Marché du disque en baisse : Virgin accuse le piratage

c'est largement plus con, et ca n'a aucun rapport

personne ne t'empeche de faire de la musique et de la distribuer gratuitement sur le reseau si tu le souhaites
comme personne ne t'empeches de faire du pain ou de chasser

la comparaison, c'est tu as une boulangerie, et le mec d'en face, en a une aussi mais gratuite
lequel va faire faillite en premier a ton avis?
=>celui qui vend son pain, pas celui qui le donne
le probleme, c'est que celui qui le donne, au bout d'un moment, il en aura marre de travailler gratos
et il arretera, car il n'aura plus de quoi vivre
il n'y aura donc plus de boulangerie dans le quartier.

il est EVIDENT que le p2p nuit aux ventes
il suffit de regarder que les baisses des ventes correspondent comme par hasard à la montée en puissance de L'ADSL
que les FAI ont utilisés cet argument en masse pour vendre leur connexions

ET SURTOUT , les chiffrres des ventes, de -45% en 4 ans , ce qui est absolument enorme et ne peut pas etre imputé seul , à la soit disante baisse de qualité.

bref il suffit d'avoir un peu de recul, et surtout d'etre OBJECTIF, ce qui n'est pas la cas ici

le probleme, c'est que vous etes tellement confortablement installés dans votre petit systeme de download
que vous etes pret a inventer n'importe quoi pour ne pas en sortir
il y en a meme qui pensent que le DL AUGMENTE les ventes de disque et qui ne croient pas du tout a la baisse, meme avec chiffres a l'appui (encore une manipulation du systeme, ben voyons)

mais je vous comprend, c'est tellement plus facile, de se preocuper d'abord de son petit monde, plutot que des consequences de nos actions a grande echelle et surtout a long terme.

je comprend car c'est la nature humaine, et ca reflete bien l'individualisme dans lequel nous vivont.

ca ne veut pas dire que j'excuse

@ iopy :

Si ce forum est tellement déplaisant pour toi et ton pote-clône-mentor(barrer les mentions inutiles) tartiflou, pourquoi ne pas vous barrer et monter un forum pro-major avec RDDV et sa clique ? Vous seriez bien peinards pour vous extasier sur la propagande, la désinformation et les lois scélérates de l'Etat UMP.

Edit : En fait pas besoin de monter un forum pro-major. J'en ai trouvé un. La preuve ICI .

tres drole neo

si ce forum etait si deplaisant, je me serais cassé depuis longtemps, mais de temps a autre on peut avoir des discussions interessantes

je soulignais le fait que tu disais n'importe quoi, d'habitude tu te contente de mettre des +1 enormes a tous bout de champ, tu ferait mieux d'en rester là.

de plus je n'ai pas de "potes" ici, et ne suis pas specialement "pro-major", j'en ait juste marre que l'on crache sans arret dessus alors qu'elles ont un role a jouer dans l'industrie du disque et que je ne souhaite pas leur dispariton.

l'attitude "c'est tous des cons" est super infantile, et n'a pas de fondements à par de satisfaire la revolte
post-ado dont tu fait preuve.

Bon alors prenons un peu de recul...


Entre 1982 et 1986, l'industrie musicale subit une de ses pire crise : En 1982, on vend près de 62 millions d'albums. En 1986, on est autour de 30 millions... Je vous laisse calculer le % de baisse mais on est loin des 36 % et c'est aussi en 4 ans.

Curieusement personne ne parle de P2P à l'époque, ni même de piratage ... comme c'est curieux ...


J'aimerais également rappeler que 2002 et 2003 sont des années record au niveau de la vente d'album. JAMAIS depuis 1970 on n'avait franchi la barre des 120 millions d'albums vendus. Alors sur la baisse actuelle, combien de % sont déja un simple retour à une "normale", qui pourrait être le plateau engendré entre 1994 et 2001 et qui tournait autour des 115 millions d'albums ?

Personnellement, je ne nie pas que le piratage puisse avoir un certain impact sur les ventes actuelles. Mais ce que j'affirme haut et fort, c'est que cet impact est assurément minoritaire au regard d'autres facteurs économiques et sociétaux.

Qui a mesuré l'impact de l'explosion des productions style starac sur les ventes et de leur essoufflement certain depuis 2 ans ? Personne. Or l'explosion de la Starac et des émissions de ce style, c'est justement 2001 - 2003.
Je ne ferais pas l'erreur de dire que la croissance de 2002-2003 est uniquement due à la starac. Je suis pas aussi con qu'un PDG de Virgin. Je remarque juste certaines choses et je m'interroge.

Qui mesure l'impact de la vente de DVD musicaux sur les CD ? Encore personne...

Une chose est sure pour moi : je trouve très dangereux de la part des décideurs des majors de s'appuyer sur un bouc émissaire aussi aisé que le P2P, car c'est une vision très courte qui occulte d'autre problèmes, et la chute n'en sera que plus rude. Et encore une fois ce seront les artistes qui trinqueront.


(Les chiffres que je cite proviennent d'une source absolument pas fiable puisque ce sont ceux du SNEP ... )

Finallement Tartiflou je l'aime bien, quelqu'un qui arrive a supporter Néo plus d'une page sans le traiter de con ouvertement ne peut pas etre si mauvais que ca

Personnellement si je devais imprimer ce texte de loi pourri, ce serait exclusivement sur ça :





@ muscardin : + 1 !

Ne riez pas, c'est arrivé!
A la frontière, dans les Ardennes, une compagnie de bus avait fait je ne sais plus trop quoi, mais le résultat fut que les douaniers arrêtaient des voitures de collègues qui allaient en covoiturage au travail. Cela nuisait au fond de commerce de la société de Car...
Qui a dit "liberté"?

Non, pas avec laccord de l'auteur. La distinction entre artistes et ayant-droit est primordiale. D'ailleurs, certains artistes opposés aux DRm se sont vu imposer des mesures sur leurs CDs.
On défend ceux qui se font de l'argent mais pas les artistes eux-mêmes, on dirait...



Etre objectif, c'est aussi admettre que le P2P a changé notre mode de consommation: désormais, on peut essayer avant d'acheter, et demander des styles plus rares (pas toujours en vente à la Fnac!).
De vrais pirates? Oui, il y en a, personne n'en doute, mais ils ont toujours existé et tout système a ses limites dont des petits malins profitent.
Enfin, la période de développement de l'Adsl est aussi une période où nos finances ont en général baissé.

Je terminerai par ceci:
Avant, je voulais acheter les Cds A, B et C, entendus à la radio. Ils étaient très connus dont j'achetais sans difficulté. Aujourd'hui, je veux les Cds X, Y et Z bien plus rares (ou anciens). Si je ne trouve pas, je n'achèterai pas.

Donc j'achète moins, c'est vrai, mais faute de trouver ce que j'aime. Car contrairement à des vêtements, les Cds de musique ne se remplacent pas: si je ne trouve pas le dernier Strato, je n'achèterai pas Lorie!!!

Tu es trop bon, mon prince...heu, au fait, j'ai besoin de ton approbation pour décider comment je veux utiliser mon maigre budget culture?
Non? Alors pense ce que tu veux, mais n'oublie pas, dans ton auguste regard porté sur le méprisable peuple, qu'il n'y a pas que des voleurs et des profiteurs. Si c'était le cas, on ne vendrait plus un Cd; On en est encore loin, ouf!

@Muscardin: +10
Tu as aussi oublié de dire qu'entre 2000 et 2006, les prix de l'immobilier (donc les loyers!) ont augmentés de 87%. Et encore, c'est une moyenne, j'ai vu pire. Comment payer le même budget culture avec un loyer doublé voire triplé?

Quand tout augmente sauf nos salaires, on se tourne vers le téléchargement car le besoin de culture reste, même fauché.
On ne peut plus payer autant de Cds mais on veut toujours écouter de la musique, et par forcément la soupe gratuite des radios. Ce qui ne veut pas dire qu'on aurait acheté, faute d'argent.
Le P2p est une solution, parmi d'autres: occasion, prêts d'amis, webradios, médiathèque...dans tous les cas, il y a zéro euros pour l'ayant droit (je n'ai pas dit l'artiste, hein!) mais on ne tape que sur le P2P.

C'est désormais impossible. Merci la loi DADVSI.

L'auteur peut avoir l'acces, si le producteur veut bien naturellement . C'est faire preuve de naïveté que croire que les artistes seront respectés surtout si ils ne sont qu'interpretes (c'est pour ça que quelques uns passent du coté de la production pour etre tranquiles)

Non, tu n'as pas lu correctement.
La phrase est "Le contrat mentionne [...] les conditions dans lesquelles l'auteur peut avoir accès aux caractéristiques essentielles desdites mesures technique". Si l'auteur respecte les conditions écrites dans le contrat, il a le droit d'accèder aux caractéristiques. Le producteur n'a pas à donner son avis.

Sisi, j'ai tres bien lu. Si le producteur verouille bien son contrat l'auteur peut se mettre son "acces aux caracteristiques essentielles desdites mesures techniques" sur l'oreille et dans ce cas là, l'auteur n'a rien a dire.
Tu crois que les producteurs vont laisser les artistes tranquiles (surtout quand ils sont débutants)?
C'est beau d'etre naïf comme ça.....

Non, tu n'as pas bien lu, c'est encore un procès d'intention.
De plus, il y a au moins deux parties au contrat. L'auteur a le choix de ne pas contracter dans des conditions qu'il n'accepte pas.

Oui c'est vrai, tu a raison, je ne veux que le malheur pour les producteurs, je ne suis qu'un miserable qui ne veut que le mal pour tout ces gens sympathiques...
Alors, explique moi pourquoi sardou s'est cassé de sa maison de disque et que d'autre fonts de memes (enfin, surtout ceux qui ont les reins assez solides, ceux aussi qui arrivent à bien negocier leurs contrats quand ils ne se font pas enfler).
C'est pour ça que certains artistes se sont écrasés quand il y a eu les débats sur la dadvsi (en gros : si tu l'ouvre, tu peut te mettre ton contrat sur l'oreille voir ailleur).

J'ajoute que près de 13500 artistes français ont signé une pétition anti-DADVSI de manière anonyme sous le contrôle d'un huissier de justice parce qu'ils avaient peur de subir des représailles de la part de leurs maisons de disques. Ca donne une bonne idée du degré de liberté qu'ont les artistes qui travaillent pour les majors. Et je ne crois pas une seconde que DADVSI changera quoi que ce soit à cet état de fait.

http://alliance.bugi...dam-dec2005.pdf

on ne pouvait pas parler de p2p quand il n'existait pas

sinon pour la baisse c'est exact, mais 2-3 points me paraissent importants à souligner :

cette baisse a eu lieu à ce point uniquement en france, et n'est pas representative du marché mondial.
aux etats unis la baisse semble avoir eu lieu plutot vers 1980 et etait moins prononcée
de plus cette crise correspond à la fin du vinyle compensée par le CD et la cassette

le marché du disque a connu egalement d'autres crises avant, notament celle correspondant à l'arrivée de la radio vers 1922, et ce jusqu'en 1933.
sur la fin cette crise s'explique aussi evidement par la crise de 1929.

en fait à chaque arrivée d'un nouveau support (gramophone, 33t, cassette, CD, MP3) ou d'un nouveau
moyen de diffusion (radio, internet) il y a eu une crise.
le phenomene n'est donc pas nouveau.

actuellement, le disque fait face en meme temps a l'evolution du support ET du moyen de diffusion, ce qui n'etait jamais arrivé jusque là.

cette raison, outre la gratuité est la seule valable à mon sens pour expliquer la baisse des ventes
(les arguments de prix trop cher, majors=salauds etc.. ne tiennent pas la route car trop facile ou trop peu realistes)

maintenant, pour mesurer l'impact du p2p, il faut etre capable de juger le prejudice
c'est a dire il faut savoir, combien de fichiers copiés entrainent une vente en moins
il est evident que ca ne peut etre 1copié = 1vente en moins, pour toutes les raisons que vous defendez
par contre on ne peut dire , 1000 copié = 1 vente en moins, ce qui est irrealiste

un bon rapport, me parait etre 1 pour 10.
or il y a 8 milliards de fichiers echanges mondialement chaque annee pour 2.5 milliards d'abums vendus
si on tient compte du rapport 1 pour 10, ca fait 800 millions de pertes (8 milliards/10) et donc
32% du marché (800/2500*100)



ce n'et pas une explosion puisque le CD continuait tranquillement sa croissance depuis 1990
c'est plutot l'arrivee du mp3, qui l'a fait s'effondrer
ca n'a rien a voir avec la star ac qui a toujours exixtée d'une maniere ou d'une autre, les produits commerciaux, c'est pareil, c'est pas nouveau



c'est deja ca puisque certain(es) pensent qu'il est benefique.

l'impact est bien reel, mais tout depend comme je t'ai dit du rapport copié/vendu

maintenant, concretement, bossant dans le milieu de la musique, je peux t'assurer que jamais une telle crise globale n'avait été observée ( et ce n'est meme pas moi qui le dit mais plutot les "anciens")
les crises d'avant avait toujours eu le privilege, de voir l'apparrition d'un nouveau support suite à la disparition de l'ancien.
aujourd'hui la mort du CD peine a se faire remplacer par l'offre légale en ligne, et si il n'y arrive pas , on va à la cata
ce que j'observe, c'est que les prods sortent de moins de moins de tunes pour un projet, et ca c'est un reel probleme, et que les gros projets se font de plus en plus rares

j'hesite a te repondre car sa risque encore d'etre explosif, mais bon on verra bien


et alors? j'ai jamais dis le contraire
moi non plus si je ne trouve pas qqchose, je vais le telecharger, c'est evident et c'est de bonne guerre
c'est l'avantage du net
le net doit etre le complement du marché payant, pas son concurrent

maintenant, le peu d'experience de la mule que j'ai me fait dire une chose :
quelquechose de vraiment rare, tu ne le trouve pas davantage sur le net que dans les magasins.
ce qui est facile a telecharger, c'est ce qui se trouve justement en magasin, et surtout les nouveautés, le reste c'est la galere
(mais comme je ne suis pas un specialiste, je n'ai surement pas les bons softs non plus)


tu fait ce que tu veux de mon approbation, je m'en tape , mais alors si tu savais ma pauvre.
on n'est pas si loin de ne plus vendre de cd, et si ca continue comme ca c'est ce qui va finir par arriver



toujours la meme rengaine, j'ai pas d'argent , je suis une pauvre petite!!

le probleme, c'est que meme les gens qui ont les moyens telechargent, c'est un phenomene qui touche tout le monde, les riches comme les pauvres.

TON cas , n'est pas applicable à tous, cesse de te victimiser en permanence et de faire comme si tout le monde fonctionnait comme toi

le probleme de prix est un faux probleme et existe uniquement parceque l'offre gratuite existe a coté
ex : si le p2p n'existait pas, tu croit pas que tu trouverait l'argent pour acheter des CD, moi je crois que si.
sur un autre forum, quelq'un disait ca "ca fait 4 fois que je telecharge ce film, à chaque fois c'est un faux
j'en ai marre , je vais l'acheter" si c'est pas de la mauvaise fois ca!

les autres solutions dont tu parles n'ont pas le meme impact sur les ventes que le p2p et sont donc hors d'etat de cause.

@iopy :
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que cette crise a une ampleur supérieure à celles d'avant, par contre je pense que tu oublies deux aspects dans ton analyse : la réactivité du secteur musical et la conjoncture du pouvoir d'achat des ménages (et vas-y que c'est structurel et conjoncturel ca me rappelle la prepa ça lol)
Pour le 1er, ce que je vois c'est que l'industrie ne réagit vraiment à Internet que depuis peu de temps (e-music existent depuis 5 ans si je me trompes pas, et encore seulement aux us) alors que le p2p existent depuis longtemps (napster c'est quoi 6 ans ? 7 ans ? et c'était mondial). C'est une grosse différence par rapport aux passages à la k7 ou aux cds puisqu'un concurrent existent déjà alors que ce n'était pas le cas avant (imagines ce qu'aurait connu une prod qui ne serait pas passé au cd par exemple). Cette situation, les prod ne savent pas la gérer parce qu'elles n'en ont pas l'habitude. Un questionnement sur le pourquoi de la chose serait intéressant bien que hors-sujet, ne serait-ce que pour ne pas renouveller une erreur pareille à l'avenir.
Pour le second, ça fais en gros depuis 10-15 ans que le pouvoir d'achat ne cesse de chuter en France, quelle que soit la classe sociale que tu prend, même les plus riches. D'une certaine manière cela explique l'argument d'Elisheva, qu'il ne faut à mon avis pas trop prendre par l'aspect "oin je suis pauvre môa" et la généralisation du P2P à toutes les classes sociales.

http://www.zdnet.fr/...ites/internet/0,...39147484,00.htm

http://rss.zdnet.fr/...ites/internet/0,...2,00.htm?xtor=1

http://blogs.zdnet.f...mensonge-etude/

http://www.erik-n.net/idees/mai04.php

http://www.quechoisi...1256F01003490F3

http://www.audionaut...entes-de-disque

Comme quoi quand on se donne la peine de faire une petite recherche sur google, on trouve pas mal d'études qui descendent en flammes la propagande minablissime des majors et de l'UMP.

entièrement d'accord avec toi iopy

8 Milliard de fichiers musicaux unitaires dont tu considère qu'1/10 auraient réelement été acheté mais que tu compare seulement au 2.5 Milliard d'albums vendus, (or pour schématiser, un album contient environ 10 chansons unitaires) donc tu fait une erreur d'un rapport dix dans ton calcul et si on le suit on n'a plus comme cela que 3.2% de pertes à mettre au compte du P2P.

Mais je ne m'extasierais pas sur ce chiffre qui de toute façon est faux. Une bonne étude globale sur l'ensemble des loisirs en gardant en mémoires les capacités financière des acheteurs fait réellement défaut