Petit mensonge de Denis Olivennes...
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 26 Novembre 2007 à 16h29 -
posté dans Peer-to-Peer
Le patron de la Fnac et nouveau meilleur ami des industries culturelles était l'invité ce lundi d'un chat avec les internaute sur le site du Monde. Certainement à cause de l'affluence (quoi d'autre ?), une seule question que nous avons posée à Denis Olivennes a passé le filtre de la modération. Et la réponse, cependant, ne nous a pas déçu dans son lot de mauvaise foi... voire de mensonges douteux
Le mensonge : "Les artistes n'y sont pas favorables [à la licence globale] non plus". Les artistes-interprètes étaient au contraire les principaux membres de la filière musicale favorables à la licence globale. Leurs deux sociétés de gestion, ADAMI et Spedidam, étaient les principaux fondateurs de l'Alliance Publique-Artiste créée pour soutenir l'idée d'une licence globale. Hasard ou coïncidence, les artistes-interprètes ne sont pas signataires de l'accord intervenu vendredi. Ce qui n'empêche pas ni le gouvernement ni Denis Olivennes de prétendre que l'accord a été signé par "le monde de la musique" dans son ensemble. En réalité, seule la Sacem était signataire de l'accord, mais elle représente les auteurs-compositeurs et les éditeurs de musique, qui se trouvent être les maisons de disques. La mauvaise foi : selon Denis Olivennes, "si l'on veut compenser la perte de revenus des industries musicales il faudra que cette taxe soit relativement élevée". Tout d'abord, il ne s'agissait pas de compenser des pertes de l'industrie, mais d'assurer un niveau de revenus équivalent aux créateurs. La nuance est d'importance. Or d'après les estimations effectuées à l'époque du projet de licence globale, son montant aurait été d'environ 5 euros par mois pour rémunérer au même niveau les ayants droit. Le forfait de la FNAC pour l'écoute illimitée de musique est proposé à 9,99 euros par mois. En réalité, aucune étude digne de ce nom n'a jamais été commandée pour valider la licence globale, ni dans son application technique, ni dans son réalisme économique. La mauvaise foi (bis) : D. Olivennes prétend que les artistes touchent 10 % de leurs revenus environ par la radio, et toucheraient environ 60 à 70 % de revenus par la diffusion Internet si une licence globale était accordée. Admettons que le premier chiffre soit réel, il supposerait que 50 à 60 % des revenus soient issus de tout ce que permet internet et qui n'est pas possible par la radio. Il s'agit uniquement de l'achat de musique. Denis Olivennes dit-il sérieusement que les artistes touchent la moitié de leur revenu de la vente de disques, alors qu'à la Fnac 95 % des CD vendus rapportent aux artistes moins de 50 centimes par jour ? La mauvaise foi (bis repetitae) : "C'est facile d'identifier à la radio quels sont les artistes programmés. Mais sur Internet, ce sont des milliards d'échanges. Comment va-t-on savoir si l'on a échangé du Radiohead ou du Julio Iglesias ?", demande Denis Olivennes. Bonne question. Comment va-t-on faire alors pour repérer les échanges des oeuvres sur les réseaux P2P pour mettre en oeuvre les solutions préconisées par l'accord signé vendredi ? S'il y a des milliards d'échanges, et que l'accord ne cherche qu'à en sonder qu'une petite partie, alors ce sera une gigantesque lotterie internationale où seuls les Français peuvent gagner. Et les chances qu'un Français soit pris une fois, deux fois, trois fois en flagrant délit de téléchargement sont extrêmement (extrêmement !) faibles. Prix indiqués avec livraison
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Commentaires à propos de «Petit mensonge de Denis Olivennes...»
'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 0.50 Euros par titre me semble un grand maximum.En ce qui me concerne, la barre, je la place à 30 cts d'Euro le coût max supportable, d'un téléchargement à partir des sites légaux , lesquels ne supportent pas les frais de fourniture d'un support matériel et de tout ce qui l'accompagne. 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 0.50 Euros par titre me semble un grand maximum.En ce qui me concerne, la barre, je la place à 30 cts d'Euro le coût max supportable, d'un téléchargement à partir des sites légaux , lesquels ne supportent pas les frais de fourniture d'un support matériel et de tout ce qui l'accompagne. 0.30 c'est TOP , de toute façon au dessus de 0.50 je n'achèterais pas. 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 C'est bien, j'apprécie toujours que sur ces forums, ça finisse régulièrement en attaques personnels... Du genre, retourne voir PN, etc... Toujours amusant. Comme les arguments complètement tordus qui sont énoncés comme pour éviter absolument de toucher au P2P !! Enorme souvent, et le signe d'une sorte d'obsession mentale à mon avis... Je ne focalise pas mon raisonnement sur le P2P, je l'intégre comme une donnée évidente qu'il faut chercher à comprendre. D'ailleurs je n'ai pas encore lu un argument convaincant concernant le marché du disque. La plupart des commentaires sont dirigés sur un aspect bien précis qui relève plus de l'idée fixe comme : - la production actuelle c'est merdique, pas étonnant que ça marche plus(ok. Possible, moi j'écoute pas, mais des millions de personnes aiment, et surtout, le Top P2P est le même que l'hyper à peu de chose près, donc...) - La grande distribution a tué le disquaire de quartier(vrai également mais, aux US c'est l'inverse, la grande distrib' vend plus de disque, ce qui sauvent les chiffres du marché. Le linéaire a baissé de 20 à 30% dernièrement dans les fnac et virgin, et ça touche aussi un peu les hyper depuis peu. Rien à voir avec ce qui a été dit. Demandé aux vendeurs de ces magasins, les gens n'achètent plus de disques, ou presque. Point barre. Le reste est mauvaise foi. Enfin chère natasha, je ne pirate pas non plus, ou très peu, je n'ai jamais acheté de CD de ma vie, parce que j'aime pas la sonorité mais dernièrement je me suis mis à itunes parce que j'ai un ipod et que c'est bien plus simple. Voilà, merci d'en rester au termes du débat. Encore une fois une erreur... Wall mart premier vendeur de CDs aux US a ouvert une plateforme pour vendre les tounes sur Internet... Le marché s'est tourné ves le numérique et les ventes physiques ne font que diminuer. Quant à la baisse du lineaire, il s'explique je l'ai déjà dit par un matraquage des majors sur certains artistes et non sur la diversité... Ah qu'il est bien loin le temps de la Motown... 'alouest', le 01/01/1970 - 01:00 Ah qu'il est bien loin le temps de la Motown... Ah ça il est bien loin le temps de la Motown ... Ce label, qui soutint en grande partie la vague soul et R'n'B des années 60 et 70, et permit de faire émerger des artistes tels que Marvin Gaye, Stevie Wonder ou les Supremes a été phagocyté par Universal. Je doute que la Motown que nous avons connu et apprécié puisse revenir un jour, tel que nous l'avons aime. Parce qu'en ce qui me concerne, c'est avec beaucoup de tristeses et une grande déception que j'avais appris, il y a quelques mois, qu'Universal avait nommé la chanteuse Diam's directeur artistique de ce label... 'alouest', le 01/01/1970 - 01:00 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 C'est bien, j'apprécie toujours que sur ces forums, ça finisse régulièrement en attaques personnels... Du genre, retourne voir PN, etc... Toujours amusant. Comme les arguments complètement tordus qui sont énoncés comme pour éviter absolument de toucher au P2P !! Enorme souvent, et le signe d'une sorte d'obsession mentale à mon avis... Je ne focalise pas mon raisonnement sur le P2P, je l'intégre comme une donnée évidente qu'il faut chercher à comprendre. D'ailleurs je n'ai pas encore lu un argument convaincant concernant le marché du disque. La plupart des commentaires sont dirigés sur un aspect bien précis qui relève plus de l'idée fixe comme : - la production actuelle c'est merdique, pas étonnant que ça marche plus(ok. Possible, moi j'écoute pas, mais des millions de personnes aiment, et surtout, le Top P2P est le même que l'hyper à peu de chose près, donc...) - La grande distribution a tué le disquaire de quartier(vrai également mais, aux US c'est l'inverse, la grande distrib' vend plus de disque, ce qui sauvent les chiffres du marché. Le linéaire a baissé de 20 à 30% dernièrement dans les fnac et virgin, et ça touche aussi un peu les hyper depuis peu. Rien à voir avec ce qui a été dit. Demandé aux vendeurs de ces magasins, les gens n'achètent plus de disques, ou presque. Point barre. Le reste est mauvaise foi. Enfin chère natasha, je ne pirate pas non plus, ou très peu, je n'ai jamais acheté de CD de ma vie, parce que j'aime pas la sonorité mais dernièrement je me suis mis à itunes parce que j'ai un ipod et que c'est bien plus simple. Voilà, merci d'en rester au termes du débat. Encore une fois une erreur... Wall mart premier vendeur de CDs aux US a ouvert une plateforme pour vendre les tounes sur Internet... Le marché s'est tourné ves le numérique et les ventes physiques ne font que diminuer. Quant à la baisse du lineaire, il s'explique je l'ai déjà dit par un matraquage des majors sur certains artistes et non sur la diversité... Ah qu'il est bien loin le temps de la Motown... Pour ce qui est de la diminution de linéaire, je ne sais plus comment le dire... Allez voir les déclaration de Reinhardt, le président du SDSD, de la Fnac, et des autres. Si ça suffit pas tant pis. J'ajouterai, pour étayer ma démonstration, que la Fnac avait réservé 30% de ces linéaires ces dernières années aux prod indé, justement pour ne pas subir le phénomène Top 40. Donc, tu vois, la diversité est là. En passant 30% c'est 5 points de plus que la part de marché des indé sur le marché français. Pour ce qui est du respect de la vie privée, à combien on l'estime ? Je veux dire en perte de droits d'auteurs ... C'est ainsi, nous sommes dans un marché de la demande. Voilà, vous avez raison 30 centimes c'est bien, non !! D'ailleurs, moi je vois pas pourquoi on passerait pas à moins encore disons 10 centimes c'est un chiffre rond, y a pas de raison... Le consommateur a pris le dessus, et c'est lui qui dicte ses règles, et s'il obtient pas satisfaction il va voir ailleurs. Finalement, c'est une réaction d'enfant gâté. Toujours la forme et jamais le fond...
Projettons nous dans 10-15ans si vous le voulez bien: Qui parie que nous utiliserons toujours des CD ou plutot un support numérique? Le CD n'est pas écologique (galette en plastique dans une boite en plastique) au delà même de sa composition mais dans tous son processus de fabrication (rafinerie, presse, livraison, blablabla) => le support en lui même va disparaitre... Et pour être remplacer par quoi direz vous? Un support dématérialisé et donc écologique? Rapide? A distribution mondiale? Sans faire de gros investissement? Je vous laisse le soin de deviner... J'hallucine de rester encore jusqu'à des heures pareilles à lire un forum. Ca ne m'était pas arrivé depuis des années. Je viens de lire des posts intéressants par ZaraA, j'espère que ce n'est pas un trolleur (c'est quand même curieux de venir prêcher sur des forums de p2p-istes
Mais je dois lui donner raison sur un point : il est clair que depuis le début des hostilités vers 2004, on lit toujours en boucle les mêmes justifications vaines du p2p : moi je dl des trucs que je trouve pas, l'offre légale bof, les trucs libres de droit, on découvre des trucs et autres petites merveilles d'inventivité. Bon il est compréhensible de défouler son sentiment de culpabilité et chercher echo, mais on ne peut se défendre efficacement en se voilant la vérité, et c'est ce qui se passe depuis 4 ans. Enfin passons, j'en ai discuté sur ce forum à l'époque où ça aurait pu apporter quelque chose, maintenant c'est trop tard. Mais, du moins pour me clarifier les idées, j'aimerais souligner quelques traits sur le contenu qui transite sur les réseaux p2p, qui semblent être occultés par beaucoup de monde. 1) Jeux vidéo: coût de revient infime, grosse part des revenus sur les jeux console, pas vraiment piratables (disons compliqué pour le petit loup de base). Peuvent pas pleurer. 2) Films & séries: bon, c'est plus touffu, mais c'est une grosse industrie. Quand même, ils sont en général rentabilisés déjà en salles/TV, en DVD c'est du bonus. Or c'est au niveau du dvd que se situeraient les pertes pirates. Peuvent pas pleurer non plus. 3) Musique: seule véritable création des 3, qui nécessite un artiste relativement irremplaçable. Revenus basés sur le cd (concerts en bonus), donc très fragiles et sujets aux fluctuations les plus diverses. Cd qui est produit (coût) et n'est plus acheté, mais téléchargé gratuitement et massivement. Oui c'est une perte. Qui peut affecter gravement l'industrie du disque, et se repercutera sur les artistes (les majors sont maintenant très diversifiées, donc qu'un département perde de l'argent ça ne les tuera pas même si on ferme les yeux et on y pense très fort). Donc ce n'est pas discutable, passez à autre chose, tout est tellement discutable autour Même plus, un jeu vidéo ou un dvd, on s'en sert 2-3 fois dans une vie. Un cd, pour moins cher, on l'écoute plus de 1000 fois. Et c'est le cd que vous trouvez trop cher ? Qui c'est qui s'est montré déraisonnable en premier ? 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Pour ce qui est du respect de la vie privée, à combien on l'estime ? Je veux dire en perte de droits d'auteurs ...'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Le consommateur a pris le dessus, et c'est lui qui dicte ses règles, et s'il obtient pas satisfaction il va voir ailleurs.PS : 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Et ça marche fort le wall mart en ligne, si je me souviens bien, c'était une offre à 79 cents la chanson.0,79 $US = 0,54 Euros. A combien est le titre en téléchargement sur les sites légaux en France ? [Edit ajout d'un PS] 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 Je doute que la Motown que nous avons connu et apprécié puisse revenir un jour, tel que nous l'avons aime.mais tu peux la retrouver presque integralement sur emule ... j'avais appris, il y a quelques mois, qu'Universal avait nommé la chanteuse Diam's directeur artistique de ce label...
bin ... ? pourquoi ? ils nomment bien des chef de projet comme directeur artisitique et des magiciens comme consultants techniques. pour moi, ils restent coherents dans leur demarche. non ? diam's, rien que le nom m'amuse ... une copine a fap qui a la rage, sans doute. 'ghilghamesh', le 01/01/1970 - 01:00 (les majors sont maintenant très diversifiées, donc qu'un département perde de l'argent ça ne les tuera pas même si on ferme les yeux et on y pense très fort).'ze_katt', le 01/01/1970 - 01:00 Honnêtement, Tu trouves réellement que les majors sont diversifiés? T'as pas remarqué qu'il arrêtent pas de se bouffer les uns les autres?'ghilghamesh', le 01/01/1970 - 01:00 'ze_katt', le 01/01/1970 - 01:00 Honnêtement, Tu trouves réellement que les majors sont diversifiés? T'as pas remarqué qu'il arrêtent pas de se bouffer les uns les autres?Par contre ils dépendent de la volonté des consommateurs d'acheter leurs daubes ou pas...................et ça ils l'ont toujours pas compris 'djjeffouille', le 01/01/1970 - 01:00 Par contre ils dépendent de la volonté des consommateurs d'acheter leurs daubes ou pas...................et ça ils l'ont toujours pas comprisCe qui explique, sans doute, la raison pour laquelle ils demandent encore et encore des crédit d'impôt, pour essayer de compenser leurs pertes sur le marché du CD musical. En fait, si ça fonctionne, ils seraient bien stupides de ne pas en profiter, alors que la France est en faillite selon les récentes déclarations de notre premier ministre. Tiens au fait, aujourd'hui que F. Fillon préconise le préservatif à 20 centimes d'Euro (0,20€). Ce que j'approuve totalement.
A combien doit-on estimer le vrai prix d'un téléchargement légal sur un site de musique en ligne ? Qui pourrait soutenir qu'il vaudrait mieux acheter pour 1 Euro sur un site de téléchargement légal un titre de musique DRMisée (donc jetable), plutôt que pour la même somme acheter 5 préservatifs (jetables) à 0,20 €, et en profiter avec sa (ses) copine(s) ? 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Pour ce qui est du respect de la vie privée, à combien on l'estime ? Je veux dire en perte de droits d'auteurs ...'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Le consommateur a pris le dessus, et c'est lui qui dicte ses règles, et s'il obtient pas satisfaction il va voir ailleurs.PS : 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Et ça marche fort le wall mart en ligne, si je me souviens bien, c'était une offre à 79 cents la chanson.0,79 $US = 0,54 Euros. A combien est le titre en téléchargement sur les sites légaux en France ? [Edit ajout d'un PS] 'LordVenom', le 01/01/1970 - 01:00 Toujours la forme et jamais le fond... Projettons nous dans 10-15ans si vous le voulez bien: Qui parie que nous utiliserons toujours des CD ou plutot un support numérique? Le CD n'est pas écologique (galette en plastique dans une boite en plastique) au delà même de sa composition mais dans tous son processus de fabrication (rafinerie, presse, livraison, blablabla) => le support en lui même va disparaitre... Et pour être remplacer par quoi direz vous? Un support dématérialisé et donc écologique? Rapide? A distribution mondiale? Sans faire de gros investissement? Je vous laisse le soin de deviner... ps : merci pour la forme 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 C'était ironique. L'offre Wal mart n'a pas eu les résultats escomptés. iTunes est largement devant avec un tarif plus haut.Moi aussi j'étais ironique, ne t'inquiète pas. Mais, je pensais tout particulièrement dans ma réponse au site e-compil (Universal)... Qui lui, bien entendu, a obtenu les résultats escomptés avec des titres en lignes proposés à 0,99 € le titre. Par contre le respect de la vie privée sur l'internet et la dure réalité du commerce avec les clients qui restent libres d'acheter ou pas un produit donné, ne semblent pas beaucoup t'inspirer de réponses. 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 C'était ironique. L'offre Wal mart n'a pas eu les résultats escomptés. iTunes est largement devant avec un tarif plus haut.Moi aussi j'étais ironique, ne t'inquiète pas. Mais, je pensais tout particulièrement dans ma réponse au site e-compil (Universal)... Qui lui, bien entendu, a obtenu les résultats escomptés avec des titres en lignes proposés à 0,99 € le titre. Par contre le respect de la vie privée sur l'internet et la dure réalité du commerce avec les clients qui restent libres d'acheter ou pas un produit donné, ne semblent pas beaucoup t'inspirer de réponses. Pour ce qui est de cette dualité que le P2P fait pesé entre droits d'auteurs et liberté de consommation... Dois-je réellement apporter ici des éclaircissement ? Je ne le pense pas. C'est un forum P2Piriste comme je l'ai lu au-dessus. 'ZaraA', le 01/01/1970 - 01:00 Pour ce qui est de cette dualité que le P2P fait pesé entre droits d'auteurs et liberté de consommation... Dois-je réellement apporter ici des éclaircissement ? Je ne le pense pas. C'est un forum P2Piriste comme je l'ai lu au-dessus.C'est surtout un forum, où certains refusent la surveillance illégale de l'internet, par les milices privées des majors, au détriment du respect de la vie privée des internautes. C'est du respect de la vie privée dont il s'agit.
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qu'un euro pour une chanson, c'est de l'arnaque
Ben je confirme que 1 Euro pour une chanson c'est de l'arnaque et 3 Euros pour une sonnerie là c'est carrément de la sodomie sans vaseline
Les 2 ne s'opposent pas c'est juste la même chose en pire c'est tout
0.50 Euros par titre me semble un grand maximum.