Vidéo : Denis Olivennes dans 'Ce Soir Ou Jamais'

:indifferent:

Difficile de résister à l'envie de répondre une dernière fois, il fait moche à Rennes et je suis coincé à l'intérieur...


Si Internet est dépendant du réseau téléphonique, pourquoi peut-on y accéder via le câble, via les ondes (WiMax) ?
Les échanges Internet n'ont pas besoin de câble. Ils sont au dessus de cette couche physique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet



Il existe plusieurs réseaux en France (FT, Free, Renater...) mais il existe effectivement des "faux FAI" qui utilisent les réseaux des autres. Ces derniers vendent un service différent de celui "brut" fourni par les possesseurs du réseau. C'est un modèle économique classique dans la grande distribution, où il existe de nombreux intermédiaires entre le producteur et le consommateur.

Maintenant, de là à dire qu'une offre diverse, libérale et souvent illisible (comme pour les renseignements) n'est pas forcément au profit du consommateur... Pour l'instant on subit plutôt les effets des arrangements entre les principaux FAI, le coût à l'entrée de ce marché empêchant l'arrivée d'outsiders. On peut se demander à qui avait profité la dérégulation.

Décidément, politique et nouvelles technologies ne font pas bon ménage.


PS : après preview, je vois que, décidément, tous les forums ont les mêmes imbéciles...

mais je te parle des couches physiques et tu me parles des couches transport et réseau...

Je dis ça parce que si tu enlèves le réseau cuivre du réseau Internet, tu vas te retrouver avec bcp moins de route et plein de serveurs inaccessibles en commançant par tout ceux fait maison puisque la boucle locale est en cuivre

Voilà... chez moi il y a encore du soleil alors je vais en profiter!

Ici il fait nuit, -1°C, brouillard, givre, et un vent glacé ramène à -5, on se les gèle.
Je ne disais pas qu'internet et le réseau téléphonique étaient pareils, internet emprunte aussi le réseau téléphonique. Maintenant, c'est vrai, internet est un gros bordel d'assemblage de plains de technologies différentes, c'est à se demander comment ça marche...
Free a son propre réseau ? Je savais pas... Merci des infos.
Certes, il n'est pas bon de se passer des FAIs, mais ce serait dangereux que ceux-ci prennent une part active dans la régulation, ce serait contre nos droits.
J'espère qu'il n'en sera rien.
Lol
Tout dépend de ce que tu appels "imbécile".

Si pour toi c'est quelqu'un d'ignorant, dans ce cas, chacun est imbécile dans divers domaines.
Je sais sans doute énormément de choses que tu ignores, et inversement.

Pour moi, un imbécile, c'est celui qui nie tout en bloc et qui n'évolue pas en partant de ses erreurs. Je ne pense pas en être, car même si je ne l'avoue pas toujours, je me remets constamment en cause.

Il y a ensuite la question de l'intelligence du coeur, qui à mon avis doit être maîtresse des autres, de l'intelligence analytique, de l'intelligence logique, etc.

Fais attention aux mots que tu emploies tu sais, c'est un des trucs que j'ai vite appris ici, c'est que la subjectivité est dangereuse, et que les concepts reliés aux mots sont différents pour chacun... Des gens pourraient mal interpréter tes phrases...

J'ai simplement été choqué par vos posts qui ont été modérés. C'est à ça que je faisais référence.
Bonne soirée, le débat est clos pour moi.

Ah ok.
C'est pas grave ça, ce sont les photos, ça arrive souvent dès qu'il y a un peu de rouge...
Bonne soirée et merci encore.

Internet tel qu' il a éte pensé est un réseau où tous les PC du monde sont reliés entre eux sans passés par des intermediaires. Cet à dire que chaque pc se trouve etre la matière grise du net. Le systeme des FAI a devoyé cela et le fait que l' on soit obligé de passer par eux s' apparente au modèle du minitel ( la matière grise se trouve sur un serveur centrale auquel chaque pc est obligé de se connecter).De plus, les FAI se sont contempté de racheter à France Télécom et à l' Etat le droit de nous faire payer l' accès à un réseau et une infrastructure qui existaient déjà. Maintenant si au jour d' aujourd' hui il est difficile de se passer d' un FAI ne pourrait-on pas imaginé un système qui nous permettrait de nous passer des lignes téléphoniques ou de la fibre optique, par exemple des récépteurs domestiques wi-fi si puissant, que chaque pc du monde pourrait etre connectés ensembles.

Et ton cerveau sera vite grillé ...

Tu connais pas la nocivité des antennes relais wifi, mobile... ?!

Je comprend pas trop votre problème avec les centres nerveux (FAI, Centre de coordination de réseau (Transformation nom de domaine --> IP)), ils sont nécessaires au fonctionnement d'internet.

En effet, avant il y avait des réseaux différent de celui d'internet. Il y a toujours eu la nécéssité d'un intermédiaire pour se connecter à n'importe quel réseau. Si vous vous rappelez des BBS il fallait composer un numéro de téléphone pour permettre la liaison entre votre modem et celui de l'ordinateur distant.

Sur internet il faut obligatoirement des intermédiaires pour transformer les noms de domaines en IP et l'IP en identification du parcours sur le réseau à faire entre vous et le serveur que vous tentez de joindre.

Accèder à internet directement de chez soi voudrais dire que l'on ferait tout ce travail soi-même ?!

Cela me semble totalement absurde. Déjà à l'époque des BBS il fallait bien qu'un centrale téléphonique face la connexion entre vous et un abonné ayant installé un serveur sur son ordinateur. Pourtant les BBS étaient bien rudimentaire par rapport à internet, et sans intermédiaire (centrale téléphonique dans ce cas) il était impossible de se connecter sur qui que ce soit... à moins bien sûr de pirater le centrale téléphonique et de le piloter à distance, ce qui fut fait par des hackers lorsque les centraux téléphoniques étaient encore en analogique.

Avoir l'idée de se connecter à internet de chez soi sans intermédiaire est totalement farfelu.

ton truc serait réalisable si
- d'une part tu n'avais pas besoin d'accords avec les autres FAI pour router tes requetes sur le grand internet (or vu que tu n'as aucune infrastructure tu es obligé de passer par leurs réseaux), et déjà sur ce point tu es mort car si tu n'as pas une multinationale ou un grand nom d'internet derrière toi, ils ne prendront même pas la peine de venir discuter avec toi ;
- d'autre part et surtout : il y a un aspect pécunier sur lesdits accords. Nous vivons dans un monde de pognon au cas où t'aurais pas remarqué.

après je ne suis pas sûr que tu n'aies pas oublié qque chose au niveau technique mais j'ai jamais étudié ce point, alors je vais m'abstenir de faire le boulet

donc en clair même si ton truc fonctionne en théorie (ce dont je ne suis pas sûr), dans les faits ça ne te servira à rien puisque personne ne pourra venir sur ton joli serveur...

difficile de répondre à ça sans s'étendre. on va essayer.

(1) : si les FAI deviennent des outils de surveillance de l'état, moi je le vois le problème.
(2) : besoin d'une infrastructure, oui ; besoin de FAI pro non, on peut très bien imaginer un internet où chacun serait son propre FAI (ou en tout cas une association locale, ce qui me semble plus réaliste). j'insiste sur besoin, car malgré tout le mal que l'on peut penser des FAI, on n'en serait probablement pas arrivé à une si bonne qualité de connexion que celle que l'on connait aujourd'hui sans ces FAI pro.
(3) : j'ai pas bien compris ce que tu veux dire. Oui il faut un serveur DNS sur le réseau auquel la machine cliente est connectée, et gérer enregistrements DNS ainsi que les routes vers les autres réseaux (fournisseurs) pour assurer l'interconnexion.
En quoi est-ce un argument en faveur de l'absolue nécessité des FAI pro? bon ok en passant par le réseau du FAI les routes sont optimisées donc les requêtes circulent très vite de réseau en réseau, mais d'un autre côté si demain on décide au niveau politico-financier que la bande passante des FAI doit être réservée à 50% pour les requêtes vers "consomme.amort.com", leur optimisation ça nous fera une belle jambe et ça t'empechera probablement d'accéder à "planteurdechoux.ala.pleinelune.com" (je sais que c'est ton site préféré )
enfin tu vois l'idée, et ce n'est pas farfelu du tout : les multinationales y travaillent, bien qu'elles aient échoué jusqu'à maintenant
(4) : les geeks pourraient, les autres passeraient par leur association locale si tu as suivi ma pensée.
(5) : peut-être, peut-être pas. ce sont les racines même de l'internet : interconnecter un ensemble de réseaux locaux. en fait à la base internet ce n'est rien d'autre "la toile". à l'heure actuelle on est plutôt revenu au schéma "étoile", enfin plusieurs "étoiles" connectées entre elles à coups de gros sous.

PS: autre avantage des associations : pas de bénefs ni d'actionnaires à satisfaire, elles réinvestiraient un max dans les infrastructures.

bon maintenant je ne rêve pas, l'internet libre "spontané" est mort depuis des années, et on ne remettra probablement jamais ce qui a été fait en question ; heureusement vu le pognon engoufré mais dommage pour la liberté.

C'est bien parti pour.
De plus, bien des gens ne seraient pas connectés.
Car même si l'on avait directement la possibilité de se connecter au backbone, ou si l'on pouvait contacter les routeurs de FT de manière libre, bien des gens NE SAVENT PAS utiliser 1 millionième de leur ordinateur.
Dixit la philosophie Windows qui dit "Les gens n'ont pas que ça à faire, ils sont stupides, offronts leur un système fermé fait pour les gens stupides".

L'avantage des FAI c'est qu'ils proposent des solutions l'installation et de paramétrage automatisées permettant à n'importe qui d'avoir accès au net.
Ce n'est pas avec l'esprit Linux qu'internet ce serait développé comme ça, on en serait encore aux échanges de code par mail et aux lignes blanches sur fond bleu.

Il faudrait juste limiter l'association locale pour qu'elle devienne un FAI trop gros.
A la limite on pourrait rémunérer des geeks pour installer le net aux gens.
C'est déjà un peu le cas, certes, mais sans la bourse, sans la thune, sans la pub, etc.
+1
Ca a toujours été comme ça.
Sauf qu'avant, il y avait environ 50 FAI.

Mais la justice imposant la responsabilité des hébergeurs (1999 affaire Altern/Estelle Halliday, puis affaire AXA/INFONIE) (une connerie ou une magouille politique aux conséquences catastrophiques pour la concurrence), je penche plutôt volontaire

Et l'ARCEP (ex ART), qui a magnifiquement réussie son opération de déploiement du dégroupage en passant de 50 à 4.
Faut juste réguler.
Internet a commencé comme ça, puis les associations se sont mises en bourse, elles ont grossies, Oléane, elles ont racheté ou elles ont coulé... Et on en est là.
Non, il n'est pas mort.
Internet libre existe encore : On appel ça le P2P.
Freenet, eMule, tous ces trucs là ne sont pas contrôlables, c'est pour ça qu'ils essayent de les fermer.

je serais pessimiste?
pourtant je pense que tu rêve

si les FAI surveilent de près et régulent comme ça les arrange ce qui passe par leurs tuyaux, ben je vois pas où tu pourrais trouver une liberté quelconque, quel que soit le protocole ou le mode de communication, pour la bonne et simple raison que tu n'as aucun contrôle derrière ton pc.