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Songcooker : la postproduction musicale se démocratise !
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 07 Novembre 2007 à 19h10 -
posté dans Musique Numérique
De la création musicale à la distribution des oeuvres, tout aujourd'hui semble réalisable avec un simple ordinateur connecté à Internet. Ce danger pour les maisons de disques pourrait bien être accentué avec l'apparition de services de postproduction collaboratifs en ligne, à l'image du service français Songcooker. Explications.
Voici un petit nouveau qui annonce de grandes choses pour la post-production musicale, l'un des derniers bastions des maisons de disques. Pour un musicien, il est aujourd'hui relativement aisé et peu coûteux de s'engistrer soi-même avec un home studio, de diffuser sa musique sur Internet et de profiter des services "web 2.0" et du P2P pour déléguer une bonne partie de la promotion et de la distribution de ses chansons aux internautes eux-mêmes. Dans ce contexte, et vu les difficultés croissantes à vendre des disques et le peu d'argent qu'ils rapportent, le rôle des maisons de disques s'effrite à grande vitesse. Songcooker (voir démo ci-dessous) va encore donner un coup de pieds au derrière de labels au bord du précipice. Né dans les fourneaux d'une société française jusque là connue des professionnels de la production, le service grand public permet aux ingénieurs du son en herbe de remasteriser n'importe quelle chanson, même enregistrée en mono. Impressionnante, la technologie permet de séparer dans un même morceau les différents instruments, de façon à pouvoir "jouer" avec chaque piste virtuelle pour déplacer ici un piano, atténuer là une guitare ou réhausser le chant d'une chanteuse. Il est même possible de supprimer totalement un instrument ou de ne l'entendre qu'à sa droite. Basé sur la technologie employée pour La Môme "MIST a développé depuis 2004 une technologie révolutionnaire qui permet de recréer un multipiste à partir d'un enregistrement mono. Cette technologie a notamment été utilisée pour produire des versions « son cinéma » d'une dizaine de chansons d'Édith Piaf pour le film « La Môme » d'Olivier Dahan", nous explique Ludovic Pénet, le directeur technique et chef du projet SongCooker chez MIST. Déjà utilisée par les pros qui y voient un avantage évident, la technologie n'était jusque là pas accessible au grand public. Il restait à inventer une application suffisamment intuitive et efficace, qui réalise les bons compromis entre résultat final et simplicité d'approche. "On s'est rendu compte en interne que le jeu avec les pistes séparées est très ludique et addictif. On aime vraiment bien s'approprier ses chansons préférées pour les rendre un peu plus à soi. On a donc décidé de développer un produit le plus simple possible, afin de permettre au plus grand nombre de personnes de s'amuser avec la musique. On a décidé dans cet esprit de s'écarter des canons des produits habituels de traitement de l'audio", explique Ludovic Pénet. "On a voulu que l'aspect collaboratif soit d'emblée présent. Il est en effet possible de préparer des versions modifiées non seulement des recettes préparées par MIST Technologies, mais également de celles préparées par les autres internautes". Très vite, une "généalogie" des recettes sera proposée, qui permettra de voir qui a fait quoi, dans l'esprit des logiciels libres. Pour le moment limité à des enregistrements d'avant 1956 Actuellement, la version bêta proposée par Songcooker se limite malheureusement à l'édition de quelques chansons sélectionnées par MIST, avec un catalogue qui devrait rapidement s'étendre. Celui-ci, pour des questions de droits, est pour le moment réservé aux chansons qui ont été enregistrées avant 1956, car ces enregistrements ne sont plus protégées par le droit voisin des producteurs de phonogrammes et des artistes-interprètes, qui dure 50 ans. Il n'y a donc plus que les droits d'auteurs à régler, qui perdurent 70 ans après la mort de l'auteur-compositeur, mais qui sont gérés directement par la Sacem, qui délivre sans peine une autorisation d'exploitation. "Pour le contenu plus récent, il faudra, pour une mise à disposition au public en ligne, en passer par une négociation avec les ayant droits", concède L. Pénet, qui indique que les négociations avec les majors sont déjà en cours. De plus pour éviter tout problème de droits, MIST évite de stocker lui-même les créations qui résultent de Songcooker. L'utilisateur crée une "recette", et c'est cette recette qui est générée par Songcooker, et qui pourra éventuellement être partagée par l'utilisateur. Si, à l'avenir, il est prévu de permettre aux utilisateurs de fournir leurs propres MP3 pour remixer les morceaux, MIST ne stockera rien et permettra uniquement l'écoute et l'édition à ceux qui disposent eux-mêmes des MP3, ou qui en connaissent l'URL. Une complexité qui montre bien les difficultés posées à l'innovation par le droit d'auteur. Reste que la technologie qui anime Songcooker dispose d'un potentiel qui intéressera certainement beaucoup d'artistes autoproduits, qui aimeraient que leurs morceaux soient masterisés par des internautes passionnés. Enfin, MIST annonce qu'un plug-in pour l'application en Flash permettra bientôt de gérer le son multicanal (5.1, 6.1, 7.1), d'ajouter le support de beaucoup d'effets de traitement du son, et de nouveaux formats (autres que le MP3) et protocoles de transferts. A suivre. Sur le même sujet
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Commentaires à propos de Songcooker : la postproduction musicale se démocratise !
![]() Hybrid Son Of Oxayotl
Le 07 Novembre 2007 à 19h30
J'ai pas réussi à comprendre comme ça marchait :€D.
Sinon, c'est juste un truc en flash ? Pas de logiciel qu'on puisse télécharger pour faire des trucs en local ? Je crois que je n'ai pas tout suivi. ![]() Goldy
Le 07 Novembre 2007 à 20h15
Je me disais aussi que ça devait être une blague. Ce truc ne marche pas vraiment très bien, la totalité de la piste musical est dans le "micro", l'outil permettant de "décompiler" une chanson, c'est un peu comme si on arrivait à inventer un décompilateur capable de fournir le code source de windows
![]() particule
Le 07 Novembre 2007 à 21h49
Salut Goldy.
Et bien... Non, ce n'est pas une blague... :-) Et la même techno de séparation de sources utilisée pour séparer les pistes a plutôt tendance à laisser sur leurs fesses les ingénieurs du son qui ont l'occasion de mettre la main dessus. Pour t'en convaincre, je t'invite à partir de la versions statique que nous avons fournie pour Elvis, i.e. celle où les instruments n'ont pas de mouvement pré-paramétré : http://www.songcooker.com/boombox/?id=34&track_id=1 Tu pourras bien vérifier qu'en reculant le micro, tu atténues fortement la voix, que tu peux mettre la basse en avant, que les grands coups de guitare sont bien séparés, etc. Si tu n'es toujours pas convaincu, tu peux également choisir de couper certaines pistes pour te faire une idée, en cliquant sur les petits haut parleurs à côté de "Guitare", "Double bass", etc. Regarde par exemple comme le piano est séparé aux alentours de 49 secondes. Là où, par contre, tu as raison, c'est qu'obtenir le "multipiste original" à partir d'un mix est *rigoureusement impossible*. Ce que l'on propose est différent, et bien plus intéressant quand il s'agit de remasteriser un titre ou, comme c'est le cas avec SongCooker, de l'écouter à son goût. Le multipiste que nous calculons est en effet conservatif et intègre tout le travail d'équalisation de l'ingé son. Mieux, quand tu prends la somme de toutes les pistes, tu obtiens exactement l'original. Cette conservativité vaut bien sûr avec du WAV... Avec du MP3, on perd forcément des fréquences en route... C'est le principe même du filtrage perceptif du MP3 ! Là où tu as également raison, c'est que la séparation *parfaite* des instruments n'existe pas. Un peu de la même manière que tu as toujours de la repisse quand tu enregistres un concert avec plusieurs micros. Dans la vraie vie, les ondes rebondissent partout et ne se laissent pas séparer si facilement. Il n'en reste pas moins que cela te permet de mettre plus ou moins de tel ou tel piste à droite ou à gauche, etc ! Repars par exemple de http://www.songcooker.com/boombox/?id=34&track_id=1, passe sur l'onglet Edit, clique sur le gros bouton play, puis record et enregistre tes trajectoires. Rejoue ensuite. Tu verras que tu arrives très vite à faire quelque chose de sympa. Une fois que tu es content de ce que tu as fait, clique sur Publish et enregistre ta petite créa perso. Le serveur t'envoie alors par mail l'URL à laquelle tu pourras retrouver ton oeuvre. Si tu veux plus de détails sur la techno, tu peux par exemple lire : http://www.songcooker.com/tag/howitworks/ ![]() particule
Le 07 Novembre 2007 à 21h55
Pour ceux qui veulent se frotter à la bête, 2 liens explicatifs :
- le premier sur la "simple utilisation" : http://www.songcooker.com/2007/10/29/try-songcooker-now/ - le second pour ceux qui veulent commencer à préparer quelque chose à leur goût : http://www.songcooker.com/2007/09/06/editi...ith-songcooker/ Mes excuses pour le post en 2 temps... ![]() particule
Le 07 Novembre 2007 à 21h59
J'ai pas réussi à comprendre comme ça marchait :€D. Sinon, c'est juste un truc en flash ? Pas de logiciel qu'on puisse télécharger pour faire des trucs en local ? Je crois que je n'ai pas tout suivi. Tout est en ligne, en effet ! Pour le fonctionnement, 2 liens : - http://www.songcooker.com/2007/10/29/try-songcooker-now/ pour les choses simples ; - http://www.songcooker.com/2007/09/06/editi...ith-songcooker/ pour éditer et publier ! ![]() ![]() Hybrid Son Of Oxayotl
Le 07 Novembre 2007 à 23h34
Je suis un brin un emmerdeur, mais ... ces deux liens, tu les donne déjà dans le message précédent !
Et chez moi, je crois que ça bugge, les instruments bougent tout seul, il se passe des trucs chelou quand j'essaie de déplacer les instruments, qui n'obéissent pas du tout .. Paré pour un rapport de bug ? [edit]Oubliez le rapport de bug, j'avais oublié la principale source de bug de mon PC : la RAM qui est morte ![/edit] ![]() particule
Le 07 Novembre 2007 à 23h42
Et bien...
Non seulement paré pour un rapport de bug... Mais c'est même le but d'une beta !!! On est convaincus qu'on ne peut plus construire ce genre de chose qu'avec les utilisateurs aujourd'hui. Donc, toutes les suggestions : Welcome ! S'il y a bien un truc dont on est certains, c'est qu'il y a encore plein d'améliorations à apporter. C'est dans cet esprit qu'on va d'ailleurs bientôt mettre le code du player en ligne, sous GPLv3. Mais, bon, revenons à nos moutons : oui, les instruments bougent tous seuls. Parce que des mouvements ont été pré-enregistrés. Si tu veux faire ton propre truc, from scratch, le plus simple est d'aller dans "Edit" puis de cliquer sur "Erase all". Tu repartiras ainsi d'une feuille blanche. Sinon : désolé pour le double envoi des URL. Mais il n'était cependant pas si double que ça... Dans un cas, je te répondais. Dans l'autre, à une autre personne. Perso, je suis plus habitué aux affichages en arbre. ;-P ![]() ![]() Hybrid Son Of Oxayotl
Le 08 Novembre 2007 à 00h10
C'est possible de mettre du flash sous GPL ?
J'aurai pas cru ;€}. Effectivement, les instruments ne bougent plus tout seul, mais j'ai un problème avec les instruments, parfois, quand je clique sur l'un d'entre eux, il se "téléporte" un peu plus, vers l'arrière, et décalé, et du coup reste bloqué plus haut que normal. À la fin, j'obtiens ça : J'utilise : Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr; rv:1.8.1.8) Gecko/20071022 Ubuntu/7.10 (gutsy) Firefox/2.0.0.8 , Je me bat en ce moment pour trouver la version du plug-in flash ! [edit]Shockwave Flash Nom de fichier : libflashplayer.so Shockwave Flash 9.0 r48[/edit] ![]() djjeffouille
Le 08 Novembre 2007 à 00h18
ça va surement intéresser nos artistes pour leurs oeuvres.
on parlait justement de ça sur le forum AIMSA il y a quelques jours........... http://www.aimsalibre.com/forum/viewtopic.php?id=490 ![]() particule
Le 08 Novembre 2007 à 00h22
C'est possible de mettre du flash sous GPL ? J'aurai pas cru ;€}. Hé hé. Je comprends ton interrogation. En 2004, j'étais directeur des programmes des Rencontres Mondiales du Logiciel Libre. Et j'ai eu à gérer, comment dire, une certaine agitation dans un atelier où les logiciels libres en Flash pullulaient. Le point important me semble être que les implémentations libres de flash progressent. Un de mes objectifs persos étant que songcooker ait assez de succès pour que l'on puisse payer un programmeur à temps plein pour faire avancer les implémentations libres. Mais, bref, je m'égare... C'est possible. :-) Effectivement, les instruments ne bougent plus tout seul, mais j'ai un problème avec les instruments, parfois, quand je clique sur l'un d'entre eux, il se "téléporte" un peu plus, vers l'arrière, et décalé, et du coup reste bloqué plus haut que normal. À la fin, j'obtiens ça : Désolé, mais je n'ai pas de lien vers une capture ou quoi que ce soit... Et j'ai donc du mal à t'aider !!! Dans les jours qui suivent, je vais continuer à lire ce forum... Mais tu peux aussi nous laisser des commentaires (si possible en anglais) directement sur le site. Ou nous écrire à contact@songcooker.com. Merci en tous cas pour le temps que tu passes à préparer un « bug report ». Mon équipe sera ravie de l'étudier avec toi ! ![]() particule
Le 08 Novembre 2007 à 00h25
ça va surement intéresser nos artistes pour leurs oeuvres. on parlait justement de ça sur le forum AIMSA il y a quelques jours........... http://www.aimsalibre.com/forum/viewtopic.php?id=490 Carrément. Dans le mois qui vient, on va mettre en ligne d'une nouvelle version du player qui permettra à tes artistes de mettre en ligne *leur* pistes séparées. Si tu veux être sûr d'être tenu au courant de la sortie, le plus simple est encore de t'abonner à notre liste de diffusion : http://www.songcooker.com/signup/ ![]() ![]() Hybrid Son Of Oxayotl
Le 08 Novembre 2007 à 00h43
Désolé, j'avais oublié d'uploader ma capture d'écran ;€}.
C'est édité. ![]() djjeffouille
Le 08 Novembre 2007 à 00h43
ça va surement intéresser nos artistes pour leurs oeuvres. on parlait justement de ça sur le forum AIMSA il y a quelques jours........... http://www.aimsalibre.com/forum/viewtopic.php?id=490 Carrément. Dans le mois qui vient, on va mettre en ligne d'une nouvelle version du player qui permettra à tes artistes de mettre en ligne *leur* pistes séparées. Si tu veux être sûr d'être tenu au courant de la sortie, le plus simple est encore de t'abonner à notre liste de diffusion : http://www.songcooker.com/signup/ It's done ! ![]() particule
Le 08 Novembre 2007 à 00h47
Désolé, j'avais oublié d'uploader ma capture d'écran ;€}. C'est édité. Super, merci bcp. Maintenant, ce qui les aiderait, c'est par quel enchaînement tu en es arrivé là... Au risque d'abuser de ton temps, pourrais-tu l'expliquer ? Merci d'avance... ![]() Chapi
Le 08 Novembre 2007 à 02h46
Comment fait-on pour bloquer chaque élément(les 3 instruments et la voix) à un endroit bien précis de la salle pendant toute la durée de l'enregistrement ?
Par exemple, voix toujours au milieu, piano à gauche et guitare à droite pendant toute la durée de l'enregistrement ? Avez-vous l'intention de permettre de faire certains effets(du genre décalage sonore gauche, droite, avant, arrière)(echo, reverb) en doublant/multipliant les éléments autant de fois qu'il le faudrait ? Merci d'avance de vos réponses. P.S : Très bel outil pour la personnalisation de morceaux musicaux, mille mercis à vous. ![]() particule
Le 08 Novembre 2007 à 07h39
Comment fait-on pour bloquer chaque élément(les 3 instruments et la voix) à un endroit bien précis de la salle pendant toute la durée de l'enregistrement ? Par exemple, voix toujours au milieu, piano à gauche et guitare à droite pendant toute la durée de l'enregistrement ? La manière la plus générale, pour faire ça à partir de n'importe quelle version, est la suivante : - cliquer sur édit - cliquer sur erase all - placer un premier instrument là où tu veux qu'il soit ; - cliquer sur record ; - placer le second instrument ; - cliquer sur record ; - idem pour les autres instruments ...et c'est fait. :-) Avez-vous l'intention de permettre de faire certains effets(du genre décalage sonore gauche, droite, avant, arrière)(echo, reverb) en doublant/multipliant les éléments autant de fois qu'il le faudrait ? Oui, on pourra dédoubler des pistes ! ![]() Don Fabrizzio
Le 08 Novembre 2007 à 13h14
C'est possible de mettre du flash sous GPL ? J'aurai pas cru ;€}. Effectivement, les instruments ne bougent plus tout seul, mais j'ai un problème avec les instruments, parfois, quand je clique sur l'un d'entre eux, il se "téléporte" un peu plus, vers l'arrière, et décalé, et du coup reste bloqué plus haut que normal. À la fin, j'obtiens ça : J'utilise : Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr; rv:1.8.1.8) Gecko/20071022 Ubuntu/7.10 (gutsy) Firefox/2.0.0.8 , Je me bat en ce moment pour trouver la version du plug-in flash ! [edit]Shockwave Flash Nom de fichier : libflashplayer.so Shockwave Flash 9.0 r48[/edit] Bonjour, D'abord merci d'avoir pris le temps de tester Songcooker! En ce qui concerne le probleme que tu as rencontré, pourrais tu m'indiquer la marche que tu as suivi? Peux tu le reproduire aisement? Merci bcp ![]() mikhail
Le 08 Novembre 2007 à 18h16
Ah ? mon post précédent n'a pas été envoyé, on dirait...
Bon, je voulais dire que c'est franchement facile de faire aussi joli que sur la démo de présentation. La preuve ici : http://www.songcooker.com/songplayer/?id=53&track_id=1 Moi je trouve que ça marche plutôt pas mal, même s'il y a des accrocs par ci par là. Mikhail ![]() Graincloud
Le 08 Novembre 2007 à 18h23
salut particule
c ultra intéressant cette technologie, une question ou 2, g pas l'occasion de tester ca de suite, mais juste en y reflechissant : comment ca marche en gros ? analyse spectrale puis dissection en fonction de modèles de réponse en frequence des instruments ?? quand tu dis et c évident, que la séparation n'est pas parfaite, comment ce se fait qu'au "re-mixage" il n'y ai pas plus d'artéfact et autre trucs bizarre dans l'audio, problème de phase , etc... est ce qu'on peut a terme imaginer un plugin vst par exemple qui prendrait du stereo in pour sortir en multicanal et permettre un traitement independant de chaque piste ? parceque quand j'entend "masteriser" je pense evidemment plus a par exemple retoucher la dynamique, pourquoi pas ajouter des effets etc etc plutot que "simplement" (je denigre pas du tout hein Et donc si la technologie est basée sur des modèles d'instru, comment le soft réagit sur de l'electronica par exemple ? en tt cas c fort excitant quand on extrapole l'idée derrière ce projet, bravo ! merci pour le temps que tu accorderas a mes questions naives ![]()
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