Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 27 Août 2012
BRÈVE

Fleur Pellerin veut du haut-débit pour tous d'ici 2017

Halte à la course au très haut-débit ? A l'occasion du séminaire des élus, organisé à la Rochelle du 22 au 24 août 2012, la ministre de l'économie numérique Fleur Pellerin a affiché un nouvel objectif du gouvernement pour le déploiement des réseaux de communication en France. La question de l'égalité de l'accès à internet revient au centre des débats, devant la montée en débit des zones déjà desservies.

Selon les propos rapportés par Numericuss, le Gouvernement se donne en effet comme mission prioritaire de mettre un terme d'ici 2017 aux "zones blanches" dans lesquelles l'accès au haut débit n'est pas ou mal assuré. "Les pouvoirs publics se fixeraient comme objectif d’assurer, au plus tard en 2017, pour toutes les entreprises et les usagers qui le souhaitent, un débit minimum. La Ministre a évoqué 3 à 5 Mbps obtenu via un mix technologique adapté aux différentes situations géographiques", rapporte Numericuss. Il pourrait donc tout aussi bien s'agir d'ADSL ou de fibre, que de réseaux mobiles.

Conçu sous le gouvernement de François Fillon, le Programme National Très Haut-Débit (PNTHD) fixait comme objectif de raccorder 70% des foyers au très haut débit d'ici 2020 et 100% en 2025. Mais le plan a été sèchement critiqué par l'inspection générale des finances, qui l'a jugé trop cher et inefficace.

Publié par Guillaume Champeau, le 27 Août 2012 à 17h29
 
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Commentaires à propos de «Fleur Pellerin veut du haut-débit pour tous d'ici 2017»
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555 messages publiés
Fleur Pellerin veut du hadopi pour tous d'ici 2017
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Amusant !

Et pour quand est prévue la refonte des infrastructures de communication de notre pays histoire de palier une fois pour toute au problème au lieu de bricoler des solutions qui seront tout sauf pérennes ?
Et quid du dégroupage qui n'est toujours pas terminé ?

Je suis certain que dans ces domaines il y a des choses à faire avec des emplois à la clef mais il ne semble pas que ce soit une priorité, dommage !

A moins que je ne sois qu'un vilain geek qui ne fait pas d'effort pour comprendre les impératifs de nos politiciens...
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Peuvent pas assurer le haut-débit pour tous, en premier lieu ?

Parce que ce genre de déclarations bisounours OnVeutLeTopDuTopPourVous, on y a déjà eu droit avec le précédent...
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eax13, le 27/08/2012 - 17:54
Peuvent pas assurer le haut-débit pour tous, en premier lieu ?

Parce que ce genre de déclarations bisounours OnVeutLeTopDuTopPourVous, on y a déjà eu droit avec le précédent...


Mais tu as lu quoi exactement ?
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208 messages publiés
eax13, le 27/08/2012 - 17:54
Peuvent pas assurer le haut-débit pour tous, en premier lieu ?

Parce que ce genre de déclarations bisounours OnVeutLeTopDuTopPourVous, on y a déjà eu droit avec le précédent...


Ca dépend, tu veux une réponse technique/technologique ou une réponse politico-financière ?

La réponse n'est pas la même dans les deux cas...
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Stop stop stop. La couverture mobile sur le territoire, c'est fait ? Oui ?
-> 3G et 4G pour tous.

En vitesse réelle, tethering et ports non bloqués. Pas la bouse actuelle vendue prix d'or.
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372 messages publiés
Stop stop stop. La couverture mobile sur le territoire, c'est fait ? Oui ?
-> 3G et 4G pour tous.

En vitesse réelle, tethering et ports non bloqués. Pas la bouse actuelle vendue prix d'or.


Même paris n'est pas couvert correctement en 3G/4G. Je suis très souvent en Edge dans la capitale
[message édité par GammaGt le 27/08/2012 à 18:18 ]
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Oulà ah la mouise, j'ai lu "Très haut débit" sur la page d'accueil du site, et l'article m'a pas fait tilter...

On va mettre ça sur le compte de la fatigue.
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"La Ministre a évoqué 3 à 5 Mbps"

Elle appelle cela du haut débit ?

Lamentable!
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c'est quoi pour eux le pour tous ?

Non que j'en veulent au gens de la cambrousse d'avoir du haut débit (un minimum de nos jours) c'est que moi qui habite dans une agglomération (clermont ferrand) je soit encore sur des ligne france telecom vétuste qui crache leur poumons des que deux pelé et un tondu ce connecte en ADSL et qui peine comme pas permis pour avoir un pauvre 8Mb max là ou j'avais avant du 20Mb (enfin théoriquement)
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Encore du vent, l'etat de la majorité des lignes à la campagne ne permet pas le Haut Débit, même si c'est vendu comme tel. Les travaux seraient faisables pour les remplacer par des lignes neuves, voire de la fibre. Le tout pour sûrement moins cher que les stades de Bordeaux Lille et Lyon réunis soit dit au passant.
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aubasmots, le 27/08/2012 - 18:21
"La Ministre a évoqué 3 à 5 Mbps"

Elle appelle cela du haut débit ?

Lamentable!


Si c'est 3 à 5 réels, oui c'est du haut débit. Viens à la campagne tu comprendras que le bas débit n'a disparu que sur la facture.
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3 messages publiés
"La Ministre a évoqué 3 à 5 Mbps"

Elle appelle cela du haut débit ?

Lamentable!


Toi, tu habites en ville, non ?
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de toute façon ce n'est pas demain la veille que cela ce fera.

les différents gouvernement sont plus prompt a trouver du fric pour les multinationales en " difficulté " ou bien les banques que pour le réaménagement des moyens de communication .
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Tiens, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec Pellerin.

Au lieu de nous proclamer "le THD, la fibre pour tous", elle prend un pari plus "réaliste" ou en tout cas plus social. 3 à 5 Mo pour ceux qui sont en coins reculés, voire zone blanche, c'est un challenge à prendre.
N'en déplaise aux parisiens qui rêvent d'avoir du 100 Mo ou du Go symétrique.
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mosquito33, le 27/08/2012 - 21:20
Tiens, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec Pellerin.

Au lieu de nous proclamer "le THD, la fibre pour tous", elle prend un pari plus "réaliste" ou en tout cas plus social. 3 à 5 Mo pour ceux qui sont en coins reculés, voire zone blanche, c'est un challenge à prendre.
N'en déplaise aux parisiens qui rêvent d'avoir du 100 Mo ou du Go symétrique.


Rire.

Je crois que tu as mal "calculé la bête".

Parole, non sona altro che parole,
che tu dici par convincere me,
lalala
toum toum toum
lalalala lalala lala
...
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Tu as remarqué qu'elle a du suivre un coaching cet été?
On la voit (tenter de) sourire sur les photos de la rentrée. Absolument inédit.

Je dis "tenter de", à cause du bâton que le coach n'a pas du réussir à enlever complètement.
Ca c'est méchant, oui. Mais elle le mérite.
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Kryzaal, le 27/08/2012 - 18:28

aubasmots, le 27/08/2012 - 18:21
"La Ministre a évoqué 3 à 5 Mbps"

Elle appelle cela du haut débit ?

Lamentable!



Si c'est 3 à 5 réels, oui c'est du haut débit. Viens à la campagne tu comprendras que le bas débit n'a disparu que sur la facture.


Ben. Mes parents habitent en campagne (pleine campagne), et ils ont un débit aussi important que moi, habitant dans le 92 aux portes de Paris :/
A noter que le débit mobile est également meilleur chez eux.
[message édité par milord le 27/08/2012 à 21:46 ]
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milord, toi qui est informaticien, c'est fiable ce genre de truc que je mongtre de tempss en temps à des gens?
http://www.speed.io
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eax13, le 27/08/2012 - 17:54
Peuvent pas assurer le haut-débit pour tous, en premier lieu ?



bien oui, c'est même exactement ce qui est écrit.

fail.
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Amicalement, le 27/08/2012 - 21:58
milord, toi qui est informaticien, c'est fiable ce genre de truc que je mongtre de tempss en temps à des gens?
http://www.speed.io


Je ne suis pas Milord, mais oui, c'est fiable, à condition de fermer les logiciels et services qui consomment de la bande passante, le temps du test. En utilisant différents services, on obtient des valeurs légèrement différentes : il suffit d'en faire la moyenne, grosso-modo.

Pour Pellerin, on est bien d'accord, le balai, faut le retirer. Mais son objectif me paraît un peu plus réaliste que le "plan haut débit 2012" de feu le gouvernement précédent... pensons à réduire les écarts géographiques, la "fracture numérique", au lieu de tout concentrer toujours sur les gros centres urbains.
[message édité par mosquito33 le 27/08/2012 à 22:22 ]
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Kryzaal, le 27/08/2012 - 18:26
Encore du vent, l'etat de la majorité des lignes à la campagne ne permet pas le Haut Débit, même si c'est vendu comme tel. Les travaux seraient faisables pour les remplacer par des lignes neuves, voire de la fibre. Le tout pour sûrement moins cher que les stades de Bordeaux Lille et Lyon réunis soit dit au passant.


ya pas que le cuivre dans la vie, j'ai le haut débit en wimax, pour 30 euro /mois.
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@ Amicalement

Remarque, si elle garde son balai, elle finira peut-être patronne du FMI ! ! !
(c'est vrai qu'on est méchants, ce soir... Beigbeder va finir par avoir raison, LOL)

[message édité par mosquito33 le 27/08/2012 à 22:21 ]
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parole, non son'altro que parole...

Combien le plan FTHD national? Allez, disons 15 milliards avec les impondérables.
Ca te semble énorme toi étant donné les enjeux?
Moi ça me semble MINUSCULE.
Encore faudrait il que des choix politiques forts concernant d'autres postes de dépenses/gaspillages soient faits.
Et tu as vu cette bande de carpettes, dont Fanée est un archétype?

Je ne me sens pas méchant, moi, sur ce coup là par contre, contrairement au coup du balai, là c'est vache
(mais elle le mérite, je le redis, par pur hasard on m'en a parlé de cette "femme")

Merci pour l'avis speedio.
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15 milliards sur 5 ans.
3 milliards par an.
Une broutille, SI on fait des choix politiques forts et économes par ailleurs.
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Amicalement, le 27/08/2012 - 22:56
15 milliards sur 5 ans.
3 milliards par an.
Une broutille, SI on fait des choix politiques forts et économes par ailleurs.


Effectivement surtout quand on apprend que :

"Plus de 20 milliards d'euros distribués par Orange en dividendes sur cinq ans à ses actionnaires..."

http://www.lemonde.f...l#xtor=RSS-3208
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mosquito33, le 27/08/2012 - 21:20
Tiens, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec Pellerin.

Au lieu de nous proclamer "le THD, la fibre pour tous", elle prend un pari plus "réaliste" ou en tout cas plus social. 3 à 5 Mo pour ceux qui sont en coins reculés, voire zone blanche, c'est un challenge à prendre.
N'en déplaise aux parisiens qui rêvent d'avoir du 100 Mo ou du Go symétrique.


Le challenge de la pose de la fibre, c'est pas du tout le débit (*)


C'est d'arriver à déployer des moyens de communications indépendants de France Télécom, et si possible *pérennes*, pour au moins 50 à 80 ans (comme la paire de cuivre).

Ca implique 2 choses:

- Si les fibres appartiennes à Orange (ou une autre boite), ya effectivement aucun intérêt à en poser: A long terme, on seras tous perdants.

- Les solutions de "montée en débit" (Autrement dit: Amener une fibre, payés par les impôts locaux, jusqu'au centre du village puis monter une armoire et y relier les paires de cuivre des abonnés, pour y fournir de l'ADSL2+ ou du VDSL2) sont également non pérennes: Dans 10 ans, les même qui disent que "oulalala 5Mb ça suffit bien" gueuleront pour avoir 50Mb,car dans 10 ans les applications le nécessiteront...
D'autre part, avec ce système Orange/FT reste complètement incontournable:

Pour moi le FTTH, c'est pas tellement pour le débit, mais plutôt pour l'émancipation des grands FAI nationaux sclérosés,
*et donc* pour la création de valeur (nouveaux services, nouveaux usages, ...) à long terme. Si on laisse Orange (ou les autres grosses sociétés) , dans 10 ans le top de l'innovation ça sera la TV en "UlraHD" et la visiophonie.... et c'est tout.
Le tout dans une logique "minitel" où l'opérateur du câble prendra 80% de la valeur crée, et où toute innovation sera soigneusement écartée pour ne pas mettre en danger la rente.

Si c'est pour refaire un réseau téléphonique en verre, aucun intérêt.


(*) Ce post http://lafibre.info/...e-juillet-2012/ montre que, de toute façon, Orange a choisi de ne pas tellement promouvoir le pur débit sur sa fibre, il garde un niveau proche de celui de l'ADSL2+ . Je pense que c'est à dessein, pour se laisser une grosse marge de manœuvre et en attendant des applications monétisables capable d'utiliser vraiment le débit disponible. Sinon, dans l'esprit d'Orange, ses abonnés iront juste tipiaker plus vite
[message édité par obcd le 28/08/2012 à 10:22 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
obcd, le 28/08/2012 - 10:02
mosquito33, le 27/08/2012 - 21:20
Tiens, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec Pellerin.

Au lieu de nous proclamer "le THD, la fibre pour tous", elle prend un pari plus "réaliste" ou en tout cas plus social. 3 à 5 Mo pour ceux qui sont en coins reculés, voire zone blanche, c'est un challenge à prendre.
N'en déplaise aux parisiens qui rêvent d'avoir du 100 Mo ou du Go symétrique.


Le challenge de la pose de la fibre, c'est pas du tout le débit.

C'est d'arriver à déployer des moyens de communications indépendants de France Télécom, et si possible *pérennes*, pour au moins 50 à 80 ans (comme la paire de cuivre).

Ca implique 2 choses:

- Si les fibres appartiennes à Orange (ou une autre boite), ya effectivement aucun intérêt à en poser: A long terme, on seras tous perdants.

- Les solutions de "montée en débit" (Autrement dit: Amener une fibre, payés par les impôts locaux, jusqu'au centre du village puis monter une armoire et y relier les paires de cuivre des abonnés, pour y fournir de l'ADSL2+ ou du VDSL2) sont également non pérennes: Dans 10 ans, les même qui disent que "oulalala 5Mb ça suffit bien" gueuleront pour avoir 50Mb,car dans 10 ans les applications le nécessiteront...


Pour moi le FTTH, c'est pas tellement pour le débit, mais plutôt pour l'émancipation des grands FAI nationaux *et donc* pour la création de valeur (nouveaux services, nouveaux usages, ...) à long terme. Si on laisse Orange (ou les autres grosses sociétés) , dans 10 ans le top de l'innovation ça sera la TV en "UlraHD" et la visiophonie.... et c'est tout.
Le tout dans une logique "minitel" où l'opérateur du câble prendra 80% de la valeur crée, et où toute innovation sera soigneusement écartée pour ne pas mettre en danger la rente.

Si c'est pour refaire un réseau téléphonique en verre, aucun intérêt.


Yep.
Ce qui nous ramène, même si je parais peut être insistant mais j'aime l'être quand il s'agit de causes structurelles,
ce qui nous ramène donc au problème politique.

Avec en ligne de mire
1. une caste de hauts fonctionnaires archaïques et suffisants à tous points de vue (Calcul, Pouzin, Quaero, etc et au delà des questions numériques, c'est éminemment culturel et strategico/organisationnel/systémique comme tare) ;
2. une caste de politiciens professionnalisés sans vision, ni courage, ni volonté, fossilisés, le vide avec pour seule ambition une carrière ;
3. des intérêts bien trop privés pour être aussi puissants sur la sphère publique/commune et les options politiques sociales et industrielles.
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602 messages publiés
Le haut débit, ça ne veut rien dire... ça va du 512k au 20m ou + pour le "très haut débit". Vouloir du haut débit pour tous, ça rime à rien si on se contente d'avoir l'accès minimum décent à l'adsl à 1mo comme pour mon cas personnel dans mon patelin et que tous les contenus Internet un tant soit peu modernes réclament au minimum du 8mo (HD, jeux en ligne, tv, ...). Quand tout le monde aura l'adsl à 3mo dans les cambrousses et qu'ils ne pourront rien faire sur Internet, on parlera de "fibre optique pour tous". Avoir du 3 a 5 mo dans les endroit qui peinent à recevoir du 1mo, il n'y a pas 36 solutions, il faut multiplier les relais. Ce n'est pas parce que le gouvernement le souhaite que les opérateurs vont dépenser des sousous de leurs popoches (salut l'ADC) pour équiper des cambrousses non "rentables" à leurs yeux... ça et les problèmes de couverture qui dérivent souvent politiquement pour savoir qui (les communes) doit payer pour telle ou telle zone géographique. Et puis quand ce sera fait, on recommencera parce que comme le disait obcd, c'est suffisant que pendant un temps.
Inscrit le 17/03/2008
2596 messages publiés
Amicalement, le 28/08/2012 - 10:23
Yep.
Ce qui nous ramène, même si je parais peut être insistant mais j'aime l'être quand il s'agit de causes structurelles,
ce qui nous ramène donc au problème politique.

Avec en ligne de mire
1. une caste de hauts fonctionnaires archaïques et suffisants à tous points de vue (Calcul, Pouzin, Quaero, etc et au delà des questions numériques, c'est éminemment culturel et strategico/organisationnel/systémique comme tare) ;
2. une caste de politiciens professionnalisés sans vision, ni courage, ni volonté, fossilisés, le vide avec pour seule ambition une carrière ;
3. des intérêts bien trop privés pour être aussi puissants sur la sphère publique/commune et les options politiques sociales et industrielles.


C'est pour ça que, à mon avis, c'est à nous de poser nos fibres (avec éventuellement une aide matérielle/réglementaire/juridique de la part des politiciens *locaux* : maires, conseils régionaux et/ou départementaux, syndicats d'élec départementaux, ...) , en particulier dans les habitations et proximité immédiate.
Mais faire un "grand plan national", c'est une connerie sans nom. Internet a justement cette capacité inouïe à s'adapter à plusieurs topologie réseau,plusieurs types de matériel, avec des boucles, des redondances, des interconnexions multiples, ....
Et là, Orange & le gouvernement propose pratiquement de tirer à nouveau UN fil entre chaque habitation ou local et Paris (quasiment)....pour des milliards d'euros (publics) , dans une logique jacobine bien franco-française.... En ignorant totalement la conception même des réseaux.
Là c'est pas Internet qu'ils nous refont, c'est le plan câble des années 80.
Pour moi, de toute façon faudra que les gens créent leurs propres réseaux, entre eux, qui petit à petit seront interconnectés, et c'est ça qui deviendra "Internet", et ce complètement indépendamment (voire en parallèle) du réseau "gouvernemental" , qui de toute façon ne sera jamais exhaustif.
C'est pas tout de suite: La fibre et ses éléments sont encore trop chers et trop peu répandus (par exemple à Casto ou Bricomarché pour ça, mais ça viendra...
Ce qui est sur c'est qu'il
ne faut pas compter sur l'état pour quoique ce soit. Si on veux faire quelque chose, faut le faire soit-même.
[message édité par obcd le 28/08/2012 à 11:29 ]
Inscrit le 05/10/2011
2813 messages publiés
Amicalement, le 27/08/2012 - 21:58
milord, toi qui est informaticien, c'est fiable ce genre de truc que je mongtre de tempss en temps à des gens?
http://www.speed.io

En théorie, faire une mesure sur un outil, ce n'est pas fiable, mais en pratique, ça donne généralement une bonne idée.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
@milord
ok, merci pour l'avis. Je suis à 12M en download (c'est pas mal) et 512K en upload (c'est nul). Décidément cette asymétrie me déplait!

@obcd & doubleJ
Pile dans le sujet.
http://www.numerama....r-la-fibre.html
Si on fait l'effort de réfléchir à ce que ça signifie, ça rend très nerveux!
Sinon, oui, DIY oeuf corse, mais je ne peux pas m'empêcher de regarder les choses d'un point de vue politique (Local/Régional/National/Continental+ Inter-national VS Supra-national/Mondial.
Enfin, si tu as besoin de quelqu'un pour faire du verre, j'ai un contact à Murano - lol ;-)
Tu as essayé d'approcher Acome?
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Suite au sujet des pathétiques conneries de Fleur fanée et ses collègues sous-éduqués et malgré tout pontifiants, ici :

http://www.numerama....r-la-fibre.html
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