Accord Olivennes : Ratiatum décrypte point par point les mesures
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 26 Novembre 2007 à 11h25 -
posté dans Peer-to-Peer
Signé sous l'égide du Président de la République Nicolas Sarkzoy, l'accord "pour le développement et la protection des oeuvres et programmes culturels sur les nouveaux réseaux" est riche en subtilités diplomatiques. Nous résumons ici le contenu de l'accord et ses implications réelles, décryptées paragraphe par paragraphe. L'accord signé par les pouvoirs publics, les ayants droit de l'audiovisuel et de la musique, les chaînes de télévision et les prestataires techniques télécoms, est divisé en trois parties portant respectivement les engagements de chaque catégorie de signataires. Voici l'intégralité de l'accord, commenté point par point par nos soins.
"Ces principes généraux, une fois mis en oeuvre, feront l’objet, après un an d’exécution, d’une réunion des signataires du présent accord sous l’égide du ministère de la Culture et de la Communication et du ministère de l’Économie, des Finances et de l’Emploi qui donnera lieu à l’établissement d’un rapport d’évaluation rendu public", peut-on lire en conclusion de l'accord. 31
Commentaires à propos de Accord Olivennes : Ratiatum décrypte point par point les mesures
Seri
Le 27 Novembre 2007 à 11h26
'Pierre, le 01/01/1970 - 01:00 Et je m'étonne que personne n'ait réagi sur ce point lors du vote de la LCEN : comment un brave père de famille non averti des subtilités et complexités des technologies Wifi et IP peut-il être pénalement responsable d'un piratage de sa connexion, au point de risquer la garde à vue, voire la prison ???Et peut-il être pénalement responsable alors que strictement aucun des logiciels utilisés, que ce soit le système d'exploitation ou les logiciels de sécurité (mais c'est aussi valable pour tous les autres, qu'ils soient propriétaires ou libres) ne garantit son bon fonctionnement et l'absence de faille de sécurité exploitable ? ![]() ![]() Pierre Col
Le 27 Novembre 2007 à 12h53
'Seri', le 01/01/1970 - 01:00 Et peut-il être pénalement responsable alors que strictement aucun des logiciels utilisés, que ce soit le système d'exploitation ou les logiciels de sécurité (mais c'est aussi valable pour tous les autres, qu'ils soient propriétaires ou libres) ne garantit son bon fonctionnement et l'absence de faille de sécurité exploitable ?Vous avez tout à fait raison, au delà du piratage possible de l'accès réseau, il y a bien entendu les failles des systèmes. Donc nous sommes bien d'accord que la responsabilité pénale d'un "abonné Internet" peut amener à de très graves "bavures" ou "erreurs judiciaires". Faut-il attendre la première mise en examen d'un brave père de famille innocent pour agir ? ![]() Flamberge
Le 27 Novembre 2007 à 16h11
Tout système étant faillible, les "erreurs administratives" arriveront quoi qu'on fasse.
L'avantage du tribunal est que l'on pouvait jouer de sa bonne (ou mauvaise c'est selon) foi et jouer de son "incompétence" technique (J'y comprends rien, M'sieur l'juge). Avec une "autorité", on risque plus le dialogue de sourd inutile et une sanction imméritée. Ce souk me paraît tenir de la même philosophie que les radars automatiques, la sanction tombe et pour prouver que ce n'était pas ton véhicule qui faisait du 180 sur la départementale, bonjour l'angoisse ! ![]() ![]() ghilghamesh
Le 27 Novembre 2007 à 18h39
Salut.
J'ai beau me torturer les méninges, je ne vois qu'un projet méga-flou sur fond d'épouvantail. Ce qui m'inquiète c'est qu'à priori il me semble que rien n'empêchera (voire même que c'est le seul intérêt de la manoeuvre, donc le but recherché) les majors de flooder les fai avec des relevés massifs d'ip en block, et il faudrait être Bref, quelqu'un aurait une vision plausible du but de la manoeuvre de ce rapport et quels seraient les développements possibles ? ![]() ![]() Kad Redal
Le 28 Novembre 2007 à 00h28
'ghilghamesh', le 01/01/1970 - 01:00 Salut. J'ai beau me torturer les méninges, je ne vois qu'un projet méga-flou sur fond d'épouvantail. Ce qui m'inquiète c'est qu'à priori il me semble que rien n'empêchera (voire même que c'est le seul intérêt de la manoeuvre, donc le but recherché) les majors de flooder les fai avec des relevés massifs d'ip en block, et il faudrait être Bref, quelqu'un aurait une vision plausible du but de la manoeuvre de ce rapport et quels seraient les développements possibles ? Je vais essayer de résumé au mieux : - Lors de la loi DADVSI, il était question de supprimer les sanctions de 3 ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amende pour le téléchargement par P2P, et de les remplacer par un système de riposte graduée : avertissement par mail puis contraventions, de 38 à 150 euros par acte de téléchargement. - Le Conseil constitutionnel a censuré cette disposition, car on ne peut pas faire du P2P une exception dans le régime légal de la contrefaçon. Toute contrefaçon doit être réprimée des mêmes sanctions, quel que soit le mode d'exécution. - Face à cette situation, les industries culturelles font pression sur le gouvernement pour remettre à l'ouvrage un procédé disuasif. C'est la mission Olivennes. Prenant acte de la décision du conseil constitutionnel, les industries proposent à Denis Olivennes d'inventer une nouvelle infraction, qui ne serait pas la contrefaçon, et qui donc ne serait pas censurée. Il s'agit du défaut de sécurisation de l'abonnement à Internet, qui vise les titulaires d'abonnement à Internet. Si un téléchargement est effectué illégalement, on ne va pas réprimer le téléchargement lui-même (qui est une contrefaçon toujours passible de 3 ans et 300.000 euros), mais le fait que le téléchargement ait été rendu possible par l'absence de filtrage sur la ligne Internet de l'abonné. C'est ce défaut de filtrage qui va être sanctionné, en considérant que le fait de repérer un téléchargement est une preuve suffisante pour prouver la culpabilité du titulaire de l'abonnement. - Lorsque cette infraction est constatée, l'autorité publique compétente fait transmettre par le FAI un message à l'abonné, et conserve dans une base de données l'historique de ce message. En cas de récidive, l'autorité demande au FAI (qui ne peut refuser) de suspendre l'accès à Internet pendant quelques jours (on parle de 10 jours). Puis en cas de nouvelle récidive, l'autorité fait résilier d'office l'abonnement à Internet, et inscrit l'abonné dans une "liste noire" que doivent consulter chaque FAI lors d'un nouvel abonnement. Si le client est listé, il ne peut pas s'abonner. Il n'est pas encore précisé au bout de combien de temps le fichage disparaît. - L'autorité publique n'aura pas de pouvoir de constater elle-même les infractions. Elle agira sur demande des ayants droit, qui auront la charge de collecter les preuves et de les présenter. C'est là un point encore très flou. Denis Olivennes prétend qu'il n'est pas question de mettre des radars en place, alors que les ayants droit auront nécessairement besoin de radars pour constater les téléchargements... Sauf à changer la loi, la CNIL restera sur sa jurisprudence, qui restreint beaucoup les possibilités de collecter les preuves. - En contrepartie, mais seulement si le processus de sanction est effectif, les industries du cinéma s'engagent à mettre les films en VOD 6 mois après leur sortie. Et l'industrie du disque s'engage à abonner les DRM sur le catalogue français uniquement, et sous certaines conditions. - Les FAI, enfin, s'engagent à répondre du tac o tac aux demandes de l'autorité, et s'engagent à tester le filtrage des réseaux dans les prochains 24 mois, et à ne déployer le filtrage que si les résultats de l'expérience sont favorables. En pratique, il y a très peu de chance que ce soit le cas. ![]() ![]() Le Zozo du 22
Le 28 Novembre 2007 à 13h07
'Kad, le 01/01/1970 - 01:00 'ghilghamesh', le 01/01/1970 - 01:00 Salut. J'ai beau me torturer les méninges, je ne vois qu'un projet méga-flou sur fond d'épouvantail. Ce qui m'inquiète c'est qu'à priori il me semble que rien n'empêchera (voire même que c'est le seul intérêt de la manoeuvre, donc le but recherché) les majors de flooder les fai avec des relevés massifs d'ip en block, et il faudrait être Bref, quelqu'un aurait une vision plausible du but de la manoeuvre de ce rapport et quels seraient les développements possibles ? Je vais essayer de résumé au mieux : - Lors de la loi DADVSI, il était question de supprimer les sanctions de 3 ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amende pour le téléchargement par P2P, et de les remplacer par un système de riposte graduée : avertissement par mail puis contraventions, de 38 à 150 euros par acte de téléchargement. - Le Conseil constitutionnel a censuré cette disposition, car on ne peut pas faire du P2P une exception dans le régime légal de la contrefaçon. Toute contrefaçon doit être réprimée des mêmes sanctions, quel que soit le mode d'exécution. - Face à cette situation, les industries culturelles font pression sur le gouvernement pour remettre à l'ouvrage un procédé disuasif. C'est la mission Olivennes. Prenant acte de la décision du conseil constitutionnel, les industries proposent à Denis Olivennes d'inventer une nouvelle infraction, qui ne serait pas la contrefaçon, et qui donc ne serait pas censurée. Il s'agit du défaut de sécurisation de l'abonnement à Internet, qui vise les titulaires d'abonnement à Internet. Si un téléchargement est effectué illégalement, on ne va pas réprimer le téléchargement lui-même (qui est une contrefaçon toujours passible de 3 ans et 300.000 euros), mais le fait que le téléchargement ait été rendu possible par l'absence de filtrage sur la ligne Internet de l'abonné. C'est ce défaut de filtrage qui va être sanctionné, en considérant que le fait de repérer un téléchargement est une preuve suffisante pour prouver la culpabilité du titulaire de l'abonnement. - Lorsque cette infraction est constatée, l'autorité publique compétente fait transmettre par le FAI un message à l'abonné, et conserve dans une base de données l'historique de ce message. En cas de récidive, l'autorité demande au FAI (qui ne peut refuser) de suspendre l'accès à Internet pendant quelques jours (on parle de 10 jours). Puis en cas de nouvelle récidive, l'autorité fait résilier d'office l'abonnement à Internet, et inscrit l'abonné dans une "liste noire" que doivent consulter chaque FAI lors d'un nouvel abonnement. Si le client est listé, il ne peut pas s'abonner. Il n'est pas encore précisé au bout de combien de temps le fichage disparaît. - L'autorité publique n'aura pas de pouvoir de constater elle-même les infractions. Elle agira sur demande des ayants droit, qui auront la charge de collecter les preuves et de les présenter. C'est là un point encore très flou. Denis Olivennes prétend qu'il n'est pas question de mettre des radars en place, alors que les ayants droit auront nécessairement besoin de radars pour constater les téléchargements... Sauf à changer la loi, la CNIL restera sur sa jurisprudence, qui restreint beaucoup les possibilités de collecter les preuves. - En contrepartie, mais seulement si le processus de sanction est effectif, les industries du cinéma s'engagent à mettre les films en VOD 6 mois après leur sortie. Et l'industrie du disque s'engage à abonner les DRM sur le catalogue français uniquement, et sous certaines conditions. - Les FAI, enfin, s'engagent à répondre du tac o tac aux demandes de l'autorité, et s'engagent à tester le filtrage des réseaux dans les prochains 24 mois, et à ne déployer le filtrage que si les résultats de l'expérience sont favorables. En pratique, il y a très peu de chance que ce soit le cas. Je pense qu'il y a un danger plus grand encore. C'est qu'on va aboutir à des sortes d'écoutes téléphoniques. En effet, on va pouvoir aussi surveiller les communications passées par untel ou untel s'il utilise le téléphone via internet ou même contrôler les apppels reçus simplement au pretexte de contrôler les téléchargements. En France, les écoutes téléphoniques sont interdites à la DST mais elles pourraient ainsi être autorisées à des organismes privés. Je trouve ça grave de grave!!http://www.ratiatum.com/forum/style_emoticons/default/non2.gif http://www.ratiatum....efault/non2.gif ![]() ![]() ghilghamesh
Le 28 Novembre 2007 à 14h37
'Kad, le 01/01/1970 - 01:00 Il s'agit du défaut de sécurisation de l'abonnement à Internet, qui vise les titulaires d'abonnement à Internet. Si un téléchargement est effectué illégalement, on ne va pas réprimer le téléchargement lui-même (qui est une contrefaçon toujours passible de 3 ans et 300.000 euros), mais le fait que le téléchargement ait été rendu possible par l'absence de filtrage sur la ligne Internet de l'abonné. C'est ce défaut de filtrage qui va être sanctionné, en considérant que le fait de repérer un téléchargement est une preuve suffisante pour prouver la culpabilité du titulaire de l'abonnement. - Lorsque cette infraction est constatée, l'autorité publique compétente fait transmettre par le FAI un message à l'abonné, et conserve dans une base de données l'historique de ce message. En cas de récidive, l'autorité demande au FAI (qui ne peut refuser) de suspendre l'accès à Internet pendant quelques jours (on parle de 10 jours). Puis en cas de nouvelle récidive, l'autorité fait résilier d'office l'abonnement à Internet, et inscrit l'abonné dans une "liste noire" que doivent consulter chaque FAI lors d'un nouvel abonnement. Si le client est listé, il ne peut pas s'abonner. Il n'est pas encore précisé au bout de combien de temps le fichage disparaît. - L'autorité publique n'aura pas de pouvoir de constater elle-même les infractions. Elle agira sur demande des ayants droit, qui auront la charge de collecter les preuves et de les présenter. C'est là un point encore très flou. Denis Olivennes prétend qu'il n'est pas question de mettre des radars en place, alors que les ayants droit auront nécessairement besoin de radars pour constater les téléchargements... Sauf à changer la loi, la CNIL restera sur sa jurisprudence, qui restreint beaucoup les possibilités de collecter les preuves. Non mais ça c'est clair, ce que je ne comprends pas c'est l'intérêt de la manoeuvre. Parce que cette fois ils ne se contentent pas d'importer un modèle américain déjà rodé. Et à priori, cet accord ne semble pas être dans l'intérêt des parties signataires. Comme je vois les choses: les FAI: au mieux, ils perdent des clients, au pire ils en perdent beaucoup. Les politiques... cette mesure ne rapporte ni pognon ni popularité, à part parmi la petite minorité des producteurs. Les majors... la seule chose qu'ils pourront faire de l'accord, dans l'esprit éliminer le p2p, c'est comme je disais récupèrer des listes massives d'ip et les faire passer à cette autorité improbable. Qui au mieux devra filtrer, donc en gros c'est plutôt en faveur des consommateurs, au pire enverra directement les mails, et des dizaines de milliers de personnes se retrouveront pleinement concernées d'un jour à l'autre. Pleinement par rapport au petit pourcentage de chances de se faire gauller actuellement quoi. Les réactions sont impossibles à prévoir, il y a trop de facteurs en jeu. Au mieux il y aura un mouvement de masse difficile à contenir, au pire le p2p sous sa forme actuelle disparaitra mais les gens garderont rancune aux signataires, ce qui à long terme... Bref c'est dans l'intérêt de personne...donc qu'est-ce que je rate dans ce bazar ? Parce que juste pour élaguer le p2p, il suffirait à priori de remettre l'upload payant au go, y'a pas besoin de tout ce battage et ça rapporterait du pognon ![]() cyberpiv
Le 29 Novembre 2007 à 19h58
'ghilghamesh', le 01/01/1970 - 01:00 Bref c'est dans l'intérêt de personne...donc qu'est-ce que je rate dans ce bazar ? Parce que juste pour élaguer le p2p, il suffirait à priori de remettre l'upload payant au go, y'a pas besoin de tout ce battage et ça rapporterait du pognon une seule chose à dire : les politiques, ainsi que les dirigeants, sont sur une vision à court terme... En gros, après moi, le déluge, et rien à battre de ce qui se passera... ![]() Actaruss
Le 29 Novembre 2007 à 20h44
'Fab006', le 01/01/1970 - 01:00 Ta réponse me ravie, et je remercie même cette "proposition"de loi, pour arriver à ce petit bonheur............ Par contre je pense que stealhtnet est interressant car très proche aussi d'émule : http://www.stealthnet.de/fr_index.php, mais imule me plait bien, et j'ai plein de disque dur crypté par truecypt à partager............... Mais je saurais être patient. Moi aussi, penses-tu j'ai plein de trucs à partager. Vais me prendre un pseudo pour qu'on puisse facilement retrouver mes releases et commencer par mettre tous les vieux jeux qu'on ne trouve plus dans le commerce. Ensuite je referai ma filmothèque en HD, je vais ripper moi-même je pense, j'en ai marre de voir sur la mule des films rippés par une bande de naz qui ne savent pas encoder, ou qui mettent des logos signés... Je vais faire du MKV en format VOST+FR en HD... Pis je vais mettre mes zics en partage, dès que je les aurai convenablement taguées, parce que sans des tags propres, on ne s'y retrouve plus, passé quelques milliers de mp3... Mais ça ce sera pas avant 2 ans... Il me faut un nouveau PC (le miens est au seuil du trépa) et il faut que je répare le HD externe où sont mes musiques/mangas/jeux, il est tombé, et le moteur est foutu. Ca va me coûter 1200euros à faire réparer... Faudra que je me mette à la fibre aussi, histoire d'augmenter au max mon upload... D'ici là, je me tiens au courant des logiciels de P3P et je fais des tutoriaux pour les promouvoir... Une tech de co en somme... Mais j'ai hâte de pouvoir partager comme un gros porc histoire de contribuer à donner une leçon de commerce à ces abrutis qui se croient des élites... Sinon pour iMule moi aussi j'aime bien, mais moins que Sealthnet. iMule est bien moins facile à manier, et le risque de télécharger un truc non crypté est bien trop grand. Il faut bien considérer que la plupart des partageurs du P2P n'y connaissent rien en informatique et qu'il faut un truc facile à utiliser et sécurisé... ![]() ![]() MissKitty
Le 29 Novembre 2007 à 20h53
'Actaruss', le 01/01/1970 - 01:00 Mais j'ai hâte de pouvoir partager comme un gros porc histoire de contribuer à donner une leçon de commerce à ces abrutis qui se croient des élites...ça c'est une réaction tout ce qu'il y a de plus intelligente et après vous vous étonnez des lois qui passent... ![]() Actaruss
Le 29 Novembre 2007 à 21h06
'MissKitty', le 01/01/1970 - 01:00 'Actaruss', le 01/01/1970 - 01:00 Mais j'ai hâte de pouvoir partager comme un gros porc histoire de contribuer à donner une leçon de commerce à ces abrutis qui se croient des élites...ça c'est une réaction tout ce qu'il y a de plus intelligente et après vous vous étonnez des lois qui passent... As-tu autre chose à proposer ? EDIT => Manifester ? Déjà essayé => Parlementer ? Déjà essayé => Ecrire des lettres d'explication ? Déjà essayé Si tu as une solution miracle pour concilier les 2 partis, vas-y, ne te gène pas... Mais moi j'en ai marre de cracher autant de thune (même plus) qu'à l'époque du vinyle et du CD quand la reproduction musicale ne coûte plus rien. Je préfère aller écouter des concerts. ![]()
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