Petit mensonge de Denis Olivennes...

Le 28 Novembre 2007 à 16h18

De même qu'à chaque fois que les taxis automobiles à moteur sont arrivé dans une ville, ça a été la chute de l'industrie des fiacres ..


En admettant que mes pourcentages ne soient plus d'actualité, je te rappelle tout simplement que les sociétés de l'industrie musicale, ont commencé à accuser "la piraterie" sur l'internet de tous les maux bien avant 2007 ...

Selon l'ARCEP, l'autorité de régulation des télécoms, la France* compterait « 14,25 millions d'abonnements à Internet à haut débit au 30 juin 2007, dont 13,55 millions d'abonnements ADSL. »

un autre lien : ici
donc 45% et non pas 25% connectes à internet


Mais comment expliquer que les 65% de français non connectés à internet boudent également l'achat de CD ???



Bref, tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi "la crise du CD", c'est à dire la non envie d'en acheter, concerne aussi ceux qui ne sont pas abonnés à internet... (Haut débit ou non).

Ne crois tu pas, que c'est tout simplement et ce depuis de nombreuses années le refus du progrès qui est en train de tuer les majors ainsi que l'intégralité des sociétés de la filière de l'industrie musicale ?

Ne crois tu pas aussi que le prix et la qualité de ce qui nous a été proposé par les majors ces 5 ou 7 dernières années, est un facteur déterminant de la chute des ventes CD ?

Bref, ferais-tu partie de ceux qui croient que le flicage et la répression sur internet pourraient faire augmenter les ventes des CD que les majors ont regardé mourir, sans intervenir ?

En ce qui concerne les sites légaux de vente en ligne, peut-être y verront nous une hausse des ventes, mais s'ils baissent les prix et se décident enfin à renoncer aux DRM ; il me semble, que ce qui a été oublié dans ce rapport Olivenne tout comme dans la DADVSI, c'est que l'exception culturelle de la France ne représente ni l'Europe , ni le monde ...


PS :

Comment peut-tu expliquer que les sociétés de l'industrie musicale soient restées en dehors de cette croissance?

Les nouvelles technologies tirent la croissance de la consommation


[Edit ajout d'un PS]

Le 28 Novembre 2007 à 18h02

La chute du marché sur les CD est de 50% en 4 ans. Donc, il y a toujours quelques personnes qui achètent des CD. Est-ce que cela recoupe exactement la population non connectée est une absurdité. Comme toujours, le piratage, et c'était la même chose avec les K7 ou les CDR dans les années 90, s'organise en tête de pont. En gros, il suffit d'une personne bien équipée pour alimenter en fichiers tous les autres. Et ne me dites pas que vous découvrez ça, on l'a tous fait, et on continue. Donc les hypocrites passez votre chemin.
Sur ce qui est de la rareté de l'offre. C'est à la fois vrai, pour ce qui est du matraquage du Top 40 en radio, TV et dans les hyper, et faux, puisqu'on a jamais autant produit et dans des genres différents. Match nul, à condition d'ailleurs qu'il y ait une vraie influence de ce critère sur le marché, ce qui n'est pas prouvé. Le cinéma fonctionne exactement de la même façon avec une logique de blockbuster, et ça marche à donf.
Pour ce qui est du formatage de la musique, s'il s'agit d'une réalité dans certains cas, ce n'est en rien une stratégie nouvelle. C'est vrai rappelez vous de ce qui sortait pendant les années yéyé !! Ou bien des chanteurs sempiternels qui passaient à la TV dans "Top à", "Champs élysées", etc. Pourquoi diantre tout à coup en 2002, le public s'est révolté pour aller chercher sur le Net que les introuvables de Zappa, et décidaient de faire le boycott des CD de Lorie ??? C'est d'autant moins vrai que sur le P2P, le Top 40 des téléchargements ressemble jaquette pour jaquette à celui du carrefour du coin !!! De plus cette main mise de quelques majors sur la vie des artistes et leurs productions est souvent exagérée, ce qui traduit plutôt une tendance à la théorie du complot, sans expliquer une perte de 40% du marché brutale, à partir de 2002 !!
Enfin, je n'ai pas à m'expliquer sur mes préférences, ça n'a rien à voir dans ce débat.
Mon métier de journaliste ne se fait pas sur des opinions propres, mais sur la confrontation avec la réalité.
Pour répondre à la question sur ce qu'on nomme de le transfert de valeur entre la musique et les autres industries des hi tech ou encore d'un moindre intérêt des acheteurs de disques au profit du temps passé sur des consoles de jeux ou de l'internet, j'approuve complètement. Mais, ça ne s'explique que parce que la ressource(les fichiers MP3) est infinie est gratuite.
A vous...

Le 28 Novembre 2007 à 18h10

Bon, alors les industries musicales vont être sauvées alors, puisque le flicage et la répression sur internet tels que préconisés par le rapport Olivennes, pourraient faire augmenter les ventes des CD que les majors ont regardé mourir, sans intervenir ?

Tout est pour le mieux dans le meilleur des monde !

Le 29 Novembre 2007 à 08h45

Ai-je dis ça ?
Dans le Fig, j'ai très tôt combattu cette idée du marketing coercitif. Qui est une erreur évident de communication et aussi d'efficacité de la part des maisons de disques.
En revanche, il ne faut pas faire d'erreur de diagnostique. Le P2P a tué le CD. Et c'est tout à fait justifié de parler de mutation technologique.
Et puis, vous faîtes encore une interprétation érronée de la loi DADVSI. Ce texte laissait le choix aux ayants droits de protéger ou pas les fichiers à l'aide d'un DRM. Ce n'était pas un texte agressif. Je ne parle pas du rapport Olivennes, qui est nul.

Le 29 Novembre 2007 à 11h03

Tu vois qu'on peut presque tomber d'accord ...

En ce qui concerne le CD le principal responsable de la mévente des CD c'est la politique marketing de m*rde des majors qui a tué le marché en tout premier lieu.

Ensuite, ce sont les nouvelles technique de numérisation des fichiers qui permet de stocker des heures de musique sur des baladeurs, ainsi que la mise en place très tôt par des visionnaires des sites de vente de musique en ligne, simples d'utilisation, tel que l'Internet Music Store d'Apple, auquel les Majors n'ont jamais cru.

La DADVSI a été votée dans des conditions très maladroites, ce texte a braqué encore un peu plus leurs clients contre les majors. Le fameux "amendement Vivendi" en est l'exemple le plus flagrant.

Quant au rapport Olivennes, je partage totalement ton avis, mais tu le sais déjà.

Le 29 Novembre 2007 à 18h05

Etre d'accord ? Ce n'est pas une fin en soi non ? On est à la recherche d'une réalité pas d'un consensus.
En te lisant, je suis étonné de voir que tu évites chaque fois de parler du P2P. C'est pourtant évident, tout le raisonnement ne tient pas s'il n'y a pas une ressource "gratuite" en fichier MP3. Car les raisons de la chute du disque tu te mentionnes ont permis à cette industrie d'être florissante pendant des dizaines d'années avant l'arrivée du haut débit. C'est aussi simple que ça.

Le 29 Novembre 2007 à 19h02

Le P2P tu en parles suffisamment pour nous deux non ? Ton amour pour P. Nègre et la SACEM, t'a rendu irréductible, et cela en deviendrait presque ridicule, si je ne te connaissais déjà pas.

Je te précise que je ne pirate pas, je n'utilise pas le P2P, j'ai une collection impressionnante de vinyles et de CD achétés au fil des années, même si je n'achète pratiquement plus rien depuis..., on va dire les 10 dernières années, sauf quelque exceptions.

Je remplis mon iPod et ceux de ma famille avec cette musique, mais aussi avec ce que j'achète sur l'ITMS.

T'en a pas marre de cette suspicion permanente qui consiste à accuser tout le monde de P2P illégal et qui revient à dire : d'internaute = pirate ?

Tu continues à aller te faire faire ta piqûre 2 fois par semaine chez universal, à la Sacem et autres, et ce même depuis que tu n'es plus au Figaro ?

En ce qui me concerne, je refuse et refuserais toujours d'aliéner ma vie privée, et ma liberté au profit des sociétés de l'industrie musicale.

Le modèle économique est terminé,( la chute de la vente de disque qui "ont permis à cette industrie d'être florissante pendant des dizaines d'années avant l'arrivée du haut débit"). C'est fini ! Il faut passer à autre chose.

Certains artistes et non des moindres, commencent d'ailleurs à le comprendre.

Ca ne sert à rien d'essayer de dialoguer avec des personnages comme toi, qui considèrent que le P2P serait le seul responsable de la chute de la vente des CD / DVD, et qui continuent à vivre en dehors de la réalité de la crise économique, mais surtout des progrès du "higthtech"...

Continue ta croisade, mais tu vas finir par te sentir de plus en plus isolé, avec tes théories et tes raisonnements usés et archi-usés, qui n'ont pas évolués depuis des années. Toujours la même rengaine !


Aucune étude sérieuse en dehors des chiffres fournis par les sociétés de l'industrie musicale ne l'a d'ailleurs jamais démontré, bien au contraire ...


[Edit orthographe]

Le 29 Novembre 2007 à 20h40

J'ai lu pas mal de conneries des défenseurs des majors mais là celle là je ma mets dans mon TOP 3, direct sur le Podium

Le 29 Novembre 2007 à 21h43

L'amour est aveugle !

Le 29 Novembre 2007 à 21h53

Alors pour où commencer tellement il y a d'erreurs...
La réduction des linéaires n'est pas liée au P2P elle s'est amorcée avec la vente massive des Cds dans les supermarchés qui font des marges extrement importantes sur ces produits et qui elles effectivement avaient des catalogues réduits par rapport aux boutiques spécialisées.
La réduction des linéaires est également due à un marchandage savamment orchestré par les Majors avec les Radios et grâce à un certains avantages, l'exemple étant la poursuite du Procureur de l'Etat de NY...contre les SONY notamment.

De plus la valeur des ventes au détail a augmenté dans le monde entre 2003 et 2004...source de l'IFPI donc faut arrêter la victimisation...

Quant à la baisse dramatique de la somme moyenne consenti à la musique...hum alors oui un abonnement internent coûte par mois grosso modo 2 CDs...mais l'oubli ici majeur c'est que pendant ce temps les français se sont aussi équipés de téléphone portables et là les dépenses sont plus importantes...combien de portables en France????

Et puis oui les Majors disparaitront et alors???? Il faut croire que la musique ne peut exister sans eux....pourtant elle a existé avant que Universal, BMG, EMI ou consorts n'existent...
Le monde change, il evolue et ce n'est certainement pas en s'attachant à des vestiges qu'on va trouver la solution.

J'aime beaucoup à rappeler, ce n'est pas de moi mais du Professeur David Vaver que la musique a évolué...dans le temps on jouait la musique, alors les éditeurs de partition faisaient fortune...puis le disque est apparu...les éditeurs ont quasiment tous disparus, il n'en reste quasiment plus comparativement à leur apogée....et oh ironie du sort les gens qui sont de vilains pirates n'ont jamais achetés autant d'instruments de musique...et même de jeux videos Guitar Hero...qu'aujourd'hui...alors arrêtez avec vos larmoiements sur des majors inaptes à comprendre l'évolution du monde....

Le 29 Novembre 2007 à 22h01

Exact !!

les vieux et es bites en informatique......

50% c'est à peu pret l'électorat de Sarkozy (sauf que pour lui c'est 50% des votants mais pas des Français)

Donc pour sauver l'Industrie du disque j'ai une solution bien meilleure que Denis OLIVENNES !

1-Que les vieux ne meurent plus

2-Qu'on ne forme plus personne en informatique

Voilà ! La nouvele loi DADVSI 42 est trouvée !

PS: Pas besoin de me nommer pour cette misson et de me donner un gras salaire comme Denis OLIVENNES , je travaille pour vous Gratos

Le 29 Novembre 2007 à 22h06

Là c'est l'amour Sado Masochiste surtout que ZARA (white?) est peut être un homme !

je me verrais mieux en couple avec toi

Le 29 Novembre 2007 à 22h35

Ben non, tu te prends le chou pour rien !


Je faisais tout simplement allusion à l'amour que porte notre ami ZaraA aux majors, à la SACEM et à toutes les sociétés de l'industrie musicale, ainsi qu'à leur dirigeants.







PS :

Tiens, voila ce que l'on lit actuellement sur Le Figaro :

Face au téléchargement pirate, l’union fera la force



Toujours ces mêmes affirmations qui pour eux ont force de conclusion.

C'est curieux mais il me semble avoir lu ce type d'argumentaire un peu plus haut dans ce topic ...


[Edit ajout d'un PS]

Le 30 Novembre 2007 à 07h55

c'est drole on a exactement le meme topic plus bas (le gros là)




non ,oui ,non et oui

les consommateurs ont leur part de responsabilité quant à la rareté de l'offre.
si les daubes commerciales marchent, c'est d'abord parcequ'il y a une demande, liée au gavage sur TF1
si cons soient-ils, les dirigeants le sont moins lorsqu'il s'agit de savoir ce que ca rapporte

de plus, il y a des projets non commerciaux, meme chez les majors, mais il se trouve que ca ne marche pas
beaucoup de gens veulent du "facile" à ecouter, au cinema c'est pareil, les blockbuster cartonnent, les films d'auteurs moins


pour la grande distribution, c'est un vrai probleme, tout le monde n'as pas une fnac (hein!) à coté de chez soit
et je comprend parfaitement le mec qui va chercher sur le net ce qu'il ne trouve pas au carouf du coin, dont l'offre à toujours été pathétique


les radios sont maitres de leur programmes, ce sont eux qui ont finis par imposer aux majors ce qu'ils voulaient passer

pour l'endormissement, ont est tous d'accord

pi, y'a le pouvoir d'achat aussi

et le p2p dans tout ca?
c'est pas le canaliseur peut-etre?
tu crois vraiment que sans p2p, ca aurait baissé à ce point?

un truc simple, les trucs les plus telechargés, c'est aussi les tetes d'affiches de carouf
donc est ce que le p2p sert d'outil alternatif, afin de rechercher la rareté? => reponse non

pour certains c'est le cas, mais globalement, le p2p ne fait pas office de complement à l'offre mais bien de substitution.

pis y'a le probleme de sur-consommation aussi, actuellement la mentalité c'est d'ecouter le plus de trucs possibles, de se "gaver"
mais qui ecoute encore la musique, en ne faisant que l'ecouter?
la musique ne devient-elle pas un "fond sonore", complement d'une autre activité?

en etant consideré comme un produit de consommation, que font les gens?
ben ils font comme pour tout, ils vont là ou c'est le moins cher, et le moins cher c'est .. le p2p


si les gens en avaient marre des daubes commerciales, ils ferraient quoi?
ben ils les telechargeraient pas deja, pi y acheteraient les disques des labels

et qui morfle en premier => les labels
qui se fait racheter par les majors => les labels

si le p2p etait la reaction du peuple, au formatage de la musique, les labels seraient en pleine expension en ce moment
et les majors disparaitraient.

personnellement, j'aimerais mieux un scenario comme en russie, avec les indés qui controlent 80% du marché
si on allait vers ca, alors je soutiendrai à fond le p2p, mais on observe plutot la tendance inverse actuellement.

pis y'a un autre critere aussi, "l'ecxeption culturelle francaise"
enorme connerie des majors et de l'etat aussi (faut pas l'oublier celui-là)

pourquoi faut-il chanter en francais, hein, c'est quoi ce bordel
ya des tas de groupes qui assurent mais qui chantent en anglais, ben ceux là ils peuvent toujours courir pour avoir un contrat
les derniers que je connais, sont allés signer aux states finalement, dommage de se priver de ses talents locaux


si ce bordel pouvait entrainer la disparition des merdes commerciales, alors oui, bien sur.
mais c'est deja la télé qu'il faudrait virer, pis les radios aussi, ca ferait de l'air non?

moi j'ai une solution beaucoup plus radicale => faire sauter les usines de fabrication de télé
ca rendra les gens moins cons

et les hackers dans tout ca, peuvent pas trouver une solution de brouillage mondial de la télé, plutot que de s'amuser à faire sauter des verrous?

Le 30 Novembre 2007 à 11h55

C'est bien, j'apprécie toujours que sur ces forums, ça finisse régulièrement en attaques personnels... Du genre, retourne voir PN, etc... Toujours amusant.
Comme les arguments complètement tordus qui sont énoncés comme pour éviter absolument de toucher au P2P !! Enorme souvent, et le signe d'une sorte d'obsession mentale à mon avis...
Je ne focalise pas mon raisonnement sur le P2P, je l'intégre comme une donnée évidente qu'il faut chercher à comprendre.
D'ailleurs je n'ai pas encore lu un argument convaincant concernant le marché du disque. La plupart des commentaires sont dirigés sur un aspect bien précis qui relève plus de l'idée fixe comme :
- la production actuelle c'est merdique, pas étonnant que ça marche plus(ok. Possible, moi j'écoute pas, mais des millions de personnes aiment, et surtout, le Top P2P est le même que l'hyper à peu de chose près, donc...)
- La grande distribution a tué le disquaire de quartier(vrai également mais, aux US c'est l'inverse, la grande distrib' vend plus de disque, ce qui sauvent les chiffres du marché. Le linéaire a baissé de 20 à 30% dernièrement dans les fnac et virgin, et ça touche aussi un peu les hyper depuis peu. Rien à voir avec ce qui a été dit. Demandé aux vendeurs de ces magasins, les gens n'achètent plus de disques, ou presque. Point barre. Le reste est mauvaise foi.
Enfin chère natasha, je ne pirate pas non plus, ou très peu, je n'ai jamais acheté de CD de ma vie, parce que j'aime pas la sonorité mais dernièrement je me suis mis à itunes parce que j'ai un ipod et que c'est bien plus simple. Voilà, merci d'en rester au termes du débat.

Le 30 Novembre 2007 à 12h24

Il n'y a plus de marché du disque......c'est pourtant facile à comprendre non ?

il va falloir t'y faire, que tu ne veuilles pas l'admettre c'est un autre débat

Si tu es éditeur ben fais autre chose.....et arrêtes de faire des plans d'actions sur une activité morte, ça ne donnera rien ....par définition un secteur mort est mort....

Le 30 Novembre 2007 à 12h41

Je ne pense pas que dans mon raisonnement il y ait des éléments qui puissent te permettre d'affirmer, que cherche à défendre les téléchargements illégaux par P2P. Ça existe point barre, les copies illégales de musique existaient avant le P2P.

Par contre c'est le respect de la vie privée sur internet que je défends. Et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait accepter que soit aliéné le respect de la vie privée pour sauver les majors. (Heu... et le P2P légal, au fait, il devient quoi ? ).

Le fait que beaucoup de personnes soient aujourd'hui équipées d'un baladeur numérique, compte aussi, pour expliquer la chute de la vente de CD, et même beaucoup plus à mon avis que le P2P...

Les majors n'ont pas suivi la révolution numérique et ça leur coûte très cher. (excepté les sonneries pour tel mobiles qu'ils vendent en ligne 3 € ou plus l'unité ...)


D'un autre côte, je suis assez surpris qu'à force de combattre le P2P, personne ne s'inquiète du risque de voir apparaître en France, sur nos marchés, à la sortie des lycées, dans nos rues à la sauvette, etc... des vendeurs de CD piratés à des prix défiant toute concurrence, comme cela se passe dans d'autres pays où la surveillance et le contrôle de l'internet existe.

Ce jour là les sociétés de l'industrie musicale et les majors auront tout gagné ! Ce sera alors des "mafias organisées" qui s'en mettront plein les poches, alors qu'à ma connaissance, ceux qui pratiquent le P2P ne revendent rien, ils utilisent uniquement les fichiers téléchargés pour leur propre usage, et certainement pas dans un but commercial.

Le 30 Novembre 2007 à 15h50

tu peux pas comparer les copies cassettes, ou meme CDR avec le p2p
c'est pas vraiment le meme inpact
les cassettes tu fait quqelques copies aux max
les CD tu fait au max, autant de copie que tu as de potes
avec le p2p, il n'y a pas de maximum



je vois pas bien ou est le non respect de la vie privee, t'aura pas un mec derriere chaque internaute qui surveillera ce qu'il fait
c'est les tags sur les fichiers qui seront surveillés, qd ils verront trop de tag converger vers un meme endroit =>avertissement

en plus c'est surement des robots qui feront cette "surveillance"

bon, mais je suis pas specialiste en info, je peux donc me tromper sur ce sujet, mais c'est comme ca que je le vois



oui ben ton baladeur, tu le rempli bien avec du mp3 p2risé non?
c'est pas les ventes en ligne en tout cas, elles represente 2 ou 3% du marché (peut etre 4 ou 5 en tout cas elles sont archi-negligeables)
meme si elles ont augmentés de 200%, quand tu part de zero, c'est facile



les gens sont tellement blaireaux, qu'ils achetent des sonneries de portable à 3Euros mais trouvent
qu'un euro pour une chanson, c'est de l'arnaque

parceque, le marché des sonneries de portable, il va plutot bien lui.
si les gens achetent ces conneries, tu crois que les majors auraient tord de s'en priver?

l'echelle des valeurs est completement inversé, societé de decerébrés comme les couillons hier faisant la
queue pour l'iphone, à ....700Euros.
mais ca c'est pas cher, surtout que ca peu servir de gode aux conasses en manque de reconnaisance sociale.

ah ben, c'est sur qu'apres 700Euros, y reste plus grand chose comme budget pour le remplir
la solution? ....devinez, servez vous, c'est gratos



la vente de CD piratés en asie existe depuis bien plus longtemps que le p2p
le p2p n'a fait que la favoriser

quand à la mafia, elle existe deja, et celle là uniquement depuis l'apparition du p2p par contre

les newsgroup, c'est quoi si ce n'est une mafia hein?
les FAI, combien de tunes elles se sont faites en mettant le telechargement comme argument de vente?


autre chose?

Le 30 Novembre 2007 à 16h41

Pas d'autre commentaire, sur ce type d'argumentaire usé et archi-usé, sauf une question :

Tout cela suffirait-il à justifier à tes yeux, la surveillance de l'internet, par les milices privées des majors, au détriment du respect de la vie privée des internautes ?

Le 30 Novembre 2007 à 16h47

Si tiens, un commentaire :
Sauf que les societétés de l'industrie musicale qui " jouent les gros bras" devant les petits internautes qui pratiquent le P2P, la vente de CD piratés à grande echelle, elles sont incapables de l'endiguer ...




Ben ça aussi, j'aimerais que tu essayes de nous le démontrer.

La copie se faisant à la source, et non à partir d'internet, et ça tu le sais bien mieux que moi...

Le ver est dans le fruit.

Il faut dire, pour l'expliquer, que les bénéfices réalisés sur la vente, par les majors de fichiers numérique sur un support qui ne coûte que quelques centimes de $, peut attirer aussi les organistions mafieuses...

En France ce marché, n'a pas encore percé, mais il risque de devenir juteux demain, si l'on bloque l'internet ...