La CNIL autorise la Sacem à chasser les pirates sur les réseaux P2P
Guillaume Champeau - publié le Jeudi 06 Décembre 2007 à 01h12 - posté dans Peer-to-Peer
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Deux ans après sa demande initiale, la Sacem vient finalement d'obtenir de la CNIL le droit de procéder à des collectes d'adresses IP sur les réseaux P2P lorsqu'elle constate des infractions au droit d'auteur. Avec la mise en oeuvre de l'accord Olivennes, c'est une machine de guerre anti-piratage qui se déploie, avec une notion assez particulière de la Justice...

Le 18 octobre 2005, la CNIL avait surpris les ayants droit de l'industrie musicale en s'opposant fermement à ce que la Sacem, la SCPP et la SPPF procèdent à des contrôles radars sur les réseaux P2P pour engager systématiquement des procédures d'avertissement et de sanctions à l'encontre des P2Pistes contrevenant au droit d'auteur. La Commission avait notamment "estimé que les dispositifs présentés n'étaient pas proportionnés à la finalité poursuivie", dénonçant une "collecte massive de données à caractère personnel".

Le 23 mai 2007, sanction du Conseil d'Etat. La haute cour administrative décide d'annuler la décision de la CNIL en jugeant que le procédé souhaité, au vu du nombre massif d'infractions au droit d'auteur, n'était pas disproportionné. Elle reproche à la CNIL d'avoir injustement refusé la demande, mais lui donne tout de même raison sur le fait que les messages d'avertissement ne pouvaient pas être directement transmis par les fournisseurs d'accès, qui n'en ont pas le droit. La liaison entre l'adresse IP et le nom de son titulaire doit être demandée par un juge.

C'est donc logiquement que la CNIL, à qui un nouveau dossier a été soumis, suit la décision du Conseil d'Etat. La Commission a donné il y a quelques jours son feu vert à la Sacem, qui peut désormais procéder à un relevé automatisé d'infractions sur les réseaux d'échange de fichiers, et relever les adresses IP de ceux qu'elle voit mettre des fichiers musicaux en partage sans autorisation. En clair, la Sacem dispose de pouvoirs d'enquête qui lui sont délégués par la puissance publique, pour défendre ses intérêts. Le principe est déjà choquant, mais il est en plus renforcé par l'accord signé sous l'arbitrage de Denis Olivennes par les ayants droits de la musique et du cinéma, les pouvoirs publics et les fournisseurs d'accès.

En effet l'accord prévoit la création d'une autorité chargée de mettre en oeuvre un mécanisme d'avertissement et de sanctions administratives (suspension puis suppression de l'accès à Internet), et prévoit explicitement qu'elle agira "sur plainte des ayants droit, directement ou à travers les structures habilitées par la loi à rechercher les manquements au respect des droits". En tant que plaignants, la Sacem, la SCPP et la SPPF se voient donc confiés par la CNIL et le gouvernement le droit de collecter elles-mêmes les preuves qu'elles présenteront sans débat contradictoire devant l'autorité administrative qui imposera automatiquement les sanctions. Un cas unique dans le paysage judiciaire français. A moins que le Parlement ne s'oppose à cette privatisation de la justice...

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CNIL, Sacem, SCPP, SPPF, Justice
 
 
70 commentaire(s)
 
Chapi
Le 06 Décembre 2007 à 01h43
 
La Sacem(et autres) va devenir à la fois la police(recherche des pirates), le plaignant et bientôt presque juge.
Actaruss
Le 06 Décembre 2007 à 03h12
Avec l'anonyme et crypté ça les avancera pas à grand chose.
bile666
Le 06 Décembre 2007 à 07h43
Compter sur l'Assemblée nationale, c'est une pure utopie. Car depuis quelque temp cette assemblée s'est mutée en simple organisme de validation des projets présentés par le gouvernement. L'assemblée ne représente plus le peuple mais le gouvernement, c'est honteux et ca remet gravement en question le fonctionnement même de votre démocrati.
djjeffo...
Le 06 Décembre 2007 à 07h53


Le jour ou la Sacem deviendra aussi le juge on commencera à construire des barricades et à monter des actions commando......

En ettendant je le répète je leur communqiue mon IP quand ils veulent à ces nazes....si ils ont du temps à perdre

Je pense qu'on va pas tarder à rigoler dans les tribunaux.......
djjeffo...
Le 06 Décembre 2007 à 07h55


Si..... ils pourront au moins choper leurs propres gosses si ils sont aussi cons qu'eux
superadmin
Le 06 Décembre 2007 à 08h05
c'est pas encore fait et c'est pas la sacem qui fera le boulot.

seul un echantillon d'oeuvres peut etre surveillé.
que fait on des internautes etrangers ?
ont les surveille aussi ?
on leur coupe l'internet lorsqu'ils telechargeront un artiste francais ?

et les internautes qui telechargent des oeuvres etrangeres, donc non surveillée ?
comment fait on pour surveiller au bas mot 3 millions de personnes sur le net ?

comment fait on pour suivre des milliers d'oeuvres, de tout format et de toute nature ?

pourquoi surveiller telle oeuvre et pas telle autre ?
qui acceptera que c.dion soit 'protegée' par cette surveillance, alors que G.gentil ne le sera pas ?
quel est le critere ? le volume des ventes ? l'ancienneté ? la tronche ? le genre musical ?

finalement, cette surveillance entraine plus de probleme qu'autre chose ...

je vois bien un artiste porter une plainte contre la sacem, parceque son oeuvre n'est pas correctement surveillée et protégé, alors que celle d'un autre le sera.

qui choisira ?
selon quels critertes ?
avec quel couts ?

ne vaut il pas mieux comprendre que cette surveillance est impossible a mettre en pratique si on veut pas tomber dans une injustice totale ?

par exemple, il suffit de convertir un mp3 en autre chose pour changer le hash du fichier, qui devient donc invisible pour cette surveillance tant que la sacem ne la pas indéxé dans sa base de fichiers a surveiller.

qui va passer son temps a telecharger tout les nouveaux fichiers sur tout les reseaux p2p pour verifier qu'il s'agit d'une contrefaçon ?

tout cela couterait bien plus cher que les pertes liées au p2p, il me semble ...

A la fin, que la sacem obtienne le droit de tracer l'utilisateur, cela ne me surprend pas, ce n'est pas si anormal que cela dans le contexte, mais cela ne veut pas dire qu'elle a les moyens techniques de ses ambitions de cyberflics. sinon, ce serait deja fait, je pense.

++





il n'y a pas assez d'utilisateurs sur ces reseaux parfois tres complexe a exploiter pour le newbie moyen. ce n'est pas (encore) un danger.

mais dijikouille, t'a vraiment des arguments interessants.
c'est vrai, que tu m'a l'air super perspicace comme type.
++
kraftonZ
Le 06 Décembre 2007 à 08h26
oui, mais pour gnunet ? (entre autre)

(cliquez sur ma signature pour mieux comprendre l'exemple que je donne)
mongolo...
Le 06 Décembre 2007 à 08h34
 


C'est l'heure de ressortir Nodezilla: http://www.nodezilla.net/
Flamberge
Le 06 Décembre 2007 à 09h03

Et son 357 Magnum !

Mazette ! Les gars de la CNIL ont reçu des menaces de mort ou quoi ?
De toute façon, la SACEM peut dormir tranquille, je ne télécharge pas... d'artistes français.

Une question me taraude : si on ne peut plus télécharger les français, les autres, on peut ?

Le problème reste : pourquoi trouve-t-on uniquement ce que l'on cherche sur les réseaux P2P et jamais en magasin ?
Philgri
Le 06 Décembre 2007 à 10h39
 
Déjà, cela sentait très mauvais, alors là maintenant, c'est nauséabond…Y en a qui aime ? Faut croire, ils en redemandent !
La bour...
Le 06 Décembre 2007 à 10h43

Simplement parce que tu as résisté au formatage starac.
Donc tes goûts ne sont pas dictés par les financiers lobotomiseurs de cerveaux.
T'en fait pas, tu est totalement normal

alain57
Le 06 Décembre 2007 à 11h40
 
et pendant ce temps en chine : http://www.01net.com/editorial/365500/en-c...d-a-2-50-euros/

alors soit les majors sont plus cons que je le pense
soit ils sont .... plus cons que je le pense !

2 cas :

1: en vendant à 2,5€ ils gagnent de l'argent => va faloir m'expliquer pourquoi en france le prix ne diminue pas !

2: ils vendent à perte, et dans ce cas le résultat final est le même => ils perdent de l'argent en chine ! Mais bon ils serraient assez stupide de penser vendre à perte pour enrayer le piratage, puis augmenter les prix ! je doute que les chinois vont suivre si les prix augmente

conclusion : en france c'est pire qu'en chine ! Ici on ne fais que de la répression ! alors qu'en chine on essai au moins de combattre le piratage par des méthodes qui peuvent fonctionner !

je doute que yaura des cons qui s'ammuseront à pirater s'ils peuvent avoir leur film à 2.5€ en france !
ze_katt
Le 06 Décembre 2007 à 11h56
Ça fait déjà longtemps qu'on paye plus les choses le prix qu'elle coutent, mais le prix qu'on est prêts à payer. Je pense pas que l'industrie du disque échappe à cette tendance.
excalibur
Le 06 Décembre 2007 à 12h06
il faut quand même dire au risque d'en déplaire a beaucoup : Il est normal qu'ils essayent de protéger bec et ongles (bazooka, tank, lance flamme et j'en passe) ce qu'ils estiment être leurs gagnes pains, leurs business, leurs poules aux oeufs d'or.
tant qu'il n'auront pas anéanti le réseau, ils ne s'arreteront pas.
Mais, C'est à nous d'être de plus en plus malin, intelligent,prudent, de créer, d'inover, de se servir d'outils existants........pour continuer a faire vivre le P2P. En ce qui me concerne, c'est vrai que dans le passé, j'ai joué et .....j'ai perdu . Mais, rien ne nous empêche de faire vivre un P2P sécurisé ou le seul vrai problème ne sera pas de savoir ce qui se trouve dedans mais plûtot d'empêcher le loup de rentrer dans la bergerie.
non le P2P n'est pas mort, au contraire .....
Blastm
Le 06 Décembre 2007 à 12h09
 

ahahah. pas la peine de nous aider a nourrir de faux espoir, parmi ces godillots incompétents de la majorité, qui risquera sa confortable place au parti pour défendre des trucs aussi inutile que la vie privée? :o
LordVenom
Le 06 Décembre 2007 à 13h26
Nan mais ils vont faire comme la RIAA aux USA et ne s'attaquer qu'aux pauvres utilisateurs naïfs en leur demandant des sommes proéminentes !

Je vous jure que la tournure que prennent les évènements m'inquiète au plus haut point...

A quand la formation d'un groupe d'action?
Flamberge
Le 06 Décembre 2007 à 13h49

Tu veux dire des sommes prohibitives ?

Pour peser dans la balance politique, il faudrait que ce groupe puisse représenter un maximum de gens (le pouvoir de l'électorat peut-il jouer encore de nos jours ?) et surtout suffisamment puissant ou nocif pour foutre les foies au législateur.

Tant que les médias défendront la thèse du "méchant pirate" face aux gentils "artistes français", je crains qu'on l'ai dans le dos (et plus bas si affinités).
Wewillr...
Le 06 Décembre 2007 à 13h50
 
Tous sur Tribalweb !!!! ça marche impec ! et ça respecte les droits d'auteur (cercle de la famille, communauté restreinte) !!
notorio...
Le 06 Décembre 2007 à 13h53
bof, ils attaqueront quelques personnes dans le tas histoire de faire peur aux autres.
Et pour faire un groupe d'action il n'est pas nécessaire d'être beaucoup, mais d'être actif ^^
Flamberge
Le 06 Décembre 2007 à 14h08

Aaarghh ! La Star'Ac ? Plutôt crever que d'acheter ça !
Je ne supporte les vagissements et glapissements (et autres borborygmes) de ces décérébrés.
Il faut résister aux produits marketing (c'est dur, je le sais, mais je préfère un vieux Led Zeppelin à un agité du bocal issu de la télé réalité).
De toute manière, je préfère un album, même nul, d'un artiste qui essaye d'innover plutôt qu'une énième compilation de chanteurs morts.

Tribalweb ? C'est bien ce truc ? Quelqu'un a des infos ?
Le Zozo...
Le 06 Décembre 2007 à 14h25
 

Et moi, je continue à dire que d'IP à IP on pourra en arriver aux écoutes téléphoniques lorsque les clients auront la VOIP. Ouf !!! J'ai toujours ma ligne France télécom en basse fréquence en plus de l'ADSL.

Wewillr...
Le 06 Décembre 2007 à 14h26
 
Tribalweb ----------> http://www.ratiatum.com/log797_TribalWeb.html

Tous sur Tribalweb !!! convertissez vos amis à ce P2P crypté et communautaire (mais n'échangez avec personne sur internet votre pseudonyme tribalweb !!) !
Flamberge
Le 06 Décembre 2007 à 14h30

Saint-Cloud, Paris-Match
Effectivement, ça parait très efficace !
gthf
Le 06 Décembre 2007 à 14h34
 


Désolé de ne pas être aussi enthousiaste mais comment garantir l'anonymat d'un logiciel propriétaire, si demain il décide d'aider la sacem, il modifie leur code et c'est l'utilisateur qui trinquera. De mon point de vue le logiciel libre est la seul alternative valable.
Wewillr...
Le 06 Décembre 2007 à 14h43
 
Je suis tout à fait prêt à me convertir à un logiciel libre équivalent à l'efficacité de Tribalweb. En existe-t-il ?
gthf
Le 06 Décembre 2007 à 14h57
 


Ce n'était pas mon intention de trouver un logiciel car personne ne le peut actuellement, il n'y a pas assez de recul pour en choisir un plus qu'un autre.
harakiri26
Le 06 Décembre 2007 à 15h35
 
Zoki ...
La semaine prochaine chuis sur un réseau crypté !
And don't forget : boycot the FNAC !!!

Tchouko
Le 06 Décembre 2007 à 17h14
 
Pas telecharger d'artiste francais?

Bah,c'est tout vu....je n'ecoute pas nos merdeux de l'hexagone.

superadmin
Le 06 Décembre 2007 à 19h10


les artistes ni sont pour rien.
et il y en a d'excellents, chez nous, par exemple electro-deluxe, nojazz, gerald genty, ou bien encore Mini Groove Orchestra. je ne parle pas de musique libre, bien sur, mais d'artistes majorés. ce qui n'empêche pas qu'en libre, on doit surement en trouver aussi des pas mal.

mais 10 000 oeuvre a surveiller, avec 10% par semaine en plus, donc 400 par mois.
cela nous fait environ 5 000 en plus au bout de 12 mois.
au bout de 5 ans, environ 40 000 et dans dix ans, environ 100 000.

aujourd'hui, il y a au moins 500 millions de fichiers qui se baladent sur le p2p.
en 2006, 2 milliards de fichiers ont été échanges, donc en 2007 cela doit etre pas mal non plus.

a la fin, les 10 000 œuvres de la sacem correspondent donc a 0.0005% du total.
(si mes comptes sont exactes.)

question : que fait on avec les 99,995% restant ?

même si l'action se concentre uniquement sur dernières sorties commerciales, cela me semble surréaliste d'envisager les surveiller pendant des années.

finalement, seules les sorties commerciales liées avec la sacem seront dangereuses a télécharger.
mais encore, elles ne seront dangereuse pour un utilisateur qui hébergerait plus de 50 fichiers pendant 15 jours d'affilé (ou un truc dans le genre), les autres étant théoriquement plus ou moins tranquille. et ils vont s'amuser a surveiller un type d'après quoi ? son ip dynamique ? (a moins qu'il soit chez free, la ...) son profil emule ? mme irma ? et attend ; j'ai pas encore dit qu'on parlait la de tout les reseaux p2p possibles ou meme de sites ftp anonyme.

surement qu'avec des mages qui ont la connaissance ésotérique des choses numériques et qui vivent a st cloud, on y arriverait, mais pour l'instant, ils préfèrent faire autrement, leur action est visiblement invisible.
ou encore, il faudrait avoir le budget de la nasa ou d'echellon.

je me demande bien comment ils vont pouvoir justifier un échec de plus dans cette lutte ...
++
Actaruss
Le 06 Décembre 2007 à 19h38
Ben moi je reste sur ANTs.
http://sourceforge.net/projects/antsp2p

Après étude des algorithmes avec un pote autiste tant il est fort en info, il s'avère qu'il est le plus sécurisé de tous, un algorithme basé sur la façon dont les fourmis communiquent entre elles. Un truc de dingues.

En plus il est rapide, multi-lingue, multi-plates-formes, et il a une zolie interface. Na.

zanfr
Le 06 Décembre 2007 à 20h33
 


c'est bien gentil ca mais je n'ai jamais reussi a le faire marcher Ants... il reste la a essayer de se connecter... meme avec les bon forwards, rien, il se passe rien, nada
Actaruss
Le 06 Décembre 2007 à 20h48
kraftonZ
Le 06 Décembre 2007 à 20h56


Oui, Gnunet ...

soit en mode universel (je me connecte chez tout le monde)
soit en mode f2f: je ne me connecte que chez mes amis.

En open source, et tout à fait sérieux (par rapport à tribalweb)
TotoRhino
Le 06 Décembre 2007 à 21h54

Sacem, Sacem, mais bon sang, il ne s'agit pas de se focaliser sur l'autorisation donnée à la Sacem, mais sur le principe !

Maintenant que la brêche est ouverte, maintenant que la CNIL a été désavouée par le Conseil d'Etat, vous croyez que les ayants-droit vont en rester là ? Français ou étranger, n'importe qui peut désormais faire sa demande à la CNIL, avec la suite que vous pouvez imaginer...
kraftonZ
Le 06 Décembre 2007 à 22h05


M. Laurent petitgirard va enfin mener tous les internautes à la baguette !



(Ok: je sors)

ps: M. Petitgirard est le patron de la sacem et est parfois un chef d'Orchestre .... quand il ne se fait pas mener en bateau...

excalibur
Le 06 Décembre 2007 à 22h48


suis en train d'essayer gnunet.
mais je vois pas ton mode universel ou f2f, suis aveugle ou quoi


?
Neuro
Le 06 Décembre 2007 à 23h45
Tchouko
Le 07 Décembre 2007 à 01h05
 



Y'a du choix sur Ants...?

Fort dommage,il utilise le java.
J'attend vraiment,celui qui va completement faire oublier,les P2P classique..
polar_bear
Le 07 Décembre 2007 à 01h16
 







Non, je rigole. Java a ses inconvénients.
Jongsoo
Le 07 Décembre 2007 à 07h29


Ca fait des années qu'on nous pète les burnes avec le crypté/anonyme qui va soi-disant tout révolutionner en piratage, et on ne voit toujours rien de valable arriver. En ce moment il y a à peu près autant de protocoles différents que d'utilisateurs, ce qui comme chacun sait est la meilleure chose à faire pour avoir du contenu minable et limité, et on continue de penser qu'on va attirer un maximum d'utilisateurs en nécessitant dix pages de tutoriel et une heure de configuration avant de simplement pouvoir se connecter.
superadmin
Le 07 Décembre 2007 à 07h55


on est d'accord.
et le danger, c'est la masse.
et la masse, elle est pas prete a passer un deug en info pour faire du p2p anonymisé/crypté.
elle reste sur emule ou bt, voir meme sur limewire.

les 3 pekins qui cryptent leur p2p n'interessent absolument personne tant qu'ils restent 3.
et c'est pas demain la veille que ma concierge va passer sur ants ou je ne sais quel protocole esoterique ...

++
kraftonZ
Le 07 Décembre 2007 à 08h36


coucou !
http://gnunet.org/

en haut: le moteur de recherche !

sinon regarde le panneau de configuration de gnunet .....
ghilgha...
Le 07 Décembre 2007 à 09h42

Pas d'utilisateurs, pas de sources, pas de fichiers, pas d'intérêt. Même la masse sait calculer dans sa tête un simple rapport intérêt/risque réel. La peur c'est une autre histoire.
Wewillr...
Le 07 Décembre 2007 à 11h31
 
Il est grand temps de tous s'en tenir à un protocol crypté (il en existe assez !) qu'on utiliserait en masse. Qui aurait le courage et l'intelligence de faire un coup de pub anti-major et rassemblant tous les P2Pistes ?
Jongsoo
Le 07 Décembre 2007 à 12h30


Les gros guignols de Piratebay peut-être, mais je crois qu'0ils sont trop occupés à compter les billets...
excalibur
Le 07 Décembre 2007 à 13h17




yo man, je confirme........suis aveugle
TotoRhino
Le 07 Décembre 2007 à 13h23

Alors quoi, tu crois réellement que le parlement va stopper ce projet ?
A mon avis, la seule possibilité d'enrayement de ce mécanisme, c'est de voir d'autres pays légaliser l'usage du P2P (l'Espagne ?) ou mieux d'accepter le principe d'une LGO (le Canada ?) et tout ça sous une pression constante de boycott et de baisse des chiffres d'affaires des majors . Ensuite, il devrait y avoir un effet boule de neige.
superadmin
Le 07 Décembre 2007 à 15h03


le boycott, cela ne sert qu'a flatter l'ego de ceux qui l'organise.
il n'y a pas, selon moi, d'effet concret et palpable sur l'industrie ou les institutions, qui n'en ont même pas connaissance...

mais si cela vous amuse ...
++
TotoRhino
Le 07 Décembre 2007 à 20h50

Autant des posts d'avant étaient intéressants à lire, autant tu prends désormais un ton condescendant pour imposer tes points de vue, ça devient pénible et dommage. J'en resterais donc là, tu as raison sur tous les points
Elisheva
Le 07 Décembre 2007 à 21h05

Et s'adapter à leur clientèle, hmm?

Comme si faire payer une amende salée allait donner envie de racheter leurs produits.


Sinon, je me pose une question:
Techniquement, peuvent-ils récupérer des preuves exploitables en justice? Car pour prouver une transfert illégal, ils doivent vérifier le contenu d'un fichier, et donc le télécharger...illégalement!

Pas de bol, une preuve obtenue illégalement n'a aucune valeur juridique.

Bref, pour parer à ces pourris:
1) passez au réseaux sécurisés, et
2) potassez le code civil!
fdj
Le 07 Décembre 2007 à 21h17
 
Salut à tous ! J'avais posté ça ailleurs, mais cela me semble plus lié à ce sujet, j'aimerais avoir vos avis... dites moi si je me trompe (parce qu'en fait j'y connais rien):

1) vu que les "gros téléchargeurs" representent une minorité sur les réseaux p2p (ou si vous préferez, que la SACEM se focalisera toujours sur les x% qui télécharge le plus quelque soit leur niveau de téléchargement), et

2) vu que la loi prévoit un système "d'avertissements graduels",

ne serait-il pas tout simplement possible d'utiliser cela en créant des "appats". J'entends par là des (vrais ou faux) téléchargeurs qui concentrent sur eux l'attention de la SACEM (faut bien qu'ils bossent) jusqu'au deuxième avertissement... et ensuite un autre prend le relais ??

De cettte manière les "gros téléchargeurs" protègent les autres... et si la communauté veut télécharger plus, il suffit de demander d'augmenter leur téléchargement aux appats (tout est relatif)...

Ca pourrait pas marcher un truc dans le genre ? Evidemment le top serait que cela ne repose pas sur le bon vouloir de la communauté, mais qu'il soit possible de créer et faire tourner le role de manière obligatoire.

D'ailleur plus simplement le premier pas serait que les softs p2p donnent les statistiques de telechargement comme cela chacun sait où il se place par rapport à la moyenne et aux extremes de façons à télécharger tout en evitant de se faire prendre (pour qulqu'un qui a déja eu deux avertissements)... sans cela le nombre des utilisateurs ne fera que se réduire: on donne deux avertissements aux gros téléchargeurs et on baisse d'un niveau (les moyens téléchargeurs d'hier deviennent les gros d'aujourd'hui), etc... etc... le reve de la SACEM... la mort du p2p !

jajaX
Le 07 Décembre 2007 à 22h08
je viens de poster une description du dispositif ici

j'aurais pu faire un post à la suite ici mais bon...
S@T
Le 07 Décembre 2007 à 22h19


Aaaah ben je crains rien alors... moa qui ne fait presque plus que UL



:quoique:






fdj
Le 07 Décembre 2007 à 22h50
 
S'il y a un pourcentage significatif de personne qui font une quantité d'UL supérieure à la tienne alors en effet oui, je pense que tu ne crains rien... en revanche si tu es le top of the best, THE ULer ... alors tu serais le premier à recevoir un avertissement... et je pense en effet que la seule voie qu'ils puissent economiquement raisonnablement parcouri est celle ci. Ma question est donc: cela peut il etre utilisé pour protéger de manière consciente les 80% qui ne seront pas visés par les avertissements ? (pour qu'ils sachent comment se situer et ne pas etre les prochains sur la liste jusqu'à extinction de la race)...

S@T
Le 07 Décembre 2007 à 23h09
hum c zarb cette volonté de trouver des fusibles qui vous permettront de continuer tranquilles votre petit traffic... ou alors j'ai pas tb compris

sachant que au total sur le réseau UL = DL et que si poursuites il y a elles porteront sur des fichiers précis


ce qui serait peut être pas mal emmerdant pour les fliqueurs ce serait de modifier 40 fois un chouilla le hash d'un même fichier pour en avoir 40 faux fake qui traînent sur le réseau... d'autant que ce seront sûrement des fichiers populaires et récents
fdj
Le 08 Décembre 2007 à 00h48
 


Nan nan... c'est juste par curiosité: je télécharge que des programmes pour le boulot et j'habite meme pas en france.

Mais ça me chiffone quelque part que des grosses boites pesent plus que le peuple dans une démocratie, au point de proteger leurs interets au lieu de s'adapter aux nouveaux moyens que les gens ont choisis (ils ont fait leur beurre la-dessus un temps et maintenant qua ça va trop vite pour eux ils freinent, empechant ainsi de jeunes boites se developpant sur les nouveaux moyens d'echange de prendre leur place... comme pour les boites de petrole qui ont retardé les voitures fonctionnant sur d'autre trucs)...

Cela di je suis d'accord que c'est du vol et repréhnsible, mais la réponse par cette loi me semble trop simpliste. Le probleme pour moi n'est pas de savoir s'il ne faut pas interdire, mais de savoir si on peut pas retribuer les artistes tout en permettant aux gens d'utiliser les moyens de communication librement comme ils veulent.

On en arrive tout simplement à toucher les limites d'un système où tout doit avoir valeur economiquement, et où on a donc besoin de faire payer les idées, la création, les molécules extraites de plantes etc...
[attention: je ne dis pas qu'il ne faut pas, vu qu'on est en plein dans ce système, je constate juste qu'on en touche les limites avec l'échange en p2p]


blablabla... donc selon moi cette loi est difficilement applicable parce que legiferer dans ce champs est mission impossible, parce qu'on touche les limites du systeme... d'où ma curiosité sur la faisibilité/l'applicabilité d'une telle loi (et donc sur la facilité ou non de la contourner).

Tutto qui.
kraftonZ
Le 08 Décembre 2007 à 02h14


Bonsoir !

D'où la trouvaille des réseaux p2p de troisiême génération de supprimer ... les uploaders ! (et donc l'upload)

et bizarrement, ça marche.

Ce principe est utilisé par freenet, Offsystem, Share, Perfectdark, Gnunet (etc) ....
C'est en fait la création d'un cache contenant des fragments cryptés illisibles et indécodable et de noms alétoires chez chaque internaute ....

Il suffit d'avoir une formule pour recréer un fichier à partir de ce tout petits rien chez tout le monde......

L'upload de fichier est en train de disparaitre (et le flicage des uploadeurs) mais pas les leechers qui en plus de pomper, duplique sans le savoir les capacités et la réactivité de ce type de réseau.....

Plus vous téléchargez, plus le réseau p2p de cette génération est efficace !

en conclusion:
Donc l'idée même que l'upload = download et que supprimer un facteur UL empêche le DL est un peu faussé :
l'upload est en train de disparaitre au profit de cache intraçable (espace mémoire crypté morcelé (des fragments de puzzle) réservé au routage des données
...

cependant:
SI la Sacem et l'organisme qui est chargé de réguler le p2p aime faire des puzzles, pourquoi pas ?
Sinon, quelle perte de temps et de moyens alors qu'une réunion avec des internautes de tout bord et des professionnels du secteur des loisirs auraient pu dégager des solutions moins utopistes et plus réalistes et réalisables .... économiquement et déontologiquement parlant
superadmin
Le 08 Décembre 2007 à 06h10


cela sert a rien.

deja, tu ne peux pas alterer le hash d'un fichier, ensuite, envoyer un averto a un internaute qu'on suit depuis 15 jours parcequ'il partage plus de 50 oeuvres identifiées sacem, alors que le gars a certainement une ip dynamique, faudrais bien m'expliquer comment ont fait ...

faudrait bien que les gens d'ici arrete d'entretenir ce sentiment d'insecurité a propos du p2p en pôstant sans arret la meme info qui appelle sans arret la meme reponse, pourtant noyée dans la masse des flippes en tout genre :

pour le moment, ils n'ont pas les moyens de leur ambition. quant ils les auront, il reste a regler enormement d'aspect techniques qui paraissent a ce jour insurmontables de par leur description.
et basiquement, je vois deja deux problemes a regler parmis une multitude de questions techniques :

-comment suivre a minima 10 000 oeuvres sans identifier precisement toute les copies p2p de celles ci, existantes ou a venir. ce qui est possible pour une ou quelques oeuvres, parait surealiste sur un catalogue de 10 000 oeuvres, juste pour commencer.

A moins de mettre en ligne soit meme les contrefacons, de maniere à en connaitre les 'empreintes' (ou le hash) de maniere sure, il faut imperativement telecharger les fichiers pour les verifier. advestigo peut raconter ce qu'il veut, ils n'impressionnent que par leurs promesses et ils ont depuis trois ans confirmés qu'ils n'etait pas capables de fournir ne serait ce qu'un debut de solution au probleme des echanges de fichiers contrefaits sur le p2p.
Au final, a part faire des test chez microsoft pour s'autocongratuler entre surdiplomés, cela ne sert pas a grand chose, la théraographie.

-comment suivre un internaute pendant 15 jours sans connaitre par avance son ip, qui de plus change toute les 24 heures en general et est attrbibuée par un serveur qui ne connait ni l'internaute, ni le contenu emule qu'il partage, ni la sacem.

la, je comprend plus.
les FAI vont devoir tenir a jour une sorte de callepin, ancienne IP->nouvelle IP pour chaque abonné de maniere a la communiquer aux enqueteurs au casd ou l'abonné aurait le profil idoine du verbalisé ?

j'aimerais savoir comment on suit l'activité p2p d'un internaute pendant 15 jours, alors que celui ci est derriere une adresse qui change toute les 24 heures et qui n'est pas previsible.

A moins de filer de l'ip fixe a tous, c'est encore un truc de magicien numerique.


autrement dit ;
le p2p illicite a encore de beau jours devant lui ...
++
Philgri
Le 08 Décembre 2007 à 09h38
 
@ Superadmind

Tes raisonnements sont tout à fait recevables !

Ce qui nous inquiète, c'est bien plus une dérive de nos institutions (politiques, économiques, culturels).

Le réseau redessine chaque seconde nos sociétés qui ne peuvent plus faire face avec certains principes démocratiques.

La réaction des politiques en est un exemple. Et comme dans l'ancien temps, ils préfèrent mentir et se mentir que de reconnaître leurs impasses. Ils sont beaucoup plus à la recherche d'une confrontation, d'une excuse,…qu'une solution.

Personnellement, si je ne fréquente plus la Fnac, ce n'est pas pour une simple histoire de Boycott. C'est aussi et surtout que ce principe de commerce est complètement obsolète ! Les prix ? Moins cher partout ailleurs ! le service ? Là encore, le réseau a transformé la donne, car en plus des bancs d'essai (souvent orientés), nous trouvons l'avis de centaines d'utilisateurs ! Avec en plus, livraison à domicile, conditions de reprise, avec les mêmes garanties, du service après-vente… Bref, plus besoin d'eux ! Un bouquin ? Pareil, pourquoi se déplacer ? Non franchement, ils sont morts avant l'heure. La Fnac, rebondir ? Qu'elle le fasse, mais avec les principes Oliviennes, j'en doute…

Au sujet de l'outil informatique, nos institutions réagissent comme dans les années 70 ! Déjà à l'époque, la Nasa se faisait pirater par des gamins de 16 ans, et les responsables (dirigeants, admins,…) ne se remettaient jamais en cause!

Aujourd'hui le développement est exponentiel, les solutions multiples, la maîtrise partagées,… Le constat ? Les sociétés qui développent toujours plus de sécurités sont les premières à en souffrir, et leurs bons clients sont les premiers a en pâtir. c'est un fait. Payer pour avoir des emmerdes ! Quel luxe ! Et les “pirates ” s'amusent ! Les hackers se régalent, plus c'est difficile, plus l'exploit est jouissif ! C'est notre monde. Nous sommes tous acteurs et spectateurs de cette étrange métamorphose humaine. TV et radios sont sacrifiées sur l'hôtel de l'interactivité.

Faire comme si rien n'avait changé ? L'obsession du contrôle des responsables politiques devient d'un ridicule, et d'une bêtise à faire pâlir un poisson rouge ! mais pas eux… Ils sont élus "démocratiquement ” par eux-mêmes, ils s'octroient donc tous les droits pour défendre leurs intérêts au nom de l'intérêt général. Ceux sont les derniers intellectuels qui ont de grandes visions pour l'avenir, le leur, et malheureusement le nôtre !

Voila le débat esquivé derrière des prises de position et les actions imposées. C'est bien un problème culturel, mais qui ne concerne pour si peu nos artistes ! Si les Majors et les Sacems ne sont pas capables de trouver des solutions pour la musique, pourquoi voulez-vous que nos dirigeants politiques puissent en trouver, autres que la répression, pour accompagner le développement humain ? C'est génétique, et il n'existe pas de télécons pour soigner nos politiques ! Ils sont donc condamnés… à nous faire souffrir pour notre bien-être… Exessif ? Pas si sure…

Et le P2P dans tout cela? Je rejoins ton avis, le P2P a de super jours devant ! Même plus, car ses possibilités sont fabuleuses… Mais ils n'y a pas que le P2P, et ce débat Sacem polices du réseau est déjà plus que faisander…et cela sent très mauvais.
TotoRhino
Le 08 Décembre 2007 à 23h44

Tu n'as pas compris : je ne critique pas le fond, mais la forme !
superadmin
Le 09 Décembre 2007 à 08h28


suffit alors d'etre pour le boycott de la fnac pour que 'la forme' passe mieux, hein ...

avec dark vador qui controle l'empire du disque et dj-skywalker qui met les drones de l'empire a genoux grace à son ONG pour guitariste indigent en mal de droits, la forme est toujours bien respectée. meme si ses posts sont remplies d'insultes debiles envers tout les gens qu'il a le malheur de penser a la solde de l'imperialiste P.negre, voir meme de ses gosses, parfois.

la, cela ne derange pas trop, 'la forme' ...

En fait, des qu'on pense que le boycott, c'est une connerie, meme en motivant son avis par autre chose que des debilités, et contrairement a certain diji-responsable d'ONG pour accordéonistes a la retraite, on se fait plus ou moins allumer.

la pensé unique regne sur ratiatatum !
pour certain, vous etes encore plus embouché que ceux que vous denoncez, au final.
(je parles pas pour toi, totorhino, et malgré ma reponse, ta remarque etait pertinente.)

bon dimanche.
++
S@T
Le 09 Décembre 2007 à 10h58




+++1 sur le fond et la forme que je kiff tjrs
djjeffo...
Le 09 Décembre 2007 à 16h11


oula !

Il va nous faire pleurer Superadmin ,il se la joue de gauche alors qe tout ce qu'il dit tend vers le gros réac de base......

Pas crédible

Essayes sur TF1 , les téléspectateurs y sont plus naïfs qu'ici

Et laisses ceux qui veulent boycoter la FNAC le faire, qu'est ce que ça peut te foutre ? T'as des stock options chez eux ?
Philgri
Le 09 Décembre 2007 à 19h18
 
@ Superadmin, ou plutôt, Superllamine,

À fond la forme. Une réponse point par point serait fastidieuse et hors sujet.

Qu'une holding (plusieurs filiales) associative (statut du sacem) s'occupant d'intérêts privés (collecte de fond) sous couvert d'État (l'Arc n'avait pas cette chance) qui obtient un droit officiel de récupérer des taxes iniques (même sur les photos de famille) et de surveiller un réseau public international ne te fait pas plus bondir, au nom d'un principe analogique (?), excuse du peu, mais, il n'y a rien à discuter!

Sans compter, qu'une adresse IP et même une adresse mac (allons plus loin tout de suite) ne sont absolument pas une preuve d'identification puisqu'elles sont modifiables à souhait et à l'insu de votre plein gré ! Considérer les internautes comme "pirates” potentiels, c'est demander au milliard de connectés de justifier leurs bonnes fois dès qu'un fichier sera jugé illicite par une association (Sacem) pour des intérêts privés. C'est aussi condamner le client et pas le fournisseur, les dealers vont êtres très heureux de l'apprendre ! C'est, aussi et surtout; considérer un bien culturel comme une vulgaire marchandise. (la liste serait trop longue)

Alors que le statut de la Sacem devrait être considéré comme entreprise mafieuse par les hautes instances juridiques internationales, il serait urgent de comprendre que le réseau n'appartient à personne donc à tout le monde ! Et ceux qui le maîtrisent, feront toujours ceux qu'ils veulent.

Ne pas prendre en considération ces petites données nous induit en erreur pour des solutions pragmatiques.

Car, vous ne le voyez peut-être pas arriver, mais ce n'est plus une licence globale (déjà ingérable) qui se met en place, c'est une redevance globale internationale obligatoire qui ne va pas tarder à faire surface! (si nos responsables vont au bout de leurs logiques)


Focaliser sur le P2P est illusoire, dérisoire, déplacer et périmer ! Et nous nous rejoignons, malgré nos différences de points de vus, sur cette conclusion. Le P2P a déjà gagné haut la main, et il a en plus toujours trois coups d'avance.

Pas beau la vie?

superadmin
Le 10 Décembre 2007 à 07h35


bin alors ?
ou il est ton probleme ...?

tu sait, tu possede quasiment les memes moyens de surveillance et d'identification que la sacem, et ce, a l'aide d'un acces internet standard et de qq outils, en tant que simple citoyen.

refuserait tu a la sacem ce que tu accepte pour 10 millions de personnes ? surtout que c'est pas comme cela qu'ils vont arriver a qq chose de positif pour eux ; il me semble qu'on est d'accord sur ce point.

j'aimerais etre bien compris ; je ne justifie en aucun cas les 'derives' que l'on peut voir dans la structure d'aujourd'hui, je ne suis pas juge de ces choses la, mais je suis d'accord qu'il faut etre tres attentif.

cependant, n'oublions pas le reste ... pendant que vous vous focalisez sur vos problemes de 'droits' au p2p libre , (dont je suis un ardent defenseur), il se passe des choses bien plus importante pour notre quotidien ...

quant on fait supprimer la taxe sur les operations boursieres en catimini, et qu'on clame ensuite ne plus avoir de pognon pour les indigents, cela ne souleve pas des masses de protestations.

c'est cette disproportion dans les reactions qui me pertube un peu, car sinon, je serais moi aussi pour une sacem plus transparente et plus juste, non seulement envers l'artiste, mais aussi envers le consommateur. mais je suis loin de pouvoir en juger de maniere experte, je laisse cela aux specialistes des droits d'auteur ...

++

ghilgha...
Le 10 Décembre 2007 à 09h42
C'est un peu un forum de p2p-istes quand même hein.
superadmin
Le 10 Décembre 2007 à 10h38


oui, en meme temps, c'est vrai ... ;-)
quoique parfois, on se croirait presque sur un forum vert et noir qui parle d'aimer ça.






ghilgha...
Le 10 Décembre 2007 à 14h45

Arf les phrases subliminales... Franchement...la pensée magique n'a pas de couleur politique
Hybrid ...
Le 10 Décembre 2007 à 15h59

Tu pourrais développer ?