Et si le P2P amorçait une révolution communiste ?

@Aldoo
Pas un troll ! Juste des réponses a une question précise, quand à la machine à dupliquer les machines effectivement on se met ça coté rêve pour un bon moment.
D’accord avec toi, pour le blablabla très inutile Mariane c’est parfait.

Pour ce qui est des objets décoratifs, il y a aussi le problème des licences encore que cela peut se discuter au niveau mondial sachant que le droit moral n'est pas pris en compte de la même façon. Exemple ici et ici.

Pour ce qui est de la production de circuit imprimés, ce n'est pas au niveau de l'imprimante que cela se joue mais au niveau des commandes par ordinateurs des robots. Et on pourrait voir à l'avenir ce que l'on observe pour les reprographie, un système de scannage des carte mère, de reconnaissance de composants (un peu comme un OCR) et de reproduction à l'identique d'un circuit. Ca permettrait de refaire des pièces sur mesure et d'éviter un certain gachi au niveau de l'électronique grand public avec des produits pour lesquels très rapidement on ne trouve plus de composant pour les réparation.

edit

Il existe une application de la CFAO qui a vocation à se déplacer vers l'utilisateur final. Ca reste cher pour le moment mais avec un marcher de 30 000 dentistes sur la france plus de 200 000 en Europe, une diminution des prix de ces équipements est certaine à l'avenir.

Après un équipement qui à partir d'une prise d'empreinte optique te permet de fraiser un objet peut être un complément à l'imprimante 3D

Salut, je trouve ça un peu maladroit de faire ce rapprochement. C'est un coup à accrocher aux types qui font du creative commons/de l'open source des casserolles vraiment malvenues. La distinction dont vous parlez entre communisme originel et factuel etc ne se retrouve pas dans l'article qui se contente de lancer du troll poilu.

Bref, je trouve que c'est vraiment pas faire du bien au mouvement que de faire ça. Et ayant perdu pas mal d'aieux dans les régimes soviétiques, ça ne me laisse quand meme pas indifférent de me faire assimiler aux communistes parce que je fais de la musique en licence art libre. Il fallait des gants pour présenter la chose, vous y êtes allés au marteau piqueur

Mais ne t'inquiète pas, ils en vivent très bien et les entreprises prospèrent sur le Logiciel Libre.
L'an passé, le Libre à dépasser les 700 million d'euros de CA en France. Et certains analystes prédisent que ce secteur pourrait générer jusqu'à 4% du PIB européen d'ici 2012.
(edit: pour rappel, contrairement aux idées reçut, le kernel linux, codetotalement gratuit et ouvert à tous, est développé à 80% par de grandes entreprises comme IBM, RedHat, HP, Sun, Novell, Sony, Nokia, et des tas d'autres en rémunérant des développeurs à temps plein. Vous croyez vraiment qu'ils perdent de l'argent?)
Le logiciel libre et le p2p n'est pas destiné à exploiter façon soviétique les développeurs de ces contenues ainsi échangé. Simplement elle propose un nouveau modèle économique, qui n'est pas un retour en arrière vers le communisme, mais l'étape suivante venant après le libéralisme.

Contrairement aux logiciels propriétaires qui se reposent sur une économie de bien matériel (inadapté pour des produit qui ne le sont pas), le logiciel libre se repose lui une économie du service.
Ce n'est pas le logiciel en tant que tel qu'ils vendent. C'est le service qu'ils proposent tout autour. Le logiciel ne sert que de vitrine technologique pour amener le client à acheter du service (de la formation, du dépannage, de l'installation, du développement personnalisé, du conseil, des mise à jours etc...) Et ça marche!

Si le P2P et les contenues qu'il propage donne une impression de gratuité, c'est uniquement parce que l'industrie de la musique, du cinéma et du jeux n'a pas encore la volonté de faire la révolution économique que l'industrie du logiciel est en train de réussir.
Elle ne propose pas d'autre modèle que la vente de chanson à l'unité comme si c'était un bien matériel. Et le consommateurs n'est aujourd'hui plus prêt à continuer sur cette voie là. Alors comme pour le moment on ne leur propose aucune autre alternative pour rémunéré les producteurs de ces contenue, forcément, l'industrie tout entière est en train de sombrer.
Pourtant les consommateurs ne rechignerait pas à débourser de l'argent pour des groupes qu'ils aiment.

Comme pour les logiciels, le multimédia doit abandonner sont système de vente matériel à l'unité et se tourner vers une offre de service.
Cela peut s'imaginer par des abonnements VIP aux partie privés des sites des artistes où ils pourront être régulièrement tenu informé de l'activité du groupe, où ils pourront communiquer avec eux par le biai des forum, obtenir des autographes personnalisé, des T-shirt du groupe, des places au premier rang dans les concert à des tarif avantageux, obtenir les rush de leur prochains morceaux, des titre exclusif que le groupe a abandonné, etc...
Les fans sont très friand de ce genre de choses et sont tout à fait prêt à payer par ça. Il n'y a qu'a voire le coffret de luxe de Nine Inch Nails qui s'est vendu comme des petits pains!
Des abonnements mensuells ou annuels dans l'esprit de la licence globale (qui n'est rien d'autre qu'un prolongement de la redevance télévisuelle dont personne ne trouve rien à redire) sont également très plébiscité par les consommateurs.
Et il y a énormément d'autres voies à exploiter. Tout reste à batir.

T'es-tu déjà posé la question si tu allais vraiment perdre de l'argent en abandonnant ton système actuel de vente au détail et en te tournant vers une offre de service? Sachant pertinemment que tes clients n'achèteront qu'une petite quantité de DVD pour en faire ensuite des copie à l'ensemble des invités, serais-tu vraiment déficitaire en abandonnant la vente à l'unité au profit d'un forfait unique de XXX€ comprenant ton déplacement, les prises de vues, le montage en studio et la copie illimité du résultat?

Ce qui est important de rémunéré ce n'est pas la vente au détails, qui ne coûte quasiment rien à la duplication, mais bien le travail réellement investit dessus. Le forfait et la vente du service que tu offre est donc, je pense, bien plus adapté à ce que cas là.



Selon moi le P2P amorce bien une révolution, qui n'est pas un retour vers le communiste mais une amélioration du libéralisme qui montre actuellement ses limite.
Alors que le communisme, avec son système égalitaire, n'incitait pas les gens à donner le meilleur d'eux même, le libéralisme a donner cet esprit de ambition et de réussite personnel bénéfique au progrès et à l'innovation (avec ses dérives, comme dans tout système.). Mais avec le verrouillage de la propriété intellectuelle qu'elle a mit en place, ce système est en train de stagner, restant sur ses laurier et essayant de faire le maximum de bénéfice avec le minimum d'investissement et d'innovation.
Avec le nouveau modèle que dessine le P2P et le logiciel libre, ce n'est plus le bien qui est mis en avant mais le service. En permettant à quiconque de profité du bien généré, elle favorise la circulation des idées et des moyens technique et dopent ainsi la concurrence, l'innovation et l'esprit créatif des gens. Sans compter la publicité et la visibilité auprès du publique des produit ainsi mis en circulation et leur amélioration perpétuelle, pour peut que leur licence accordent le droit à modifier. Ça n'a rien à voire selon moi à du communisme.


De plus cette économie de service est un moyen de lute contre la délocalisation. Car si le bureau d'étude développant un logiciel propriétaire peut parfaitement se délocaliser en Inde ou ailleurs et être vendu partout sur le globe avec la même facilité, le service associé autour des logiciels libre créé éminemment des emplois locaux.
Si on entend parler ici ou là de hotline délocalisé en Tunisie, ce ne sera jamais le cas pour le reste car ce n'est pas rentable de payer un billet d'avion à un technicien pour lui faire traversé la méditerrané afin de dépanner un poste ou de former quelqu'un.

à bourgpat

Il n'y a pas de problème technologique à reproduire des circuits imprimés, la gravure mécanique de circuit imprimé est pratiqué depuis plus de 20 ans, et la question se pose plutôt sur l'interet à effectuer cette reproduction que tu propose. Le reverse engineering de circuits imprimés (même multicouches)n'a un interet que lorsque les sources du design ont disparu et qu'il ya un interet économique à dupliquer une technologie vieille de 10 à 40 ans plutôt qu'à redesigner la fonction. Cette pratique trés particulieère existe notamment dans l'industrie ferroviaire et probablement aéronautique (parceque l'effet d'échelle à la fabrication des équipements sur ces petites séries est quai nul et que les coût sont majoritairement dus aux études) mais ne résoud pas les problèmes de disparition du marché des composants.

En effet, il semble que tu confonds les Circuits Imprimés (CI) et les Circuits Intégrés (CI) !! Pas grave, c'est une confusion assez commune chez les non initiés..
Les moyens technologiques nécessaires à la fabrication de cicuit intégrés sont radicalement diférents de ceux nécessaires à la fabrication de circuit imprimés. D'un coté on est à l'échelle du nanomètre avec des contraintes trés fortes sur les matériaux et leur pureté et de l'autre coté on est sur l'ordre du dixième de millimètre sur du cuivre...Bref, rien à voir et, refaire des cicuits imprimés ne te redonnes pas les compoosants électroniques nécessaires !

Outre l'aspect technologique, il n'y a aucun intérèt à réparer des produits éléctronique grand public obsolètes par des méthodes de reverse engineering, c'est simplement une aberration économique , concernant l'aspect écologique il est beaucoup plus interressant de recycler les matières.

Pour la problématique des propriétés mécaniques et autres, wistiti68 a fait le point.

La première imprimante 3D je l'ai vu fonctioner au début des années 2000, c'est vrai que ca laisse sur le cul !! Au delà de ça, il ne faut pas se laisser emporter par des raccourcis un peu trop rapide en faisant un paralélle avec une impimante 2D et en conclure que l'imprimante 3D va prochainement permettre à chacun d'avoir son moyen de production à la maison et de révolutioner le système économique....Dsl, les problématique entre mettre de l'encre sur du papier et fabriquer des équipements complexe de notre vie de tous les jours n'a strictement rien à voir.
Comme le rapelle wistiti68, l'imprimante 3D n'est qu'un moyen de réaliser des prototypes "forme" de produits avant leur industrialisation. Pour le reste, il faudra surement attendre plusieur siecles..

Bien sur, on peut toujours réver et faire de la science fiction....

à wistiti 68

peut être que l'industrie du spectacle est en retard sur sa révolution qu'elle devra faire et que la vente d'un bien immatériel à l'unité n'est pus adapté. Au dela de ça, je constate surtout que les jeunes générations perdent conscience qu'un bien immatériel n'est pas apparu par l'opération du saint esprit et qu'il y a eu du travail pour le faire. On veut tout gratuit mais personne ne veut travailler pour rien !!!!

Concernant l'open source je suis d'accord avec toi, il n'y a qu'à voir le business généré par le servie autour de LINUX ou OScommerce....enorme !!!
Cependant, l'open ource n'a rien à voir avec le p2p, l'open source on le trouve sur des serveurs (je n'ai jamais eu besoinde p2p pour charger un logiciel en open source......) les utilsateurs du p2p ne cherche pas le logiciels en open source mais ils cherchent bien les logiciels et données audio/video sous licence, c'est pas pareil....Alors évitons de mettre l'open source et le p2p dans le même panier, l'Open source source vit trés bien sans le p2p. Note que je n'ai rien contre le p2p.

Perso, je connais un informaticien qui est "essayeur LINUX", en gros il essaie de nouvelles implémentations de linux, il fait sa sur son temps perso et à part un ligne sur son CV il n'en tire aucun profit, j'admire.


Pour mon expérience perso à propos de vidéo, je vais t'expliquer un peu plus en essayant d'être court, c'est pas gagné...
J'en conviens ça n'a rien a voir avec le sujet traité !!! Voila l'histoire
Une associations organise une soirée festive, 250 personnes de 20 H à 4 H du mat un samedi soir.
je connais quelques membre de l'asso qui sont interressés par une vidéo. C'est une prestation de fourniture d'un film monté sur DVD imprimé + jaquette perso (un truc bien pro quoi !) que je facturerai: 600 euros (c'est pas du black, c'est du avec facture, autant dire rentabilité à chier ...).
L'association n'a pas de fric, mais voudrait bien un film quand même.
Je leur propose ça:
vous ne sortez pas un euro, je fais le film et commercialise les DVd à 13 euros pièce que vous vendez aux participants.
Sur ce coup je prend un risque parce que je ne suis même pas sur d'en vendre un seul ! J'estime qu'au max je peux en vendre 100 (il y a beaucoup de couple) Dans ce cas, même si dupliquer des DVD me prendra du temps en plus et me coutera de l'argent, je me dis que si j'en vends 50, j'arrive à peu près à ne pas avoir bossé pour rien , et que si j'en vends plus je gagnerai de l'argent, au pire ca me fera de la pub....
Néanmoins, l'asso est contente, il vont avoir un film sans sortir d'argent et juge le prix du film à 13euros pas excessif (frais de port compris ! ca reste moins cher que 3 paquets de clop...).
Soirée se passe (énorme !!), je film, je monte (beaucoup plus de temps que prévu mais c'est mon problème !) et l'asso super contente du résultat. Ses membres fondateur me commandent 10 exemplaires et mettent le truc en vent sur leur site.
Et là pataras.... on m'écrit pour me dire que je suis un voleur et que faire des copies ca ne coute rien et que je devrais donner le fim gratuitement parceque c'est comme ça que ça marche....je crois que j'ai vendu 16 DVD à 13 euros pour environ 50 heures de travail........

Voila l'histoire finie,
on m'a surement pris pour la WARNER....Au final, c'est un mode de commercialisation que je ne pratique plus, l'asso n'a toujours pas d'argent pour financer un tournage, mais s'est acheté une caméra pour le faire elle même, malheureusement elle n'en sort rien, il n'y donc plus rien en vidéo....Logique implacable du tout gratuit....

Pour ma part, j'ai réduit drastiquement mon activité de tournage et me limite à travailler avec des entreprises qui payent plein pot, je m'oriente vers l'exploitation commercial de l'open source, en partiulier OS commerce....et reste quand même allergique au fait de redevenir salarié !!

@routine, ton problème est quand même différant d'un film sur lequel les droits voisins sur 50 ans aujourd'hui (peut etre 95 ans demain) rendent la rentabilisation de l'investissement moins compliqué sur le long terme.

Ta méthode de vente laisse à désirer car tu n'a pas impliqué l'association qui ne fait ni avance des frais et qui n'a aucuns intérêts au niveau de la vente du film.

Tu aurait pus proposer une avance de 300 euro pour les frais à l'association et sur les 13 euro du film, 50% des sommes gagnées qui lui reviennent.
Ainsi ils auraient eut un intérêt dans la vente des dvd et auraient participé auprès de leurs adhérants à une publicité plus active.
De plus au lieux de vendre le film qui à un intérêt limité dans le temps tu vend aux adhérants un financement pour leurs prochaines activités.
Tu gagne de l'argent, l'association qui gagne de l'argent n'a pas intérêt à laisser ses membres échanger des copies et les membres savent qu'en contrepartie de l'achat du film, ils financent les activités de l'association et qu'ils auront une ristourne sur cette activité.

C'est une question de présentation.


Sinon, le turn over au niveau des produits technologiques est trop rapide. Souvent on jette des produits toujours utilisables pour des gains faibles. Pouvoir les faire durer plus longtemps en favorisant la réparation par un processus de fabrication qui rend le montage et le démontage facile aurait un impact écologique certain en permettant d'éviter que des produits même recyclés se transforment en déchets.

tout a fait d'accord bourgpat, je considère mon problème comme trés anecdotique, j'en ai surtout retenu ce mode de pensée dominant qui consiste à considérer que ce qui est virtuel est forcément gratuit .

d'ailleurs, je m'adapte ....

j'avais pas tous lu, mais ca ne change rien, quelque soit la présentation commerciale, qu'il y ait ou non un gain pour l'asso, le problème reste identique, l'interessé final veut le film pour rien. D'ailleurs, il s'est copié à plus de 100 exemplaires....même une partie des membres de l'asso trés conscient du travail effectué ne l'a acheté mais copié.
Dans une soiére, tout le monde trouve normal qu'il faille payer la salle, le DJ, les boissons, la sécurité et même la SACEM, par contre le mec qui filme toute la soirée et qui se tape le montage derrière, lui il ne faut pas le payer, ca doit être gratuit.... C'est à mourir de rire mais c'est bien une conséquence du phénomène de duplication gratuite à outrance de tout oeuvre virtuelle, l'immense majorité en est à considérer que cà n'a pas besoin 'être payé.

C'est un fait, quand il y a une possibilité technique d'avoir quelque chose de gratuit, on le fait, et que ça puisse léser des gens on s'en fou. C'est aussi simple que ça.

cela dit pas de problème pour moi !

j'ajoute pour burgpat, que même l'asso s'est fait violemment critiqué sur le fait de faire la promotion du film (sur lequel elle ne gagnait rien), il lui a été reproché de faire une exploitation commerciale d'un événement festif !!! Il fallait que ce soit gratuit !!!

je te dis, les gens veulent tout pour rien mais ne veulent rien faire pour rien, c'est l'époque, il faut s'adapter ...

C'est la ou la présentation change. Car même si l'utilisateur veut le film pour rien, en l'achetant il va lui aussi en avoir un bénéfice car ce financement pourra permettre de financer d'autre projets.

Comme cela tout le monde est gagnant.
L'association qui à avancé 300 euro sait que si elle vend, elle remboursera les 300 euros d'avance mais fera 450 euro de bénéfices. Et c'est sur ces bénéfices que tu aura la participation des adhérants.

Au lieu de payer 300 euro de trou de gestion ils financent leurs autres activités.

c'est du gagnant gagnant mais à trois joueurs.

t'es pas dans le concret burgpat, t'es dans le dream total.....
la réalité c'est pourquoi payer un truc qu'on peut avoir gratuitement? tout le monde s'en fou que l'asso puisse faire une rentrée d'argent, d'ailleurs les particpants veulent une entrée gratuite et des boissons gratuites.... RAB des entrées de frics vers l'asso....
D'ailleurs les reproches sur la commercialisation étaient tout autant adressé à l'asso jugée coupable de gagner de l'argent sur l'exploitation de cette fête alors qu'elle ne prenait rien...

J'ai aussi été dans une association qui faisait des événements et qui les finançaient. Les adhérants je les ai aussi côtoyés quand ils disaient que l'argent des événements était détournés dans les poches des dirigeants. A ce niveau la transparence sur les finances a intérêt d'être béton.

Dans la formule que tu as choisi, c'est toi seul qui a pris les risques (tu as défini une rémunération en conséquence de ce risque plus grand que tu définissais; car le financement du projet passe de 600 euro à 1300 euro dans ton projet) et tu n'a pas impliqué l'association dans tes risques. A ton avis pourquoi les médecins ont demandés un fixe en plus du sur coût de la consultation le dimanche pour continuer à participer au système de garde.

La façon de vendre est aussi importante que le produit et que le prix.

Au niveau du dématérialisé, ce n'est pas le fait de vendre qui pose problème mais le fait de vendre mal. Alors qu'un artiste réclame des droits pendant 50 ans (droits voisin) quelque soit le support pour un même enregistrement, on vend en numérique pour le même prix qu'en cd la musique alors qu'elle n'a pas de support dans le temps et que l'on ne peut revendre ce que l'on a acheté pour pouvoir re financer des achats.

@routine
On compatit, mais un proverbe dit que : l’on apprend toujours a ses dépens.
L’attitude de tes futurs clients montre bien que ce modèle de commercialisation est plus bon, il faut trouver une autre façon, peu importe qu’elle en est la cause car tu ne peux agir sur celle –ci, surtout sur des habitudes (bonnes ou mauvaises). Il faut composer avec et faire en sorte que ton labeur soit rémunérateur, ce qui demande une intelligence et une vision différente.
Ou alors tu cries au voleur et tu remues ciel et terre afin que le législateur ponde une loi qui va essayer benoîtement de faire perdurer l’ancien system.

tu peux vendre de n'importe qu'elle façon, à partir du moment ou les acheteurs potentiels peuvent avoir ton produit gratuitement (et qu'ils en soient informés) alors il y a beaucoup de chances pour qu'ils optent pour l'option gratuite (si il n'y a pas trop de risque ...).

Cela dit, c'est vrai, les techniques de ventes sont un des sujets favoris du capitalisme. Pour ma part, je suis assez obtus au fait de faire payer quelque chose plus chère à quelqu'un parcequ'on a trouvé la méthode de vente qui fera sortir un max de blé....

D'un autre côté, à Cuba on est pas emmerder avec les vieux équipements électroniques, ni avec les nouveaux d'ailleurs !!

comme quoi, il n'y a pas de système parfait...

DSL pour cette histoire perso qui est quand même assez hors sujet et dont jen'avais pas prévu qu'elle prenne autant de place...

ben je suis d'accord avec toi Tomy13, je m'adapte !!


pour le coup je ne fais plus de video de ce genre et personne ne les fait à ma place...En plus, c'est le genre de truc que j'ai fais plusieurs fois !!! Trop con le routine !!!

Je ne suis pas certain que la plupart des peer2pistes aient des vélléités communistes. Il y a beaucoup de leechers. Combien j'en ai entendu me dire: ah oui mais non, je ne partage pas, ça réduit mon taux de téléchargement... bonjour la solidarité.

COMPLETEMENT PETE LAUTEUR DE CET ARTICLE
faut arreter de fumer la moquette, et bientot il nous dira qu'il ne faut plsu de riche dans ce pays ...

Le P2P, ce n'est pas un tournant communiste, c'est l'apogée du système capitaliste. Le maximum en payant le moins. Ici c'est tout, pour rien. Rien de plus.

Je suis le seul à tilter ?
http://fr.wikipedia....rrent#Copyright
Ça fait un moment que ce n'est plus libre, BitTorrent ...
Beurk :·D.
Les éditeurs de freeware, respectueux de leur utilisateurs ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre :·D ...


J'ose espérer que Jules05 pensait aux logiciels libres, quand il a écrit freeware. Mais ça n'a pourtant violemment rien à voir :·D.

Merci de remettre les pendules à l'heure :·D.
Pour illustrer cela :
http://www.framablog...-moins-benevole

je pense qu'il ne faut pas non plus faire d'amalgame entre la pensé de Marx et l'application de Staline!!
C'est comme si on réduisait le catholicisme à l'Inquisition.....



Ceci dit, si le P2P peut amorcer un changement de mentalité et bien tant mieux!!

G.