L'abandon des DRM n'a pas sauvé Warner

Bon alors pour la personnes qui a répondu juste parès moi je suis presque daccord sur tout les points.

Ensuite je ne suis pas sous major comme je l'es dis, je suis sous un label et je n'est rien a caché le label me restitue 60% sur le web distri.

Ensuite biensur que le piratage fait du mal c'est ce que je disai plsu haut le faite de passer son cd ou autres a ces potes c pas la mort, par contre quand tu pose un mp3 ou un album et quand 10 minutes 20 000 personnes viennent le télécharger, la c'est déja moins cool.


ensuite la personne qui disai tu ne peut pas vendre si tu n'est pas connu, c'est faux tu achete la musique parceque la personne est "connu" ou parceque tu aime ?

un peu des deux en réalité car si le star system meurs il n'y aura plus d'euforie des milliers d'artistes sur le web qui serai perdu dans la masse.

le problème c'est qu'avec l'apparition du p2p c'est devenu normal de télécharger comme un du alors, que moi je trouve pas ca normal je comprend que l'on puisse pas tout s'acheter masi c'est comme tout : ta envie d'une nouvel voiture tu va aller la volé a ferrari parceque de ttoute facon tu te dis c'est pas grave ils sont plein de tunes et leur voiture est cher ? ca m'étonnerai


la musqiue c'est un métier comme un autre, pourquoi payer pour aller au ciné, au cirque dans des musée ? ou meme au restau après tout c'est que de la nourriture.

télécharger n'est pas mal en soit quand par exemple tu as acheté 10 morceraux et que les deux autres ca fait chier ca coince, le problème c'est que la presque plus rien n'est acheter tu achète 1 deux titres et télécharge 200 morceaux et je tiens a dire aussi que ce comportement est typiquement francais, je ne dis pas qu'ailleur ca ne télécharge pas mais pas comme en france.

par contre il est vraie que les majors doivent arréter d'etre con ! et de se foutrent de la gueule des artistes et clients la je suis daccord.

et pour la personne qui disai l'autoprod ca coute presque rien je tiens quand meme a lui dire que c'est totalement faux !

et je ne parle pasde la promo qui a un prix elle aussi

sur ce

bonne journée

Tu parle que c'est cool, ça veut dire que 20 000 personnes vont écouter ton album ! Je peux t'assurer que je connais des musiciens à qui ça ferait bien plaisir.

J'achète ma musique parce que je l'aime, et je l'aime parce que je la connais, et je la connais parce que j'ai pu l'écouter, si je n'avais pas pu l'entendre, je ne l'aurai sans doute pas achetée.

Je n'ai pas compris. Pourquoi est-ce que tu parle d'euphorie ? Les milliers d'artistes seraient plus perdu dans la masse sans le star system qu'avec ?
Moi, je pense que ça donnerais plus envie aux gens d'acheter leur CD, si les artistes connus n'affichait pas un luxe à proprement parler indécent (cf Johnny Hallyday, Florent Pagny ...)

Dans le cas du ciné, il faut payer la salle, l'écran, les chaises, le projectionniste, etc, à chaque représentation. Tu devrais comparer à la vente de DVD, et les films aussi sont téléchargé, tu sais. Pour le cirque, pareil, chaque représentation a un coup. Dans le cas du restaurant aussi. La musique enregistrée, elle, peux être dupliquée autant qu'on veut pour un coup nul. Pas les concerts, par contre.

Je me demande d'où te vient cette dernière idée. Et qu'est-ce que tu pense des gens qui achètent après avoir téléchargé pour découvrir ?

tiens donc, je croyais que les DRM etait le probleme n°1 des internautes, et la cause de non achat de musique en ligne
faudrait savoir hein?
c'est comme la LG, si elle apparait un jour, je me demande qui va la prendre si elle n'est pas obligatoire, surtout que les excuses fuseront (la redistribution c'est pas clair , moi je telecharge pas assez pour payer autant, pis en plus je paye deja la FAI, plus la bouffe du chat...)

faudrait arreter la mauvaise foi 2 minutes et prendre reellement conscience des problemes plutot que chercher des excuses là ou il n'y en a pas.

mais ca progresse, ca progresse, deja on voit de plus en plus souvent des "anti-piratage" apparaitre et certaine reflexions comme celle de maided prouvent une certaine evolution, lente, mais une evolution quand meme.

sinon, je vais repondre à actarus-celestus, qui comme d'hab pense savoir tout sur tout


faudrait p'tet que tu te penche sur la definition d'un troll et arreter de l'employer dès que qq'un est pas d'accord avec la pensée commune.
bonjour l'ouverture d'esprit, ca fait peur


toi, t'es meme plus à coté de la plaque, elle a carrement disparue de ton champ de vision
les sites genre pirate bay et tout se font pas de pognon peut-etre, et que dire de usenext?

mais oui bien sur le p2p ,c'est un geste altruiste à mort, du partage, c'est ca personne touche des tunes dans ce milieu c'est sur
y font ca pour le bien de la communauté peut-etre hein?

quand à universal, je te garanti, qu'ils ne couleront pas, ils ont trop d'activités annexes et peuvent tres bien se passer du secteur "disque".
c'est les labels qui morflent et se font racheter, si ca continue, on aura une grosse major plein de tunes avec le monopole et le controle total et plein de petites structures sans une tune qui essayerons de se faire entendre


on en revient surtout à l'epoque du mecennat ou l'artiste n'as pas de status dans la societe et sa musique pas de valeur, l'artiste est condamné à faire la manche

et puis pour le terme fonctionnaire tu sera gentil de repasser et d'apprendre tes lecons, on voit bien que tu n'a aucune idée de ce que represente la creation d'un album, tant au niveau travail qu'investissement.
pis etre fonctionnaire c'est pas une tare, y'en a plein qui bossent comme des tarés

c'est pas parceque tu ecris des articles bidons et mensonger sur des sites vereux, qu'il faut te considerer comme un journaleux qui
a reflechi aux ficelles et engrenages du metier.
le raisonnement, major=mechant, pirates= gentils est des plus simpliste et carricatural, il montre souvent une meconaissance totale du systeme doublé d'une volonté de jouer les robins des bois modernes, mais sans trop prendre de risque hein?


ca c'est l'argument mis en boucle par les defenseurs du p2p, dupliquer la musique n'as peut-etre pas de coup mais ca a des consequences
le but d'une musique c'est d'etre ecoutée, et le contenu pour qu'il arrive a tes oreilles a un coup lui.

c'est vendu pas cher, car c'est sur le nombre de ventes que ce coup est rentabilisé, donc d'accord duppliquons la musique à l'infini mais payons à sa juste valeur la premiere copie, c'est à dire le contenu : entre 20.000 et 500.000 euros, qui veut donner une telle somme?

et puis les concerts, generalement t'y vas parceque t'as ecouté un album avant, donc sans album pas de concerts (à part dans des bars ou salles minuscules, sympa aussi mais pas vraiment rentable)


je pense qu'ils sont archi-minoritaires, la plus part des gens n'achetent rien du tout apres avoir téléchargé, sinon les ventes de disques exploseraient avec le p2p.

bon sinon bonne année à tous

Le mythe de la scène comme solution... les concerts deviendronts inabordables pour le commun des mortels , si rien ne change, voir ici

svp les gars

après avoir subi 20 fois la faute, je craque !

le coût d'un album... pas le coup!

voilà une phrase qui emploie les deux mots: je ne sais pas si ça vaut le coup d'acheter un cd, vu le coût élevé de la vie

oué je sais, c'est futile comme remarque

le problème avec les fautes d'orthographes, c'est que parfois ça donne un sens vraiment très bizarres aux phrases que l'on lit...

ya du vrai dans le pour et le contre

il est en effet facile de dire que copier de la zik à l'infini ne coûte presque rien, et c'est pas faux !
tout comme il est pas faux que certains artistes ont du mal..

tout comme il est pas faux que d'autres se reposent sur leur acquis...


est il normal que certains artistes creves, que le publique continu a payer toujours plus cher et que d'autre n'ont plus rien à faire et ont des millions de coté ?!?

à l'époque de CD ont nous a fait croire que la différence de prix avec la K7 venait du fait que le CD est plus cher à produire !
maintenant ca coute plus rien, et pourtant les prix n'ont pas baisser !
ya 20 ans la musique coûtait moins cher, alors que l'enregistrement et la fabrication des K7 coûtaient plus cher qu'actuellement !
est il normal qu'un travail rapporte encore de l'argent 70 ans après la mort de l'artiste ?!?

si ya un artiste qui fait une bonne zik maintenant, qu'il a plus ou moins MON age, sa musique tombera dans le domaine publique pour mon arrière petit fils ... voir plus loin

les gens vivent de plus en plus longtemps, les artistes qui profitent de ce systeme sont de plus en plus riche !
car OUI le pauvre artiste, qui a du mal, ne se reposera pas sur ses vieilles oeuvres
alors que les artistes qui ont fait un tabac, yen a qu'on n'entend plus du tout !

maintenant oui, il est également ANORMAL que des sites pirate font fortune grace au piratage, mais franchement... à qui la faute ?!?
si les majors et les organisme comme la sacem serraient moins bête ils marcheraient main dans la main avec des sites et technique qui ne coûtent rien !
car oui le p2p ne coûte rien et rapporte....

le p2p est aussi LA meilleure promo possible
car elle ne coûte rien...
par contre ca ne rapporte rien aux artistes actuellement !

Alors là, je maintiens haut et fort que c'est à cause des, ou grâce aux DRMs que les gens qui veulent acheter de la musique préfèrent acheter des albums à utiliser le téléchargement payant. Et je peux t'assurer que je n'achèterais jamais de musique avec DRM, sauf pour la rendre après et emmerder ainsi la FNAC :·D.

Ben, faisons-là obligatoire ...

C'est quoi les "anti-piratage" qui apparaissent, là je ne comprends pas tes expressions.

Ce serait très différents de maintenant ?

Le musicien, mon beau, le musicien. Sa situation n'a pas grand chose à voir avec celle du sculpteur, du peintre, de l'écrivain, du poète ou du dessinateur de bédé. Un métier où il est très très difficile de gagner sa vie, parait-il, la bédé. Il semble qu'il n'y ait aucun nabab de la bédé à la Britney Spear.

Oh, je t'ai juste expliqué la différence entre les deux. Je peux te donner d'autres exemples où la duplication n'a pas de coup : dans les logiciels.

Donc si jamais les gens téléchargent beaucoup sur le Pair-à-Pair, ils écouteront beaucoup d'albums, et iront a beaucoup de concerts ?



Sinon, je peux te scanner mes tickets de caisse de CD à 20/25 €, si tu veux :·D.

La première publicité pour un disque et celle qui est de meilleur qualité, c'est le bouche à oreille. C'est ce pote qui te donne un disque en te disant ca c'est du bon. Or depuis dix ans sur internet vous n'avaient eut de cesse à lutte contre le bouche à oreille d'abord en emmerdant les pages de fan qui mettaient du contenus éditorial en plus de la musique et aujourd'hui contre les blogs.

L'artiste est censé se démerder tout seul dans son coin pour faire sa pub alors qu'il avait les moyens en multipliant les relais dans différents cercles d'élargir son publique.

Un employé dans une boite de pub qui aurait préconisé vos méthodes se serait fait virer pour faute professionnelle depuis des lustres.
Et oui, lorsque tu as réduit cet artiste à la solitude sur sa page internet, il est obligé de passer par des relais payants pour pouvoir avoir une publicité.

Depuis des années, on sait que tous les auditeurs d'une station de radio qui entendent un titre ne l'acheteront pas tous. Certains se contenteront de l'écouter à la radio, d'autre en feront une copie et une petite partie l'achètera. Et pourtant sa n'empêche pas les majors de demander de matraquer toujours plus une minorité de titres.

La copie entre amis existent depuis plus de 30 ans, avec la cassette puis les cd et aujourd'hui l'ensemble des méthodes de copies à la disposition des acheteurs. Le jour ou dans une classe de 30 élèves, il se créera une intelligence sociale assez importante pour comprendre que si tous les élèves apportent une carte mémoire et un cd ils peuvent réduir leur achat de musique à 1/30 eme, la vous aurez tout perdus. Car à part la pithie de delphe, vous ne saurez jamais avec précision ce qui transite par une carte mémoire. Et en plus vos élèves ils font du sport ou d'autres activités qui lui permet d'élargir son cercle d'amis.

Ca fait 30 ans que l'on peut avoir un accés gratuit à la musique, on achetait encore un support. Car ce support c'etait pour avoir une capacité d'écoute dans le temps. Or avec la musique dématérialisé, les petites start up qui se sont montées, qui ne possedées pas de moyens financiers n'ont pas proposé ce support pendant 30 ans à la musique que l'on achète quelque soit l'encodage utilisé pour l'époque.

Alors qu'une majorité de personnes qui avaient fait l'évolution vinyl, cd avaient encore le cul tout endoloris dans cette manip, ils ont tenté de faire croire que le même morceau (même enregistrement) encodé dans différents codecs étaient des produits différents. Et que l'acheteur que l'on avait enculé lors du passage vinyl-cd, on allait pourvoir l'enculer à loisir. Ca a juste permis de rajouter plus de confusion sur le marcher et de finir de faire fuir les éventuels acheteurs. En regardant de loin la politique commerciale de microsoft et de ses différents play for sure incompatible entre eux et la revente forcée lors du retrait des drm par EMI. Ca finissait d'aider les personnes à fuir la scène. Et en plus cela contaminait l'achat en physique, car si on peut acheter moins cher en dématérialisé pourquoi faut il aujourd'hui se presser à acheter en physique. Il suffit d'attendre que cela se clarifie enfin avec une norme unique et durable pour pouvoir enfin acheter.

Et pourtant Microsoft était clair sur les buts des DRM. Et pourtant ils y ont sauté à pied joints dans cette merde et pas seulement du pied gauche.


Ps : lorsque l'on fait des études sur les souhaits des acheteur sur la musique dématérialisée, il est important de faire attention à l'échantillon. On peux te faire une très jolie étude sur une population musulmane sur ses souhaits quant à l'élevage des porcs et l'influence sur leur achat de jambon et de porc. Car lorsque l'on fait des étude sur la population en général et ses souhaits en terme de musique numérique alors que l'on sait dés le départ qu'une petite portion de cette population va réellement acheter et que ses souhait à elle sont beaucoup plus élevé en terme de service, on perd de l'argent avec une étude marcketing mal menée.

Oui, c'est sûrement ce qu'il va falloir faire si elle revient au goût du jour. Mais ça va emmerder du monde, et à juste titre cette fois ! Ou alors la laisser facultative, mais ça signifiera mettre le paquet sur la détection du téléchargement illégal, et on voit bien aujourd'hui qu'on n'y arrive pas...

Bah c'est là le métier d'artiste de la musique qui a évolué de son côté. Pendant que les arts comme la peinture continuent à être cantonné à une minorité, à un public averti, la musique s'est démocratisée (notamment grâce aux majors, bien sûr) et est devenue davantage produit de grande consommation. Parce que le côté culturel de ladite musique, bon ... y a guère que la musique ethnique (à comprendre de notre point de vue occidental) peut-être

Pour le rapprochement avec la BD, effectivement elle est devenue bien plus grand public que par le passé. La différence, et c'est ce qui la préserve, c'est que la BD n'est pas matraquée : pas de majors derrière, pas de diffusion à outrance. Du coup elle conserve sa valeur sans automatiquement être associée à "produit commercial", ce qui fait que le piratage de BD reste très marginal parce que le support - le livre - possède toujours une valeur, lui, contrairement au CD audio. Après, effectivement pour vivre de la BD, c'est autrement plus compliqué, mais le dessinateur peut se dire "artiste" au moins (et ça, ça paye pas les pâtes mais ça a toujours été comme ça )

Faire de la BD c'est pas facile... C'est évident. C'est pas donné à tout le monde de dessiner.
Mais faire de la musique non plus! Même si c'est vrai qu'avec un logiciel on peut s'improviser compositeur...

La chanson est un art mineur (c'est Gainsbourg qui pensait ça). N'empêche! C'est un art quand même.

Et comme toute forme d'art, il y a un pourcentage élevé de déchet... La peinture, le cinéma, la littérature... Chaque discipline a ses tâcherons sans talent qui savent se plier au goûts et aux modes pour donner aux consommateurs ce qu'ils ont envie de regarder, lire, écouter.

Certes on vend maintenant la musique comme des paquets de lessive. D'où la confusion peut-être.

Le gros souci pour la musique, à mon avis, c'est qu'on réussit maintenant à se la procurer facilement, en quantité, et surtout en qualité très acceptable.

On n'imagine pas quelqu'un pirater une bd en faisant des photocopies pourraves. Car le fait de possséder l'album dans une bibliothèque n'est pas remplaçable pour l'amateur. Ceux qui veulent lire des BD gratuitement vont à Auchan et n'ont qu'à s'asseoir dans les rayons. J'en vois pas mal qui le font.

L'arrivée du dvd a permis de pirater les films. Je me rappelle de l'époque où l'on copiait des films de VHS à VHS... On avait une qualité pourrave et franchement ça donnait pas envie!
Pareil pour les cassettes audio: faire des copies de copies dégradait le son, donc ça n'allait pas loin. Le phénomène restait assez marginal.

Et souvent, devant notre pauvre cassette inaudible, on finissait par craquer et on allait acheter notre album original.

Pour les films, l'arrivée du divX a permis d'avoir des rips de qualité tout à fait correcte. Pour qui veut se contenter d'une image légèrement dégradée, ça suffit... sans être satisfaisant. Si on aime vraiment un film, qu'on a envie d'avoir un rendu d'image parfait... bin on va aller se l'acheter (c'est mon cas).

Le téléchargement permet quelque chose de formidable: Tout est à notre portée, facilement. Comme le gosse dans une confiserie où il aurait le droit de tout prendre. Donc certains ne se gênent pas pour se goinfrer, quitte à friser les crampes d'estomac. Certains piratent à tout va, accumulent des milliers de fichiers qu'ils ne vont même pas écouter.

L'avantage est énorme: on peut se gaver de contenu en sélectionnant ce qui nous plait vraiment. On peut voir des tonnes de films qu'on n'aurait jamais eu l'idée de regarder avant, écouter des artistes dont on n'aurait jamais eu vent de l'existence. Mais on peut aussi se retrouver noyé sous cette abondance, et ne plus vraiment apprécier ce qu'on nous propose.

Le tout gratuit nivèle les valeurs. Quand on doit sortir ses sous pour acheter quelque chose, c'est qu'on en a vraiment envie. C'est donc un critère de séléction assez pertinent pour évaluer les goûts, les envies réelles.

Or ce critère de rareté n'existe plus. La musique est devenue banale et c'est ce qui la déprécie. Plus personnne ne veut payer pour ça.

Attention, sur la BD, il y a différents niveau suivant que l'on se cantonne au franco belge ou que l'on y incorpore le comics et le manga.

Pour ce qui est du comics ou du manga la visualisation sur ordinateur est tout a fait possible et ce depuis longtemps. C'est bien pour cela que shoen jump a investis le net ainsi que marvel dernièrement. Reste à savoir combien de temps le mange pourra perdurer dans sa forme pure où les magazines de prépublication vendus peu cher pouvaient être laissé dans le métro pour d'autres lecteurs, rester dans les bars à disposition des clients. Il reste néanmoins des évènements comme le comicket avec la présence de publications amateurs payantes reprenant des licences commerciales en les détournant sans versements de droits d'auteur.

Si gaston avait été publié au japon peut être aurions nous des exemplaires des aventures sexuelles de gaston et mlle jeanne.

Mais les temps changent aussi la bas même si une grande partie de la communauté qui dessine aujourd'hui est passé par la case amateur.

Lire une BD sur ordinateur n'est pas très confortable je trouve. C'est sûr que le format des mangas s'y prête mieux qu'un album d'Astérix, mais ça devient vite fatigant pour les yeux je trouve.

C'est comme lire un roman. A moins de s'exploser la vue, ça me semble difficile.

Mais c'est vrai que personnellement, j'ai un rapport à l'objet livre ou revue très fort et l'odinateur ne peut pas remplacer ça pour moi.

Le budget des gens n'est pas infiniment extensible, ils ont une limite à la somme qu'ils veulent mettre par mois, mais par contre, du coup, s'ils achètent pas plus, ils achètent des albums qui leur plaisent. D'autant plus que télécharger via le Pair-à-Pair ne fait pas forcement acheter d'après ma théorie, il le fait uniquement si l'album est bien.

Il faut reconnaître quand même que le P2P n'encourage pas à acheter. Une fois qu'on a le fichier convoité, on peut très bien se mentir en se disant que ce n'est pas si bien que ça.

Et comme tu dis, le budget est souvent limité.

Avant le P2P, il m'arrivait souvent d'acheter des trucs qui me décevaient. T'achètes un album, y a deux chansons qui te plaisent, tu l'a mauvaise !

L'extraordinaire chance du téléchargement, c'est de faire ses propres compils selon nos goûts et non ceux imposés par les marchands. En général, on télécharge beaucoup pour faire ensuite du tri et ne garder que le "nécessaire". Même pour les artistes que l'on aime bien, on adhère rarement à l'album en entier.

L'effet pervers, c'est que tu as l'impression que tout est gratuit... que tu n'as plus à payer pour ça, puisque c'est disponible. C'est la mentalité, je pense, de tous les jeunes qui sont nés avec le numérique. Ils veulent remplir leur ipod et c'est marre.

Leur budget loisir est parti ailleurs que dans la musique...

Le budget par mois est limité. En attendant assez longtemps, on trouve l'argent pour acheter ce qu'on veux ...

Désolé la musique est gratuite, il suffit de voir l'ensemble des systèmes de trocs qui sont en train de se monter. Pour le prix d'un envois par la poste tu a un album. Et c'est moins cher qu'en numérique.

cristovil a raison. Ce que je n'ai pas mis danr la musique je l'ai investi dans ma moto par exemple. Mais aujourd'hui, l'offre numerique existe par rapport aux debuts du p2p meme si elle reste chére.

L'offre existe mais pas le support. Si ils souhaitent vendre à ce prix, ce ne sera pas avec le support actuel qui essais de faire croire que le fichier encodé en 256 kbs encodé à partir de la même source que le fichier 128 kbs est un tout nouveau fichier qui nécessite de repayer intégralement son achat.