Vidéo : Denis Olivennes dans 'Ce Soir Ou Jamais'

nawak! presque comme tout ce qui précède... ta box c'est un routeur et c tt!

Héhéhé, c'est vrai.
Ils trouveront bien le moyen de grapiller du pognon ailleurs, mais jamais autant qu'avec l'industrie du disque.
Et plus ils s'affaibliront, plus ils perdront du pouvoir, plus ils perdront de l'influence politique, plus ils perdront leurs prérogatives, plus ils perdront de l'argent, plus ils s'affaibliront, etc.

Le tout ce n'est pas de les tuer, comme je le disais dans un autre post, c'est de les affaiblir pour que la direction saute et qu'ils évoluent.
Détruire les majors ne serait pas une bonne chose, ni pour l'artiste ni pour le consommateur.

Moi je vois bien un avenir où la major aide l'artiste à faire des concerts moyennant 10 à 20%, quand a l'artiste, il vend lui-même ses titres sur internet à prix bas ou gratuit.

Mais pour que la major accepte de prélever 10 à 20% au lieu des 80% actuels, va falloir la mettre KO d'abord. C'est là que le P2P est une arme redoutable.
Non, pas nawak, c'est ce que mon pote en info a fait. Et ça marche.

Relis mon post, j'ai jamais dis que la box était autre chose qu'un routeur.
La box n'est pas un routeur en plus, pas complètement en tout cas.
Se passer d'un FAI est réalisable.
Il y a des avantages et des inconvénients, le tout, c'est qu'il y ait plus d'avantages, sinon ça vaut pas le coup.

Bonjour à tous.
Je viens finalement de m'inscrire sur ce forum, le fait que Ratiatum soit un des derniers bastions d'information libre et pertinente a eu raison de ma réticence !

Bref, je me permets de réagir à Actaruss qui manifestement ne sait pas trop ce qu'est un FAI.


Manifestement, tu oublies qu'il faut, pour pouvoir interconnecter des machines, un réseau commun. Typiquement, le réseau commun utilisé actuellement c'est Internet, et le service que proposent les Fournisseurs d'Accès à Internet est justement de pouvoir rejoindre ce réseau.
Dans ce que tu dis, tu présuppose que tu as accès à Internet, ce qui n'est pas le cas sans FAI.
L'option de devenir soi-même un FAI ou s'en affranchir nécessite d'être directement connecté -- PHYSIQUEMENT -- sur le réseau Internet. C'est inenvisageable pour un particulier.
Une alternative serait de créer un réseau parallèle d'un point de vue physique, ce qui est complexe, coûteux, etc.

Plus d'informations sur :
Fonctionnement d'Internet :
http://christian.cal...ree.fr/interco/

Les prérequis pour se connecter à Internet :
http://fr.wikipedia....Internet#Requis

Le réseau physique pour Internet en France :
http://www.renater.f....php?rubrique12

Le sujet est complexe, et je ne te jette pas la pierre, mais je souhaite apporter quelques précisions.
Je suis actuellement à la recherche d'une solution qui répondrait à ta problématique, mais je n'en ai pas. Je cherche pour l'instant du côté des solutions de réseaux privés sur Internet.

Cordialement,

Je suis d'accord. J'ai jamais dis le contraire.
C'est pour cela qu'il faudra de toute façon payer un truc à France Telecom pour avoir la ligne.
On peut se passer de FAI, mais bien sûr, il faut le réseau physique.
Ou alors c'est moi qui ait tort.
Mais pourtant il existe des entreprises qui shunt les FAI.

bon ben alors faut savoir ce que tu dis... FT ou Orange c'est kif kif, il te connecte à Internet au travers de ta box et de leurs autocoms numeriques

oui tu as tord je sais c'est dur mais ca arrive plus souvent que tu ne le crois!

renawak! tu persistes et tu signes à ce qu'on peut lire!

(1) : On est d'accord, mais une ligne FT est un accès au service de téléphonie en France, qui n'est pas le réseau Internet. Typiquement, les FAI te proposent d'accéder à Internet via les supports physiques qui arrivent chez toi (téléphone, câble TV, réseau EDF, ondes radio...) et font alors un pont entre ce support et le réseau Internet.

(2) : Je veux bien des noms pour ma culture personnelle dans ce cas. Je suppose que ce sont des très grandes entreprises qui ont un accès direct au réseau Internet, et jouent le rôle de FAI pour leurs employés. "Avoir une adresse email en @entreprise.com" comme tu dis n'a rien à voir avec le fait d'avoir un FAI, l'entreprise a juste loué un identifiant ("nom de domaine") pour le réseau Internet.

Il existe en France un projet de FAI associatif qui possède sans doute quelques informations qui pourront t'intéresser.
http://www.fdn.fr/

Internet et le réseau téléphonique ne sont pas séparés physiquement.
Ils le sont virtuellement.
En ce sens, il est vrai qu'il faut banquer le double à France Telecom.
- Il faut l'abonnement FT pour l'entretient des lignes
- Il faut payer un accès au réseau, comme tu l'as dit.

En gros, il faut devenir son propre FAI.
Je ne sais pas combien on paye, mais c'est selon le nombre de connectés, la bande passante requise, etc, pour 1 personne ce n'est pas si cher.

Les entreprises qui font ça sont effectivement les grosses, j'allais te sortir Microsoft, Intel, etc.

Avoir son propre serveur n'est utile que pour les grosses entreprises internationales qui proposent des services réseaux.
Ca demande de la maintenance, donc les autres entreprises n'ont pas que ça à faire.

Les particuliers non plus n'en ont rien à faire (mon pote est un extrémiste du libre lui, c'est pas pareil).
Je dis ça, mais avec le P3P, on aura sans doute jamais besoin de se passer de FAI...

Le tout, c'est que les FAI continuent à faire comme la poste, qu'ils transportent nos paquets sans voir ce qu'il y a dedans.

(...)


ton pôte c'est un électronicien spécialisé en blackbox?!

Pas essayer de l'appeler pour avoir des détails.
Le niveau de la conversation me dépasse un peu.

Seul problème, c'est un no life geek, il dort toujours jusqu'à 14h le week-end. Va falloir attendre...

Vous dites qu' il est impossible d'acceder à internet sans FAI. Pourtant je me souviens au début d' internet on disait qu 'il était possible d' y accéder directement via sa ligne téléphonique mais que cela était très honéreux puisque le tarif etait celui des communications téléphoniques.

Tu peux toujours le faire. Globenet, par exemple te propose ce service(se connecter grace a une ligne telephonique et un modem):
http://www.globenet....net-et-mail.htm
J'ai jamais tester par contre.

J'ai eu les réponses que j'attendais.
Effectivement, il est possible de se passer de FAI, comme je l'ai dit.

Globnet n'est pas sur ce schéma là. Il propose le même type de connexion qu'à l'époque du 56k, les serveurs sont chez eux.

Se connecter à la toile via son propre serveur est le modèle d'origine d'internet, tel qu'il avait été pensé.
Il y a certaines contrainte : il faut cependant
- Avoir une ligne téléphonique ADSL (donc payer France Telecom, le problème vient du fait que FT est maintenant privée, ne peut empêcher cela car c'est la loi mais FT peut augmenter les prix)
- Avoir du matériel et surtout ces connaissances et logiciels pour pouvoir décoder internet.

En soit, le réseau internet n'est rien de plus qu'un double signal passant par le réseau téléphonique.
Pour l'avoir, il faut que FT ne le bloque pas sur ta ligne (cas des gens qui n'ont que le téléphone), il faut donc payer FT pour qu'ils introduisent ta ligne sur le réseau internet, mais ça se fait virtuellement, pas physiquement

Il faut pouvoir le décoder, c'est à dire avoir ses propres filtres téléphone/Internet (pas très dur à fabriquer), et son propre serveur.

Son propre ordinateur peut jouer le rôle de serveur, comme au début d'internet, mais le problème c'est qu'il devra toujours rester allumé...

C'est surtout pour ça que les gens ont des FAI en fin de compte, pour éviter d'avoir un serveur toujours allumé chez eux.
Maintenant la technologie a évolué, et un serveur peut-être très petit et sans avoir besoin d'air-cooling ou de water-cooling. Pas plus gros qu'une box.

Quelques précisions sur ce que j'ai dit (j'ai répondu un peu vite) :
Quand je parle de connexion physique à Internet, certains ont dû froncer les sourcils : Internet étant une interconnexion de machines, ce réseau est un réseau logique et non physique. Toutefois, les infrastructures servant à interconnecter les fournisseurs d'accès, qu'on appelle en anglais le backbone, sont la base physique nécessaire à cette interconnexion. Etre fournisseur d'accès (au sens strict) nécessite une connexion à cette "colonne vertébrale" du réseau.

Les FAI vous proposent donc, en vous attribuant une adresse sur Internet (adresse IP), de pouvoir envoyer et recevoir des informations aux autres machines connectées (par l'intermédiaire de leur FAI) sur ce réseau.

Ce qui semble ne pas être clair pour une partie des personnes participant à cette discussion, c'est la manière dont on se connecte à Internet et quel est le rôle des FAI. Le principe de base est le suivant :
Vous disposer d'un support physique qui vous relie aux équipement d'un prestataire de service. Parmi les supports physiques disponibles, on peut trouver :
Ligne téléphonique ;
Câble TV ;
Fibre optique ;
Ligne EDF ;
Ondes radio-électriques ;
Pigeon voyageur ;
...
Grâce à ce support physique, vous êtes capable d'envoyer et recevoir des données à ce prestataire. Ce prestataire est relié, grâce à une infrastructure lourde et complexe (le backbone dont je parlais) aux autres prestataires équivalents sur notre planète. Lors de l'établissement de la connexion, le FAI va stocker l'association suivante : "cette liaison physique me permet de transférer les données de et vers l'adresse i" où i est votre adresse IP.

En fait, que ça soit avec un modem, une fibre optique ou un pigeon voyageur, ça marche pareil :
le pigeon établit une liaison entre vous et le FAI (il connaît la route) ;
quand le FAI reçoit un pigeon venant de vous, il regarde à qui le message est destiné ;
quand le FAI reçoit un message qui vous est destiné (votre adresse IP) il s'arrange pour renvoyer un pigeon avec le contenu du message.
Pour le (2), si le message est destiné à un abonné d'un autre FAI, votre FAI se charge de transmettre ce message à cet autre FAI.

Pour la méthode dont parle TAkfa (modem), il s'agit de se connecter via le réseau téléphonique, grâce à un numéro de téléphone, à un FAI. En d'autres terme, à établir une liaison physique entre lui et vous. Le reste ne change pas.
Dans tous les cas, on est toujours indirectement connecté à Internet, dans le sens où c'est un prestataire qui relaie les informations entre nous et le réseau global.
Pour DerKraKen, Free propose encore de se connecter par modem.
Pour les liaisons plus récentes (ligne ADSL avec les box, câble...) il s'agit d'une liaison physique pré-établie entre vous et votre FAI.

Donc :
A mon humbe avis Internet est indépendant du réseau téléphonique, en particulier d'un point de vue physique ;
Microsoft et Intel (grandes entreprises et universités, même en France) utilisent les services de FAI (certes un peu sophistiqués) dans le sens où ce n'est pas eux qui se chargent de maintenir des connexions avec les autres FAI du reste de la planète.
En espérant avoir été clair...

Pour mettre un terme au débat qui s'étend un peu, je propose à Actaruss de nous fournir la méthode détaillée pour "devenir FAI", ce qui nous intéressera tous. En soit, je suis tout à fait d'accord avec lui sur l'objectif, à savoir disposer d'un réseau libre et sécurisé, mais je doute de la viabilité de sa méthode.

Je précise, à la lecture du dernier message, qu'une connexion en faisant un appel téléphonique entre deux modem de particuliers, ça ne marche qu'entre deux machines (hors routage). Oui c'est un réseau parallèle basé sur les lignes téléphoniques, sans lien avec Internet.

Limpide tu as été. J'ai rappelé mon pote. En fait, j'avais pas tout compris.

En internet => Modèle Ip (pas OSI)

- Le réseau, c'est la couche 1 = Hôte réseau (câbles, lignes téléphoniques, etc.)

- Le backbone fait partie de la couche 2 (transport / liaison), c'est un réseau physique multiplexé à très haut débit unissant certains grands serveurs France Telecom en france, et les autres compagnies téléphoniques responsables du réseau physique dans les autres pays.

- Couche 3 = données
- Couche 4 = Application / Internet

Si tu veux te passer d'un FAI, tu dois payer ta ligne à FT.
Ensuite, si tu essayes de te connecter, tu tomberas sur un routeur FT (forcément).

La seule solution, est alors de louer le routeur de FT.
Seule Orange/France Telecom s'occupe de la maintenance du réseau physique en france.
Les autres FAI ne font que louer le réseau à FT.

Et ça, quand on est une entreprise, on peut négocier, mais en tant que particulier ça reviendrait à 100 à 200 euros/mois.

A partir de là tu peux te connecter via ton serveur, via la ligne téléphonique, via le routeur FT au backbone et à internet.

Ca c'est ce que font toutes les entreprises qui ont de quoi assurer une maintenance réseau (donc plutôt les grandes entreprises).

Alors comment il fait mon pote en payant 7 euros/mois ?
Ben il est en université. C'est ça que j'avais pas pigé.

Il y a un réseau physique qui unis les universités en france, en fibre optique (transfac ou transuniversité je crois), et ce réseau est connecté directement au backbone.

Son université lui permet d'avoir accès à ce réseau, comme pas mal d'écoles d'ingénieurs réseau je crois.
Moi et lui, on réside à Dijon.
Le débit de l'université de dijon est d'à peu prêt 320 Mbits/secondes m'a-t-il dit.

Donc finalement, il n'y a effectivement pas de moyen légal de se passer d'un FAI pour un particulier, sauf à payer 100 à 200 euros/mois à FT (et retourner plein de paperasses administratives), mais pour une entreprise assez friquée c'est parfaitement possible.

EDIT => Donc au final dsl, tu as raison, je suis un gros pas aidé, si les 4 FAI décident de nous entuber tous ensemble, on l'aura bien profond dans le fion.

voilà c'est comme ça que ça marche...


backbone se traduit par dorsale en fr: et tu auras beau être assis dessus, si tu n'y as aucune prise, tu ne pourras rien faire de plus... CQFD


juste encore une petite correction (overbooké) Internet n'est pas indépendant du réseau telephonique puisque le réseau cuivre en est encore historiquement la base pour ne pas dire son substrat (en attendant son renouvellement en FO)

Alors actaruss, avant de raconter ici des conneries aussi grosse que la fac de Dijon, renseignes toi un minimum stp! merci

(1) : Étonnant, comme fonctionnement, tu m'apprends quelque chose et je me renseignerai sur ces pratiques.
(2) : Personnellement, je sais qu'à Rennes on peut toujours rêver. On est lourdement filtrés sur les campus.
(3) : Il existe au moins un FAI associatif, j'ai donné le lien dans un post précédent mais le problème dans le cas présent, c'est plutôt la législation qui contraint les FAI...

En tout cas, merci pour tes précisions.

Ouais... Bon, c'est pas la peine de tailler non plus.

Backbone = os du dos = colonne vertébrale, je pourrais aussi te chanvrer la-dessus.
Je te rappel que je fais pas d'études sup moi, j'ai que le bac.
C'est déjà dur à piger comment ça marche le net, alors bon...
Ben je crois.
C'était un coup de gueule qu'il avait poussé lors du G8 précédent quand internet a été ouverte à la concurrence.

Il disait que les autres FAI n'étaient que de "faux" FAI qui louaient le réseau à france télécom et qui ne possédaient réellement que le kilomètre de câble entre ta borne et le routeur puisqu'ils l'avaient racheté.

Normal, les FAI vont pas s'amuser à créer d'autres réseaux en france, c'est tellement coûteux...

Maintenant, ça peut changer avec la fibre optique car il semble que chaque FAI met en place son réseau, free utilise d'ailleurs pas les mêmes normes que les autres, yavait un article sur clubic mais j'ai pas trop retenu...

dorsale est l'appelation fr c tt! je taille pas je dis ce que je pense... ça fait plusieurs fois que tu te places en justicier binaire qui beugle des inepties et ça commence à bien faire

alors quand on sait pas de quoi on parle, la première chose que j'ai appris très tôt, c'est qu'il faut fermer sa gueule et ouvrir grand ses oreilles mais surtout, surtout pas essayer de faire le kador qui pète plus haut que son cul

Plusieurs fois que je fais ça ?
Ah bon, j'avais pourtant jamais écrit de si longs posts.
Ce soir j'ai du temps à perdre remarque.

Je préfère ouvrir ma gueule, me planter, me faire corriger (merci à MrHobjo au passage ) et me coucher moins con ce soir plutôt que de me taire et de ne rien apprendre.

Si tout le monde fais comme tu dis, au final on a un forum vide ou seul les gens qui sont aptes à donner des cours bénévolement l'ouvrent (pas grand monde au final).

Avec ton système, tout le monde se tait, et personne n'évolue.
Il est nul ton système. C'est une philosophie communiste.

Mieux vaut une bonne humiliation au passage et apprendre des trucs en plus, au final, tout le monde en tire avantage.

C'est assez difficile d'admettre qu'on a tort, alors ce serait sympa de ne pas piétiner encore plus celui qui s'écrase. C'est de la diplomatie. Voilà

... SM^^