Le procès de la RIAA tourne mal pour Jammie Thomas
Cédric L. -
publié le Jeudi 04 Octobre 2007 à 13h17 -
posté dans Peer-to-Peer
Le procès qui oppose la RIAA à Jammie Thomas tourne à son net désavantage. Les résumés qui en sont faits donnent le sentiment d'un plaidoyer, du côté des ayants droits, bien mieux mené que la défense "bâclée" de la présumée P2Piste . La suite de l'affaire Capitol Records contre Jammie Thomas. Pour rappeler brièvement les faits, la présumée P2Piste faisait parti de ces 20.000 internautes poursuivis par la RIAA pour avoir téléchargé des morceaux sur le peer-to-peer. Si l'association qui défend l'intérêt des majors a toujours cherché à régler ses procès à l'amiable, celui de Jammie Thomas est le premier à avoir franchi les portes du tribunal. Une défense battue en brèche Il existait bien peu d'élements pour la RIAA de prouver la culpabilité de Thomas : une simple adresse IP, aucun fichier compromettant sur le disque dur. Et pourtant, le procès semble tourner à son avantage, la faute à un avocat de la défense qui semble bien moins maîtriser l'art du barreau que celui des ayants droit.
Une contre-attaque fulgurante
Bien sûr, tout le monde grave des CDs sans pour autant s'en inquieter mais ce genre de démonstration risque de faire mouche chez les 3 jurés qui ne sont pas familiarisés à l'informatique. Oui, l'accusée possède déjà un comportement déviant par le simple fait de graver ses disques. Et concernant le doute qui subsiste encore sur le lien entre Jammie Thomas et le pseudonyme utilisé sur Kazaa "tereastarr", Gabriel ne manquera pas de souligner le fait que l'accusée, de son propre aveu, possède des albums des artistes téléchargés et a déjà vu certains d'entre eux en concert. L'avocat appelle ensuite à la barre Cary Sherman, président de la RIAA, avant d'essuyer le refus du juge estimant son témoignage non valable. Richard Gabriel ne lâche pas prise et on atteint le sommet de la farce lorsqu'il tente d'expliquer qu'il est important que les gens comprennent pourquoi la RIAA poursuit des personnes comme Thomas dans des procès coûteux : "Les procès comme celui-ci ne sont pas faits pour gagner de l'argent" proteste t-il. "C'est pour faire parler... Nous sommes très sérieux avec ça même si le préjudice subi est infime".
On devrait connaître l'issue du procès demain mais vu sa tournure, il reste bien peu de chances à Jammie Thomas de l'emporter sur la RIAA. Les armes sont inégales, c'est - presque - la fin du mythe.
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Commentaires à propos de «Le procès de la RIAA tourne mal pour Jammie Thomas»
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neo2004pf
le 04/10/2007 à 13:24
Il y a combien de zéros dans le "plaidoyer" de la RIAA ?
Bonsoir Messieurs.
C'est en ma qualité de professionnel de gestion dans la filiale de l’édition de musique en ligne (cadre supérieur) que je me permets d'intervenir sur votre forum. Apparemment, sur ce site, l’industrie musicale semble souffrir d’une réputation d’agressivité et de manque de dialogue. C’est donc à titre personnel que je tenterai de faire médiation entre nos systèmes de pensées. Je ne suis pas trop expert en matière d’informatique, et perdu dans ce forum, j’ai décidé d’entamer un dialogue sur cet article (en cliquant sur « réagir à cette brève »). Je lis les brèves et articles de http://www.ratiatum.com depuis bientôt 1 an, et il m’arrive parfois de lire certains commentaires, même si peu d’entres eux se révèle parfois intéressants. Plusieurs choses frappantes m’apparaissent tout d’abord. La rédaction de ratiatum semble souffrir d’un défaut d’objectivité. Les articles montrent un ton plutôt corrosif clairement en opposition avec les pratiques « légales » actuelles. Je vous rappels à tous que la loi est la loi, qu’elle est applicable pour tous, qu’elle est décidée équitablement par une assemblée regroupant de nombreux députés eux-mêmes élus et représentatifs du peuple français, et si nous nous plions à cette législation, je pense qu’il serait de bonne entente que vous consentiez à en faire de même. Je vous rappels aussi que si vous n’êtes pas d’accord avec cette législation, tous les 5 ans, vous pouvez voter blanc, un vote blanc de plus de 50% annihilerait cet ordre que vous semblez tant rejeter. Une société n’est plus une société lorsque ses lois ne sont pas respectées. Il m’apparaît aussi que beaucoup d’entre vous prônent un système « nouveau », « émergeant » de distribution, de finance et d’édition de la musique, mais aucun d’entre vous ne semble réellement pouvoir l’expliquer en détail. Les majors de la culture sont aujourd’hui devenus un élément important de notre société. Ce sont eux qui permettent, via de lourds investissements, de former des artistes, et s’ils ont de la chance, de créer « une nouvelle star ». Malheureusement les gens ayant ce potentiel se font rares de nos jours, problème sociétal sans doute... Mais les échecs coûtent très cher. Si les majors venaient à s’appauvrir, qui permettrait de tenter ces expériences ? Qui financerait les concerts et les évènements gigantesques des stars actuelles ? Qui s’occuperait de gérer les incroyables tortillons du capharnaüm de leur emploi du temps ? Qui financerait la publicité des artistes ? Croyez-vous qu’une artiste puisse autant se faire connaître sans publicité aujourd’hui ? Moi, non, la qualité ne suffit pas toujours. C’est en ce sens que les majors s’octroie, à juste raison mais parfois de manière disproportionnée je l’admets, une part substantielle des gains de l’artiste. Le rôle de la majors est d’uniformiser, de normaliser, d’administrer le parcours de l’artiste, de créer un cocon familial et protecteur autour de lui, de l’alléger de ses responsabilités afin que l’artiste puisse uniquement se concentrer sur ses principaux talents spécifiques : création et interprétation. Je ne vais pas jusqu’à dire que la musique n’existerait pas sans nous, mais je pense que sa qualité en souffrirait grandement. Le rôle de ce cocon est aussi de protéger l’artiste, ce qui est, à mon sens, la plus grande mission du major. Et comment protéger l’artiste de la spoliation ou du plagiat ? Via des procès malheureusement. Et ceux-ci ne sont pas non plus gratuits, au contraire, ils coûtent très cher dans ce domaine. Si ce « captain copyright » n’était pas là, qui défendrait l’intégrité de la propriété culturelle ? La GPL ou la Creative Common ? C’est illusoire. Quel organisme derrière la CC pourrait déployer des fonds en vue de faire valoir les droits de ses artistes ? L’artiste devrait se défendre seul, abandonné de sa « soi-disant » communauté, comme en témoigne l’un de vos articles précédent. C’est un fait, la musique s’inscrit, comme tout autre élément de la culture, dans l’économie de notre société. Et dans cette économie, toute chose possède son prix. Regardez, même votre site met des publicités de orange sur sa page d’entrée. Comment peut-on réagir lorsque nos œuvres se font piller sans vergogne ? Comment ne peut-on pas s’énerver en voyant des partis politiques prétendre que le « téléchargement est une exception pour copie privée » ? Il est clair que votre point de vue prétendu socialiste et altruiste n’est en réalité qu’un point de vue égoïste et hypocrite, vous cherchez à sauvegarder cet abus par tous les moyens nécessaires. Mais cet abus épuise peu à peu l’industrie de la création, vous êtes comparables au bucheron qui scie la branche sur laquelle il est assis. Certains d’entre vous, les plus intelligents semble-t-il, ce qui limite considérablement le nombre de membres, arrivent à admettre le caractère illégal de leurs actes. C’est un bon point. Mais pourquoi continuer à pirater ? Personnellement, j’ai 2 enfants, un garçon et une fille de 24 et 21 ans, et nous n’avons pas de logiciel de piratage sur notre ordinateur. Nous profitions des offres en lignes légales gratuites ou payantes mises à disposition, notre budget se monte à environ 40 à 50€ par mois afin d’en profiter, ce qui est nettement inférieur à l’époque à laquelle nous devions acheter les musiques sur supports compact disc, la contrepartie de cette économie étant bien sûr l’aspect location. Mais que voulez-vous, dans la vie, on ne peut pas tout avoir, il faut choisir. De plus, ces dépenses sont tout à fait acceptables à côté du budget que bien des membres de ce forum doivent consacrer à d’autres loisirs tels que la consommation d’alcool ou de tabac. Nous n’avons jamais rencontré non plus de soucis avec ces MTP que vous semblez diaboliser, il nous est parfois arrivé de devoir racheter un morceau de musique, mais étant donné son prix ridiculement bas et notre conscience des difficultés de l’entreprise à créer ce morceau, nous acceptons de bon cœur d’acheter. Afin d’arriver à accepter ce système, il suffit d’avoir un minimum d’intelligence, de responsabilité, et de respect du travail d’autrui. Rendre quelque chose gratuit revient à le dévaloriser, il est donc normal que toute chose ait un prix. Nous vivons aussi dans une société d’inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société n’aient pas autant d’accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences n’existaient pas, quel serait donc le moteur de l’évolution intellectuelle ? C’est en ce sens que je ne suis guère d’accord avec les pratiques de votre site. Celui-ci héberge une communauté de pirates qui vont parfois jusqu’à oser l’avouer, une communauté se prétendant solidaire mais unie uniquement par des liens de profit égoïste commun, et je pourrais même aller jusqu’à dire que ce site promeus le piratage des œuvres culturelles protégées de manière plus ou moins indirecte, notamment par la mise en ligne et la distribution de logiciels (tels qu’eMule) spécialement dédiés à cela, logiciels dont l’usage devrait-être, et sera sans doute bientôt, interdit et passible d’amende. Comble de la provocation, votre site, soi-disant objectif, va même jusqu’à consacrer un article afin de correctement configurer ce logiciel en vue de pirater plus efficacement. Ces pratiques, à la limite de la légalité, ne seront sans doute pas tolérées très longtemps, surtout sous l’égide du présent gouvernement. Pour finir, je vous laisserai donc méditer sur cette phrase, elle vient de tous les dictionnaires : « La liberté consiste en l’action libre d’entreprendre tant que cela ne nuit pas à autrui ». Veuillez donc respecter notre liberté. Respectueusement, Charles de Chamblois quand je pense que je me suis servis de soulseek pour envoyer les 1000 photos haute résolution de mon voyages en amérique centrale à mon compagnon de voyage ... ouf ... je l'ai fait avant le changement de loi car j'aurais été responsable de la baisse des ventes de disques.
Oui l'argument est petit face à votre long discours (le mail envoyé à Kad, si il était de vous, était plus court visiblement) ... mais il est réel! Je parle de photos réelles, pas de sous-entendus. SUis-je dès-lors un criminel égoïste selon vous? je serais curieux de la réponse vu que le p2p ne sert, à vos yeux, qu'à pirater ... je ne suispas non plus un expert en informatique monsieur ... mais j'essaie de voir un peu plus loin que les a priori de temps à autres ... J'oubliais: bravo pour votre bon coeur pour l'industrie du disque. MOi je vais acheter le prochain radiohead ce mois-ci sur le site pour les remercier de leur ouverture d'esprit. Dès le mois prochain je m'abonne a E-Music car eux me permettront d'être réellement propriétaire de la musique que je paie car je ne suis pas fan d'avoir les supports cd a la maison. Et vos DRM gardz-les car rien à faire ... acheter un cd et ne pas pouvoir le mettre sur mon balladeur c'est du fouttage de tronche Ju'ai presque la larme à l'oeil en vous lisant tout mélanger comme il est plus facile de le faire ... votre texte est tellement clair, net, avec des tournures si bien tournées que c'est en est trop préparé que pour être sincère Monsieur ... désolé ... je préfère 100 fois un Monsieur PetitGirard venu souvent nous voir par le passé. EDIT : dernier conseil ... retirez votre adresse e-mail du post. Non pas par représailles des sales pirates délinquants que nus sommes ... mais vous allez vous prendre du gros spam bien lourd vous à force de laisser votre adresse visibles par tous les robots spalmeurs du net:rolleyes: et l'anti-spam n'étant pas la spécialité d'hotmail ... enfin c'est pour vous que je le dis hein. Monsieur le professionnel de gestion dans la filiale de l’édition de musique en ligne, pourquoi voulez vous vous approprier internet? Vous n'avez pas été invité que je sache.
Vous êtes venu, vous vous êtes fait dépouiller, prenez vous en qu'à vous même. 'Captain, le 01/01/1970 - 01:00 Bonsoir Messieurs. C'est en ma qualité de professionnel de gestion dans la filiale de l’édition de musique en ligne (cadre supérieur) que je me permets d'intervenir sur votre forum. Apparemment, sur ce site, l’industrie musicale semble souffrir d’une réputation d’agressivité et de manque de dialogue. C’est donc à titre personnel que je tenterai de faire médiation entre nos systèmes de pensées. Je ne suis pas trop expert en matière d’informatique, et perdu dans ce forum, j’ai décidé d’entamer un dialogue sur cet article (en cliquant sur « réagir à cette brève »). [...] Respectueusement, Charles de Chamblois (charles_de_chamblois@hotmail.fr ). Ce fake est vraiment excellent, j'en ris encore ! NB : http://www.google.co...de+Chamblois%22 ROLALALA La dose d'humeur du jour duex messages plus haut j'en rigole encore ^^
Afin dâ€â„¢arriver à accepter ce système, il suffit dâ€â„¢avoir un minimum dâ€â„¢intelligence, de responsabilité, et de respect du travail dâ€â„¢autrui. Rendre quelque chose gratuit revient à le dévaloriser, il est donc normal que toute chose ait un prix. Nous vivons aussi dans une société dâ€â„¢inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société nâ€â„¢aient pas autant dâ€â„¢accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences nâ€â„¢existaient pas, quel serait donc le moteur de lâ€â„¢évolution intellectuelle ?
Oui on le voit d'ailleurs sur le succès des logiciels libres et gratuit Monsieur hein ?? Et l'on nous parle d'intelligence ?? Expliquez nous aussi qu'est ce qui est le plus grave entre telecharger une musique que l'on aime ou de prendre sa radio et une cassette et enregistrer la même chanson ?? Allez a partir de demain on supprime tout les lecteurs cassettes audio, les VHS (bah oui on enregistre un film sans payer les droits ...) bref on interdit tout ce qui est stockage ! Faites attention aussi pour les images il va falloir payer des droits d'auteurs ^^ Non mais vaut discours datant de 1900 il faudrait peut-être le revoir ... Bref du grand 'nimporte quoi Câ€â„¢est en ce sens que je ne suis guère dâ€â„¢accord avec les pratiques de votre site. Celui-ci héberge une communauté de pirates qui vont parfois jusquâ€â„¢à oser lâ€â„¢avouer, une communauté se prétendant solidaire mais unie uniquement par des liens de profit égoïste commun, et je pourrais même aller jusquâ€â„¢à dire que ce site promeus le piratage des Å“uvres culturelles protégées de manière plus ou moins indirecte, notamment par la mise en ligne et la distribution de logiciels (tels quâ€â„¢eMule) spécialement dédiés à cela, logiciels dont lâ€â„¢usage devrait-être, et sera sans doute bientôt, interdit et passible dâ€â„¢amende. Comble de la provocation, votre site, soi-disant objectif, va même jusquâ€â„¢à consacrer un article afin de correctement configurer ce logiciel en vue de pirater plus efficacement. Ces pratiques, à la limite de la légalité, ne seront sans doute pas tolérées très longtemps, surtout sous lâ€â„¢égide du présent gouvernement. Ca c'est votre opinion . Seulement ce site reflète la pensée de plus de 98 % des gens du net au moins .... Bravo vous faites partie des 2% de mécontents . De même vous parlez de vote, que vous representez le peuple Francais : Mais laissez moi rire combien de % de personne ayant internet en France ont fait au moins un telechargement illégal dans leur vie ??? allez plus de 90 % Vous representez surtout VOS INTERETS ! Allez Monsieur si vous voulez je vous donne mon ip j'ai sur mon pc environ 1000 m3 , une centaine de film en Divx (que j'aurait pu très biene nregistrer sur mon bon vieux magnétoscope) mais je suis un pirate ^^ Un vilain pirate Vive l'accès à la culture Afin d’arriver à accepter ce système, il suffit d’avoir un minimum d’intelligence, de responsabilité, et de respect du travail d’autrui.
Et c'est vous qui nous dites ca ? L'ouverture d'esprit vous connaissez ?? Non sans doute, donc ne parlez pas d'intelligence ^^ 'ddgun2000', le 01/01/1970 - 01:00 Vous êtes venu, vous vous êtes fait dépouiller, prenez vous en qu'à vous même.Un peu de sérieux quand même, et aussi un peu de recul : ce message est visiblement un fake, Google ne trouve pas le moindre "Charles de Chamblois" 'Captain, le 01/01/1970 - 01:00 Plusieurs choses frappantes m’apparaissent tout d’abord. La rédaction de ratiatum semble souffrir d’un défaut d’objectivité. Les articles montrent un ton plutôt corrosif clairement en opposition avec les pratiques « légales » actuelles.Bonjour, D'abord merci d'avoir pris le temps de réagir, poliment et avec arguments. Concernant l'objectivité de Ratiatum, le ton est effectivement souvent corrosif, mais le plus souvent se veut objectif. La loi est, c'est vrai, applicable à tous, mais elle ne doit pas pour autant museler tous ceux qui s'y opposent. Elle ne doit pas empêcher le débat et la mise en perspective. Crier avec les loups que le piratage est un fléau ne fera pas avancer les choses, bien au contraire. Nombre de positions exprimées très tôt par Ratiatum se sont révélées juste ensuite, comme la nécessité d'abandonner les DRM pour mieux vendre, ou le piège que se tendent les majors à elles-mêmes lorsqu'elles portent plainte contre les éditeurs de logiciels de P2P commerciaux et laissent alors courir les logiciels open-source avec lesquels il est impossible de négocier. Je vous rappels à tous que la loi est la loi, qu’elle est applicable pour tous, qu’elle est décidée équitablement par une assemblée regroupant de nombreux députés eux-mêmes élus et représentatifs du peuple français, et si nous nous plions à cette législation, je pense qu’il serait de bonne entente que vous consentiez à en faire de même.
La loi s'applique en effet à tous lorsqu'elle est adoptée, Ratiatum ne revient pas là dessus. En revanche, vous avez une vision idyllique des procédures d'adoption des lois. Si vous avez suivi, comme nous, en détail les débats sur la loi DADVSI, vous verrez qu'elle est assez loin d'une adoption "équitable" réalisée par de "nombreux députés". C'est aussi ce défaut de force parlementaire qui fait que les lois (pas seulement contre le piratage) ont aujourd'hui du mal à trouver une légitimité dans l'esprit de ceux qui doivent la respecter. Je vous rappels aussi que si vous n’êtes pas d’accord avec cette législation, tous les 5 ans, vous pouvez voter blanc, un vote blanc de plus de 50% annihilerait cet ordre que vous semblez tant rejeter. Une société n’est plus une société lorsque ses lois ne sont pas respectées.
Il n'y a déjà plus le droit de voter pour un autre parti que celui actuellement au pouvoir ? Les majors de la culture sont aujourd’hui devenus un élément important de notre société. Ce sont eux qui permettent, via de lourds investissements, de former des artistes, et s’ils ont de la chance, de créer « une nouvelle star ». Malheureusement les gens ayant ce potentiel se font rares de nos jours, problème sociétal sans doute... Mais les échecs coûtent très cher.
Vision totalement exacte... pour 1995. Aujourd'hui Internet a changé beaucoup de choses, et rendue les majors justement beaucoup moins indispensables. Les stars n'ont plus lieu d'être dans un paradigme médiatique qui abaisse considérablement le seuil de rentabilité des médias, et multiplie l'offre médiatique. Tout n'a pas été renversé, ça prendra du temps, beaucoup de temps, mais le chemin est connu, et il est probablement sans les majors du disque, ou, tout du moins, sans leur fonction actuelle. C’est un fait, la musique s’inscrit, comme tout autre élément de la culture, dans l’économie de notre société. Et dans cette économie, toute chose possède son prix. Regardez, même votre site met des publicités de orange sur sa page d’entrée.
Toute chose possède un prix mais il en est une qui n'en a pas, ou peu, c'est l'information. Parce qu'elle peut être distribuée aux uns sans être retirée aux autres. Parce qu'il s'agit d'un bien commun. Parce qu'elle n'est ni rivale ni exclusive. La musique, grâce à la numérisation et la mise en réseau, s'approche de ce statut de "res communes", et perd sa valeur marchande pour entrer dans une autre économie, qu'il reste à définir. Continuez à raisonner avec les paradigmes du siècle dernier, et vous êtes certains de vous planter. Comment peut-on réagir lorsque nos œuvres se font piller sans vergogne ? Comment ne peut-on pas s’énerver en voyant des partis politiques prétendre que le « téléchargement est une exception pour copie privée » ? Il est clair que votre point de vue prétendu socialiste et altruiste n’est en réalité qu’un point de vue égoïste et hypocrite, vous cherchez à sauvegarder cet abus par tous les moyens nécessaires.
Je comprends qu'il est très difficile pour vous de réaliser que les choses ne sont pas aussi simples que vous le dites. Que ceux que vous appelez "pirates" ne sont pas des voleurs, mais des gens comme vous et moi qui vivent avec les outils et les codes de leur temps pour échanger leur connaissance au sens large. Tout serait si simple si l'on pouvait, comme vous le faites, réduire le problème à une vision manichéenne des bons contre les méchants. Mais réalisez, au prix d'un effort intellectuel certain mais nécessaire, que cette question du "piratage" n'est qu'un petit bout d'un iceberg en pleine "émersion". Certains d’entre vous, les plus intelligents semble-t-il, ce qui limite considérablement le nombre de membres, arrivent à admettre le caractère illégal de leurs actes. C’est un bon point.
Ce qui n'est pas un bon point, en revanche, c'est d'insulter ceux avec qui vous dites vouloir dialoguer. Ce sont pour beaucoup, aussi, vos potentiels clients. Afin d’arriver à accepter ce système, il suffit d’avoir un minimum d’intelligence, de responsabilité, et de respect du travail d’autrui. Rendre quelque chose gratuit revient à le dévaloriser, il est donc normal que toute chose ait un prix. Nous vivons aussi dans une société d’inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société n’aient pas autant d’accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences n’existaient pas, quel serait donc le moteur de l’évolution intellectuelle ?
Evidemment, vu comme ça, la vision Darwiniste de la musique en ligne... il fallait y penser. Chapeau. Heureusement, vous faites partie des plus doués. C'est plus facile à tenir comme discours, quand on est en haut de l'échelle. Quel courage, bravo. J'admire. C’est en ce sens que je ne suis guère d’accord avec les pratiques de votre site. Celui-ci héberge une communauté de pirates qui vont parfois jusqu’à oser l’avouer, une communauté se prétendant solidaire mais unie uniquement par des liens de profit égoïste commun, et je pourrais même aller jusqu’à dire que ce site promeus le piratage des œuvres culturelles protégées de manière plus ou moins indirecte, notamment par la mise en ligne et la distribution de logiciels (tels qu’eMule) spécialement dédiés à cela, logiciels dont l’usage devrait-être, et sera sans doute bientôt, interdit et passible d’amende. Comble de la provocation, votre site, soi-disant objectif, va même jusqu’à consacrer un article afin de correctement configurer ce logiciel en vue de pirater plus efficacement. Ces pratiques, à la limite de la légalité, ne seront sans doute pas tolérées très longtemps, surtout sous l’égide du présent gouvernement.
Et Ratiatum fera tout pour que vos rêves ne deviennent pas réalité. Je vous renvoie à cet "article" pour comprendre les limites de votre raisonnement : http://www.ratiatum....ace_au_P2P.html 'darkdj59', le 01/01/1970 - 01:00 Bref du grand 'nimporte quoiMais enfin, personne n'a compris que c'était du second degré ??? Moi je l'ai trouvé très drôle, au début j'ai eu un doute mais c'est évidemment le passage "Nous vivons aussi dans une société d’inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société n’aient pas autant d’accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences n’existaient pas, quel serait donc le moteur de l’évolution intellectuelle ?" qui a levé tous mes doutes : c'est une blague. 'Pierre, le 01/01/1970 - 01:00 'darkdj59', le 01/01/1970 - 01:00 Bref du grand 'nimporte quoiMais enfin, personne n'a compris que c'était du second degré ??? Moi je l'ai trouvé très drôle, au début j'ai eu un doute mais c'est évidemment le passage "Nous vivons aussi dans une société d’inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société n’aient pas autant d’accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences n’existaient pas, quel serait donc le moteur de l’évolution intellectuelle ?" qui a levé tous mes doutes : c'est une blague. Tu as sans doute raison. En tout cas, il faut l'espérer 'ddgun2000', le 01/01/1970 - 01:00 Monsieur le professionnel de gestion dans la filiale de l’édition de musique en ligne, pourquoi voulez vous vous approprier internet? Vous n'avez pas été invité que je sache. Vous êtes venu, vous vous êtes fait dépouiller, prenez vous en qu'à vous même. 'Captain, le 01/01/1970 - 01:00 Bonsoir Messieurs. C'est en ma qualité de professionnel de gestion dans la filiale de l’édition de musique en ligne (cadre supérieur) que je me permets d'intervenir sur votre forum. on passe le blabla et la cireuse de b**** Respectueusement, Charles de Chamblois (charles_de_chamblois@hotmail.fr ). captain copyright in your ass, tu n'es qu'un Troll Velu. Ton discours est un blabla fumeux qui m'évoque le cri sans-âge de la lente agonie des dinosaures. tu prétends ne pas savoir maîtriser -attention maîtrise maîtrise ! - l'outil informatique mais tu nous dis être cadre sup pour l'édition de musique en ligne !!! ouhouh la secrétaire qui sait pas taper au clavier !!!-combien de pépèttes tu gagnes par mois pour faire tes simagrées ? tes enfants ont 21 et 24 ans, donc vu le niveau de carrière que tu as, tu ne dois plus être loin de la retraite et ton gourou se nomme Sarpoléonette (dont tu as le fabuleux portrait accroché au dessus de ta cheminée dans le salon, évidemment...). Tu as une jolie particule, est elle héritée de la haute noblesse, celle de l'AR, rescapée par un malheureux hasard de la Révolution de 1789 ou vient elle de la basse noblesse, celle que Napoléon 3 a instituée ? Espères tu que le nouveau Napoléon t'accordes ses faveurs ? tu nous dis dépenser de l'argent dans la musique comme d'autres en dépenserait dans la drogue, cela en dit long sur ton niveau d'addiction. et pour l'argument vaseux du ré-achat de musique DRMisé, personnellement, je ne suis pas un adepte du ramassage de savonnette dans les hammans... combien dépenses tu en vaseline chaque mois ? serait ce une autre de tes drogues? enfin, ton Dieu, crois-tu que Sa Parole se soit aussi bien répandu si elle avait été copyrighté ? arf, ... premier ou second degré ... pas grave ... j'en profite pour rappeler une question importante ... :
Hier par exemple, je me suis dis ... : "tiens, je me ferais bien un concert de Jeff Buckley, ca fait longtemps ..." Sachant que j'ai déjà ses deux DVD officiels, et que ca me saoule de me les revoir une centième fois ... ... hop ... ... un tour sur la mule ... ... recherche "Jeff Buckley" + extension "avi" ... ... hop ... je tombe sur plein de trucs ... donc un live accoustique diffusé il y a des années sur une télé du monde, que je ne connais pas ... ... hop ... click droit ... download ... ... hop ... j'attends une heure ... ... hop ... preview ... "wouaouw", excellente, la qualité de l'image et du son !!! ... ... ... ... problème : comment se procurer ce live dans le commerce ? ... ... comment ca ... c'est pas possible ??? ... pas mon problème ... démerdez vous !!!!!!! 'Captain, le 01/01/1970 - 01:00 Bonsoir Messieurs. Je lis les brèves et articles de http://www.ratiatum.com depuis bientôt 1 an, et il m’arrive parfois de lire certains commentaires, même si peu d’entres eux se révèle parfois intéressants. Plusieurs choses frappantes m’apparaissent tout d’abord. La rédaction de ratiatum semble souffrir d’un défaut d’objectivité. Les articles montrent un ton plutôt corrosif clairement en opposition avec les pratiques « légales » actuelles. Quant à la rédaction de Ratiatum, je la trouve courageuse, car peu de rédaction de sites populaires osent clairement s'avancer contre une industrie aux bras longs et puissants. Je vous rappels à tous que la loi est la loi, qu’elle est applicable pour tous, qu’elle est décidée équitablement par une assemblée regroupant de nombreux députés eux-mêmes élus et représentatifs du peuple français, et si nous nous plions à cette législation, je pense qu’il serait de bonne entente que vous consentiez à en faire de même.
Vous n'êtes également pas des plus objectifs en demandant à vos opposants de voter blanc pour marquer leur opposition, car vous savez très bien que jamais le peuple français ne votera blanc en masse uniquement pour lutter contre les articles de loi liés aux droits d'auteur. Il y a des thèmes bien plus profonds et rassembleur que vos petites combines comme la précarité et le chômage. Je vous rappels aussi que si vous n’êtes pas d’accord avec cette législation, tous les 5 ans, vous pouvez voter blanc, un vote blanc de plus de 50% annihilerait cet ordre que vous semblez tant rejeter. Une société n’est plus une société lorsque ses lois ne sont pas respectées. Les politiques savent très bien pour quelles raisons ils luttent contre le fait d'accorder au peuple le droit de référendum. Il m’apparaît aussi que beaucoup d’entre vous prônent un système « nouveau », « émergeant » de distribution, de finance et d’édition de la musique, mais aucun d’entre vous ne semble réellement pouvoir l’expliquer en détail.
Combien de personnes fréquentant ce forum sont majeures ? Combien ont un parcours professionnel ou scolaire suffisant pour faire une proposition telle que vous l'entendez ? bien trop peu sûrement pour mettre sur papier de façons détaillées une proposition complètes. Mais après tout qui est le client et qui est le distributeur ? N'est-ce pas à vous de répondre aux besoins de vos clients ? Les majors de la culture sont aujourd’hui devenus un élément important de notre société. Ce sont eux qui permettent, via de lourds investissements, de former des artistes, et s’ils ont de la chance, de créer « une nouvelle star ». Malheureusement les gens ayant ce potentiel se font rares de nos jours, problème sociétal sans doute... Mais les échecs coûtent très cher.
Je crois rêver en lisant vos propos. "Les gens ayant ce potentiel se font rares" ??? ah donc c'est pour ça que vos compagnons ont lancé la star acc and co ? pour trouver les perles ? J Jamais autant de monde n'a joué de musique, n'a formé de groupes locaux et de toute cette masse, il ne ressortirait aucune perle à exploiter sans vergogne. Si les majors venaient à s’appauvrir, qui permettrait de tenter ces expériences ? Qui financerait les concerts et les évènements gigantesques des stars actuelles ? Qui s’occuperait de gérer les incroyables tortillons du capharnaüm de leur emploi du temps ? Qui financerait la publicité des artistes ? Croyez-vous qu’une artiste puisse autant se faire connaître sans publicité aujourd’hui ? Moi, non, la qualité ne suffit pas toujours.
Certes, mais qui a créé les mega-stars ? Qui nécessitent de grands stades et de grandes organisations coûteuses mais forts rentables ?. Ce n'est pas les gigantesques qui vous coûtent chers mais plutôt celles qui vous rapportent plus. Ou alors j'apprends qqch de très intéressant, il faut gagner sur les petits pour financer les gros. C’est en ce sens que les majors s’octroie, à juste raison mais parfois de manière disproportionnée je l’admets, une part substantielle des gains de l’artiste.
Contre ça, j'ai rien à dire, vous prenez la marge que vous voulez, c'est votre buisness et ça ne concerne que la relation artiste-producteur-etc. Par contre, votre produit doit rester concurrentiel et attractif. Le rôle de la majors est d’uniformiser, de normaliser, d’administrer le parcours de l’artiste, de créer un cocon familial et protecteur autour de lui, de l’alléger de ses responsabilités afin que l’artiste puisse uniquement se concentrer sur ses principaux talents spécifiques : création et interprétation. Je ne vais pas jusqu’à dire que la musique n’existerait pas sans nous, mais je pense que sa qualité en souffrirait grandement.
La qualité d'enregistrement peut-être car vous avez les moyens de faire les choses de façon très professionnelles. Mais sur le plan artistique, je ne peux pas accepter de laisser dire que sans major la qualité artistique serait en baisse. Le rôle de ce cocon est aussi de protéger l’artiste, ce qui est, à mon sens, la plus grande mission du major. Et comment protéger l’artiste de la spoliation ou du plagiat ? Via des procès malheureusement. Et ceux-ci ne sont pas non plus gratuits, au contraire, ils coûtent très cher dans ce domaine. Si ce « captain copyright » n’était pas là, qui défendrait l’intégrité de la propriété culturelle ? La GPL ou la Creative Common ? C’est illusoire. Quel organisme derrière la CC pourrait déployer des fonds en vue de faire valoir les droits de ses artistes ? L’artiste devrait se défendre seul, abandonné de sa « soi-disant » communauté, comme en témoigne l’un de vos articles précédent.
Combien d'artistes défendaient vous réellement activement ? Combien d'artistes pensez-vous pouvoir défendre ? Justement vous parlez des coûts de défense, quand pourrons-nous avoir des chiffres précis sur ces coûts et sur les montants qui vous sont alloués par la justice à titre de dommages et intérêts ? Plus de transparence serait bienvenue. Pensez-vous réellement être les seuls à pouvoir les défendre ? Cette activité pourrait être si rentable, qu'en votre absence d'autres sociétés se mettraient en place pour prendre ce rôle en main. C’est un fait, la musique s’inscrit, comme tout autre élément de la culture, dans l’économie de notre société. Et dans cette économie, toute chose possède son prix. Regardez, même votre site met des publicités de orange sur sa page d’entrée.
Oui, mais combien avez-vous payé pour accéder à ce site ? Comment peut-on réagir lorsque nos œuvres se font piller sans vergogne ? Comment ne peut-on pas s’énerver en voyant des partis politiques prétendre que le « téléchargement est une exception pour copie privée » ? Il est clair que votre point de vue prétendu socialiste et altruiste n’est en réalité qu’un point de vue égoïste et hypocrite, vous cherchez à sauvegarder cet abus par tous les moyens nécessaires.
En vous lisant, je me dis que vous devez sûrement adhérer au principe qu'une œuvre téléchargée est une œuvre non vendue, mais comment pouvez-vous consciencieusement tenir de tels propos ? Comment pouvez-vous dire sincèrement que le téléchargement ne cause que des méfaits, pourquoi aucune major ne peut ouvertement avouer que le téléchargement peut apporter des choses positives ? N'en voyez-vous vraiment aucune ?? Mais cet abus épuise peu à peu l’industrie de la création, vous êtes comparables au bucheron qui scie la branche sur laquelle il est assis. Certains d’entre vous, les plus intelligents semble-t-il, ce qui limite considérablement le nombre de membres, arrivent à admettre le caractère illégal de leurs actes. C’est un bon point.
Et si les plus intelligents étaient ceux qui ne baissaient pas leur pantalon à la première occasion et qui luttent pour ce qu'ils croient raisonnables ? Mais pourquoi continuer à pirater ? Personnellement, j’ai 2 enfants, un garçon et une fille de 24 et 21 ans, et nous n’avons pas de logiciel de piratage sur notre ordinateur.
Les logiciels de piratage s'appellent également logiciel de téléchargements, vous aimeriez trop qu'on adopte ce terme de piratage mais vous oubliez qu'une partie des téléchargements sont légaux voir pour certains commerciaux et légaux. Nous profitions des offres en lignes légales gratuites ou payantes mises à disposition, notre budget se monte à environ 40 à 50€ par mois afin d’en profiter, ce qui est nettement inférieur à l’époque à laquelle nous devions acheter les musiques sur supports compact disc, la contrepartie de cette économie étant bien sûr l’aspect location. Mais que voulez-vous, dans la vie, on ne peut pas tout avoir, il faut choisir.
Le budget est proportionnel aux revenus, pas tout le monde peut se permettre de dépenser autant pour du ludique, malheureusement pour vous. Pour ma part, mon budget vidéo et musical tourne à 200 euros par mois (et tout ca en originaux et concerts live). De plus, ces dépenses sont tout à fait acceptables à côté du budget que bien des membres de ce forum doivent consacrer à d’autres loisirs tels que la consommation d’alcool ou de tabac.
Traitez nous d'alcoolique et de drogués... merci. Nous n’avons jamais rencontré non plus de soucis avec ces MTP que vous semblez diaboliser, il nous est parfois arrivé de devoir racheter un morceau de musique, mais étant donné son prix ridiculement bas et notre conscience des difficultés de l’entreprise à créer ce morceau, nous acceptons de bon cœur d’acheter.
Tout est question de moyens, mais peut-être devriez-vous fréquenter des gens d'autres niveaux sociaux que le vôtre.Afin d’arriver à accepter ce système, il suffit d’avoir un minimum d’intelligence, de responsabilité, et de respect du travail d’autrui. Rendre quelque chose gratuit revient à le dévaloriser, il est donc normal que toute chose ait un prix. Nous vivons aussi dans une société d’inégalité et de sélection, il est normal que les moins doués de notre société n’aient pas autant d’accès à ses faveurs que les plus aisés. Si ces différences n’existaient pas, quel serait donc le moteur de l’évolution intellectuelle ?
Le moteur de l'évolution intellectuelle c'est l'argent ?? ouah la vous vous faites de plus en plus d'amis par ici et je vais profiter de poster votre message sur mon site, pourriez-vous préciser pour quelle société vous travaillez ? C’est en ce sens que je ne suis guère d’accord avec les pratiques de votre site. Celui-ci héberge une communauté de pirates qui vont parfois jusqu’à oser l’avouer, une communauté se prétendant solidaire mais unie uniquement par des liens de profit égoïste commun, et je pourrais même aller jusqu’à dire que ce site promeus le piratage des œuvres culturelles protégées de manière plus ou moins indirecte, notamment par la mise en ligne et la distribution de logiciels (tels qu’eMule) spécialement dédiés à cela, logiciels dont l’usage devrait-être, et sera sans doute bientôt, interdit et passible d’amende. Comble de la provocation, votre site, soi-disant objectif, va même jusqu’à consacrer un article afin de correctement configurer ce logiciel en vue de pirater plus efficacement. Ces pratiques, à la limite de la légalité, ne seront sans doute pas tolérées très longtemps, surtout sous l’égide du présent gouvernement.
Arrêtez de rêver, le monde ira sûrement pas dans ce sens, je le vois plutôt aller dans le sens opposé. J'imagine déjà la fin des FAI, l'apparition de réseaux sociaux libres et inblocables car sans fil. Vous voyez de votre côté, des matons à tous les coins de rue équipés d'appareils de détection d'émission radio, comme l'était la France sous l'occupation nazie. A chacun ses rêves. 'Captain, le 01/01/1970 - 01:00 Rendre quelque chose gratuit revient à le dévaloriser, il est donc normal que toute chose ait un prix.J'espère que vous vous êtes acquitté de l'octroi de passage taxé à 19,6% avant de poster sur ce forum. Vous imaginiez pas que c'était gratuit de profiter de la bande passante de Rat' pour proférer des absurdités, quand même ? Bonsoir Charle de Chamblois,
Professionnel de gestion, dans la filiale de l'édition ! Enfin quelqu'un du métier concerné sur le fond du sujet : Votre avenir ! Ceci est un débat, faisons clairs et simples. Soit vous pensez que l'art est au service du développement, soit vous pensez que l'art est le moteur du développement. Comprenez-vous la nuance ? La loi c'est la loi, allez expliquer cela aux délinquants en col blanc...Mais de grâce pas de leçon de morale... Car si vous pensez que la loi est décidée équitablement, vous oubliez comment la DADVSI a vu le jour... Et si c'est votre notion d'équitabilité, je l'appellerais plutôt rapport de force. Et votre profession a pris un sacré retard... Et c'est justement parce que notre démocratie est malade que nous arrivons à cet état de fait. Qui a montré un doigt? Qui traitent des internautes de pirates ? Qui n'a pas compris que le P2P n'est qu'un protocole nécessaire pour le développement du réseau ? Qui vient nous faire la morale aujourd'hui pour dépassionner un faux débat ? Les formas propriétaires sont à bout de souffle, car inadaptés aux TIC. L'Open source prend le contrôle, et change la donne. Des terroristes ? Je ne pense pas, non.! En attendant, penchez-vous sérieusement sur le CC, et ne dite pas qu'il n'est pas expliqué en détaile ou qu'il ne répond pas aux problèmes posés. Les “Majors de la culture” sont des termes inadaptés. Si c'est pour mettre de l'huile sur le feu, bravo, mais il faudra vous trouver un autre terme, et faire mieux que les amateurs ! Ce n’est pas gagné... Un artiste, se forme par la libre pensée, pas à la star ac. S’ils se font rares, c'est souvent qu'ils dérangent les “biens pensants ”...Ils sortent du Bronx, ou de l'underground, et vous donnent des leçons de vie... Pausez-vous plutôt la question si notre société est adaptée a une vie d'Artiste. Si les majors venaient à s'appauvrir ? Mais ils sont mort, il ne reste que des éditeurs ! La Sacem, même avec un regroupement Merlin l' enchanteur européen ne fera pas le poids ! Vous ne mesurez pas l'incidence d'un milliard de connectés qui possèdent 99% de la culture produite à ce jour ! “Le rôle de la major est d’uniformiser, de normaliser, d’administrer le parcours de l’artiste, de créer un cocon familial et protecteur autour de lui...” Là , vous êtes mort, avec cette mentalité... Allez, montrer nous vos petits protégés...Et leurs belles carrières d'un mois...et encore. Je ne peux, hélas, pas relevez toutes vos questions, qui démontrent votre obstination a ne pas vouloir comprendre cette évolution majeure de notre société et en vous situant toujours par rapport à un modèle périmé qui ne fonctionnera jamais plus comme avant. Ce n'est plus de tourner la page, c'est changer de bouquin ! Vous avez le droit de ne pas le faire, mais de grâce, arrêtez de nous vendre votre salade, c'est vous qui tuez l'Art, pour en faire une pompe à fric que plus personne ne peut digérer. Remettez-vous sérieusement en question. Le réseau a ces raisons que la raison ne peut ignorer de nos jours ! Je ne sais pas qui est le bûcheron dans cette histoire, mais, je n'ai jamais eu l'impression de couper du bois en partageant mes découvertes avec le monde entier ! Entre nous, c'est la base du langage musical...Et j'achète simplement ce qui me plaît ! Les autres à la poubelle... Logiciel de piratage ? C'est quoi ? un ordinateur ? expliquez-moi, j'ai pas tout compris...Il faudrait refuser aussi la technologie, et revenir à l'âge de la pierre, en tapant sur des bambous... Non honnêtement, votre perception est monstrueuse, vous inversez constamment les rôles. Je souhaiterai vous en faire partager bien plus, mais nous sommes à des années lumières. Vous avez raison avec votre définition :« La liberté consiste en l’action libre d’entreprendre tant que cela ne nuit pas à autrui » car pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, tout le monde a sa place sur le web, prenez la vôtre, mais laissez-nous la nôtre. Merci de bien comprendre qu'il n'y aura aucune concession. C'est beaucoup trop tard, et vous avez déjà suffisamment de taxes...Non? De la part d'un réalisateur artistique, auteur, compositeur, informaticien, ingénieur son, qui n'a pas attendu son heure comme tout le monde...
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