La riposte graduée présentée au Sénat en urgence en avril
Guillaume Champeau - publié le Mardi 11 Mars 2008 à 19h00 - posté dans Peer-to-Peer
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Selon des sources "internes et concordantes" rapportées par nos confrères de PC Inpact, le projet de loi dit Olivennes dont nous révélions le mois dernier le contenu en exclusivité serait présentée en procédure d'urgence au Sénat dès après les élections municipales. Il prévoit notamment le retour de la riposte graduée.

Il y a semble-t-il à nouveau urgence à passer un texte contre le téléchargement illégal qui n'aura sans doute pas plus d'effet sur le téléchargement que la loi DADVSI, qui avait été elle-aussi adoptée en procédure d'urgence en 2006. Selon PC Inpact, qui cite des sources internes et concordantes, "la loi dite Olivennes devrait être présentée dès le début du mois d’avril au Sénat, soit après les élections municipales". La procédure permet au gouvernement de faire adopter le texte sans la traditionnelle navette entre les deux chambres de l'assemblée. Après sa lecture au Sénat, le texte pourrait donc être voté dès sa lecture à l'Assemblée Nationale d'ici l'été, conformément au calendrier fixé par Christine Albanel et le Président Nicolas Sarkozy.

L'avant-projet de loi Olivennes que Numerama révélait en exclusivité le mois dernier prévoit la création d'une "Haute Autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet", qui remplacera et complètera l'Autorité de Régulation des Mesures Techniques créée par la loi DADVSI. Preuve que l'urgence mène à rapidement défaire ce que l'on a fait, ou à corriger les nombreuses imperfections qu'elle induit.

La Haute Autorité sera dotée de missions de protection des oeuvres, d'observation de l'offre légale et de l'utilisation illicite des oeuvres, et d'une mission générale de régulation et de veille dans le domaine des mesures techniques (DRM). Mais elle devra surtout mettre en oeuvre la riposte graduée, qui consiste à avertir par e-mail les internautes qui téléchargent illégalement avant de suspendre leur accès à Internet pendant une semaine en cas de récidive, voire de rompre totalement l'accès pendant un an en cas de nouvelle récidive. Pour assurer l'efficacité de cette dernière sanction, le texte prévoit la création d'un fichier national des internautes que les fournisseurs d'accès devront consulter avant toute ouverture de ligne.

Parmi les points sensibles de l'avant-projet de loi, Numerama avait révélé que le texte prévoit de donner à des agents de l'Etat le pouvoir d'obtenir l'identité et l'adresse des internautes sans passer par un ordre du juge, directement auprès des fournisseurs d'accès à Internet qui ne pourront s'y opposer. Une entrave grave aux principes d'un état de Droit où le juge est garant notamment du respect des droits de la défense.

Par ailleurs, le texte ne prévoit pas de rendre responsable ceux qui téléchargent, mais les titulaires d'abonnements à Internet dont les accès sont utilisés, y compris par un tiers inconnu, pour effectuer des téléchargements illicites. C'est sans doute le point le plus bancal et néanmoins le plus important du projet de loi. L'artifice intellectuel n'a aucun fondement théorique, mais vise simplement à éviter la censure du Conseil constitutionnel, qui avait déjà censuré une première fois la riposte graduée lors de l'examen de la loi DADVSI. Le Conseil avait en effet jugé, lorsque la riposte graduée visait le téléchargeur contrefacteur, qu'il n'était pas conforme au principe d'égalité de faire du téléchargement un cas spécial dans la sanction de la contrefaçon. En visant cette fois les abonnés et non les téléchargeurs, le projet de loi Olivennes crée par une sorte de responsabilité par ricochet une obligation générale de filtrage de l'internet chez l'abonné, qui devra au minimum prouver qu'il a mis en place les outils de filtrage proposés par son FAI, sans qu'il n'ait jamais été prouvé aujourd'hui que ces outils étaient efficaces. De plus, il sera très difficile voire impossible de prouver dans les faits que les mesures de filtrage ont été prises, d'autant que l'Autorité aura la possibilité arbitraire de refuser les demandes d'audience qu'elle jugera "abusives". Dans aucun autre domaine un tel texte de sanction administrative serait accepté.

Numerama, bien sûr, sera en première ligne pour commenter les débats et apporter sa pierre à l'opposition.

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Justice, Droit d'auteur, Politique
 
 
93 commentaire(s)
 
polar_bear
Le 11 Mars 2008 à 19h09
 
La rupture...
Gaffiste
Le 11 Mars 2008 à 19h12
Je fait deja circuler l'info ailleur, vont essayer de passer la loi en force à tout les coups, avant la presidence de l'U.E par la France pour ensuite essayer de faire passer cette lois dans les autres pays de l'union...
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 19h22


Avec la FNAC, ce sera oui !

Plus aucun achat de ma part ne se fera dans aucun des magasins de cette enseigne.

Et je compte bien convaincre les membres de ma famille ainsi qu'un bon nombre d'amis à moi de faire la même chose.

Qui a dit déjà : "Le boycott par 3 pelés et 2 tondus ne sert à rien" ?


superadmin
Le 11 Mars 2008 à 19h29


moi. et je persiste.
sert a rien, c'est pas les bons qui seront touchés en premiers, pas les bons qui seront pénalisés le plus.

et puis, si tu pouvais aussi resiler ton abonnement au net, ton abonnement portable, virer ta voiture, ta tele, ta radio et tes produits l'oréal, et j'en passe, t'aurais peut etre une chance de peser sur l'industrie, avec les 4 ou 5 supporters de ton entourage. en attendant, il suffit d'interpeler 3 pekins devant la fnac pour voir qu'ils ne vont pas stopper leur consommation juste pour faire chier olivenne.

remarque, tout depend de ton volume d'achat mensuel, hein ...


pour etre plus serieux et rebondir sur la news de KAD, avec ce systeme, techniquement, si on veut mettre 5 ou 10 000 personnes dans la panade, suffit de diffuser une image iso d'opensuse, par exemple, qui serait en fait 'filmcontrefait.avi'.

le temps que les gens se rendent comptent de l'erreur et hop, t'en aura une bonne moitié dans le fichier des sales téléchargeurs a priver d'internet. Et a la deuxiseme erreur, allez ouste : onteucoupe1an. méturaque tout de meme le gentil FAI qui n'y est pour rien.

Alors, quant on connait l'esprit facétieux qui regne sur les reseaux p2p en matiere de renommage de fichier, nul doute que ce cas de figure pourra se produire plus souvent qu'on ne le pense.

Je me demande bien comment les gens arriveront a justifier, ou non, qu'ils ne voulaient pas télécharger pokemon.trente.douze-le film.avi, mais un OS alternatif et open source, licite, gratuit et librement telechargeable sur le p2p.

pour un peu, on en viendrait à envier les internautes russes. Avec la 'rupture' francaise, cela va finir par devenir un vrai modele de démocratie et de respect des personnes, la russie, a ce niveau la.


stolych power !


raymond tékon.
consultant en cierges et slip de bain.
Neuro
Le 11 Mars 2008 à 19h48
lagrippe
Le 11 Mars 2008 à 20h02
 
"Parmi les points sensibles de l'avant-projet de loi, Numerama avait révélé que le texte prévoit de donner à des agents de l'Etat le pouvoir d'obtenir l'identité et l'adresse des internautes sans passer par un ordre du juge, directement auprès des fournisseurs d'accès à Internet qui ne pourront s'y opposer. Une entrave grave aux principes d'un état de Droit où le juge est garant notamment du respect des droits de la défense. "


Hum?Qui serait ces agents de l'état?Des flics?
Police n'est pas justice.Cela me semble pas possible.La police ou toute autre agence d'état peut enquêter,mais c'est aux juges ou au procureur de donner un cadre légal a l'enquête et de poursuivre ou non...Cela rejoint un peu le problème des écoutes téléphoniques,les flics sont obligés d'agir sous commission rogatoire,enfin normalement..
Si cela n'est plus le cas,attention aux mélanges des genres...
Que va faire la CNIL?Ce gros machin qui sert plus à rien



Natasha
Le 11 Mars 2008 à 20h08


Non pire que cela, ce seront des miliciens à la solde des majors, et qui seront assermentés par le Ministère de la Culture.
Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 20h10

Superadmin, et il persiste :·D.

Moi non plus, je n'y crois pas trop, à une mobilisation suffisante ...
kraftonZ
Le 11 Mars 2008 à 20h23


sauf si on achête les dvd piratés par la Fnac !

Natasha
Le 11 Mars 2008 à 20h26

Et pourtant c'est grâce au boycott de ce type de produits, que les Sociétés de l'industrie Musicale abandonne de plus en plus l'usage de "procédés anti copies" placés sur les CD musicaux.



TotoRhino
Le 11 Mars 2008 à 20h32
La question n’est pas de se poser la question sur une éventuelle mobilisation, mais de savoir ce que l'on veut et ce que l'on est capable de faire pour être en harmonie avec nos idées… quant on en a !
Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 20h35
Boycott ?
Un boycott résulte d'une volonté de sanctionner, ou de lutter contre quelque chose.
Ce qui à foutu la merde, c'est les gens qui ne savent pas ce qu'est un drm (et qui représentent une vaste majorité), et qui sont venu se plaindre que ça ne marchait pas dans leur autoradio. Je n'appelle pas ça du boycott.
Pareil pour les téléchargements, je connais au moins deux personnes qui ont eu des problèmes avec les drms (dont une des deux dont je pense bien qu'elle a du utiliser iThunes :·D, et l'autre, je n'ai aucune idée), mais ne connaissaient même pas le cycle. Elle ont juste vu les limitations, et elles en ont déduit que l'offre ne leur plaisait pas.


Rien à voir avec, par exemple, le fait de boycotter les marques de cosmétiques qui font des tests sur les animaux, ce n'est pas de la même nature !
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 20h44


C'est à Tartiflou que je pensais ...

Il n'empêche que les Sociétés de l'Industrie Musicale, ont été sensibles au boycott de leur CD protèges par des procèdés anti copie. Et qu'elles ont fini par les abandonner, puisqu'ils n'en vendaient plus, du fait du refus d'achat par leurs clients de ce genre de CD.

Tout comme la FNAC, sera sensible au boycott de son enseigne lorsque que ce que l'on appelle déjà "La Loi Olivennes" sera en application. Mais ils n'auront pas beaucoup de moyens pour revenir en arrière ...

Mais Olivennes s'en moque car il vise la place de C. Albanel, il espère bien dans un avenir plus ou moins proche être nommé Ministre de la Culture.




Achille
Le 11 Mars 2008 à 20h46


Bonne idée !
Pour chaque dvd piraté trouvé à la FNAC, le magasin sera fermé. Mais les FNAC fermées continueront de payer les taxes pendant un an car c'est pas la faute à l'Etat si la FNAC pirate.
Jailbreak
Le 11 Mars 2008 à 21h16


C'est des gens comme ça qu'il faudrait. Des gens prêts à chercher de vraies solutions.
Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 21h18

Ben, je suis capable de ne plus manger de viande, et de chercher des savons qui n'ont pas été testé sur des animaux :·D.
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 21h27


Ah ???

C'est pourtant la définition même de boycott le refus d'acheter par les consommateurs, un ou certains type de produits !



Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 21h31
Si tu le prends comme ça, le boycott des disques vinyl à super bien marché ;·D.
Et le boycott des Mac aussi, 3% de parts de marché :·D.
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 21h33


Il est dommage que tu ne saches que résonner comme la peau d'un tambour, au lieu d'essayer de raisonner avec ton cerveau...
Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 21h49
Ben, tu ferais mieux d'argumenter, au lieu de toujours tomber dans les attaques personnelles. À moins que ... oui, en fait tu ne fais ça que quand tu n'a rien d'intelligent à répondre :·D. Ça arrive quand même vachement souvent, je trouve :·D. Si tu ne vois pas la différence entre boycotter et ne pas acheter simplement parce que le produit n'est pas intéressant, je ne sais pas ce qu'il te faut ...
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 21h59


Bein rien de plus, car c'est précisément, comme déjà dit ci-dessus, ce refus par le consommateur d'acheter un produit qu'il considère inintéressant que l'on appelle boycott par le consommateur de ce produit, et on dit que ce boycott est généralisé à partir du moment où ce refus d'acheter est important !
Natasha
Le 11 Mars 2008 à 22h08


Ah ???

C'est pourtant la définition même de boycott le refus d'acheter !



Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 22h11
Hé bien, je prétends que non. Les gens n'achètent pas certains produits parce qu'ils les trouvent moins intéressants, ça c'est "la loi du marché", et refusent d'autres pour des raisons d'éthique, ou de morale, en signe de protestation, ça c'est du boycott. Par exemple, Gandhi appelait au boycott des produits anglais, et pas parce qu'ils étaient moins bon ! De la même façon, je "boycotte" les produits qui ont été testé sur des animaux, non pas parce que le produit est moins bon, certainement pas, il sera sans doute plus cher, mais pour protester contre ces tests. Alors que je n'achète pas de couches culottes parce que je n'en ai pas l'utilité, ni de Macintosh parce qu'ils sont plus cher que des pcs d'autres constructeurs à qualité égale, qu'ils sont vendu avec un système d'exploitation dont je n'ai pas l'utilité, et qu'en gros, ils ne correspondent pas à mes besoins :·D.
polar_bear
Le 11 Mars 2008 à 22h12
 
Hybrid ...
Le 11 Mars 2008 à 22h16

http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott

Le "volontaire et idéologique" n'est pas là par hasard, c'est ça qui défini le boycott !
Neuro
Le 11 Mars 2008 à 22h25
Je propose à tous de se mobiliser contre ce projet. Comment me direz vous ?

Suvez mes signatures et participez aux actions qui peuvent être menées IRL.
djjeffo...
Le 11 Mars 2008 à 23h57


Et ben on va continuer quand même , mais je suis pas si sur qu'on soit 3 pelés et 2 tondus qui boycottent

De toute façon personne n'achètera plus maintenant, les majors ont trop déconné, c'est finit pour eux
djjeffo...
Le 11 Mars 2008 à 23h59


Quand une hyène assermente une vipère que fait le citoyen ?

Il sort le fusil de chasse et la gibecière à gibier
Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 00h15
Djjeffouille, qu'est-ce que tu pense d'Apple et de ses produits, comme au hasard l'iPod, déjà
S@T
Le 12 Mars 2008 à 00h19



en avril ne te découvre pas d'un fil
Le_PoUnT
Le 12 Mars 2008 à 00h30
je me pose quand même une question...

Un mail comme un fax, n'a aucune valeur juridique.

dans toutes les affaires que j'ai pu voir jusqu'à maintenant un mail ne faisait pas office de preuve, car rien ne peut prouver qui est l'expéditeur...

C'est là que le bas blesse dans cette loi et qui la rend caduque.

Par exemple je consulte tout les 36 du mois ma boite mail free... donc s'ils m'envoyent un mail, je suis pas prêt d'être au courant...
al4az
Le 12 Mars 2008 à 00h33
Utile ou pas utile, ça fait plus d'un an que je boycotte la FNAC, et j'ai bien l'intention de continuer.
Les mêmes produits sont vendus ailleurs et souvent moins chers!
Faites ce que vous voulez, moi je continue!
TotoRhino
Le 12 Mars 2008 à 00h51

+1
Je le répète, la question n'est pas de savoir si l'action de boycotter va avoir des conséquences sur l'industrie musicale (mais ce serait mieux ), mais de savoir si l'on est capable de réagir individuellement à une "politique" qui nous dégoûte.
Blastm
Le 12 Mars 2008 à 06h38
 
On n'est jamais trop préssé de faire plaisir a sa femme, de toute facon. l'urgence n'est pas de trop.


La réponse est non. On les a réélus après avoir vu l'amateurisme dont ils on fait preuve avec la dadvsi, et tout en sachant qu'il allaient remettre le couvert; ce qu'ils ne manquent pas de faire aujourd'hui. bis répétita..
superadmin
Le 12 Mars 2008 à 07h39
salut.




franchement ...
baser ses choix de societe sur DAVDSI, c'est un peu court comme pensée unique. moi, je prefere savori ce qu'on va faire des caissieres de supermarché qui volent des steack et de certain responsable a 1.5 millions d'euro la retraite.

m'enfin, a chacun ses priorités, hein ...

kraftonZ
Le 12 Mars 2008 à 07h48
et maintenant, rien à voir avec ce sujet, mais quelques chiffres que le patron de la Fnac a oublié de nous fournir:

hausse de 5% des bénéfices des produits culturels vidéos aux USA cette année avec dedans:

-une hausse de 4,9% des bénéfices mondiaux des films hollywoodiens,
-le même nombre de films exploité qu'en 2006
-une entrée dans les salles obsures stabilisés
..........

Bref, l'impact du piratage qur les films hollywoodiens semblent être quasi nul, voir même positif (car une hausse de 5% des bénéfices est plutôt une bonne nouvelle pour l'industrie du cinéma non ?)

il faudra se méfier du cocorico triomphal de M. Olivennes qui risque de nous ressortir ces chiffres APRÈS le passage de sa loi ...... et dire que les bons résultats obtenus sont exclusivement dû à sa loi ....

ma source est fiable, ma source, il la connait:

http://www.mpaa.org/press_releases/press%2...e%203-11-08.pdf
Blastm
Le 12 Mars 2008 à 08h28
 

La dadvsi n'était que l'un des exemples les plus frappants de la façon qu'a l'UMP de voter ses lois; de l'honnêteté intellectuelle et de la probité dont ses membres actuels font preuve.
C'était aussi une illustration parfaite de la méthode sarkozy dans la négociation d'une loi. On se rappelles des engagements qu'il avait pris en tant de ministre de l'intérieur et président de l'UMP devant tous les acteurs du secteur, qui sont ressortis satisfaits, et de ce que ca a donné concrètement a l'assemblée.
Alors non, les décisions prises pendant dadvsi n'étaient pas suffisantes pour motiver un choix, par contre la loi et son contexte l'étaient, eux.
Vu que ce genre de manœuvre n'a pas été sanctionné dans les urnes, il n'y a pas de raison que ca ne se poursuive pas: la preuve.

Maintenant les internautes qui on suivis la dadvsi; qui pensaient avant le vote qu'il était le meilleurs candidat pour les NTIC et qui maintenant s'étonnent qu'on vote ce genre de loi, pensent que ce n'était pas prévisible et se défendent d'avoir joué un quelconque rôle dans l'affaire; je saurais pas dire poliment ce qu'ils m'inspirent..
Anagrys
Le 12 Mars 2008 à 09h24

c'est juste un détail, effectivement, mais si tu envoies un RAR et qu'il te revient dans la figure (=le destinataire n'est pas allé le chercher), tu serais bien inspiré d'aller voir un huissier pour garantir que le destinataire est au courant.

Sinon, ça te fera une sûrement belle jambe mais je suis globalement d'accord avec toi sur l'utilité d'un boycott... ce qui ne doit pas empêcher tout ceux qui le veulent de boycotter la Fnac, Virgin, les majors et tutti quanti !

@kraftonZ
Non non non, tu n'y es pas du tout, ces chiffres plutôt honnêtes sont dus à l'exceptionnelle qualité de ce qui a été fait cette année. Surtout, imagine ce qu'ils auraient été sans le piratage ? Cette cochonnerie a encore bouffé plein de croissance potentielle voyons
Indoman
Le 12 Mars 2008 à 09h38
 
D'un point de vue social, et non juridique, suspendre temporairement l'abonnement internet après mise en demeure me semble quand même plus raisonnable que de mettre les gens en prison ou les exposer à de très fortes amendes.
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 09h42


La surveillance étant exercée par de simples miliciens à la solde des Sociétés de l'industrie musicale, et la décision de suspendre l'abonnement prise sans l'intervention du juge.

C'est effectivement très "raisonnable" comme loi !


Blastm
Le 12 Mars 2008 à 09h43
 

Ca me semble tout de même moins juste que ce qu'on fait pour les infractions routières.
le système de radar est géré par une société privé, la contestation se fait également a posteriori, mais le contrôle est fait par des policiers et la punition est proportionnelle à l'infraction. On ne t'enlève pas le permis après deux petits excès de vitesses, on se contente de te donner deux amendes d'une valeur modérée.

Et pourtant, le principe des radars, surtout associé au permis a point, est déjà discutable. Sans compter qu'il n'y a pas de vies en jeux dans le téléchargement pour justifier des moyens juridiques et financiers comparables, juste des intérêts personnels et privés..
dltw
Le 12 Mars 2008 à 09h45
 
Concernant la "loi olivennes" vous oubliez tous ce qui s'est passé Lundi 3 mars à la FNAC. Le président de cette chaîne de magasin, mandaté par Sarkozy pour faire du lobbying pour des mesures soit-disant "anti-piratage", se permet de vendre sur ses rayons des DVD piratés!!!!!!!!!!!!.
Eh bien, ce Monsieur aujourd'hui n'est même pas en prison. Belle mentalité!
tomy13
Le 12 Mars 2008 à 10h08
Responsable mais pas coupable, tu ne connais pas ? Essayes toi de le plaider si tu as des problèmes, tu verras le résultat.
maided
Le 12 Mars 2008 à 10h22
 
"
Concernant la "loi olivennes" vous oubliez tous ce qui s'est passé Lundi 3 mars à la FNAC. Le président de cette chaîne de magasin, mandaté par Sarkozy pour faire du lobbying pour des mesures soit-disant "anti-piratage", se permet de vendre sur ses rayons des DVD piratés!!!!!!!!!!!!.
Eh bien, ce Monsieur aujourd'hui n'est même pas en prison. Belle mentalité!"

Le problème la où on en est rendus c'est pas qu'il aille en prison mais que ça pète en pleine assemblée.Je me demande si un député aura les corones de sortir l'histoire des DvD pirates lors des débats...(Bayrou ? les defenseurs de la LGO ?) ça serait drôle.

Deplus, boycott ou pas, filtrage ou pas, sanctions ou pas le résultat sera le même pour les majors du disque (pasque, soyons franc hein, y a que l'industrie du disque (et peut être du DvD ...quoique) qui souffre de la baisse des ventes.
Le gros problème c'est les domages collatéraux (téléchargeurs (hors revendeurs (hein la Fnac) ,developpeurs d'applis de partage ,FAI etc...) qui vont faire des dégats.
Le v&ea...
Le 12 Mars 2008 à 11h47
Je trouve ça bien que des gens fassent ce boycott car même si cela ne semble pas suffisant, il permettra quand même d'affaiblir des entreprises dangereuses pour chacun d'entre nous, c'est un geste de défense bien naturel !!
Faire ce boycott, c'est prouver que l'on a une conscience citoyenne.

Franchement, j'aimerai beaucoup aidé au boycott les gars, le soucis c'est que je ne suis pas client de ces gens là ...
Indoman
Le 12 Mars 2008 à 12h34
 


Le principe d'une autorité administrative indépendante comme la Haute Autorité des Mesures Techniques est qu'elle est indépendante, et n'est donc pas "à la solde des Sociétés de l'industrie musicale".
djjeffo...
Le 12 Mars 2008 à 12h34


Continues comme ça, ne changes rien et tu aideras

Objectif dépot de Bilan pour les Majors
TotoRhino
Le 12 Mars 2008 à 12h50

J'ai bien mis le mot politique entre guillemets !
Je parle donc ici d'une politique commerciale ou répressive par rapport à une industrie. Je ne faisais donc pas référence à une politique de parti.
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 13h04


Arrrfff !

Celle la c'est la meilleure ! C'est du grand n'importe quoi !

Connais la composition des membres qui composeront cette Haute Autorité des mesures Techniques ?

Relis donc tout ce qui a été déjà écrit et publié sur cette Haute Autorité qui serait "indépendante" ...

Tu dois, sans doute, faire aussi partie de ceux qui déclarent que, le "Rapport Olivennes" en passe de devenir, la Loi Olivennes a été rédigé par une personne indépendante de la filière des Sociétés de l'Industrie Musicale ?

Tu auras beaucoup de mal à nous convaincre de ça ...

C'est comme si tu écrivais que la Commission d'Albis est une autorité indépendante !


Quant aux personnes qui exerceront cette fameuse surveillance de l'internet, ce ne seront effectivement que des miliciens qui seront payés par les sociétés de l'industrie musicale. Pendant que, toi tu nous parles d'indépendance et du coté raisonnable de tout cela !

Seri
Le 12 Mars 2008 à 13h58
 

Si c'est vrai dans les textes, ça ne le sera sans doute pas dans les faits. Pour reprendre le commentaire de Natasha, c'est entre autres pour cette raison que les industriels producteurs de matériels ont claqué la porte de la commission d'Albis (rémunération copie privée) et qu'on se retrouve maintenant avec une commission "indépendante" presque entièrement composée des représentants de l'industrie culturelle qui semble décidée à continuer d'augmenter l'assiette de cette rémunération malgré l'absence de quorum.
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 14h34


De toutes les façons, la Commission d'Albis était tellement une "autorité" indépendante qu'avec ou sans la présence des industriels à ses réunions, les membres qui représentent l'industrie musicale, étaient en nombre suffisant pour toujours obtenir la majorité lors des votes.

Je pense que lorsque qu'en France on parle d'autorité indépendante, il faut simplement comprendre que ce type d'organisme n'est pas sous la tutelle directe de l'Etat !
alouest
Le 12 Mars 2008 à 15h09
 


Oui, il y a de nombreux avocats qui se font du beurre avec le permis à point. Combien de reportages de la grande TF1 ont parlé de ces gens qui conduisent sans permis avec la bénédiction de leur avocat????
Mais la faute n'en vient pas de l'avocat qui permet à son client fortuné d'échapper à la règle générale qui s'applique au citoyen lambda.
L'Etat pond des lois sans savoir ce qu'il fait...
Encore une fois le retour de boomerang ne se fera pas attendre et quand les premiers courriels seront envoyés, certains vont monter aux barricades.
En fait je suis étonné de ne pas lire que des avocats se sont spécialisés déjà dans ce domaine en défendant plus vigoureusement les internautes. (mis à part certains que j'ai lu dans la presse et encore...)
Quand on lit aux USA comment les cliniques universitaires défendent les citoyens et les universitaires, comment certains avocats se font du beurre avec tout ça aussi...le nombre de blogs sur la défense des citoyens.
Quand je vois aussi comment au Canada le Professeur Geist a fait reculer le ministre de l'industrie grâce à Facebook (d'ailleurs il a été récompensé par EFF), alors qu'en France on va passer les lois en cachette et en force...si l'opinion publique se mobilise peut être que...
Mais je crois que De Gaulle avait raison quand il parlait des Français...
Le Zozo...
Le 12 Mars 2008 à 15h59
 
Mais alors que devient la loi DAVDSI dans tout cela? Faudrait qu'elle soit abrogée parceque sinon il va y avoir doublon!
ze_katt
Le 12 Mars 2008 à 16h16
Doublon c'est tout?

Le gouvernement se relâche, cette loi n'est presque pas redondante.
Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 18h47

Ouaip, il faudrait qu'ils ajoutent quelqu'un de fort, et de farouchement opposé aux DRMs, surtout dans les vidéos, comme ... Steve Jobs :·D.

Désolé, mais tu m'a sorti une telle connerie, d'une telle force, que je risque de te la ressortir souvent, c'est rare de voir quelqu'un s'enfoncer tout seul à ce point :·D.
al4az
Le 12 Mars 2008 à 19h15
Superadmin:

"tu fera juste un peu rire la fnac.
mais concernant l'industrie culturelle, si tu continue d'acheter les produit ailleurs, je vois pas bien ou est l'action politique ?
tu fait juste comme pour leclerc : des comparatifs et des economies.

cela n'a rien a voir avec une action politique contre le systeme economique actuel dans l'industrie culturelle."

Pour moi une action politique ne passe surement pas par des achats ou non dans un magasin, mais pas mon vote dans les urnes. Si le taux d'abstention n'était pas aussi élevé (causes: congés, démotivation, j'm'enfoutisme, absence de conviction pour tel ou tel candidat, le pipi du chien, l'emission à ne pas manquer à la télédaube, etc...) peut-etre que la donne serait differente, mais mon vote,helas, ne represente qu'une seule voix. le pire c'est que ce sont tous ces abstentionnistes qui viennent pleurer maintenant !!!! Il est grand temps quand le mal est en place.

Imagines qu'un gros pourcentage d'acheteurs fasse la même petite action que moi via-à-vis de la FNAC, quel "patron" sautera devant un chiffre d'affaire catastrophique ou en chute libre?
D Olivennes.

Si je boycotte la FNAC c'est pour ne plus engraisser ce genre de patron/parasite/futurministrebidon

Le gros problème est que tous les employés subiraient le même sort que leur "patron", et c'est le volet du sort des employés face à un boycott généralisé qui m'ennuie le plus.

Natasha
Le 12 Mars 2008 à 20h00


Merci.

djjeffo...
Le 12 Mars 2008 à 20h09





rien à ajouter
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 20h20




Moi non plus je n'ai rien à ajouter, sauf que les employés de la FNAC, auraient pu protester contre les conséquences et les dégâts collatéraux que ne manqueraient pas de provoquer ce rapport fait par leur PDG, et ce, dès qu'ils ont su qu'Olivennes devait établir ce rapport, en organisant un mouvement de grève de protestation.

Et cela ils ne l'ont n'ont pas fait !
Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 22h31

Venant de ta part ... lol :·D. Tu veux que je relève les tiennes, histoire de rire ?
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 22h33



Va y cherche et cite, ne te gène surtout pas !

Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 22h43
De mémoire "Les gens de maintenant, comme toi, ne connaissent rien à l'histoire antique". Tu n'a toujours pas expliqué ce qu'il y avait de faux dans ce que j'ai dis, d'ailleurs. Pourtant Wikipédia avait l'air de confirmer ce que je disais :·D.
emcee
Le 12 Mars 2008 à 22h58
 


euh d'après wikipedia, vitaa serait un travesti (ça a surement été corrigé depuis, en tout cas j'espere pour elle)

bref citer wiki c'est pas vraiment un gage de qualité (je parle en général hein)
Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 23h01
Okay, trouve moi une source qui contredise cet article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Delenda_Carthago_est ;·D.
emcee
Le 12 Mars 2008 à 23h02
 
apprend à lire: " je parle en général hein"

wikipedia est une source bancale, ça ne l'empeche pas de contenir des trucs bien faits. mais le problème reste le meme, pour moi wiki n'est pas crédible pour deux sous

http://www.ecrans.fr/Wikipedia-se-trompe-a-tous-vents.html

Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 23h11
Oui, j'ai bien lu, mais les gens qui critiquent Wikipédia ne proposent en général pas d'autres sources considérable comme fiable. Ici, si jamais je cherche une source, je fais quoi ? Je prends le premier site qui arrive après une recherche Google, et qui n'est pas Wikipédia ? Ça sera plus crédible ? Je ne crois pas.

Alors, je ne fais pas une confiance aveugle, mais je considère qu'en attendant une source plus fiable qui viennent contredire, ou même une contradiction "sérieuse" de mon interlocuteur (pas juste "T'es con, tu ne dis que de la merde", et Natasha n'a pas plus développé que ça), considérer comme vrai l'article Wikipédia n'a rien de stupide.
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 23h15


Et en quoi pourrais tu qualifier cela être une attaque ad hominem ou ou encore une insulte de ma part ?

Au pire, cela pourrait être qualifié de simple diagnostic, me semble t'il.


Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 23h22
Et dire que tu a sorti une connerie, ce n'était pas un diagnostique ?

Je n'arrive pas à comprendre si tu es vraiment stupide ou si tu le fais exprès. Et ce n'est pas une attaque, c'est une interrogation. Je pense que tu es stupide. Un simple diagnostique :·D.
ze_katt
Le 12 Mars 2008 à 23h26
Quelqu'un peut me dire ce que l'histoire antique vient faire ici ?
Natasha
Le 12 Mars 2008 à 23h26


Ecoute, je pense que ça devient lassant pour les autre membres de ce forum.

Alors, sois gentil de poursuivre par MP !



Hybrid ...
Le 12 Mars 2008 à 23h47

Moi : http://www.numerama.com/forum/index.php?s=...st&p=951720
Lis juste les 4 premiers messages, ça suffit.
superadmin
Le 13 Mars 2008 à 06h55


c'est vrai.
c'est des vrais salopes antipeuple, ces employés de la fnac.

toi, tu te serait mis immediatement en greve, au risque d'avoir des soucis dans ton propre emploi, juste pour satisfaire ton besoin de CD moins cher.
je te trouve des idées (un peu) totalitaires et (aussi un peu) extremistes.

J'aimerais voir autant de motivation altruiste pour le prix du pain ...
++
Blastm
Le 13 Mars 2008 à 09h14
 


J'aie ri.
bourgpat
Le 13 Mars 2008 à 12h19
 
Encore une délibération en Urgence alors que les seules statistiques que l'on oppose sur le P2P et sur son effet sur les vente ont pour précision "beaucoup" + ou - je n'en sais rien. Et que les députés sont pour la plupart des nuls en informatiques incapables de prendre des décisions sur le mode d'un consentement éclairé.

La seule chose qui pourrait faire revenir les députés sur un endoctrinement de la part des gentils lobyistes serait un proof of concept qui expliquerait que l'on peut flooder les radars sous des fausses informations qui le feraient revenir sur leur décision comme au soir de décembre du vote de la licence globale. A partir du moment où tout un chacun peut être incriminé sans responsabilité ni défaut de sécurisation de la ligne alors ce concept se noiera dans les limbes.
alouest
Le 13 Mars 2008 à 14h00
 


Pour d'autres sources: TU as le dictionnaire Littré en ligne qui donne l'étymologie des mots en plus de la définition sachant que le Littré est LA référence dans le genre.
TU as Encarta en ligne que je trouve pas assez développée.
Tu as le dictionnaire OXFORD en ligne si tu cherches des mots anglais....

Bref les sources ne manquent pas quand on se donne la pein