans pub ! ça pas exister, ça n’existe pas et n’existera pas le sans pub, gloire à notre sauveur et bienfaiteur !
Le net “marketing” comme espace publicitaire avec son troupeau de cerveau disponibles, oui assurément, sans pub, il est mort. Le net, comme simple réseau d’interconnexion et d’échange, lui, il s’en sort très bien et même mieux…
Juste afficher les pubs ne fait pas gagner d’argent à nunu, t’emmerde pas à désactiver ton bloqueur. Et clairement je suis pas près à payer pour Numerama. Perso j’ai des abonnements à d’autres médias qui valent le coup. Ici, comme toi c’est plus pour la communauté, mais la communauté c’est pas l’équipe actuelle qui la mise en place, au contraire même, donc leur donner de l’argent n’a pas vraiment de sens.
Pour moi les médias qui ne vivent que de la pubs doivent accepter le fait que les adbloqueurs existent et qu’il y a d’autres moyens de se financer, d’autant plus que les revenus issus de la pub s’effritent lentement mais surement. On n’arrête pas de voir les sites qui se mettent à l’abonnement (JV.com est le dernier en date, même si les conditions sont très particulières). Après s’ils ne veulent pas que j’accède à leur contenu sans contrepartie, soit, je ne reviendrai pas, comme on me l’a si bien répété dans ma boite, personne n’est indispensable.
Mais il faut voir la valeur qu’a un utilisateur, même s’il ne paye pas et utilise adblock : s’il contribue dans la communauté, il encourage les autres utilisateurs à rester dans la communauté et potentiellement à consommer de la pub. Et s’il consomme du contenu, il pourra aussi être amené à partager ce contenu avec des connaissances qui viendront alors sur le site et qui elles n’auront potentiellement pas de bloqueur.
Par rapport au mobile, j’ai une brique donc impossible de consulter le site sur mobile 
Le PC c’est la vie.
De toute façon, le site est inutilisable sur mobile.....
Sauf que consulter les sites d’informations sans bloqueur de pub, c’est absolument impossible.
Tu as des machins qui te balancent de la vidéo et du son sans prévenir, tu as des machins qui flashent dans tous les coins, et pire que tout, tu as des trucs qui viennent se mettre en avant-plan quelques secondes après que tu as commencé à lire.
Tous les gens que je connais et qui ne sont pas des spécialistes de l’informatique m’ont un jour demandé s’il n’y avait pas moyen de bloquer la pub sur les sites Internet. Ce n’est pas le principe de la pub qui les gêne, c’est le côté casse-couille qui dégrade les conditions de lecture d’un site.
Le pire vois-tu, c'est que je le sais très bien... et comme je l'ai dit, je ne clique jamais sur les pubs, y compris celles qui m'intéressent. Mieux : j'éloigne carrément mon curseur de tout bidule suspect, animé, clignotant ou putaclic, c'est juste un réflexe involontaire. Donc à ce stade de paranoïa avançée, c'est complètement idiot d'en faire un problème de conscience. Mais tu sais, ils nous cultivent tellement à coup de "désactive ton bloqueur de pub stp, on veut survivre" que même un irréductible comme moi en arrive presque à tomber dans le panneau à la fin... et pourtant il faut se lever tôt pour m'influencer, mais là, ça fait tellement longtemps qu'ils me fatiguent tous avec ça que parfois, je me demande s'il ne finiront pas par m'avoir à l'usure.
Je te rejoins tout à fait pour le reste. Je n'ai pas suivi nunu depuis ses début en 2002 (ratiatum), mais je l'ai quand-même connu bien avant le rachat par Humanoid en 2015. Je ne peux que supposer que Guillaume a fait du mieux qu'il a pu pour partir sans que ça devienne... n'importe quoi... trop vite...
Le pire quand du désactives ton bloqueur et que tu ne cliques pas, c’est qu’il y a seulement le publicitaire qui y gagne, parce que tu vas la voir et te faire influencer, et dans le même temps numérama ne va rien empocher. Donc non ne le fais pas si tu ne cliques pas.
Ca reste à prouver.
Surtout si la publicité est invasive : tu risques de te faire influencer... en sens inverse.
C'est vrai qu'une pub vidéo Audi avant de lire un article sur le dernier attentat ou sur le G20, avec en image de fond des logos Havas Voyage, ça laisse...hmm..dubitatif..
Je surfe toujours sans pubs mais il arrive occasionnellement que je doive réactiver et à chaque fois je suis "choqué" sur les grands sites média mainstream (Le Monde, Libé, Figaro, etc), j'ai l'impression d’atterrir au milieu d'une page de pub Carrefour. Pareil pour Numérama d'ailleurs (sauf que des fois, même sans pub...
). Crédibilité du site fortement impactée pour moi...
Médaille d'or pour Le Monde qui t'envoie une pub imparable en ouverture de page puis, une fois que tu l'as dégagée, une pub pour une belle mise en page (surf Zen ou chépakoi) afin que tu t'abonnes.
Même BFMTV n’ose pas faire ça (bon en revanche, ça les a presque encouragé à frôler la catastrophe avec l’Hyper Cacher).
Y'a pas de mauvaise pub:
Même si elle te fait chier, te donne mauvaise impression, le plus "important", c'est que tu te souviennes du produit / marque, même inconsciemment.
Le jour où tu vas avoir besoin de tel produit, tu vas forcement faire le rapprochement avec ce produit, dont t'as entendu parler, par rapport aux autres, que du devra aller "chercher".
Le coté vicieux de la pub, c'est que s'apparente plus à de la manipulation que de l'information.
Le côté déterministe de la publicité est très très loin d’être prouvé.
Au niveau télé, par exemple Carglass ou Juvamine, ont des campagnes très "agressives", et chiantes (répétés plusieurs fois, sans arret). Et ça "marque" les gens
Quand tu vois une canette rouge, tu penses à coca, un M jaune, à mac do, etc...
Si des boites dépensent des milliards par an, tant fait pas, on sait très bien que c'est utile
Ca va pas forcement te faire acheter le produit quand t'es dans le rayon face à 20 autres, mais ça va faire "tilt" quand tu vas voir le logo, le nom, le visuel, ... Quand tu vas chercher un produit du genre, tu vas penser à eux, etc....
Le but de la pub, c'est d'amener du trafic, diriger les gens vers le produit.
En fait, c'est devenu complètement fou : parfois exactement le même spot 2 fois dans la même page de pub, juste séparés par une autre pub...
Prochaine étape : le même spot 2 fois de suite. Puis 3 fois... vous croyez que j'exagère ? Allons allons, des choses plus incroyables se passent tous les jours. Y'a pas que les cons qui osent tout, les parasites aussi.
Bah Juvamine ou Mercurochrome, pendant la période de noel, c'était des spécialistes du même spot 6-8 fois d'affilé 
Carglass, c'était surtout à la radio, puis à la télé.
On est vraiment dans le bourrage de crane, on sait que ça emmerde les gens, mais pas grave, au moins, ils retiennent le nom / marque
Evidement, comment ai-je pu croire une seconde qu’ils n’y avaient pas pensé avant moi…
Juvamine ?
C'est quoi ?
Et pour des problèmes de voiture, je vais soit chez mon garagiste, soit vers le centre de réparation le plus proche de chez moi.
Et ?
Je vois une étoile à trois branches, je pense Mercedes. Et quand je vois une pomme croquée, je pense à Apple. Et quand je vois 12 étoiles sur fond bleu, je pense à l'Europe
Est-ce pour ça que je bois du Coca ?
Non
Est-ce pour ça que je vais chez McDo ?
Non
Est-ce pour ça que j'achète une Mercedes ?
Non
Est-ce pour ça que j'achète un Mac ?
Non
Est-ce pour ça que j'achète l'Union Européenne ?
Non
Le logo fait partie de l'identité visuelle d'une marque. Cela n'a pas grand chose à voir avec la publicité.
Comment j'ai acheté ma télé ? En allant à la FNAC et en les regardant toutes. J'ai acheté celle qui avait le meilleur piqué d'images.
Comment j'ai acheté mon smartphone ? En regardant des bancs d'essai sur Les Numériques et en trouvant celui qui était le mieux noté dans le budget que j'avais
Comment j'achète ma bière ? En achetant celle d'un brasseur local qui en a des excellentes.
Comment j'achète mes boissons gazeuses ? J'en n'achète pas.
Comment j'ai acheté ma voiture ? En définissant la catégorie de voitures que je voulais, en éliminant la marque Peugeot parce que le concessionnaire du quartier est en dessous de tout et en allant voir chez Citroen, Renault et Volkswagen (qui sont dans un rayon de quelques kilomètres autour de chez moi) qui avait la meilleure occasion dans la gamme que j'avais choisie.
Ce qui est tout à fait normal. Le but du jeu, c'est quand même de vendre plus que les autres. Il n'y a rien de répréhensible à ça.
Une pub va pas te faire un produit que tu veux pas.
Par contre, quand tu vas être en recherche de produit, elle va te dirigé vers tel o utel produit, dont tu as entendu parler (peu importe si c’était une pub qui t’as fait chier ou du bouche à oreille, c’est resté en tete)
Pire, dans un domaine que tu connais pas, pas envie de s’emmerder, ça va souvent etre le moyen d’avoir une solution “toute faite”, sans même regarder à coté.
L’achat impulsif ou inconscient, il existe. C’est pas une garantie, mais ça “oriente” clairement les achats.
La pub c’est plus pernicieux que ça. Ca marche sur ton inconscient, à un moment donné de ta vie, ça a du t’arriver tu ne savais pas quoi faire et tu as choisis la marque que tu connaissais grâce à leur campagne marketing. C’est le cerveau humain qui marche comme ça, il est plus à l’aise avec les choses qu’il connait.
Dans ton cas tu as l’air d’avoir une démarche assez préparée de tes achats, mais ce n’est pas le cas de la majeure partie de la population.
Quand tu vas à l’étranger dans un supermarché par exemple, tu es perdu car tu ne connais pas les marques et les produits. Il y a de fortes chances que tu te rabattes sur le peu de produit qu’il y a d’une marque que tu connais dans ton pays.
Ou t’en repousser. Je suis peu exposé à la pub hard-core, mais si une marque m’a matraqué, je la classe aussitôt dans la catégorie produit de merde qui n’arrive pas à se vendre sans pub (et qui en plus m’a cassé les bonbons).
Cesse de prendre ton cas pour une généralité, la majeure partie de la population ne réagit pas de la même façon.
Tu compares le bouche à oreille à de la pub ???
Donc, un ami te dit "prends telle marque, moi j'en suis très satisfait", pour toi, c'est comme de la pub ?
Hein ?
Tu peux me donner un exemple de "domaine que tu ne connais pas" et où tu vas acheter uniquement parce que t'as vu la pub ?
Oui. L'achat impulsif existe. Je suis sur le marché, je vois de belles tomates, impulsivement je les achète.
Peut-être.
Ou peut-être pas.
Et imaginons que ce soit oui : deux possibilités. Soit le produit est bon et à ce moment-là, merci à la pub de me l'avoir fait connaître. Ou alors il ne l'est pas et il n'y a aucune chance que je le rachète une nouvelle fois.
Ou alors, autre possibilité : la pub me fait connaître une gamme de produits que je ne connaissais pas ou mal. Mais dans ce cas-là, ce n'est pas certain que j'achète celui dont j'ai vu la pub.
De plus, dans l'acte d'achat, il y a peut-être une part de publicité, mais il y a également le prix qui entre en ligne de jeu, le packaging et le positionnement du produit sur le linéaire. Sans oublier l'utilité et les habitudes de consommation : tu peux me passer toutes les pubs pour des plats cuisinés que tu veux.
Enfin, tu te places dans le cas où il n'y a qu'une seule marque qui fait de la pub pour une gamme de produits. C'est quand même assez rarement le cas.
Loupé. Je fais exactement l'inverse.
Ce n'est pas la peine d'aller au fin fond du monde pour acheter du camembert. Dans les supermarchés à l'étranger, j'achète exclusivement des produits de marques locales.
Faut que t'arrêtes de me faire dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que la pub te fait acheter quelque chose, mais qu'elle t'incite lorsque ton cerveau a des moments de faiblesse, c'est le but même de la pub, s'insinuer dans ton cerveau.
Tu a l'air de faire partie des gens plus résistants à la pub, grand bien t'en fasse.
Mais le principe aussi de l'inconscient, c'est que justement tu n'es pas conscient des biais cognitifs qui sont mis en œuvre lors de tes décisions, et dans notre cas lors du processus d'achat d'un produit.
Accepte d'avoir un inconscient, même situ te bats contre, tu ne peux pas être lucide sur tous les aspects de ta vie, c'est un effort trop gros et le cerveau est fainéant.
Oui, la majorité de la population ne chasse pas d’une grande claque les moustiques qui viennent la piquer, c’est bien connu.
[quote=“Albert, post:35, topic:45167”]
Donc, un ami te dit “prends telle marque, moi j’en suis très satisfait”, pour toi, c’est comme de la pub ?
[/quote]C’est de la pub. Ton pote te dit que Toyota c’est mieux que Peugeot, il fait de la pub de base pour Toyota.
En fait il fait même de la pub comparative qui a longtemps été interdite aux grandes marques en France. Depuis ça a été changé mais contrairement aux Américains ce n’est pas trop dans les mœurs des publicitaires Français. Le seul qui en fasse ouvertement c’est Leclerc.
Ah bon ? Les annonceurs français n'ont pas l'air de se jeter sur l'opportunité... ça fait partie des trucs que j'aime bien aux USA : voir les publicitaires se dézinguer entre eux.
Bein comme je disais, ça ne fait pas trop partie des mœurs des publicitaires Français et la réception de ce genre de pubs auprès du consommateur Français n’est peut-être pas aussi positive que chez les Américains.
je dis ça de mémoire hein ! Je ne dors pas avec un bouquin de sociologie de la pub sous mon oreiller. ^^
T'es sur que pour l'exemple de Leclerc, c'est pas simplement le groupe qui fait mumuse avec ses marques ?
Enfin en même temps de toutes façons, c'est plutôt timide et ça compare juste les prix.
[quote=“Radamanthe, post:41, topic:45167”]
c’est pas simplement le groupe qui fait mumuse avec ses marques ?
[/quote]Non, non, je ne sais pas si tu regardes la tv (selon les uns et les autres ici je vois que ça varie) mais la campagne Leclerc actuelle va de ville en ville et compare le prix d’un produit entre, par ex, Auchan, et Leclerc. Panier forcément moins cher chez… Leclerc…
Auchan, Carrefour, Intermarché et Leclerc sont des groupes distincts.
Promocash, Proxi, Rast, Supeco, Shopi, 8 à Huit, Ed, Dia, Carrefour Market… -> Groupe Carrefour
Géant Discount, Monoprix, Franprix Leader Price, Vival -> Groupe Casino
Etc.
Je crois que Leclerc et Les Mousquetaires (Intermarché) sont moins tentaculaires.
[quote=“Radamanthe, post:41, topic:45167”]
Enfin en même temps de toutes façons, c’est plutôt timide et ça compare juste les prix.
[/quote]Oui complètement, même en utilisant cette technique Leclerc reste assez soft.
En fait, il suffirait qu’il y en ait un qui se décide à taper plus fort pour que ça démarre pour de bon. En attendant, il est plus vraisemblable qu’ils aient peur de pas tenir la cadence ;)
Plus d’infos sur le cadre juridique ici.
En France, la pub comparative ou "dégommage" du concurrent est beaucoup plus "encadrée" légalement.
Au point que le plus simple, c'est de pas en faire
Un simple "comparateur", ça devient très difficile à faire légalement
Donc quand les pubs Renault, Citroën, Peugeot, Toyota, Hyundai, BMW, Audi,… se sont insinués dans mon cerveau, j’achète quoi comme voiture dans les moments de faiblesse où mon inconscient prend le dessus ?
Sinon, est-ce qu’il est difficile d’imaginer que l’acte d’achat obéit à toute une foultitude de stimuli dont la publicité n’est qu’une partie ?
Si mon pote a eu une Toyota et une Peugeot et qu’il me dit que Toyota c’est mieux que Peugeot en me citant les points positifs, ce n’est pas de la publicité. C’est une expérience vécue. Il n’a rien à y gagner (sauf s’il bosse chez Toyota).
Il faut arrêter d’utiliser le vocabulaire à tort et à travers. Un site comme Les Numériques qui fait des bancs d’essai et des essais comparatifs ne fait pas de la publicité.
Ce qui est bien de la publicité car c’est complètement biaisé. Leclerc va mettre en avant les points sur lesquels ils sont meilleurs que les autres en “oubliant” ceux sur lesquels ils sont moins bons.
Cela n’a bien entendu strictement rien à voir avec l’avis d’une connaissance sur un produit ou les avis d’un site comparatif.
[quote=“Albert, post:45, topic:45167”]
Si mon pote a eu une Toyota et une Peugeot et qu’il me dit que Toyota c’est mieux que Peugeot en me citant les points positifs, ce n’est pas de la publicité. C’est une expérience vécue. Il n’a rien à y gagner (sauf s’il bosse chez Toyota).
[/quote]Faire l’éloge d’un produit revient de facto à en faire la pub…
Et donc comme la pub c'est le mal, il faut interdire aux gens de dire qu'un produit est bien.
Il y a un bloqueur de pub pour les articles de Numerama où ils "font l'éloge d'un produit" ?
Hmmmnon.... Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Tu comprends pas la sensibilité qu’il y a derrière la pub, on dirais que tu fais exprès. J’ai jamais dit que tu vas acheter une voiture ou cette voiture parce que t’as vu la pub.
Ce que je dis c’est que quand tu fais un choix pour un achat, il y a plein de paramètres. Au moment de faire ton choix, tu vas penser aux performances, au design, à ce que vont penser les gens quand ils vont te voir avec ou monter avec toi, l’image que renvoie cette marque, etc. Et ben la pub elle va influer sur ces derniers paramètres, elle ne peut pas faire bouger les 1ers (et encore avec toutes les retouches…). Peut être que toi ça te fait rien mais il y a une partie de la population qui est sensible. Sans la pub t’as peut être 10 000 personnes qui l’achètent. Avec t’en aura peut être 10 100.
J’ai la flemme de chercher là, mais il existe des graphiques, utilisés par les boites pour gérer leur marketing, qui recense l’évolution des ventes en fonctions des pubs. Avec le big data ces outils vont encore s’améliorer. Si c’était pas rentable, explique moi pourquoi toutes les grosses boites investissent des millions dans la pub.
Si tu peux pas comprendre ou veut pas admettre ça, je n’y peux rien. J’arrête de parler à un mur maintenant.
De plus la pub a un effet inconscient:
Même en sachant que c’est une pub,croire qu’on n’est pas affecté est une grosse erreur
La publicité n’est pas rentable : le budget publicité de Renault en France, c’est 450 millions d’euros pour 650.000 véhicules vendus avec une marge bénéficiaire inférieure à 10%. Et encore, les 450 millions, c’est uniquement le budget “achat d’espace” hors du budget “fabrication de la pub” (tournage, acteurs, effets spéciaux, assurances, …), hors les opérations de sponsoring, PLV… Si on ajoute tout ce qui concerne de près ou de loin la publicité pour Renault, c’est 600 millions d’euros en France. Calcule le nombre de véhicules qu’il faudrait vendre EN PLUS chaque année pour que ce soit rentable.
Les gros annonceurs font de la pub parce que s’ils n’en faisaient pas on remarquerait leur absence. C’est comme le web : il faut y être même si ça coûte plus que cela ne rapporte.
Il y a d’autres éléments qui entrent en jeu dans la publicité : la notoriété de la marque (qui ne se traduit pas forcément en actes d’achat). Je pense que tu as déjà vu des publicités pour Airbus ou pour des avions militaires Dassault dans des magazines chez le médecin. Tu penses que c’est pour que les gens se disent “ah tiens, si j’allais acheter un Rafale ou un Airbus A320 cet après-midi”.
Et la marque qui fait aucune pub, elle est inconnue et se fait bouffer par les autres 
Alors pourquoi ils continuent ?
Compare le chiffre des ventes avec celui qu’il serait sans la pub pour voir.
Si ça coûte plus que ça ne rapporte, ça n’a pas d’intérêt, hormis jette l’argent par les fenêtres.
C’est quelque chose qui a une valeur.
Pour être présent. Pour la notoriété. Pour informer sur les nouveaux modèles. Pour montrer qu’ils font quelque chose pour la planète…
Certainement pas pour la rentabilité financière.
Bien entendu, impossible à savoir.
Probablement plus faible.
Mais l’augmentation du nombre de ventes et du bénéfice engendré suite aux campagnes publicitaires ne couvre pas le budget publicité.
Toi, quand tu achètes quelque chose, c’est toujours dans un but strictement utilitaire et rentable ?
Non quantifiable.
Il y a d'autres moyens de se faire connaître que la publicité.
Par exemple, on ne voit jamais de publicité télévisée pour les supermarchés Casino.
On ne voit plus non plus de publicités pour les lessives.
Et est-ce que tu penses que si McDo et Coca arrêtaient de faire de la pub, ils se feraient bouffer par Burger King et Pepsi ?
Exercice : la prochaine fois que tu fais tes courses, note les marques des produits qui sont exposées (donc vendues) et regarde celles qui font de la publicité.
Tu la vois pas, y'en plein....
Après, suivant les marques / produits, les médias sont différents
Les lessives, y'en a plein à la télé
Casino, c'est plutot le papier
Les marques automobiles dont ça parlait plus haut, c'est très multicanal (radio / télé pour les directions nationales, tracts / SMS pour les concessions localement)
Et ben compare Casino et Carrefour ! Pour les marques de lessives, j’en sais rien je regarde pas la télé et je n’écoute pas la radio mais je suis presque sûr qu’il y a des pubs pour ces produits. Si McDo et Coca, ils vendraient moins et vu toutes la pub qu’ils ont déjà faite, on va pas les oublier comme ça, ils en ont presque fait une addiction pour certaines personnes.
Il n'y a quasiment pas de communication nationale sur la marque Casino.
Il y a des publicités locales sur le supermarché du coin qui va faire une promo sur le gigot d'agneau.
Justement.
Deux stratégies différentes.
Comme quoi la publicité ce n'est pas uniquement pour conditionner les gens.
D'ailleurs, dans ce domaine-là, les publicités nationales sont assez inutiles : les gens vont dans le supermarché le plus proche de chez eux. Et s'il y a égalité, ils vont dans celui qui est le moins cher ou celui où ils trouvent le plus de produits qui les intéressent.
C'est la publicité qui a rendu les gens addicts ? Où c'est le concept : vite servi, pas trop cher, beaucoup de sucre et de graisse,...
Faut pas exagérer : la publicité, elle ne transforme pas une 2CV en une Formule 1. Elle peut donner un coup de pouce, mais si ton produit ou ton service ne correspond aux attentes des consommateurs, ta pub elle ne servira à rien (Nombre d'entreprises l'ont appris à leur dépens, par exemple Persi avec son Pepsi transparent).
McDo et Coca, c'est désolant à dire, mais ils répondent à des attentes de population jeune, citadine et pressée.
Oui, donc y'a bien de la pub....
La pub, c'est pas faire forcement du national hein...
Par exemple, le PAL, ne fait pas de pub nationale, mais que local car "trop loin, les gens se déplacent que pour des très grandes attractions", y'a les disney, asterix et consort sur la national.
Le ciblage et média est différent, mais y'a de la pub aussi.
C'est ce qu'on dit depuis le départ + le fait que sans pub, tu restes inconnus, et n'a aucun moyen de te développer dès que tu veux devenir une boite avec un minimum d'importance.
Ca ne garantis pas l'achat, ça l'oriente. Par contre, sans aucune pub, t'es garantie de rien vendre.... (hormis quelques cas exceptionnelles, avec une demande très forte: ton coiffeur, y'a peu de chance qu'il ai besoin de faire de la pub, il ouvre sa boutique et c'est tout car il veut pas se développer plus que sa boutique et lui seul, et localement, y'a une forte demande / par rapport à l'offre)
Deux stratégies différentes.
2 tailles différentes aussi…
C’est la publicité qui a rendu les gens addicts ? Où c’est le concept
Les 2 ! C’est ce que je me tue à te dire ! Les 2 font la paire. Une bon produit nécessite aussi une bonne com’ et une bonne com’ avec un mauvais produit n’aura un succès qu’éphémère.
Autrement dit à produits identique avec une marque différente mais réseaux de distribution identiques, celui avec la pub en vendra plus (sans compter les contre exemples tordus que tu vas réussir à trouver).
Quand on pense qu’il suffit de deux mesures simples pour se préserver de 99.9% de la pub:
Tu ne démontres rien. S'ils ne font pas de campagne tv c'est parce-que leur stratégie de communication ne passe pas par ce média. Il convient donc de ce demander pourquoi...
Accessoirement, tu casses toutes les touches numérique sauf la 7, ainsi que Prog+ et Prog-. Comme ça, pas de fausse manip.
Ce sont des vendus. uBlock Origin plutôt.
8-|
T'as pas fini de faire caca partout oui !
Des pubs pour des avions de chasse ?? Tu as vu ça ou ? dans L'Express ou dans Libé ? Il y avait des promos sur les tanks ?
En dehors du salon de l'arment (qui est un environnement professionnel), je ne vois pas bien ou tu peux avoir des pubs pour des missiles de croisière...
Tu peux éventuellement trouver un de ces magazines chez le toubib. Les pubs pour les armes de guerre je demande à voir.
.
De plus, c'est ultra réglementé. Tu auras du mal à te payer un engin de guerre, armé, sans l'accord de x ministres & généraux...
https://www.senat.fr/questions/base/1989/qSEQ890304166.html
A moins que tu ne parles de pub pour cette catégorie d'engins militaires ?
Airbus fait des pubs pour te vanter la qualité et la fiabilité de l'appareil afin que tu voles à son bord. Normalement c'est compréhensible de n'importe qui. Si tu veux en acheter un des pubs dans L'Express ou Libé je demande à voir...
Un Airbus coute 150 millions d'Euros.
Mais ce n'est pas du matériel militaire, c'est accessible aux civils...
Airbus a quand même casé son A400M dans le dernier Mission Impossible.
En général, ces groupes font plutôt de la pub pour la partie civile de leur production, mais les groupes qui produisent du militaire sont présent sur les réseaux sociaux :
J’avais volontairement occulté ce qui est en rapport avec le cinéma ou le jeu vidéo puisque @Albert parlait de presse chez le toubib.Du matériel militaire dans les films il y en a à foison et les fps (réalistes) sont des pubs à peine déguisées pour des armes à feu.
[quote=“T82135, post:67, topic:45167”]
En général, ces groupes font plutôt de la pub pour la partie civile de leur production, mais les groupes qui produisent du militaire sont présent sur les réseaux sociaux :
[/quote]En fait je pensais exclusivement aux groupes Français. Dans d’autres pays comme aux USA tu peux te payer n’importe quoi…Que ces groupes aient des comptes dédiés c’est normal. Ce n’est pas pour autant qu’on en voit des pubs dans la presse de tout les jours. Sauf peut-être pour les groupes qui ont des activités mixtes civiles et militaire mais qui, comme tu dis, font plutôt de la pub pour leur production civile.
Néanmoins, en cherchant bien, on peut trouver du véhicule militaire d’occase sur Internet…
Tu demandes a ceux qui te parle en face d'argumenter, ai la même honnêteté intellectuel qu'eux.
Tu exprimes ton opinion, en disant non ce n'est pas pour la rentabilité financière, parce que je pense que ça n'est pas le cas. CQFD.
Je suis désolé mais ça ne suffit pas.
D'ailleur il y avait une expérience qui avait été faite sur des yahourt je crois ou on avait juste repackagé l’emballage en un truc "moche". Par moche j’entends sans design ni couleur. Et on avait mis le yahourt l’emballage classique et le moche.
Et on avait placé des consommateurs face à ce choix.
Il y avait eu des citations de l'enquete, sur la couleur qui donne l'impression de la nature, le manque de confiance parce que pas d'image et pas mal d'autres truc de ce genre.
Ps: je suis encore en train de chercher l'étude
Juste un exemple : un spot de 30 secondes durant le Super Bowl, c’est 5 millions de dollars.
Dis-moi : combien d’ailes de poulet supplémentaires doit vendre KFC pour augmenter son bénéfice de 5 millions de dollars et assurer la rentabilité de cet unique spot publicitaire ?
S’ils ne font pas ça, il vendent moins, donc font moins de bénéfice.
Si la pub coûte plus cher que les bénéfices réalisés par les ventes supplémentaire, alors elle n’est pas maintenue.
Ben si. Sinon personne ne ferait de la pub. Ce serait complètement con.
Autant vendre moins et faire plus de bénéfices.
Le sophisme bien merdique…
Bien sûr que si. Cf rachat d’une marque.
Pour répondra à Albert, de manière générale.
Quand tu achètes quelque chose, tu analyses toujours en profondeur toutes les possibilités ?
Tu regarde l'étiquette de tous les paquets de céréales que tu vas acheter, tu vas comparer ça avec les apports journalier recommandés, les potentiels allergies, les produits dangereux.
Et tu vas appliquer ça à tous les paquets de céréales ?
Si non, alors il y a une partie de subconscient dans ton choix, au même titre que tu ne va pas aimer celles au chocolat ou un autre pour la couleur.
Donc la publicité a un impact parce que, a moins que tu ai le temps, tu n'as pas le temps de justifier vis a vis de ta logique 100% de tes achats en permanence.
Et on peut même ajouter qu'en prime tout ce qui serait sur le paquet ne serait pas suffisant.
PS: j'ai choisit l'alimentaire parce que c'est un achat fait par tout le monde et qu'il est régulier, et qu'il prends un certain temps.
Tu es un industriel qui vend au grand public des voitures, des aspirateurs, des parfums, des chaussures,... ou tu es une entreprise qui vend des services : voyages, assurances, services bancaires,... Tu sors un nouveau produit ou un nouveau produit.
Quel va être le moyen que tu vas utiliser pour faire connaître rapidement et efficacement ton produit afin d'enclencher les ventes ?
Si tu le dis.
Au même titre que quelqu’un qui va acheter … je ne sais pas trop, mais une autre carte graphique pour 3x le prix de la premiere, et qui ne lui donnera que 1% de puissance en plus.
Pour les derniers % de performance et parce que sinon quelqu’un d’autre le fera et en tirera profit.
C’est la loi du plus médiatisé (ou du plus fort), tu laisses l’avantage à quelqu’un tu perds.
Dans le genre, y'a quelques années, Leclerc avait fait des essai de dentifrice vendu en tube, sans le carton d'emballage.... les ventes ont chutées, alors que c'était exactement le même produit.... le carton en moins, bien fermé dans sont tube, etc...
Les céréales que j'achète : pour ma femme, des flocons d'avoine bio. Il y a une seule marque dans le supermarché que nous fréquentons, donc le choix n'est pas conditionné par la pub. Pour moi, des corn flakes bio non sucrés. Il y a une seule marque dans le supermarché que nous fréquentons, donc le choix n'est pas conditionné par la pub. Pour les enfants, des Jordan's avec pépites de chocolat noir parce qu'après avoir goûté quelques trucs, c'est ceux-là qu'ils préfèrent.
Au niveau surgelés : nous allons au magasin Picard, car il est à côté de la maison. Nous n'y achetons que des produits non transformés (essentiellement du poisson, parfois quelques légumes surgelés). Jamais de plats surgelés.
Les plats cuisinés : au supermarché, des nems, de la brandade de morue : je n'ai aucune idée de la marque, c'est celle qui est là. Sinon, jamais de plats cuisinés : c'est tellement meilleur et moins cher de faire soi-même ses lasagnes, ses quiches ou ses pizzas.
Les pâtes : effectivement, j'achète de la marque Barilla. Mais le choix est limité entre Panzani (beurk), les pâtes à l'enseigne du magasin (rebeurk) et les Barilla.
Le riz : riz bio uniquement. Je suis infoutu de te dire la marque, mais de toute façon choix unique.
Ah si : un truc où je regarde la composition : les pots de "pesto" : je prends celui où il y a le plus de basilic et d'ail et le moins d'huile.
La charcuterie et la viande : à la coupe le plus souvent. Sinon, produits bio donc choix unique.
La farine : une farine locale disponible en supermarché et qui ne doit pas se vendre à plus de 100 km à la ronde.
La bière : uniquement des bières artisanales ou semi-artisanales et le plus souvent locales.
L'apéro : noix de cajou bio non salées et pistaches sel et poivre (je ne connais pas la marque, je sais juste que j'aime).
La lessive : effectivement, achat de marque Ariel. Mais c'est après plusieurs essais effectués par ma femme.
Donc tu vois, pas besoin de lire les étiquettes de composition : si tu n'achètes pas de plats préparés et que tu achètes uniquement des produits de base et que tu te fais toi même à bouffer, tu n'es pas sensible à la publicité alimentaire.
D'ailleurs un truc : foutre le micro-ondes à la benne, comme ça, tu évites toutes ces saloperies.
Donc en faite, tu réagis sur le mot avec l’étiquette marketing “bio” 
Pas mal quand même, mais beaucoup de chose ou tu n'as pas le choix.
Avant que tes enfants n'aient trouvé leur céréales préféré, ils en ont essayé certaines. Pas toutes. Peut être que certaines n'ont pas été essayé, pourquoi avoir essayé celles la avant. Peut être même que de nouvelles leur plairont plus.
Mis à part ça, tu as quand même saisie l'exemple ? Les pâtes par exemple. Ou le sucres ou les laitages.
A partir du moment ou il y a trop de choix pour pouvoir tout tester analyser il y aura le subconscient qui jouera.
Et il jouera. Et pas qu'un peu. Et la publicité, c'est justement le fait d'augmenter cet effet du subconscient. Plus on est dans ce monde (de la pub), plus il jouera, et plus ceux qui n'y joueront pas n'auront pas cette visibilité.
Tu as de la chance d’avoir un bon budget pour te payer autant de bio et de la viande à la coupe et nous le dire de façon si prétentieuse.
En effet, c’est tellement “in” de manger bio, de ne pas avoir de télé, d’aller au boulot en vélo…
Au fait : Nutella ou Pate à tartiner ?
Une autre enseigne (carrefour je crois) faisait ça et je n'achetais plus que ça du coup.
Moins d'emballage et opercule protecteur en plus.
Mais c'est vrai que la première fois que j'ai vu les tubes en vrac en bas de rayon, j'ai bugué quelques seconde avant de me raisonner. Le premier effet est repoussant (moins de protection pour un truc que l'on va mettre en bouche).
Depuis ils sont revenu au carton, l'opercule en moins.
Le dentifrice n'est pas mieux protégé, voir moins, mais ça se vend mieux grâce à son aspect.
Non, je n’ai pas un budget spécialement élevé. Je préfère acheter mieux, mais moins.
La viande à la coupe, c’est une fois par semaine et encore quand le morceau fait envie. Sinon, on s’en passe.
Et au lieu d’acheter des lasagnes toutes préparées en barquette, tu achètes du coulis de tomate, des courgettes, des aubergines, de la viande hachée, de la crème, du fromage, tu te fais tes propres lasagnes, et ça te coûtera 10 fois moins cher. Donc tu peux acheter des légumes et de la viande de meilleure qualité.
Ou alors autre exemple : les frites surgelées, c’est 7 euros le kilo. Les pommes de terre bio, c’est 1,75 euros le kilo. Donc ça coûte moins cher d’acheter bio.
Je préfère acheter bio, mais ce n’est pas exclusif.
J’ai une télé et je vais au boulot en bus parce que c’est plus rapide que la voiture. Mais je vais au boulot en voiture en juillet et en août parce que c’est plus rapide qu’en bus.
Ni l’un, ni l’autre. C’est comme la crème de marron : je trouve ça écoeurant et ça me donne des nausées. Donc en règle générale, je bouffe pas ce que je n’aime pas.
Oui et alors ?
Pour des tas de raison et notamment parce qu’on a évité de leur acheter des trucs trop sucrés. C’est un des cas où on a regardé la composition.
Peut-être. Personne n’a jamais dit que c’était l’idéal. C’est ce qui leur plaît pour l’instant. Peut-être un jour ça changera Ou pas.
Le sucre ? Déjà, uniquement du sucre en poudre en emballage souple parce que c’est plus pratique. Et aucune fidélité à une marque, le moins cher. Ce n’est que du sucre.
Les laitages ? les produits Alsace Lait pour tout ce qui est yaourt et fromage blanc et en particulier leur Bibeleskaes.
Quant aux fromages, il y a deux rayons : un rayon fromages industriels : camembert Président ou Le Petit, Boursin, roquefort Société, … Celui-là, je ne regarde même pas. Par contre, il y a un peu plus loin dans le magasin des fromages un peu plus haut de gamme soit locaux, soit bio, soit de marques inconnues. C’est là que je me sers.
Je pense que tu peux donner n’importe quelle marque de produit qui est censée agir sur mon insconscient parce qu’il y a beaucoup de publicité, je suis à peu près certain que je n’en ai pas dans mon placard.
Je réagis à l’étiquette un peu moins de saloperies dans mon assiette.
Et je réagis également à l’étiquette “ne viens pas de trop loin” pour ne pas consommer trop de carburant (même si ça m’arrive d’acheter des bananes)
Et je réagis aussi à l’étiquette “fruits et légumes de saison” en évitant d’acheter des fraises en hiver et des mandarines en été.
Comment peux-tu vivre sans Nutella ? ...
Misérablement…
En paria de la société.
Mais je me confesse tous les dimanches pour ce pêché de non gourmandise.
T'as quand même conscience que "bio" est plus un terme marketing que réellement "biologique" (dans le sens perçu par la plupart des temps, "naturel", la quasi totalité n'ont rien de très "naturel",t'as aucune chance de trouver ça dans la nature sans intervention humaine, y compris chez ton éleveur / cultivateur local)
Si on prend le label AB, qui est une certification bio au niveau européen reconnue officiellement::
Par exemple, ça signifie pas l'absence d'OGM, seulement moins de 1%
Tout comme ça signifie pas l'absence d'antibiotiques, de pesticides, etc.... loin de la.
Ca peut très bien être "transformé" à 5%, etc...
Hein ???
Tu racontes quoi comme conneries ?
Qui pense que “bio” ou “pas bio” veut dire qui existe à l’état naturel ?
Quand j’achète une salade je sais très bien que le type n’est pas allé parcourir les bois pour ramasser de la salade sauvage. Et je pense que 99% des consommateurs le savent.
Je vais même te dire mieux : les poissons bio sont obligatoirement des poissons d’élevage et pas des poissons sauvages car l’alimentation doit être contrôlée pour obtenir le label bio.
Plutôt que de répondre point à point, voici un bon résumé.
Les OGM : oui. De manière accidentelle. ou en cas de pénurie de matière première bio dans le cas de produits transformés (exemple : pénurie sur la lécithine de soja pour la fabrication de chocolat). Mais il vaut mieux quoi ? Du chocolat où la lécithine de soja peut contenir au maximum 0,9% d’OGM ou de la lécithine de soja 100% OGM ?
Les antibiotiques : oui. En cas de maladie d’un animal pour le soigner et pas comme cela se fait en non bio, de manière systématique sur des animaux sains en préventif. Et s’il y a eu trop de traitements médicaux chimiques sur l’animal, il n’est plus classé bio.
Les pesticides : oui. Pesticides naturels et biodégradables comme le purin d’orties ou les extraits de fleur de pyrèthre. Seul point noir : l’utilisation du cuivre, mais le problème est à l’étude pour trouver des solutions de remplacement.
Les herbicides : non. Suppression mécanique des plantes advantices.
Rotation des cultures : oui.
Culture hors sol : non. Les plantes poussent dans la terre et pas sur de la fibre de verre alimentée par des solutions nutritives.
Condition d’élevage des animaux : densité limitée, accès au plein air, reproduction de préférence naturelle, …
"bio", c'est sur le principe, sans aucun additifs / aucun ajout, que l’élément de base, pas de pesticides, pas d'antibiotiques, pas de "rajouts" en plus que l’élément naturel, etc.....
Même en cas de maladie, si tu donnes des médocs à un animal, il n'est plus "bio" sur le principe....
La raison n'a pas d'importance, c'est le résultat: t'as donnée des médocs, non naturel, la viande n'est donc plus naturelle, pas bio.
Ah, ça me manquait : chitzitoune qui réinvente sa définition pour essayer de prouver qu'il a raison.
Non, bio, ce n'est pas jeter des graines en espérant qu'elles poussent ou aller cueillir des fraises dans les bois. Mais bon, tu as le droit de vivre dans ton monde avec tes propres définitions. Ca personne ne le peut te contester : donc avis à la population, dans le monde chitzitounien, bio signifie ne pas préparer le sol, ne pas l'enrichir, planter les graines, ne pas arroser, ne pas arracher les mauvaises herbes, ne pas traiter contre les parasites, ne pas traiter contre les maladies cryptogamiques, et si on a beaucoup beaucoup de chance : récolter.
Donc pour toi un médicament est “bio” , tout naturel ?
En faite, tu peux prendre n’importe quelle bouffe, tant qu’on te met une étiquette bio, ça passe ^^
Avant de parler d’inventer des définitions, évite de déformer les propos.
J’ai dis “élément de base”, sans ®ajouts : tu asperges de pesticide ou donnes des médocs, que ça soit 1 fois ou tous les jours, ce n’est plus très naturel et bio…
C’est comme le “100% pur boeuf”… qui en fait peut en contenir que 80%… Bah non, 100% pur boeuf, ça devrait etre 100% du boeuf, tel quel, sans ajout mélanges d’autres produits car légalement on peut.
Si tu veux du bio, faut généralement te le cultiver / élever toi même… Même le gentil agriculteur ou éleveur du coin, avec son label bio, il y va pas de main mortes sur les pesticides / medocs en tout genre… Forcement, t’as moins de rendement, mais pas la même qualité non plus. Un animal malade, y’a pas le soigner dans une optique “bio”…
Défini clairement “élément de base” et “®ajouts”, sinon ça ne veut rien dire.
Ajouter de l’eau c’est pas bio par exemple avec ta définition absurde. Sans arrosage, en fonction du terrain , tu ne vas pas cultiver grand chose.
Tu prends des orties, tu les fais macérer, tu arroses tes salades avec la déconction et tu n'as pas de pucerons, c'est un insecticide bio et naturel.
Tu as un terrain, avant de planter tu l'enrichis avec du sang séché, avec de la corne pulvérisée, avec du compost, avec du fumier de cheval,... ce sont des engrais bio et naturels.
Tu n'en sais bien entendu strictement rien, mais cela ne t'empêche pas de l'ouvrir.
C'est sûr que toi, t'es vraiment pas bio. Parce qu'au niveau des soins, ça doit y aller.
Élément non naturellement présent / ne faisait pas partie de l’objet en question
Pour l’arrosage, asperger d’eau non stop en pleine été, on est loin du bio.
Du “bio”, ça cultive pas n’importe quoi n’importe où… Le mais par exemple est une connerie de ce coté.
Dans une optique de rendement maximum, forcement, c’est moins biens: tu auras moins, et pas n’importe quoi.
Surtout quand t’as entièrement polluer les terres, où plus rien pousse sans une tonne de produits.
Bizarrement, dans un jardin de particulier, ça fonctionne… Mais tu vas avoir des tas agriculteurs/ éleveurs professionnels, avec des moyens importants, pour qui c’est “impossible”.
Exemple con avec des poules: en liberté, avec jardin, une dizaines de poule, ça te fait une dizaine d’oeuf par jour + la viande à bouffer, sans aucun médoc, aucune alimentation modifiée, etc… C’est sur, tu auras pas plusieurs pontes par jour, car tu joues pas avec la lumière / cycle jour-nuit, mais faut pas croire que c’est pas “possible”: tu auras “juste” une rentabilité sur le volume plus basse, pour une qualité plus haute.
C'est pas forcément vrai.
L'agriculture intensive telle que pratiquée aujourd'hui vise surtout au grand rendement humain, mais pas à la superficie.
En augmentant le rendement par superficie, on occupe moins de sol.
La permaculture autorise des rendement par surface plus important que l'agriculture intensive tout en préservant les sol et en limitant l'impact sur les écosystèmes.
Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt de ton bio extrémiste. Si l'on suit ta logique jusqu'au bout, ce n'est plus de l'agriculture mais de la cueillette et de la chasse.
Justement, le bio n’est pas dans une optique de rendement maximum.
Vision manichéenne assez caractéristique de chitzitoune utilisée pour prouver que le bio c’est mal parce que c’est plein de pesticides, c’est plein d’engrais, c’est plein d’antibiotiques, ça détruit la planète,… et donc que c’est uniquement un concept commercial qui n’apporte rien si ce n’est du fric dans la poche de quelques margoulins.
C’est pas extrémiste, c’est le fait de “vendre” du bio, qui est plutôt une arnaque marketing…
Quand on t’annonce du 100% boeuf, mais en faite, la loi autorise à rajouter de la graisse, mélanger un peu de porc, poulet, cheval, etc…
Quand on te dis, c’est bio ! mais voila, y’a eu tous les x mois une bonne dose d’antibiotiques, ou alors, y’a pas beaucoup d’OGM dedans, on s’en fout
Y’a un soucis non ?
Des produits bios, c’est assurément pas en grande surface qu’on en trouve, c’est plutôt chez des particuliers.
J’ai un pommier, aucun traitement contre rien du tout, aucun “travail” dessus, pas de mélanges. Les pommes, je les garde plus d’un an dans un bâtiment frais et sec… Ce qui n’est pas le cas des pommes bien rondes et brillante d’apparence de celle du supermarché.
Pareil pour les tomates, concombre, …
J’ai un amis qui a des poules, moutons, chèvres: idem aucun entretien, une pâture et c’est tout.
On est loin de la “chasse” ou la cueillette au hasard, c’est “organisé” niveau plantation / parcage des animaux, et c’est tout.
Sauf que les poules en liberté dans le jardin, c'est uniquement si tu habites à la campagne (et encore pas dans un quartier résidentiel). Donc pour le reste, tu passes par un éleveur qui va respecter ce cahier des charges, c'est-à-dire adapter les principes de l'élevage de Mémé à la production professionnelle en respectant à la fois les animaux, l'environnement mais également les normes sanitaires.
Forcement, si tu comptes faire de l’élevage / agriculteur dans un immeuble, y’a un soucis…
Encore une fois tu dis absolument n'importe quoi.
Est-ce que tu as au moins lu le lien que j'ai mis plus haut sur "maladie d'un animal" ? Comme je ne vois pas de chiffre inscrit à côté, je peux penser que tu ne l'as pas lu.
Donc tu es en train de parler absolument sans savoir sur les animaux qui reçoivent une dose d'antibiotique tous les x mois. Je vais le dire plus crument : tu racontes d'énormes conneries avec l'aplomb imbécile du mec qui ne veut surtout pas savoir et rester dans ses convictions erronées.
Débile. Le bio, c'est également avoir des terrains qui sont décontaminés et être à distance raisonnable d'activités non bio. Tu peux avoir l'impression que tu ne mets pas de produits, mais si ton voisin sulfate pendant qu'il vente, tu t'en boufferas la moitié.
La différence avec un agriculteur bio, c'est que lui va travailler le terrain pour l'enrichir et faire en sorte que ses pommiers, ils vivent mieux et plus longtemps. Et ensuite, la deuxième différence, c'est que comme c'est son métier, il va également faire en sorte que si jamais il y a un parasite qui vient s'attaquer aux fleurs, donc compromettre sa récolte, donc son revenu, il traitera de manière responsable avec des produits naturels.
Si ton ami veut vendre sa viande, il faudra qu'il montre des certificats de santé.
C’est une des débilitéd du système: même les boucheries/charterie ne preparent plus leur viande directement souvent, c’est directement fournit d’un abattoir “pour des raisons de santé publique”… Sauf qu’en faite le grand père qui élevait ces bêtes, les préparait dans la cave, sans certifi, ces produits étaient plus sains et “bio” que ce qui sort d’un supermarché…
C’est la “manie” des normes ISO, certif, accréditations… mais dont les règles en détournent au final le but premier: la qualité
Le bio c'est avant tout un concept marketing qui cible les citadins de classe moyenne à supérieure, une authentique cible marketing à bobos. @Albert tu te dis insensible à toute forme de pub et pourtant, dans ce cas précis, tu remplis tout les critères du consommateur aimanté par un label.
Idem pour le commerce équitable.
Dans les deux cas le bilan carbone n'est pas toujours génial ni forcément mieux qu'une agriculture standard, en France, hormis les produits de l'hexagone, tout ce qui est importé est suspicieux, en Espagne les mecs qui vous font de belles tomates sont des forçats saisonniers qui bossent sous des serres, en Norvège le saumon bio est moins bon pour la santé que le saumon lambda,
"Le bio n'est pas un marché comme les autres, constate Yves Marin, analyste dans un cabinet spécialisé, que cite la revue 'Points de vente', car il ne se résume pas à vendre des produits : il véhicule une idéologie et des valeurs." Des valeurs parfois un peu irrationnelles. Dans les magasins bio, on trouve à l'occasion des cristaux magiques censés intercepter les ondes mauvaises ou favoriser les "forces astrales". Sans compter le côté pétainiste de la terre qui ne ment pas... De nos jours, de pareilles "valeurs" proximité de la nature, recettes à l'ancienne, voire faux paysans en sabots sont vite récupérées.
/../
"Les écoles de commerce ont tôt fait de les transformer en chiffre d'affaires sonnant et trébuchant. "How to make money and save the world" (comment s'enrichir en sauvant le monde), proclame Gary Hirshberg, le patron d'une filiale de Danone qui vend des yaourts bio aux Etats-Unis."
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"Déjà ses puissants lobbys sont passés à l'action et ont obtenu des autorités européennes l'adoucissement d'un certain nombre de normes, afin de rendre l'AB plus... productiviste. Ainsi, la volaille estampillée bio peut désormais être alimentée avec des farines industrielles venues d'ailleurs, et élevée dans des poulaillers géants. Seule différence avec le poulet ordinaire : le poulailler ne doit pas excéder les 25.600 places."
/../
"Au passage, notons que ces produits importés, souvent venus de loin, sont en contradiction flagrante avec l'un des versets essentiels du credo bio : la proximité des paysans."
Bref, manger bio, parce-que c'est labellisé bio, c'est avant tout avoir adhéré (consciemment ou non), aux arguments marketing.
Tu as tout à fait raison : je suis très sensible à la cible marketing qui consiste à bouffer moins de saloperies. Mais tu as tout à fait le droit de penser qu’il vaut mieux bouffer du maïs OGM, de la viande bourrée d’antibiotiques (qui fait d’ailleurs qu’il y a de moins en moins d’antibiotiques actifs) et des poulets élevées en batteries hors sol.
J’assume complètement et entièrement le fait de vouloir moins de produits chimiques dans mon assiette. Ce qui est d’ailleurs cohérent avec le fait que je n’achète quasiment jamais de plats cuisinés bourrés de sucre, de sel, de graisse, d’huile de palme et de conservateurs.
Tu remarqueras également que j’ai dit que j’achetais de préférence local et de préférence des produits de saison.
Mais comme il n’y a pas de production locale de cacao ou de bananes, quand j’en achète, ce n’est effectivement pas bon pour le bilan carbone. Mais juste une question : qu’est-ce qui est le plus mauvais pour le bilan carbone ? Acheter du chocolat commerce équitable provenant de cacao colombien ou du chocolat non commerce équitable colombien ? Ou acheter des bananes camerounaises bio ou des bananes camerounaises non bio ?
Tu as très mal lu l’article : "Néanmoins, aucun des poissons testé ne présentait de teneur de ces polluants qui “excédait les limites maximales réglementaires”, et tous étaient donc sans danger pour la santé."
Le saumon bio contient un chouia de plus de produits toxiques pour quelle raison ? Parce que la filière bio est plus respectueuse de l’alimentation du saumon et nourrit davantage ce poisson carnassier avec de la viande que la filière non bio ! Paradoxe, non ?
Ce qui va se passer : la filière bio va évoluer pour un approvisionnement en produits animaux plus sains tandis que la filière non bio continuera à nourrir ces animaux carnassiers avec des produits végétaux.
Mais rappelle-moi, la crise de la vache folle, c’était bien parce qu’on nourrissait des herbivores avec de la viande, non ? Crise qui n’a pas touché la filière bio parce que l’utilisation des farines animales est proscrite. Scandaleux non et assez bobo : nourrir des vaches avec de l’herbe et du fourrage, quelle drôle d’idée.
Dans les magasins bio, on ne trouve pas de produit magique anti-capitons contenant 3 adipocytes permettant de perdre quelques centimètres de tour de taille (soit quelques millimètres de diamètre) avec des résultats prouvés sur un échantillon représentatif de 94 femmes et vendu 540 euros le litre. Ni de produit magique anti-tâche à base d’ADN végétal (ouarf) et vendu 1700 euros le litre. Produit magique qu’on a d’ailleurs du mal à trouver puisque maintenant l’ADN végétal a été remplacé par le nouveau produit magique à base de complexe végétal perfecteur testé avec satisfaction sur 22 femmes et vendu 1260 euros le litre.
Comme quoi, chacun sa magie 
Et je ne crois ni à l’une, ni à l’autre.
Va parler aux agriculteurs bio ou pas bio de leur côté pétainiste.
Tout à fait. Ce qui est complètement scandaleux.
Et ?
Cela dépend de la qualité de la farine industrielle
Faux. C’est la taille de l’élevage. Les poulets bio, c’est 4800 animaux max par bâtiment avec un accès obligatoire à l’extérieur pendant au moins 1/3 de la vie de l’animal, avec une surface extérieure de 4 m2 par poulet (en rotation) et au maximum 10 animaux/m2 dans les bâtiments.
D’ailleurs, ce qu’on remarque, c’est la législation de l’élevage industriel du poulet (25 poulets par m2 dans des cages, qui ne voient jamais le jour et dans des hangars de plusieurs dizaines de milliers de poulet) est en train d’évoluer justement pour un meilleur traitement des animaux.
Ce créneau des oeufs standard, indique Eric Philippe, l’un des dirigeants du groupe Avril, propriétaire des oeufs Mâtines, subit un repli des ventes de 5 à 6 % par an (…) L’interprofession de l’oeuf veut mettre en place « un contrat social d’avenir » à partir duquel elle va s’engager à produire 50 % des oeufs en plein air ou en bio d’ici à 2022.
Mais ça me fait bien rigoler cette vision manichéenne du monde. Je l’attendais bien ça de Chitzitoune, un peu moins de toi. Oui, tout n’est pas parfait dans le monde du bio, c’est certain. Donc c’est une raison pour le rejeter en bloc ? Parce qu’à ce compte-là, c’est encore moins parfait dans le monde non bio et pourtant tu t’en accommodes. Puisque un produit peut contenir accidentellement 0,9% d’OGM, il faut considérer que c’est une escroquerie et se tourner vers un produit dont on est sûr qu’il contient 100% d’OGM ? Ne pas acheter une entrecôte de boeuf bio parce que la bête a été soignée aux antibiotiques 3 ans avant et se dire qu’il vaut mieux acheter une entrecôte non bio dont on est sûr que la bête a reçu régulièrement des doses d’antibiotiques alors qu’elle n’était pas malade ? Préférer bouffer du boeuf ou du poulet de bêtes nourries aux farines animales, stockées dans des hangars et qui ne voient jamais le jour est préférable à bouffer du boeuf ou du poulet qui marchent, sortent, mangent des aliments adaptés à leur biologie ?
Glissement subtile de "en dessous des limites réglementaires" et "sans danger pour la santé". Légal ne veut pas dire "bon" / sans danger (comme l'AB, pour le bio, norme "europénne", très très lache)
C'est comme les produits "sans danger pour la santé, sauf pour les vieux et femmes enceintes ^^"
Pour les poules industrielles, c'est pas "sans voir le jour", c'est pire: c'est un cycle jour / nuit décalé et réduit, comme ça y'a 2 pontes par jour (leur organisme étant "faussé" par les données de l'éclaraige)
C'est pas une vision manichéenne, c'est juste que derrière bio, la quasi totalité du temps, t'as de l'industriel "trompeur", comme dans le pas bio. Le bio ça existe, mais à moins d’être en zone rurale, de le faire soit même ou en cercle de connaissances, y'a peu de chance d'y gouter....
Un produit dans l'assiette ne contient pas "accidentellement" des OGM: c'est connu avant la vente et on laisser passer. Il devrait être retiré avant la vente, souvent sur une logique de rentabilité. Si le produit est contaminé en amont, alors il a pas être vendu tel quel, avec un beau sticker bio...
C'est un peu comme le principe de "c'est du boeuf, mais peut y avoir du cheval, du porc, du poulet,.... aussi dedans, mais c'est rien, c'est normal !"
Dis le type qui va ensuite développer sa vision manichéenne.
Allez, c’est bon, on a compris. pour toi le bio, c’est la nature sauvage, sans engrais, sans traitement.
Tu n’achètes pas bio parce que c’est une vaste escroquerie, c’est ton droit. Tu préfères la bouffe à base d’engrais chimique, de pesticides chimiques, cultivée sur de la laine de verre ou élevée en batterie.
C’est ton droit. Tu as raison, au moins, ça on sait que c’est de la bouffe de merde, il n’y a pas d’escroquerie. On sait que ça pourrit les sols, que ça pollue les rivières, mais ce n’est pas grave. On sait que ça favorise l’émergence d’industriels et fout à la rue des petits paysans, tu as le droit d’approuver. On sait que ça fout en l’air l’agriculture des pays en voie de développement, mais qu’est-ce qu’on en a à branler.
Faux. Il y quasiment aucune chance que les légumes que tu fais pousser dans ton jardin passent le cap du cahier des charges de produits bio.
Faudrait arréter de tout déformer…
Je dis juste que bio, c’est un terme surtout marketing, pour bobo citadin comme le fait remarquer @johndo1
C’est de la même merde que le “light” pour maigri, mais en faite n’est pas forcement meilleur que le “pas light”
Le bio, y’a pas besoin de certif, d’étiquette, pour en avoir, ça pas attendu ces dernières années pour exister, … mais c’est pas en supermarché que tu vas en trouver…
Après, si ça te donne bonne conscience, tant mieux pour toi.
Comme y’a quasiment aucune chance que le gars qui éleve ses bêtes et les préparent chez lui passent les normes sanitaires pour en vendre… et pourtant, c’est bien moins merdiques que les trucs de supermarché…
C’est la vision américaine: je te javalise le poulet: il est “propre”, il a été désinfecté ! Quoi, toi c’est pas le cas ? Ha berk, alors il est impropre à la consommation…
Parce que tu confonds tout : les patates que mémé fait pousser dans son jardin et l’agriculture biologique.
Mais ce n’est pas grave : je t’ai déjà dit que tu as parfaitement le droit d’avoir tes propres définitions dans ton monde intérieur.
Si tu le dis.
Voir plus haut sur tes définitions personnelles.
Effectivement, il ne passera pas les normes sanitaires.
Et est-ce que c’est moins merdique ? Peut-être. Avec plus de salmonelle ? Peut-être également.
Mais comme la majorité des gens n’élèvent pas de chèvres dans leur salon et ne font pas pousser de salade dans leur baignoire, on passe par des éleveurs et des commerçants et on est très heureux qu’il y ait des normes et des contrôles sanitaires.
Mais encore une fois, tu es libre d’acheter les saloperies que tu veux si ça te fait plaisir. Parce que je doute fortement que tu achètes du bouc chez ton pote, la charcuterie chez ton père, le café chez ton oncle et que tu fasses toi-même pousser l’ensemble de la production de fruits et des légumes que tu consommes. Donc, s’il te plaît, surtout n’achète pas bio.
Caricature débile.
Essaye juste de bouffer des fruits de mer qui n’ont pas respecté la chaîne du froid et tu viendras en reparler.
Je reprends depuis zéro pour t'exposer ma conception et ma vision de la bonne bouffe, qui n'est pas si éloignée de la tienne.
Avant tout, le manichéisme que tu nous reproches tu le pratiques également en mettant dans un camp la "bonne" nourriture, estampillée bio, et celle qui vient d'élevages (industriels, campagne...). Mais on ne peut mettre tout les œufs dans le même panier, l'élevage industriel n'est pas celui d'une petite exploitation du terroir.
Les patates que mémé fait pousser dans son jardin on les retrouves dans les marchés, et ces produits ne sont pas moins bons que des produits bio.
Je n'ai rien de spécial contre le bio. La démarche est positive et vu les dérives qu'il y a eu dans l'élevage et l'agriculture c'est important qu'il y ait des prises de conscience.
Par contre je considère que le bio est une sorte d'imposture qui cherche à nous faire croire qu'il est un produit sain mais aussi de terroir (les packaging, un peu craft, beige, rappel à la terre, lettrages en vert...).
Le bio a des normes, très bien, mais est-ce autre chose qu'un produit normé ?
Dans cette discussion, depuis qu'on parle de bio, on parle de normes à respecter, de produits avec tel pourcentage de ceci à ne pas dépasser ou tel pourcentage de cela pour être validé. La nourriture est très certainement plus saine que la bouffe lambda des autres rayons. Le bio nous est vendu sous ces arguments, l'appellation elle-même nous vends cette agriculture, ces produits sains, sans pesticides ni rien.
Qu'est-ce qui manque ? Le bon, le goût. Le moment ou tu t'en es le plus approché c'est quand tu as parlé de viande à la coupe. Même si tu achètes bio, ça ne veut pas dire pour autant que les autres produits ne sont pas sains. Par contre, clairement, les morceaux de viande en barquette, les raviolis au cheval et n'importe quelle autre merde c'est à éviter. Mais tout le monde ne peut se payer de la qualité...
La mémé du marché, elle n'est peut-être pas aux normes bio, ou peut-être que si, mais comme le pépé plus loin qui vends trois canards, tu le vois que le produit est local et très probablement bon. Moi je refuse que ce que je mange se résume à des normes dans lesquelles il faut rentrer. Si on pousse cette logique jusqu'au bout, on interdit tout les fromages car la plupart ont des moisissures, on ne boit plus que du vin bio (au diable la robe, le tanin, l'odeur, ce qui compte c'est que ce soit bio !).
En fait le bio donne un sentiment de sécurité alimentaire mais il t'enferme dans une logique aseptisée qui fait oublier qu'il existe aussi dans aliments, de campagne, plus ou moins dans des normes bio, on s'en fou, mais qui sont cultivés et élevés par des gens qu aiment faire ça et qui en vivent.
Vins des environs de St Emilion. Aucun d'entre eux n'est bio. Mais putain qu'est-ce qu'on s'est mis derrière la cravate ! Encore des vins avec du corps, du dépôts au fond, fruités... (que les américains et leurs normes aillent se faire f..)
Tomate coeur de boeuf (oui, je prends en photo ma bouffe ! ^^' ) achetée à une mémé (véridique) sur un marché. Elle avait trois pauv' légumes, pas beaux, une ou deux grosses tomates et quelques escargots dans une cage. Cette tomate est une des meilleures que j'ai jamais mangé. Bio ? Surement pas labellisé, mais cultivé à grand coup d'engrais et tout le tintouin ? Vu la gueule des légumes, je pense pas. Elle n'a pas cherché à me vendre du bio, du beau, du tout rond bien calibré. Juste ce qu'elle avait et qu'elle sait faire pousser.
Mouclade sur l'ile d'Oléron avec des amis. épines de pin pas bio !
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Confits de canard fait maison. Pas bio, mais biologiquement sain, indiscutablement. J'ai vu l’exploitation, (des poules se baladent n'importe ou...) ainsi que l’installation de découpe (méga aux normes cee) pour préparer les canards. De vrais beaux canards, élevés dans les règles de l'art pour faire de beaux confits !
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etc. Je vous épargne les photos de beefsteaks, de terrines et de foies gras 
(qu'on fait nous aussi, mais on n'élève pas. Et en ce moment tout les canards ont étés abattus à cause de la grippe aviaire.
)
Tout ça pour dire que je pense que l'appellation bio veut un peu nous faire passer des vessies pour des lanternes et fait passer le consommateur à côté de l’essentiel : la bonne chère ; tout en lui faisant croire qu'il mange bon et terroir. En fait il mange juste "aux normes". C'est un peu triste.
Hé bien c’est parfait, tu fais parti des 0.0000000001% (bon 1 sur 10 milliard, c’est peu quand même) de la population qui arrive a contrôler son subconscient, et qui n’as pas suffisamment de choix pour pouvoir décider plus simplement. Et qui a suffisamment de moyen pour se permettre de choisir.
Tu es l’exception qui confirme la règle.
Bref blague à part, Même en regardant la composition de mon coté il y a encore beaucoup trop de choix.
Je vais malgré tout maintenir que tout n’est pas rationnel et que ça n’est pas possible d’ignorer le subconscient.
Peut être diminuer l’effet de la publicité, peut-être, mais tu y seras plus ou moins sensible d’une manière ou d’une autre, et l’important et que tu ne t’en rende pas compte.
Je présume que la nourriture était le mauvais exemple, vu que l’on commence a y être un peu sensibilisé. Je pourrais prendre mon cas dans le domaine de l’informatique qui est assez illustratif. Mais ça ne te parlera probablement pas 
Signalée, en cours de retrait. Merci.
