Dessiner des lolicons

Bonjour à tous.

Le titre du sujet vous fait peut-être deviner d’avance ce que je vais développer. J’entre dans le monde du dessin manga et j’ai entendu qu’il y aurait des failles dans nos lois concernant le dessin. Mais en cherchant des explications, je n’ai trouvé aucune réponse fiable. Je prévois de dessiner toutes catégories de manga. Et pour cause, des lolicons. Il est également possible que je les numérise et au maximum de les échanger avec certains de mes proches. La question est là: Est-ce que la loi pourrait venir me faire ch*** ? C’est juste pour savoir. Je vous remercie de votre attention.

Dessiner un mineur du moment que cella n'a pas un caractère pornographique (et érotique?), ça ne pose pas de problème.

un article qui en parle

• par définition, si ça ne l’est pas, ce n’est pas du lolicon.
• pour répondre à l’intervenant : OUI la loi peut te faire ch…

Merci à vous. Je cherchais à savoir car les réponses étaient confuses. Mais d’un point de vue de liberté, c’est révoltant. Comment la loi peut se permettre de fouiller sans autorisation dans les propriétés privées ? Car oui: un disque dur ça l’est! Si la dictature numérique est si imposante que cela, que me conseillez-vous de faire ?

• en fait être chez soi ne change rien, tu ne peux pas torturer ton chat même si tu es chez toi, ni cultiver du canabis pour toi même
• pragmatiquement, est-ce que ça t'es vraiment indispensable de dessiner des petites de 10 ans en levrette ?

Je vois sur Wkipédia qu’il y a eu une affaire en 2002 au sujet de la diffusion de “Twin Angels - le retour des bêtes célestes - Vol. 3” dans un cadre commercial.

Il y a eu condamnation, pourvoi en cassation et rejet du pourvoi.

T’as plus qu’à faire des Furry.

J’ai un pote qui en dessine parfois des lollicon (essentiellement des filles) et l leur met des poitrines microscopiques. Bon avec mes autres potes on trouve ça parfois un peu border-line mais…ya la micro poitrine…

Des petites de 10 ans ? Je ne compte pas m’attarder sur l’âge tu sais. Dessiner des lolicons n’est pas pour moi une activité “indispensable”. Mais puisque la loi interdit, je ne le ferais pas car on se dit “oh c’est pas important” ? On est d’accord qu’entre dessiner sur du papier(virtuel donc) et faire souffrir un chat(réel)il y a là deux situations bien différentes. Interdire certains dessins, c’est une dictature. Et jamais je ne dessinerais un enfant en train de souffrir.

Il a un talent ton pote en dessin ? Si oui, je suis intéressé.

La réglementation sur la pédo-pornagphie condamne la simple représentation, même de faits imaginaires, même un dessin,...

C'est simple et bourrin: dès que ça y ressemble, c'est interdit; y'a pas à chercher très loin si oui, ou si non.

Je me suis un peu replongé dans tout ça (c'est pas trop mon truc les mangas) et en fait mon pote il se revendiquait plus du echhi kawai un peu furry que du lollicon.Ce n'était pas des dessins avec des enfants mais des adolescentes trèèès jeunes. Comme il aime les femmes à petite poitrine, dans ses dessins ça pouvait prêter à confusion.

Je ne sais pas s'il en fait encore.

Légalement les autres ont raisons, le Lollicon t'as pas le droit.

Je trouve que c'est discutable car en parallèle le guro et le hentai sont autorisés et pourtant dans le premier on baigne dans le meurtre sadique et pervers et dans le second 9 femmes sur 10 sont violées...

Un jeu vidéo avait fait polémique et je ne sais pas s'il a été interdit ou non en France (?). Le simulateur de viol RapeLay, un autre "Lycée au couleurs d'été" comporte des scènes de zoophilie avec des ados. J'ignore s'il est autorisé ou non en France.

http://www.numerama.com/magazine/33328-des-sites-de-mangas-hentai-bloques-en-france.html

http://www.numerama.com/magazine/33512-un-autre-site-de-mangas-hentai-bloque-en-france.html

http://www.numerama.com/magazine/26821-dessiner-des-lolicons-devient-illegal-meme-s-ils-sont-prives.html (lien de @groumly)

C’est des conseils d’un avocat ou d’un juriste dont tu as besoin, pas de randoms sur un forum web.

De toute façon tout est là (voir références) : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lolicon&oldid=133992717#Une_l.C3.A9gislation_h.C3.A9sitante

• alors du bon vieux porno Hentai, tu peux en faire autant que tu veux

• je ne souviens du temps où je dessinais un peu, l'âge de la fille est pour ainsi dire entièrement donné par la longueur du cou, c'est étonnant. petit cou = 8 ans / long cou = 16 ans.
• en mettant le corps et la tête sur un calque différent, on peut jouer à regler l'âge.

En Australie, ils considèrent même qu’une femme qui n’a pas assez de poitrine est une incitation à la pédophilie. Exit les bonnets A des films pornos.

Ça correspond aux canons du dessin pour les proportions. On compte 8 fois la tête pour un adulte et 6 fois pour un enfant.

Bon, je vais m’expliquer un peu plus: ces dessins partent du principe qu’un corps jeune ne détermine pas l’âge mental du personnage. Donc si vous voyez un personnage avec une petite poitrine et une taille réduite, elle n’est pas un enfant mentalement. Cela s’inspire de faits réels puisque certaines jeunes d’environs 13 ans sont déjà plus ou moins matures. Par ailleurs, je ne parlerai jamais de l’âge du personnage, je trouve ça inutile. Même sur les hentai que j’ai pu trouver, je n’ai jamais vu de précisions sur l’âge(Toutefois, me diriez vous qu’il en existe).

Maintenant, si la loi peut me chercher des ennuis, que me conseillez-vous de faire pour lui échapper ? Sachant aussi qu’il existe des lois pour protéger les individus sur la vie privée car je ne pense pas que la police peut venir comme ça chez quelqu’un faire une perquisition. Et bien-sûr que je ne compte pas faire de l’incitation au viol, sachez que je hais le viol.

La respecter ? ^^

Une personne de l'entourage, proche, connaissance, ... qui leur signal de la péso-pornogrpahie, et hop, voila.

Comment faire pour échapper à la loi, tout en mettant mon nom et mon prénom en tant que pseudo ?

Héhé mais tu sais je n’ai encore rien dessiné là.

Je sais bien, mais ça coûte pas bien cher de trouver un pseudo si tu sais que tu fais un truc un peu borderline ^^

Respecter une loi qui ne respecte pas les libertés ? Je brave cette lois. Merci à toi de m’avoir répondu. Je pense savoir quoi faire.

Sujet de philo : faut-il respecter la loi parce qu'elle est juste ou parce qu'elle est la loi ?

Mais c'est le principe d'un loi de restreinte les libertés individuelles (pour le bien commun de la vie ensemble en société)

On peut la trouver idiote, décalée, absurde,... sur certains sujets, mais ça reste la loi.

Si tu veux être "protégé", faut la changer pour autoriser ce qui t’intéresse, donc commencer par "ameuter" du monde qui partage le même avis, les médias, avoir du poids pour en faire la promotion auprès des élus, que ça monte au législateur, et que ça soit valider. Et après tout ça, tu pourras le faire, sans rien risquer.

Argument avancé par de nombreux pédophiles. Je serais toi, je ne m’engagerai pas sur cette voie là.

C’est difficile de comprendre qu’à 13 ans un garçon ou une fille est un enfant ? Tu comprendras peut-être le jour où tu auras des enfants. En attendant, va demander à ton père ou à ta mère ce qu’ils pensent de ces dessins.

Le blondinet, il vient quand même de donner son nom et son prénom sur un forum public en expliquant qu’il sait désormais “quoi faire”. 100% des criminels chopés par la police sont des crétins…

Cette conversation me rend vaguement nauséeux : c’est quoi ton trip à dessiner des corps immatures ?

Ben c’est vite vu alors. Ton problème devient juste de dissimuler ton activité illégale. Et dans ce cas, il “suffit” de

1. garder tes dessins pour toi (le mieux),
   1bis) de ne les diffuser qu’à un nombre limité de personnes de confiance et compétentes dans le domaine de la dissimulation. Mais ça je n’y croirais pas trop à long terme : tout le monde croit pouvoir faire confiance à machin, qui fera lui-même confiance à bidule, et au bout du compte ton image devient publique.
2. d’utiliser des dispositifs qui te dissimulent aux yeux de la loi : sauvegardes locales et chiffrés uniquement si fichier numérique, conservation sous clé si dessin sur papier. Et si besoin de diffuser, utiliser Tor et compagnie.
3. à plus long terme et comme déjà dit, militer pour une évolution législative.

Sachant que tu prends des risques dans tous les cas, en particulier si diffusion. Par ailleurs, et même si ce ne sont pas mes affaires, prends garde à tes fréquentations si tu communiques avec d’autres amateurs. J’espère que ce n’est pas déjà ton cas, mais j’ai du mal à croire que ce genre de pratiques ne dérivent pas à un moment depuis les dessins vers des photos. Surtout que ton discours est déjà très proche de celui de pédopornographes aux pratiques beaucoup plus concrètes, comme signalé plus haut.

La notion d’enfant est très relative.

Actuellement, la majorité légale, c’est 18 ans (mais ça été 21 ans y’a pas si longtemps)… et pourtant la majorité sexuelle c’est 16 ans. Si on regarde du coté purement biologique, ce qui différentié l’enfant de l’adulte, c’est la capacité à se reproduire, et la, au niveau humain, c’est bien avant 16 ans. Au niveau autonomie, les “enfants” quittent le domicile des parents de plus en plus tard (régulièrement après 20 ans, alors que quelques générations avant, à cet age, c’était déja marié, enfants, travail, maison à soit etc… depuis plusieurs années

Bref, y’a une limite légale “fixe”, car il en faut une (c’est comme les limites de vitesse). Elle est pas forcement “parfaite”, ni même forcement “logique”, mais c’est la limité légale à respecter dans notre société, qu’on soit ou pas d’accord avec.

Pas contre la notion de troll est absolue.

Tu me donnes des conseils me disant de ne pas m'engager et après tu te moques de moi. Tu compares des dessins dont la logique n'est pas comparable à la réalité, tout en déviant le sujet sur de la pédophilie. Je n'ai jamais eu de fantasmes sur un enfant car je sais que c'est un être en construction et inconscient. Je comprends que ce mode de pensée puisse d'offenser et te donner la nausée. Mais chacun de nous pense et fait ce qu'il veut tant que ça n'est pas nuisible aux autres. Si ça ne te convient pas ne t'aventures pas ici. De plus, j'ai mis un titre bien précis à cette discussion.

"Le blondinet, il vient quand même de donner son nom et son prénom sur un forum public en expliquant qu'il sait désormais "quoi faire". 100% des criminels chopés par la police sont des crétins..."

Effectivement, j'assume mon identité et puis je ne peux pas avoir de problème avec la loi pour le moment. Je ne sais pas vraiment quoi faire et c'est pour cela que je demande et j'ai le courage de le faire. Mais qu'essayes-tu de créer comme atmosphère ? La haine ? L'humiliation ? Les criminels pédophiles ne prennent aucune précaution pour échapper à la justice mais on s'en fou un peu de ça c'est hors-sujet. Que te dire de plus ? Répondre à ta question ... "C'est quoi ton trip à dessiner des corps immatures ?"

Mais tu dis bien "des corps" et pas des esprits! Donc on ne peut pas parler de pédophilie. Mon envie de dessiner ça ? Une activité tout simplement. Je ne comprends pas comment tu peux avoir la nausée. Cela reste des dessins tu sais, rien de plus. Sans compter que j'ai horreur du viol.
Si tu me prends toujours pour un pédophile, arrêtons là dessus car ça ne sert à rien: on va finir par s'insulter et ce ne va rien faire avancer.

J'avais pas vu cette frontière de passer du dessin à la photo, l'image qui t’échappe et qui finalement devient publique. Bien vu et merci pour ton aide. Je pensais qu'on allait me cracher dessus sans aucune empathie.

Donc en gros, tu nous expliques que tu ne fantasmes pas sur des lolicons (Dessin animé ou image de synthèse représentant un mineur en position érotique), mais que tu prévois d’en dessiner et à les échanger avec tes proches.

Et ne comprends pas comment on peut avoir la nausée en imaginant un mec en train de dessiner, puis ensuite en train de se branler devant le dessin d’une fillette ou d’un garçon ?

Comme je te l’ai dit, va en parler à tes parents. Va leur montrer le type de dessin que tu comptes dessiner, puis échanger.

Les criminels pédophiles se terrent comme des rats à l'autre bout du monde et sur le darknet...

Cherche pas.La représentation d'un corps d'enfant ou de pré-ado, c'est ce que c'est, le jargon employé pour dire que noir c'est blanc ne vaut rien.

Si ces dessins sont destinés à ton entourage, bein tu fais avec, ils te connaissent... Si tu veux une diffusion plus large, fais avec aussi.

C'est simple, sur les principaux sites de manga fr, y'a t-il du Lolicon ? Si oui informe toi auprès d'eux. Si non, tu sais à qui t'en tenir.

Je n'ai pas souvenir qu'il ait dis dessiner à cette fin.

edit : il ne faut pas non plus être hypocrite. Dans le manga les filles ont presque toujours un visage enfantin et nous nous sommes tous déjà trouvé face à des images lolicon sans moufter tellement y'a rien à en dire et que comme d'hab', on ne sais pas si ce sont des femmes ou des enfants...

@Neuro , je te laisse juge du lien. <- cette image sur un forum manga lambda, personne ne relève.

Fantasmer ? C'est possible pour moi mais pas impératif. C'est assez compliqué et ne le rapportes pas à la réalité s'il-te-plait. Enfaite, je ne vois le manga comme un autre monde. Donc, je n'ai pas de fantasmes sur les enfants. Car il y a l'esprit qui compte énormément. Or, l'esprit d'un enfant n'a pas vraiment de sexe puisqu'il se développe. Mais tu comprends bien qu'une femme avec un corps qui est l'équivalent à une fille de 10 ans ce n'est pas possible: c'est virtuel, et ça le reste.

Chacun de nous a ses préférences et ses particularités. Mais si ça te dégoutes, ne viens pas ici. Je ne te force à rien. Et si t'imagines un homosexuel en train de se branler, tu ferais quoi ?

En parler à mes parents ? Vu mon âge et ce que je sais, je n'en ai plus besoin car: s'ils n'ont pas les même idées que moi, ça va être chaud. Mais hélas, tout le monde voit ça comme un crime à cause des délits commis sur des pauvres enfants. Et après on met tout dans le même panier. Je ne peux pas te le reprocher car c'est un sujet trop sensible mais dis-toi juste que certains peuvent avoir des idées différentes sans pour autant commettre un crime.

• sans finir en prison, ça peut être chiant de se faire saisir son PC… et evidement il sera blindé de porno … j’espère pour toi que tout le porno stocké est sans équivoque.

Au niveau “manga”, l’age est souvent plus un miroir de l’expérience / sagesse, que de l’age physique.

Dans beaucoup de mangas grand public, soit tu as des très jeunes (les “héros” / aventurier de l’histoire), soit des très vieux (les “maitres” plein de sagesses qui vont les aider, guider, etc…), mais y’a assez peu “d’adultes dans le milieu de l’age”.

De plus, si on prend le cas des femmes, leur obsession pour les poitrines surnaturelles fait que c’est difficilement un physique “d’enfant” (ou même “réaliste”)

Ce n'est pas un crime (moins de 10 ans de sanction), mais la simple représentation de ce qui ressemble à un enfant lié à de la pornographie est classé relativement "haut" comme délit:

Cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende (même si ça été pas été diffusé, que c'est "privé)

Ca passe 100 000 euros d'amende / 7 ans de prison (on est pas loin des 10 ans des crimes...) lorsque c'est diffusé via un un réseau de communications électroniques (oui, je sais c'est con, c'est plus grave par mail que par papier)

Tu ajoutes 2 ans de prison et 30 000 euros d'amende de consulter ou détenir ce genre d'images

Et tout cela passe à de dix ans d'emprisonnement et de 500 000 euros d'amende lorsque c'est en bande organisée (genre... un forum d'échange), et la on bascule bien dans le crime juridiquement

Ha, et les tentatives de délits sont soumis aux mêmes peines, même pas besoin de le faire, juste essayer.

• la question se pose même pas : gouvernement de Vichy.

Mais comment on peut décrire une “tentative de délit” ?

• association de malfaiteurs... Qui commence à partir de 2 personnes. Tu te regroupes avec un copain dans le but de dessiner du pédoporn, c'est déja 5 ans de prison sans en avoir dessiné aucun.

[quote=“Chitzitoune, post:35, topic:43990”]
mais y’a assez peu “d’adultes dans le milieu de l’age”.

De plus, si on prend le cas des femmes, leur obsession pour les poitrines surnaturelles fait que c’est difficilement un physique “d’enfant” (ou même “réaliste”)
[/quote]Bein quand même, ils en ont beaucoup très androgynes aussi.

Quant à l’age, Sailor Moon elle a 14 ans (source Wikipédia ) mais elle en ferait 20 ou 30 ça serait le même dessin.

Gigi après transformation :

Naruto :

Ouai, je fais péter les références !

OK, mais dans des cas moins graves, comme celui de notre ami Romain ?

Il ne faut pas oublier que 5 ans de prison c’est le maximum. En plus, je ne parlerai pas d’âge, donc impossible de rallier ça à de la pédophilie.

Encore une fois, c'est pas une question d'age, la simple représentation de ce qui ressemble à un enfant dans un contexte pornographique est condamnable

Qui ressemble ? Bien flou tout ça. Tellement flou que je me demande si la loi aurait déjà pu appliquer ces lois. Je me posais cette question surtout en général et pas forcément que pour moi.

En résumé: pour pouvoir le faire, il faut le cacher pour ne pas avoir de problème et pour l'échanger, il faut de faire de manière isolée. C'est bien ça ?

Non, relit: même "en privé", c'est interdit (la possession l'est aussi)

Oui je sais mais je parle de le faire sans que personne ne le sache. Pour le moment je n’ai rien fait hein^^

C’est simple ne dessine pas de mineur dans une situation pornographique.

En France, toute « représentation d’un mineur lorsque cette image ou
cette représentation présente un caractère pornographique » est
interdite à la production ainsi que, depuis mars 2002, à la simple détention.

La dénonciation en France est une pratique assez bien pratiqué.

Ok donc je ne dirais rien sur quel type de dessin comme ça, on ne peut pas me pister. Oui ça la dénonciation ça existe bien en France mais on ne peut pas venir chez une personne fouiller ses affaires.

c’est un peu tard non?

on ne peut pas venir chez une personne fouiller ses affaires.

ça peut se faire si tu es le sujet d’une enquête dont tu n’as pas connaissance.

Comme tu dis, ne soyons pas hypocrite. C’est pas par amour de l’art que ces mecs collectionnent ce genre de dessins.

Parle pour toi avant de dire “tous”. Se retrouver face à ce genre de dessin : oui. sans moufter : pas pour moi. pour moi, c’est plutôt trouver ça assez dégueulasse.

L’esprit ??? Ton fantasme, c’est que dans un corps d’une gamine de 10 ans, tu retrouves l’esprit d’une femme qui te parle de Platon ou des mécanismes bancaires ?
Soyons sérieux une seconde : ce qui te fait bander et que tu essayes d’appeler “esprit”, c’est un corps de fillette avec le comportement sexuel d’une femme mature. Ton “esprit” c’est qu’elle dise des mots obscènes et qu’elle prenne des poses lascives.

Je ferais pas plus ni moins que lorsque j’imagine un hétérosexuel quand il fantasme sur des adultes.
L’homosexualité n’est pas un délit, la pédophilie en est un.

Demande toi pourquoi.

Et si tu me laissais le choix de décider par moi même ?

Dans les tentatives de délit, le plus difficile à apprécier c’est la preuve. A quel moment y a t’il tentative de cambriolage d’une banque ? A partir du moment où les types y réfléchissent, à partir du moment où ils ont récupéré les plans de la banque, à partir du moment qu’ils ont acheté les chalumeaux ou lorsqu’ils sont devant la banque sur le point de découper la porte ?
Cela dit, même sans preuve il y a les témoignages : si les copains de ce mec vont expliquer au flic qu’il les a réuni pour dessiner du pédoporn et qu’ils viennent le dénoncer parce qu’ils savent que c’est illégal, il en prendra plein la gueule.

Peut-être parce que ce sont des dessins qui s’adressent à des gamins de 14 ans. Quand tu as un mec de 30 ans qui continue à s’intéresser aux aventures de Fifi, Loulou et Riri.

Tiens donc ? La notion de perquisition, ça te dit quelque chose ?

La pédophilie n’est pas un déli, le passage à l’acte (même la simple consultation de matériel pédoporno = passage à l’acte) en est un.

Le problème en France est que les pédophiles n’ont personne vers qui se tourner, contrairement à l’Allemagne par exemple qui travail activement sur le sujet pour prévenir le passage à l’acte.

Terme générique pour regrouper tout un ensemble de délits bien précis.
Utilisation surtout dans le contexte du message d’opposition à l’homosexualité/hétérosexualité

Ça prête à confusion.
Quelqu’un peut être pédophile en tout légalité, et un autre peut finir en tôle pour viol sur mineur alors qu’il n’est pas pédophile.
Il vaut mieux utiliser les mots pour leur sens, je pense, pour éviter les malentendus.

Donc tu as signalé le lien aux autorités ?

N’empêche que tu lui a prêté des intentions qu’il n’a pas manifesté. C’tout.

[quote=“Albert, post:50, topic:43990”]
L’homosexualité n’est pas un délit, la pédophilie en est un.
[/quote]Le fantasme n’est pas un délit.

[quote=“Albert, post:50, topic:43990”]
si les copains de ce mec vont expliquer au flic qu’il les a réuni pour dessiner du pédoporn et qu’ils viennent le dénoncer parce qu’ils savent que c’est illégal, il en prendra plein la gueule.
[/quote]Le problème c’est peut-être que ça soit illégal…

[quote=“Albert, post:50, topic:43990”]
Peut-être parce que ce sont des dessins qui s’adressent à des gamins de 14 ans. Quand tu as un mec de 30 ans qui continue à s’intéresser aux aventures de Fifi, Loulou et Riri.
[/quote]Toi t’es jamais allé à la Japan Expo…

Les dessins animés et les jeux vidéos, c’est pour les enfants voyons. Faut être un peu détraqués pour oser aimer ça une fois adulte…

Témoignage :

“Ayant été administrateur d’un forum Hentai pendant presque huit ans et étant au coeur de la “sphère” Hentai française depuis plus de dix ans (ou du moins de ce qu’il en reste, parce que le partage H français, c’est un peu moribond, une fois que t’es sorti du cluster LFH / HHHHHH), je connais bien le problème, et il y a plusieurs choses à dire.”

(je précise que je ne suis pas d’accord avec tout…)

Site situé à l’étranger. Tu fais quoi ? D’autant que je viens d’apprendre seulement aujourd’hui que ces dessins sont illégaux.
Sinon, toi, tu dénonces aux autorités tout ce que tu vois d’illégal sur Internet ?

Mon attirance pour le Japon se limite aux films de Kurosawa ou quelques films comme Departures. Les dessins animés et les bandes dessinées japonaises me laissent complètement froid.
Et sinon, les fantasmes des japonais sur les écolières ne m’intéressent pas. Je trouve d’ailleurs que cela dénote d’un certain malaise sur les relations hommes/femmes dans la société japonaise.

Non, il y a d’excellents dessins animés qui ne s’adressent pas forcément à un public enfantin comme par exemple Les Triplettes de Belleville, Chico et Rita, Persepolis, Valse avec Bachir

Le mec qui explique que la loi est mal faite parce qu'elle ne prend pas en compte le cas d'une héroïne âgée de 1000 ans alors qu'elle a un physique de gamine.

Sinon, le délire habituel sur les vrais méchants qui ne vont jamais en prison, les homos qui ont le droit de se marier et donc il faut aller jusqu'au bout dans la tolérance sexuelle.

Il est nettement plus précis que ça et clairement en matière de manga il semble très bien savoir de quoi il parle.

Tu dis héroïne de 1000, gamine, toussa… et sinon, tu savais toi qu’il y avait du loli à gros seins ? Parce-que moi je viens de l’apprendre…[quote=“Albert, post:59, topic:43990”]
Sinon, le délire habituel sur les vrais méchants qui ne vont jamais en prison, les homos qui ont le droit de se marier et donc il faut aller jusqu’au bout dans la tolérance sexuelle.
[/quote]J’ai clairement précisé que je n’étais pas d’accord avec tout. Quant au reste : cf réponse ci-dessus.[quote=“Albert, post:57, topic:43990”]
Mon attirance pour le Japon se limite aux films de Kurosawa ou quelques films comme Departures. Les dessins animés et les bandes dessinées japonaises me laissent complètement froid.
[/quote]Ha, voilà voilà les arguments intellectuels “Télérama” pour prendre de haut ce qui sera considéré par conséquent comme exclusivement enfantin et régressif. Bon, je dis ça mais j’aime bien aussi Kurosawa…

Et du coup, les Tetsuo de Shinya Tsukamoto c’est du culturel au sens noble du terme ou du film pour geek psychotique ?

Et sinon, le Chanbara adapté du Gekiga Lone Wolf and Cub par Misumi (également réalisateur de la légende de Zatoichi : le masseur aveugle), équivalent japonais du western spaghetti, c’est juste un film de sabre populaire populaire et ultra violent ? En tout cas Tarantino a kiffé.

Akira de Otomo, c’est pour ados attardé ?

J’ai un pavé, manga, qui raconte la vie de Hokusai. Tu peux me croire, c’est pas un gamin qui le lira.

Le manga est partie prenante de la culture Japonaise (pour ce que j’en sais) et traite de tout les domaines (t’as des mangas jardinage, cuisine…). Un très grand nombre sont lu comme on lirai un magazine sur le quai d’une gare, d’autres ont un aspect culturel et instructif nettement plus prononcé.

Le manga est dans la continuité de l’art graphique Japonais et des gens comme Hokusai (considéré comme le père du manga) en sont les précurseurs.

Hokusai-toujours-sur-le-haut-de-la-vague.jpg939x626 149 KB

Par contre je ne sais pas si Hokusai faisait du loli.

J’ai bien fait attention de ne porter aucun jugement de valeur sur les dessins animés et les bandes dessinées japonais. Je n’ai pas dit que c’était bon, mauvais, débile, intelligent. J’ai dit que cela me laissait froid, que cela ne m’intéressait pas, que cela ne me touche pas.

C’est un crime qui mérite que tu t’emballes ?

Et sinon, juste une question : “intellectuel” c’est une insulte pour toi ?

En faite culturellement, le "dessins" est une forme d'expression lambda au Japon, pour tous les domaines, alors qu'en France, y'a une connotation "enfant" / pas sérieux.

Ca change progressivement, avec des 30-40tenaires qui ont connu cette culture, pas seulement pour enfant, mais c'est encore très ancré. Même les films d'animation, il n'est pas rare d'avoir du "c'est pour les enfants, je regarde pas ça moi"

Alors que c'est un style graphique différent, mais dont le contenu peut être très large.

Gigi, selon Gengoroh Tagame :

On voit clairement qu’elle a plus de 12 ans.

Pas du tout. Je suis littéralement d’une famille d’intello. Je sais donc ce que c’est que quelqu’un qui affiche une supériorité dans un domaine culturel, avec un certain dédain pour ce qui est jugé indigne d’en faire partie puisque considéré comme plus populaire (sous entendu plus accessible intellectuellement).

Un exemple : la réaction de mon père, grand fan de Picasso, le jour ou je lui a dit que j’aimais bien Frazetta. Un bon vieux “ça c’est de la merde” et basta ! Bein ça c’est de la réaction d’intello (au sens péjoratif du terme) qui me casse les couilles. [et je sais qui c’est Picasso et quelle est son œuvre, c’est pas la question]

Autre exemple, très intéressant : l’expo sur les paparazzis au centre Pompidou-Metz (l y a 2 ou 3 ans). Réactions outrées de nombre de personnes. Moi même je ne sais toujours pas quoi en penser.

On en revient aux classiques questions : qu’est-ce qui est de l’art, qu’est-ce qui n’en est pas ? Tu sais, des questions d’intellos…

Hmmm sexy!

Je ne vais pas dire que c'est de la merde. Après tout chacun est libre d'apprécier Johnny Halliday ou Iannis Xenakis.
Là également, cela ne m'intéresse pas. Je trouve ça assez vulgaire, pas très fin et assez peinture mécanique (au sens le mec a trouvé un filon et il le décline ad nauseam). Mais ça ne me dérange pas que des gens aiment, qu'il y ait des expositions et que les gens visitent.

Cela dit il y a des toiles de Picasso qui sont médiocres : tu sens que des fois le génie était fatigué, qu'il s'est pas foulé et qu'il s'est contenté de décliner quelque chose qui avait marché avant.

Par contre, Frazetta aurait bien plu à mon grand-père : pour lui la qualité d'une peinture est directement proportionnelle avec le taux de remplissage de la toile. Comme Frazetta ne laisse pas un seul espace vide, il aurait été encensé par mon grand-père.

Si on en revient au sujet, c'est qu'est-ce que vous pensez si je dessine des gamines de 10 ans dans des positions érotiques et que j'échange ça avec des connaissances ?

Sinon, qu'est-ce que l'art. A mon avis une conjonction de trois visions : un artiste qui a une démarche, des professionnels qui reconnaissent ça comme de l'art et du public qui considère ça comme de l'art. Frazetta a une démarche artistique, des professionnels l'ont reconnu (expos, bouquins, ...) et des amateurs aiment. Après le reste, c'est une question d'appréciation personnelle.

Oui, oui, je n’ai pas oublié. Je répondais juste à ta remarque sur les intellos.

Pour le sujet du thread je pense qu’il est important de savoir si les rapports sont ceux de “bons chrétiens” (missionnaire, dans le noir) ou au contraire s’ils incluent l’utilisation d’animaux (les Furry ça compte ?), de cadavres, de cadavres d’animaux, l’échange de fluides corporels et les coups de fouet. Parce-que la c’est sur, c’est un peu too much…

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C’est marrant, mais ça me fait penser aux propositions de lois de Bompard sur la zoophilie au moment de la loi sur le mariage homosexuel.

Dès que le débat porte sur le sexe, il y en a toujours un qui va toujours tomber dans l’exagération à outrance. Là, c’est toi : quel est le rapport entre le sujet initial, les bons chrétiens, les cadavres d’animaux et le sadisme ?

L'humour...

'Cule un mouton...