Filtrage du P2P : Répondons à Hervé Rony (SNEP)

Guillaume Champeau - publié le Lundi 12 Novembre 2007 à 11h33 - posté dans Peer-to-Peer

Hervé RonyNos confrères de PC Inpact nous proposent une interview de Hervé Rony, le directeur général du SNEP, qui vient de proposer (entre autres) de mettre sur la table la question d'un blocage général de certains protocoles de P2P comme Bittorrent ou eMule. Placé face à l'évidence que "le P2P est tout de même aussi utilisé à des fins légales", Hervé Rony répond : "Mais oui, mais est ce qu'on a réfléchi à mettre en place des protocoles légaux ? Est-ce que Jamendo est obligé de passer par eMule ? Je pose la question j'attends des réponses !".

Donc, répondons.

Plusieurs réponses.

Tout d'abord, il y a bien eu des tentatives de "protocoles légaux" (qui ne laissent passer que du contenu légal), comme Peer Impact, Mashboxx ou le nouveau Songspy. Aucun n'a jamais marché, faute de demande de la part des consommateurs. L'idée du SNEP serait donc de couper le robinet des réseaux qui laissent passer des contenus piratés pour obliger les consommateurs à se porter vers des réseaux 100 % légaux.

Mais, deuxième réponse, il n'y a aucune emprise juridique contre des réseaux open-source tels qu'eMule ou BitTorrent, dont l'industrie du disque a fortemment encouragé le développement. En exigeant la fermeture de services P2P commerciaux comme Napster, Kazaa, Audiogalaxy, Morpheus ou Grokster, l'industrie du disque a réduit au silence les seuls acteurs avec lesquels ils pouvaient encore négocier, et qui avaient une responsabilité juridique effective. Pour eMule ou BitTorrent, qui sont nés par opposition, la situation est radicalement différente. Il s'agit de protocoles neutres, dont les spécifications sont publiques, et qui peuvent être utilisés pour tout et n'importe quoi, sans que quiconque n'ait le moindre contrôle sur ce qui est véhiculé. Que le contenu véhiculé soit légal, ou non. Si jusqu'à présent aucune plainte n'a été déposée contre eMule, c'est parce qu'une telle plainte est juridiquement impossible. Il n'y a ni motif réel de poursuites, ni surtout de personnalité juridique à convoquer au tribunal. Dès lors, qui aurait autorité pour désigner eMule comme "réseau P2P illégal" qu'il faut bloquer, si même un tribunal ne peut pas le reconnaître comme tel ? Soit la décision prise sera totalement arbitraire, soit elle sera assise sur des règles qui ne respectent pas la réalité du droit.

Enfin, troisième réponse, et la plus importante : la solution proposée par Hervé Rony est à la fois juridiquement et techniquement impossible à mettre en place sans heurter la nécessaire neutralité du réseau. Ne parlons même pas du filtrage proprement dit du protocole ; supposons qu'il soit effectivement réalisable. BitTorrent, eMule et probablement Gnutella seraient alors bloqués, impossibles à utiliser. Les utilisateurs seraient donc conviés vers des réseaux entièrement filtrés, où ne passent que les contenus pour lesquels les droits ont été négociés ou abandonnés. Les sites comme Jamendo, qui se servent d'eMule pour distribuer leurs albums, seraient eux-mêmes orientés vers ces "protocoles légaux". Bien. Quelle est la procédure pour obtenir l'autorisation de diffuser un contenu sur ce protocole légal ? Est-ce une autorisation gratuite ou payante ? Est-elle immédiate ou faut-il un délai ? Est-elle attribuée de façon globale pour tous les contenus d'un fournisseur, ou contenu par contenu ? L'utilisateur du réseau qui souhaite partager un fichier personnel le peut-il immédiatement ? Qui peut améliorer le protocole et selon quelles procédures ?... On le sent bien, un "protocole légal" serait une usine à gaz extrêmement coûteuse et surtout totalement contraire aux exigences de neutralité du réseau qui veulent qu'un protocole ne soit pas réservé à un contenu spécifique, ou à des utilisateurs privilégiés. Soit le protocole est très souple dans la gestion des droits, et il ne règle aucun problème. Soit il est trop strict, et il devient inacceptable.

Notons toutefois que ces "protocoles légaux" existent. Ils s'appellent YouTube, DailyMotion ou Kewego. Ceux-là plaisent à l'industrie car ils peuvent être contrôlés. Mais faut-il pour autant interdire tous les autres ? Y a-t-il une hierarchie des œuvres, qui place la protection du catalogue des majors à un niveau plus important que la protection d'un logiciel open-source de partage de fichiers sur lesquels des centaines de développeurs ont travaillé pendant plusieurs années ? Dans l'état actuel du droit, un logiciel est une œuvre au même titre qu'une chanson. On imagine mal le gouvernement accepter de censurer une œuvre pour en protéger une autre.

Publié par Guillaume Champeau, le 12 Novembre 2007 à 11h33
 
 
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Commentaires à propos de «Filtrage du P2P : Répondons à Hervé Rony (SNEP)»
 
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874 messages publiés
S'il bloque les protocoles légaux en voulant bloquer la partie illégale avec, la seule chose qu'il fera, c'est faire exploser le P2P anonyme et crypté, qui lui, ne fera presque que de l'illégal.

En fin de compte, il va se tirer une balle dans le pied.

Laissons donc ce gros con mettre ses menaces à exécution.

Le temps qu'il ouvre les yeux et se rende compte que lui et son organisme ne sont plus que des parasites nuisibles qui doivent disparaître (ou évoluer), il sera trop tard.

EDIT => La SNEP a du soucis à se faire
Evolution du groupe sur 1 an aux USA
Celle de Francfort
Stuttgart
Berlin

J'arrive pas à trouver Universal Music sur Yahoo finance, ils doivent pas avoir ce nom là, mais ça doit être pareil...
[message édité par Actaruss le 12/11/2007 à 11:58 ]
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4578 messages publiés
Et bien Monsieur Hervé Rony, si vous voulez parler de filtrage, alors commençons par filtrer votre musique qui envahit les lieux plublics : Les lieux de consommation, les magasins aussi divers que variés, les transports en commun, et partout partout les sonneries de téléphonne !

Ce que véhicule les réseaux vous ennui ? Et bien moi, c'est votre musique qui pollue mon existence, où que j'aille, quoi que je fasse, mes oreilles sont cassées par vos produits musicaux. Il n'est plus question de pub, mais bel et bien de pollution !

La musique est une affaire de goût, tout comme peut l'être la cigarette et je ne vois pas pourquoi on interdirait cette dernière et infligerait sans recours votre musique aux habitants de notre pays.

L'industrie de la musique fait désormais du jetable. Qu'elle le vende si elle le peut, mais qu'elle ne vienne pas empoisonner mon existence quand je décide de mettre le nez dehors.

Et en plus, on me fait payer la taxe sur la copie privée... :colere:
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4753 messages publiés
Et bien Monsieur Hervé Rony, si vous voulez parler de filtrage, alors commençons par filtrer votre musique qui envahit les lieux plublics : Les lieux de consommation, les magasins aussi divers que variés, les transports en commun, et partout partout les sonneries de téléphonne !


ça je suis dessus !
Inscrit le 19/10/2007
3 messages publiés
Il faut prendre le probleme a la base: emule, bittorent, ftp. etc... utilisent tous TCP/IP et UDP, des protocoles bases sur le protocole IP...

Suivons la logique: "Mais oui, mais est ce qu’on a réfléchi à mettre en place des protocoles légaux ? ".

Il faut interdire les protocoles bases sur IP, interdire internet et mettre en place un protocole legal !!!


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353 messages publiés
J'ai réagi à cet article quand il est sorti sur PcInpact, j'en rajouterais pas un couche, tout a été dit, Hervé Rony est à coté de ses pompes, chais pas, qu'il teste la vraie vie au lieu de vouloir tester le filtrage du P2P quoi...
Inscrit le 04/08/2006
879 messages publiés
J'ai réagi à cet article quand il est sorti sur PcInpact, j'en rajouterais pas un couche, tout a été dit, Hervé Rony est à coté de ses pompes, chais pas, qu'il teste la vraie vie au lieu de vouloir tester le filtrage du P2P quoi...

Et qu'il me dise où il trouve ses CD à 13 € (hors promo) : les miens sont au strict minimum à 15 €, et la quasi totalité entre 20 € et 25 €. Au passage, il me semble que pascal Nègre avait sorti un jour que si on achetait un CD à plus de 9€ c'était une arnaque (ce ne sont sûrement pas ses propos exacts, mais c'est comme ça que je l'ai compris)... vous voyez certainement où je veux en venir.

Quant à ses interprétations des intentions des gens... quelqu'un qui a un revenu mais qui n'achète pas de CD, c'est parce qu'il télécharge illégalement... ou c'est que l'offre musicale actuelle ne vaut pas le coup par rapport à d'autres projets (petit indice : si je veux acheter un petit appart 2 pièces dans ma ville, ça me fait des mensualités de plus de 1000 € sur 30 ans => ça me fait un revenu mais pas d'achat de CD pendant un moment).
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2583 messages publiés
Hervé Rony ferait mieux d'arrêter son discours du genre "c'est la misère, les pirates y font rien qu'à nous faire mal au coeur". On va pas se mettre à pleurer pour les Thénardiers qui exploitent les Cosettes du showbiz.

Ce guignol défend son steak mais son steak n'est pas le nôtre. Il représente les producteurs, les mêmes qui nous vendent de la merde en appelant ça de la musique et qui se permettent de nous insulter de voleurs en récoltant les fruits d'une taxe "à la copie privée", copie privée dont nous ne pouvons même pas profiter avec leurs protections! :colere:

Payer pour un droit qu'on nous refuse, la logique m'échappe un peu mais c'est sûrement parce que je suis un imbécile de consommateur!

Le coup le plus fort du capitalisme n'est pas de nous vendre de la merde mais de nous la faire aimer.
Inscrit le 02/03/2005
4753 messages publiés
J'ai réagi à cet article quand il est sorti sur PcInpact, j'en rajouterais pas un couche, tout a été dit, Hervé Rony est à coté de ses pompes, chais pas, qu'il teste la vraie vie au lieu de vouloir tester le filtrage du P2P quoi...


Lui et ses potes du SNEP,ce qu'ils veulent filtrer surtout c'est les sous qui ne tombent pas dans leur poche pour les récupérer
Inscrit le 18/12/2004
543 messages publiés
Le minitel je vous dit, en plus c'est bien françaaaiiiiiiisssss ça madame et pas de danger de pirater....
Inscrit le 25/04/2005
44 messages publiés
Oula ... ce n'était même pas la peine de lui répondre ... parce qu'il faudrait déjà que ce Monsieur intègre ce qu'est un protocole : des formules de politesse pour que deux (ou plus) ordinateurs puissent se parler et vérifient qu'ils parlent la même langue.

A partir de là parler de protocole "légal" devient inepte. Tout au plus peut-on mettre des règles à l'élaboration de son fonctionnement (interdire le cryptage 2048 bits, obliger à avoir un en-tête ...) mais on ne peut pas aller plus loin. L'usage sort du scope de tout ça.

Par contre, on pourrait - à la rigueur - légiférer pour indiquer qu'un protocole est devenu illégal par son usage (parce qu'il n'est pas assez sécurisé et donc dangereux, parce qu'il est utilisé pour des activités illégales).

Mais vu qu'on ne pourrait pas à priori dire qu'un protocole est illégal parce que c'est son usage qui le marquerait comme tel, les décisions se feraient toujours à postériori (avec la lourdeur administrative que cela impliquerait).
A ce jeu du chat de la souris, le net sera toujours vainqueur : je change les en-têtes ? ce n'est plus le même protocole ! Le hashage ? ce n'est plus le même protocole ! J'imagine très bien la mule charger automatiquement le dernier protocole en date qui ne soit pas bloqué ...
Et puis vers qui se retourner si un protocole déclaré illégal est créé ? John246 qui l'a publié ? Mais lui n'a rien fait de mal ! c'est son usage qui a été détourné !

Dernière solution : obliger à appliquer Audible Magic (ou autre) sur tous les protocoles. C'est Microsoft et son protocole de mise à jour, Citrix avec son cryptage de haute volée qui vont être contents ... Et puis POP3, SMTP ... ouh la la, je vais prendre des actions Audible Magic moi !

Bref, c'est une ineptie. Une de plus.
Inscrit le 08/03/2006
7792 messages publiés
kraftonZ (Rédacteur forum) le 12/11/2007 à 14:08
Ma question:

sur les p2p nouvelle génération:
Ants, mute, offsystem est en effet filtrable.

mais Gnunet ?

(je doute)
Inscrit le 10/08/2006
874 messages publiés
Ma question:

sur les p2p nouvelle génération:
Ants, mute, offsystem est en effet filtrable.

mais Gnunet ?

(je doute)

GNUNet ne l'est pas.

ANTs Mute ne sont pas complètement filtrables. On peut apparemment filtrer les paquets appartenant probablement à ce protocole (proba 90%) mais on risque de dégrader le réseau.
Qui plus est, il suffira d'implémenter rapidement ces logiciels et perfectionner leur brouillage de protocole pour rendre le filtrage inefficace.
Un jeu du chat-souris perdu d'avance.
Inscrit le 03/08/2007
71 messages publiés
"Mais oui, mais est ce qu’on a réfléchi à mettre en place des protocoles légaux ? Est-ce que Jamendo est obligé de passer par eMule ? Je pose la question j’attends des réponses !".


Et bien cher Monsieur, si vous voulez, vous pouvez payer l'hébergement et la bande passante que nécessiterait un tel site. Pour des sites comme Jamendo, il y a également un argument économique dans le choix des réseaux P2P, ce n'est pas pour embêter les gens.

Cordialement.
Inscrit le 19/03/2006
258 messages publiés
Le dentiste toi pas être cher a force de se casser les dent comme il le font
Inscrit le 15/05/2007
44 messages publiés
Filtrage du P2P : Répondons à Hervé Rony (SNEP)


Prout ? :tongue:
Inscrit le 04/08/2006
879 messages publiés
Filtrage du P2P : Répondons à Hervé Rony (SNEP)


Prout ? :tongue:

Y'a de ça.

C'est pas comme s'il allait prendre la peine de lire la contre argumentation et d'en tenir compte pour essayer de trouver une solution à son problème.
[message édité par Seri le 12/11/2007 à 18:04 ]
Inscrit le 16/11/2003
2515 messages publiés
ca deviens n importe quoi

c est seulement maintenent qu ils cherche une solution, mais s etait il y a 10 ans qu il aurait fallu qu il baisse le prix des cds

j ai pas attendu d avoir internet pour arreter d acheter des cd vu les prix

un cd audio coute aussi cher qu un film en dvd

etrange quand meme le support n est pas le meme et faire un film coute quand meme plus cher que faire un album de musique

donc bridage ou pas, c est pas ca qui me fera acheter des disk a moins que jim morrison ou Gainsbourg sorte un nouvel album
[message édité par Willy77 le 12/11/2007 à 18:01 ]
Inscrit le 10/01/2006
315 messages publiés
a moins que jim morrison ou Gainsbourg sorte un nouvel album
Ah toi aussi tu attends ?
Moi je me suis promis de ne plus acheter de disque tant que Janis Joplin sera morte !
Inscrit le 07/05/2005
230 messages publiés
C'est quoi le bleme ?
Em...ule marche trop Bien!!!
Inscrit le 01/03/2006
563 messages publiés
Un ordi, à l’heure actuelle, sert à quoi chez un particulier ?
Bosser, ok
Rechercher des infos, ok
Dialoguer, ok
Acheter tout et n’importe quoi, ok
Jouer en ligne, ok
Etc, etc…

Donc, pour vous satisfaire môôôssieur Rony et préserver votre "job" et celui de vos "potes", ne laissez plus vendre d’ordi (pas vous bien sur, mais vos "potes"), de connections internet, de portables.
Faites fermer internet partout dans le monde, son commerce lié, la connaissance accessible à tous et revenons au papyrus, à la tablette en argile ou au pigeon voyageur.

Nous ne dépenserons pas plus de fric pour votre musique de merde, vos films de merde, mettrons des milliers de gens au chômage, mais ça vous vous en foutez (ordi, technologies liées à ce produit,) pour que vous puissiez dormir peinard sur votre matelas de fric malhonnêtement gagné sur le dos des artistes et des consommateurs. Vous etes pitoyable vous et les vôtres. :colere: :colere:
Inscrit le 02/03/2005
4753 messages publiés
Pour JAMENDO c'est pas grave ils auront qu'à héberger les titres qu'ils proposent, ils peuvent bien se payer ça vu que c'est une société et qu'ils vendent de la pub rémunérée à gogo sur leur site .....(y compris de la pub pour SFR Unversal EMI .........)

Donc Mr RONY pour Jamendo c'est répondu et puis Jamendo aspire à devenir votre équivalent sur le Net....question suivante ???
[message édité par djjeffouille le 12/11/2007 à 21:26 ]
Inscrit le 23/02/2006
8455 messages publiés
Le café on peut le filtrer, mais l' internet ça reste à démonter. Il y aura toujours une porte ouverte.
Inscrit le 24/02/2006
5638 messages publiés
Faites fermer internet partout dans le monde, son commerce lié, la connaissance accessible à tous et revenons au papyrus, à la tablette en argile ou au pigeon voyageur.


Tu trouve sur le net une protocole d'echange de fichier à base de pigeons voyageurs et de clefs USB.
Reste par contre à definir le protocole de filtrage efficace contre ces villains pirates qui profitent du ciel librement.
Inscrit le 10/12/2002
4408 messages publiés
[Reste par contre à definir le protocole de filtrage efficace contre ces villains pirates qui profitent du ciel librement.


Un protocole à base de faucon crécerelle ou pèlerin devrait pouvoir faire l'affaire...
Inscrit le 04/08/2006
879 messages publiés
[Reste par contre à definir le protocole de filtrage efficace contre ces villains pirates qui profitent du ciel librement.


Un protocole à base de faucon crécerelle ou pèlerin devrait pouvoir faire l'affaire...

Le plus probable serait un accord avec l'industrie des armes à feu et les chasseurs...
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