La riposte graduée lapidée par les professionnels du web français
Guillaume Champeau - publié le Mardi 06 Mai 2008 à 12h21 - posté dans Société 2.0
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Après le Parlement européen qui a assimilé le procédé à une violation des droits de l'Homme, ce sont de grands noms du web en France qui s'élèvent contre la riposte gradée. L'Association des Services Internet Communautaires (ASIC) qui réunit notamment Google, Dailymotion, Microsoft et Yahoo s'est élevé contre le projet de loi Olivennes qui devait être adopté cet été, mais qui sera certainement repoussé au moins à la rentrée prochaine...

C'est notre confrère PC Inpact qui le révèle. L'Association des Services Internet Communautaires (ASIC) a adressé une note à l'Elysée et à Matignon, au cabinet d'Eric Besson, ainsi qu'aux ministères de l'Industrie et de la Justice pour tirer la sonnette d'alarme sur le projet de loi Hadopi qui devait être adopté cet été, selon les souhaits du Syndicat National de l'Edition Phonographique (SNEP). Rédigé sous la dictée du lobby de l'industrie musicale, le texte prévoit qu'une hauté administrative puisse décider de couper l'accès à Internet d'un abonné dont l'accès a été utilisé à plusieurs reprises pour télécharger illégalement des contenus protégés par le droit d'auteur. Puisque cette décision finale est prise après deux avertissements, le ministère de la Culture parle de "riposte graduée".

Dans la lettre dont notre confrère a eu connaissance, l'ASIC démonte le procédé en rappelant d'abord que la sanction ne vise pas celui qui commet l'acte de téléchargement, mais celui qui en aurait ainsi la responsabilité parce qu'il est le titulaire de l'accès à Internet utilisé. Or, "bannir, même temporairement, des internautes de la société de l'information, ce n'est pas seulement les empêcher de télécharger des contenus illicites, c'est aussi et surtout leur interdire toute utilisation d’un vecteur de communication et d'expression devenus indispensables, qui offrent l'accès à une pluralité d'information, à une diversité de contenus, ou à une multitude de services publics". Le problème est d'autant plus grave si c'est une PME qui est titualaire de l'accès.

Sur le strict plan juridique, l'ASIC apporte des arguments qui devraient logiquement mener au moins à une révision du texte, au mieux à son rejet pur et simple.

L'Association rappelle ainsi que le Conseil constitutionnel a jugé à plusieurs reprises qu'une autorité administrative telle que l'Hadopi ne peut pas prendre de mesures "privatives de liberté", puisqu'il s'agit d'une décision de nature pénale que seule l'autorité judiciaire peut prendre. Or, selon l'ASIC, couper l'accès à Internet et interdire de souscrire une nouvel abonnement est privatif de liberté.

Sur le processus en lui-même, l'ASIC estime qu'il ne respecte pas les droits de la défense, puisque les sanctions et les avertissements pourront être décidés par la Haute Autorité sur demande des ayant droits, mais sans avoir recueilli au préalable les observations du titulaire de l'accès mis en cause. De plus, le droit pénal impose de rechercher l'élément intentionnel dans la commission de l'infraction, ce qui n'est pas prévu par la loi Hadopi.

Enfin l'ASIC dénonce un mécanisme de double peine, puisque tout en décidant des sanctions à l'encontre du titulaire de l'abonnement à Internet, la Haute Autorité devra notifier au ministère public les délits dont elle a connaissance. En Droit, le parquet pourra alors décider d'entamer sa propre procédure à l'encontre de la personne mise en cause.

Il nous faut tout de même rappeler que si le ministère de la Culture a rédigé un texte aussi bancal juridiquement, c'est parce que le mécanisme de riposte graduée a déjà été censuré une première fois par le Conseil constitutionnel au moment de l'examen de la loi DADVSI. Les sages avaient estimé qu'il n'était pas possible de juger le P2P autrement que les autres types de contrefaçon. Tout le texte de la loi Hadopi est donc construit de façon à contourner les arguments du Conseil, et à ne plus sanctionner la contrefaçon en tant que telle, mais le fait de ne pas avoir sécurisé son accès à Internet. Le résultat est un projet de loi totalement ahurissant, contraint de mettre en place une énorme usine à gaz absolument absurde au service des intérêts privés des titulaires de droits, pour un résultat qui sera de toute façon nul.

Il faut espérer que Christine Albanel ne continue pas à s'obstiner, en dépit des évidences et de la sanction politique violente du Parlement européen.

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Politique, Justice, Droit d'auteur, Loi Hadopi
 
 
52 commentaire(s)
 
Waylandes
Le 06 Mai 2008 à 12h36
 
En tout cas ce qui est sur, c est que si il coupe l accée au web y a pas danger qu on achète de la musique numérique
Kad Redal
Le 06 Mai 2008 à 12h39
mdr J'avais jamais pensé à ça
tomy13
Le 06 Mai 2008 à 12h52
Oui bien vu !car somme toute, se serait d’en acheter le plus grand danger. Ils devraient aller plus avant dans la punition, et interdire aux « pirates » l’achat en magasin et en VPC comme ça au moins plus de soucis avec leurs pertes. 20% de moins que zéro=........
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 12h54
Oui ils se tirent une balle dans le pied. Cette riposte fumeuse est d' une sottise sans noms. Le snep et le gouvernement sont devenu complètement cinglés et irresponsables !
polar_bear
Le 06 Mai 2008 à 13h03


Cà pose également d'autres problèmes : Les DRM à architecture client-serveur.

Il est de plus interdit de les contourner à cause de DADVSI.
bile666
Le 06 Mai 2008 à 13h15

Effectivement c'est excellent , je n'y avais pas non plus pensé.

Je me demande si le fonctionnement des autres services liés à la connexion internet fonctionneront encore, notament la tv adsl et le tél par adsl.

Ca serait fort amusant d'avoir tout ca coupé également. Au final, ca ne pourrait être que tout bénéfice, les gens seraient moins abrutis par leurs émissions tv et leur tv-réalité et on en ferait peut-être de meilleur consommateur (dans le sens moins stupide) au retour du service, ce qui n'améliorera pas leurs ventes.
lildadou
Le 06 Mai 2008 à 13h49
 
Si je comprends tout, supposons qu'un gangster vienne chez moi, bute toute ma famille et utilise mon accès internet pour télécharger de la musique alors je risque d'être poursuivi pénalement?

Pfff... que d'albaneleries....
bile666
Le 06 Mai 2008 à 13h59
Disons que tu auras d'autres soucis à ce moment là que d'avoir ton accès internet coupé ;-)
Hybrid ...
Le 06 Mai 2008 à 14h05
Dailymotion et la maison maire de YouTube contre la riposte graduée : lol :·D.
Tu m'en dira tant :·D.
Gaffiste
Le 06 Mai 2008 à 14h09
Ils sont impayables les cultureux! Tout ça pour servir des intérets privés! Le jours où les gens consommeront moins de jus parcequ'ils auront une eolienne ou des panneaux solaire, est ce que EDF gueulera à la non vente de son produit (le courant)? Est ce qu'ils interpelleront le gouvernement pour pondre une loi qui interdira les sources d'energie personelles car on fait crever EDF avec nos panneaux solaires? L'etat parle de réformes qu'il faut faire, qu'ils comencent par les majors!
shyboy
Le 06 Mai 2008 à 14h14
 
Hadopi, ça n'a aucune chance de passer le Conseil Constitutionnel!
Seri
Le 06 Mai 2008 à 16h16
 

A ma connaissance c'est ce qui est prévu. C'est aussi certainement le plus simple à mettre en place au niveau du FAI : on désactive le compte => le client n'a plus accès à rien.
Le Zozo...
Le 06 Mai 2008 à 16h30
 

De toutes façon, je vois pas comment on pourrait faire autrement que de tout couper.
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 17h03

Pourquoi crois tu qu'il n'y a pas de panneaux solaires ni d'éoliennes à tous les coins de rue?
polar_bear
Le 06 Mai 2008 à 17h32


Sans doute parce que EDF est légalement obligée de racheter l'électricité à un prix très avantageux.

http://www.solaraccess.fr/entreprises/tarifs-dachat.php
t-buster
Le 06 Mai 2008 à 18h28
il a étét régulièrement dit ici que filter le P2P pour tous est missions impossible.
qu'en est-il de ceux qui se serait fait attraper?
est-il possible pour un compte défini de couper les protocoles de P2P?

ne serait-ce pas une moins mauvaise réponse?

bon de toute façon avec la migration vers des protocoles crypté, le nombre de personnes téléchargeant facilement attrapable diminue....
lildadou
Le 06 Mai 2008 à 19h02
 


Utilise uTorrent en mode "cryptage forcé".
Va dans la liste des clients à qui pompes sur toi.
Leur IP est-elle crypté? Non.

Ce qui est crypté c'est la paquet, sa empeche seulement le filtrage
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 19h06
C'est pas de ca qu'il parlait? Du filtrage?
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 19h46

Quand tout le monde sera passé sur le Darknet cela sera impossible de lutter contre la pédophilie et tout ce qu' il y a de pire sur le web.
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 20h08
Ni plus ni moins que maintenant. Faut pas les prendre pour des manchots.
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 20h20
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 20h27
On peut jamais rien effacer sur Freenet quelles que soient les circonstances?

Si j'envoie par erreur une photo de ma voisine en petite tenue elle restera sur le réseau pour l'éternité?

Et quand elle portera plainte, personne ne sera jamais en mesure de me retrouver?

Désolée, j'y crois pas beaucoup.
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 20h41
C 'est imparable . Si ta photo est regardé fréquemment elle restera sur le réseau. Dans le cac contraire elle disparaîtra.
Le FAI Ne peut que constater le cryptage sur ta bande passante. Et sans pouvoir le décoder.
harakiri26
Le 06 Mai 2008 à 21h39
 
Quel bande de zozos ... Pire que ceux du Tchad.
Même si je ne sous-estime pas le boulot d'Odebi et autres sites ainsi que les politiques qui ont ferraillé contre les lois anti-P2P, j'ai toujours pensé que seul un autre lobby pourrait contre-carrer le lobby de la zique.
Marrant de voir les requins se bouffer entre eux pour préserver leurs picaillons ...
Et marrant de se dire effectivement qu'au final celui qui verra son accès Internet ne sera pas client des nouveaux services zique, vidéo etc ... et fera quelques économies au final.
Pas certain qu'on devra passer sur des réseaux cryptés finalement ... Mais toujours prêt à le faire dès que la loi sera votée ... s'ils y arrivent
TotoRhino
Le 06 Mai 2008 à 21h50

Sur le plan des libertés, couper le téléphone en est effectivement une atteinte importante, à mon sens.
Ainsi, impossible d'appeler les urgences pour le petiot qui est tombé dans l'escalier, ou la personne qui fait un malaise cardiaque, en cas d'incendie, de la présence de voleur chez soit, etc...
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 22h07

Et si la voisinne porte plainte et demande le retrait de la photo, personne ne peut rien faire?
bartolo...
Le 06 Mai 2008 à 22h11
 
Si on continue à avoir un refresh des pages pendant la lecture d'un article j'arrête de venir ici, c'est totalement insupportable
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 22h13

C 'est pareil pour internet. Les services qui y sont liés aussi.
A quand une loi pour couper le téléphone portable si un mot défini comme banni (par ex :"terroriste") est prononcé durant un appel ?
C 'est tout aussi ridicule que le projet hadopi. Surtout au 21éme siécle.
En france on ne fait que reculer de jours en jours, on refuse le progrès et la modernité.
Neuro
Le 06 Mai 2008 à 22h16

Non personne ne le peut. Pas même Dieu Sarkosy.
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 22h19
A mon sens, c'est un défaut majeur.

Ou est la liberté dans tout ca?
Le Zozo...
Le 06 Mai 2008 à 22h20
 

Et qui sera responsable dans ce cas?
Le FAI qui aura coupé la connexion?
Les majors qui ont fait couper la connexion?
L'Etat et sa loi débile qui va contre les libertés fondamentales,
Personne?
polar_bear
Le 06 Mai 2008 à 22h24


Ce n'est pas nouveau. Si tu diffuses une photo sur un site pendant un certain laps de temps, rien ne te garantit que personne ne l'a sauvegardé entretemps.
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 22h31
Oui, mais je peux l'effacer. Si d'autres l'utilisent sans mon autorisation ils violent mon copyright.

Neuro
Le 06 Mai 2008 à 22h49

Et alors ?qu' ec que cela peut faire ? Faut- il enfermer ces gens là a vie ou les exécuter pour autant ? Ou pire encore leur couper l' accès au web en continuant de souscrire à un abonnement, et leur faire payer une amande tellement grosse que même leurs petits enfants devront continuer de renchérir une dette ?
ze_katt
Le 06 Mai 2008 à 22h54
Tu peux te foutre de moi si tu veux. Il n'empêche que ca pose un problème.

Je dépose une photo sur un serveur, je suis titulaire des droits et des responsabilités qui vont avec. Si on me "vole " la photo, l'utilisation qui en est faite est de la responsabilité de celui qui l'a capturée.

Je dépose une photo sur Freenet, si je ne peux pas l'enlever, ma responsabilité ne s'éteindra jamais.

Ca donne à réfléchir.
polar_bear
Le 06 Mai 2008 à 23h00
Et si quelqu'un la prends d'un serveur et la mets sur Freenet ?
Galactica
Le 07 Mai 2008 à 00h06

sur le principe, cela ne change absolument rien avec maintenant.
quelqu'un peut prendre ta photo sur un serveur, la remettre ailleurs si sa lui chante etc... bref, c'est le principe même du web...rien de nouveau sous le soleil...

Et puis, très sincèrement, si tu veut à tout prit garder les droits bien au chaud sur tes Zeuvres, RIEN n'interdis de la garder pour toi bien au chaud dans un coffe scellé ou à la banque ....
t-buster
Le 07 Mai 2008 à 00h09
le cryptage ou non du P2P n'est pas important.

ma question est:
-est-il possible, par un FAI de bloquer efficacement sur un nombre limiter de compte (ceux qui ont été condamner pour piratage) le P2P?

si oui, ne serait-ce pas la bonne réponse que la justice devrait apporter?


ma seconde remarque était que de toute façon, à moyen terme les flux seront crypté par les utilisateurs. Ce qui fera que les FAI et surtout les surveillants verrons bien passer les flux sans savoir ce qu'il y a dedans. donc plus possible de condamer l'ip xxx pour avoir téléchargé la dernière star ac du moment... et logiquement une loi périmée même avant qu'elle soit applicable.

Neuro
Le 07 Mai 2008 à 13h00

Pour moi c' est déja le cas.Je crypte ma bande passante. Et je ne télécharge que du libre et du gratuit. Même si je télécharge une distribution de Linux je crypte, et je rejette les connexions non cryptées. Merci Ktorrent.
kraftonZ
Le 07 Mai 2008 à 13h58


@ze_katt:

oui, on ne peut enlever des fichiers de Freenet (mais TOAD le programmeur pense à un systême démocratique de censure de fichiers dans freenet ....)

plus on le télécharge, plus l'accès à ce fichier sera facile (car dupliqué de façon exponentiel)

moins on le télécharge, plus le fichier sera dur à télécharger ...

si on ne le télécharge plus du tout, le fichier s'efface morceau par morceau et sera indisponible pour tous en moins de deux mois (sauf il est encore complet quelquepart et que 100 personnes veulent le retélécharger de nouveau )


Axis
Le 07 Mai 2008 à 14h58

Bloquer efficacement, non, c'est bien ça le problème des ayants-droits. Techniquement, on peut bloquer de manière intempestive (filtrage de ports, de protocoles), le gros problème est qu'on bloque pour ainsi dire tout, que ce soit légal ou non.

Quand bien même ce serait possible, pourquoi bloquer le P2P, qui n'est qu'un protocole neutre ? Il ne faut pas bloquer le P2P, mais uniquement les échanges illégaux qui s'y font. Il faut donc identifier le contenu avant de le bloquer, mais ni l'un ni l'autre ne sont possible rapidement et efficacement.
polar_bear
Le 07 Mai 2008 à 15h05
J'ajoute qu'il serait même très simple, en cas d'apparition d'un filtrage de protocole efficace, de coder un logiciel P2P utilisant HTTP ou FTP pour les transferts de données. Et là au revoir le filtrage.

D'ailleurs, il me semble avoir déjà vu passer quelque chose qui était du même genre mais en simulant dans les news à KraftonZ. Je ne me souviens plus du nom.
Seri
Le 07 Mai 2008 à 20h14
 

Pour compléter, pour bloquer le trafic P2P (légal et illégal) chez un abonné et pas les autres, il faudrait :
- que le FAI soit propriétaire du modem (je suis propriétaire de mes 2 modems).
- que le modem permette de mettre en place ce filtrage (mon plus vieux modem, un ECI ethernet qui fait pierrade quand on le pose à l'horizontale, ne le permet pas).
- que ces paramètres de filtrage soient accessibles par le FAI et pas par les abonnés, tout en permettant aux abonnés de paramétrer leur modem/routeur selon leurs goûts/besoins.
superadmin
Le 08 Mai 2008 à 08h18
salut.



-comment fait tu pour crypter ta bande passante ?
-a quoi cela te sert de crypter des echanges licites ?


crytptage ou non, impliquer un internaute dans un echange illicite, rester parfaitement possible.
le cryptage nuit juste a la reconnaissance automatique des contenus, mais un client p2p adapté saura decrypter l'information et donner les indices idoines a la recoltes des IP diffusant des contrefaçons, meme avec des flux cryptés.

bref, cela sert strictement a rien ...
il faut tendre a depenaliser l'usage et a legaliser les contenus, mais pas a cacher les choses.

il faut souhaiter un P2P licite, au grand jour, sur lequel il sera plus simple de reperer des contenus reellement nefastes, telque les fichiers pedophiles qui sont beaucoup plus repandus qu'on ne le pense a prime abord. (les humains sont vraiment pourris.)

Il faut que les gens comprennent qu'on ne peut faire n'importe quoi sans en subir les consequences, mais de meme pour les majors et autres syndicats.

le probleme concret, aujourdh'ui, il est tres tres simple :
Les decideurs n'y comprennent rien et sont très mal conseillés.
resultat : c'est le foutoir.

Axis
Le 08 Mai 2008 à 10h17

En effet, dans une autre catégorie on a Skype qui fait le forcing en utilisant par défaut les ports 80 et 443, les raisons sont évidentes, mais bon après si tous les dév font comme ça, autant réduire le nombre de ports à 10, les 65 000 restants ne serviront plus à rien...

Mais pour le P2P il faut un grand nombre de ports libres en sortie, à défaut les connexions sont grandement gênées (d'ailleurs je n'ai jamais pu trouver la plage de ports la plus utilisée, du coup j'ai tout laissé en sortie sur mon PC )
The taupe
Le 09 Mai 2008 à 11h28
Je ne vois pas l'interet des FAI à bloquer les connections, car sur un ou deux cas ca sert d'exemple, mais sur des milliers ca comence à leur couter cher.
Si on bloque ma conection je bloque le paiement, et je ne vois pas coment on peu me contraindre à payer pour un service que je n'ai pas.
bile666
Le 09 Mai 2008 à 11h48
Tu auras tjs la tv et le tél, pour autant que tu sois abonné à ces services via ADSL.
The taupe
Le 09 Mai 2008 à 12h06
En effet c'est la moindre des choses, c'est d'ailleurs la seule solution pour que les clients continuent a payer ...
bile666
Le 09 Mai 2008 à 13h41
On pourrait aussi comparer cette situation à une personne condamnée à la prison ferme qui a l'obligation de continuer à payer ses traites bancaires, son loyer, son petit crédit et meme son leasing. Dès lors, il parait logique que ca soit pareil pour la connexion internet, car ce n'est pas à votre FAI qui doit être pénalisé par votre comportement.

Cependant, dans le cas des FAI, c'est un peu particulier, car c'est eux les premiers bénéficiaires du p2p depuis des années, ils ont meme utilisé un double langage au sujet des téléchargements rapides etc.. donc personnellement, je trouverai mal honnête de leur part de continuer à faire payer un internaute pour une connexion qui a été coupée.

Je sens qu'on va bien s'amuser devant les tribunaux ces prochaines années en France.
ze_katt
Le 09 Mai 2008 à 13h50
On peut même imaginer que les FAI amplifient le mouvement. Avoir des clients obliges de payer sans aucun service en retour, c'est le rêve de tout commercial.
The taupe
Le 09 Mai 2008 à 13h54
Tu remarqueras que je trouve normal de payer l'amende qui irait aux ayant droits. Si le FAI ne veut pas être pénalisé, il doit refuser de faire office de punition, d'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi il se prête a ce jeu.
Pour le gars qui va en prison, il peut toujours revendre ses biens pour solder ses comptes. Je n'habite plus ma maison, soit je résilie mon bail, soit je la revends, soit je paie le fait qu'on me la garde de coter. Pour le FAI je paie pour rien, si on supprime aussi le téléphone et la télé.
Seri
Le 10 Mai 2008 à 00h39
 
J'étais en train de penser à un truc...

A priori, selon le droit français, la Haute Autorité [j'ai oublié la suite] devrait être obligée de communiquer les infractions constatée (en gros, chaque avertissement envoyé et chaque coupure de connexion) au procureur, qui peut décider d'entamer un procès à l'encontre de l'internaute. Se présentent alors 2 cas :
- soit l'internaute est condamné => double peine => c'est illégal si je ne m'abuse
- soit l'internaute est acquitté => par extension, cela ne signifierait-il pas que la Haute Autorité [insérer la suite] l'a sanctionné à tort ? Que se passe-t-il dans ce cas ?
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