Publié par Guillaume Champeau, le Mardi 17 Juillet 2012

Loi Chatel : allons, un peu de courage !!!

Le gouvernement songerait à revenir sur la loi Chatel, qui assure la gratuité des temps d'attente des hotlines des opérateurs, et apporte certaines protections aux consommateurs. Mais il faut aller encore plus loin...

Ce mardi matin, le ministre du redressement productif Arnaud Montebourg et la ministre déléguée à l'économie numérique Fleur Pellerin ont convoqué les dirigeants des quatre opérateurs mobiles, pour parler emploi. Stéphane Richard (Orange), Martin Bouygues et Stéphane Roussel (SFR) se sont rendus à la réunion, alors que Xavier Niel (Free) l'a boudée, préférant envoyer Cyril Poidatz, le président d'Iliad. Et pour cause ; Free est accusé par le ministre Montebourg d'être responsable de la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms par sa chasse aux prix forts, alors que l'opposant Montebourg s'était félicité de l'effet de l'arrivée de Free sur le pouvoir d'achat des Français.

La réunion au sommet fait suite à l'annonce de plans sociaux par Bouygues Télécom et SFR, imputés à l'arrivée de Free Mobile début 2012 alors que le secteur avait déjà perdu 32 000 emplois en dix ans. 

Selon les rumeurs, le gouvernement voudrait remettre à plat la loi Chatel qui, depuis le 1er juin 2008, impose notamment la gratuité des temps d'attente des hotlines des opérateurs. "L'intention du gouvernement est de remettre à plat, de détricoter la loi Chatel et d'alléger les contraintes des opérateurs à l'égard des consommateurs", indique une source proche du dossier à La Tribune. Dans ce cadre, le gouvernement pourrait aussi rayer l'article de la loi Chatel qui permet aux consommateurs de se libérer avant terme de leur engagement de 24 mois, en ne payant que 25 % du montant restant dû après la première année.

En contrepartie, les opérateurs s'engageraient à re-localiser en France leurs centres d'appel, pour (re)créer environ 12.000 emplois en France.

Mais il faut aller plus loin ! Tout cela manque terriblement de courage politique.

Pour le redressement productif en France, il faut obliger les opérateurs mobiles à livrer des services de piètre qualité, buggés jusqu'à la moelle, pour contraindre les consommateurs à appeler plus souvent leur hotline, désormais payante. Ainsi non seulement les emplois seront recréés en France, mais en plus de nouveaux emplois seront créés pour répondre à un nouvel afflux d'appels. Et tant pis pour les emplois qui seront détruits dans d'autres secteurs sacrifiés par les économies que devront faire par ailleurs les mêmes consommateurs, au pouvoir d'achat limité. Qu'importent les arbitrages, tant qu'ils sont faits au bénéfice des opérateurs mobiles et de leurs employés de plateformes d'appels au travail aussi stressant que sous-payé.

Nous proposons aussi que les forfaits illimités à bas coût soient interdits et que les opérateurs mobiles aient l'obligation de dégager davantage de marge opérationnelle pour payer leurs salariés et leurs actionnaires. Songez qu'au premier trimestre 2012, SFR seul n'a dégagé que 561 millions d'euros de résultat ajusté, ce qui ne lui permettrait d'embaucher qu'entre 100 000 et 150 000 salariés au SMIC si tout était réinvesti dans l'embauche. Dans ces conditions, il est logique de faire payer la perte d'emplois aux consommateurs.

Il faut aussi, c'est très important, interdire les forfaits à moins de 10 Euros. Comment peut-on accepter qu'en France, un opérateur vende un forfait de 2 heures à 2 euros par mois, alors que les titulaires du RSA ont un forfait social de 10 euros par mois généreusement négocié par le gouvernement ? C'est faire de la pauvreté avec la pauvreté que de faire payer aux pauvres moins que ce que les pauvres peuvent se permettre.

Et si l'on cherchait bien, nous trouverions ainsi plein d'autres idées, pour relancer la France !

Allons, monsieur Montebourg, Madame Pellerin : du courage ! Allez au bout de vos convictions et de vos idées.

Publié par Guillaume Champeau, le 17 Juillet 2012 à 15h30
 
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Commentaires à propos de «Loi Chatel : allons, un peu de courage !!!»
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Guillaume, le 17/07/2012 - 15:30

Pour le redressement productif en France, il faut obliger les opérateurs mobiles à livrer des services de piètre qualité, buggés jusqu'à la moelle, pour contraindre les consommateurs à appeler plus souvent leur hotline, désormais payante.


Z'ont qu'à demander à numerama
[message édité par milord le 17/07/2012 à 15:35 ]
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On pourrait aussi revenir sur la loi du 19 mai 1874 "sur le travail des enfants et filles mineures dans l'industrie", ça relancerait l'industrie automobile en France
[message édité par GammaGt le 18/07/2012 à 21:38 ]
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Tu as oublié le petit panneau à la fin de l'article, on pourrait mal comprendre...

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C'est un vrai coup de gueule, comme je les aime, si juste.
"La chienlit c'est Free !"... et bien tant mieux !
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milord, le 17/07/2012 - 15:34
Guillaume, le 17/07/2012 - 15:30

Pour le redressement productif en France, il faut obliger les opérateurs mobiles à livrer des services de piètre qualité, buggés jusqu'à la moelle, pour contraindre les consommateurs à appeler plus souvent leur hotline, désormais payante.


Z'ont qu'à demander à numerama

troll
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Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...
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Plouf!!, le 17/07/2012 - 15:42

milord, le 17/07/2012 - 15:34

Guillaume, le 17/07/2012 - 15:30

Pour le redressement productif en France, il faut obliger les opérateurs mobiles à livrer des services de piètre qualité, buggés jusqu'à la moelle, pour contraindre les consommateurs à appeler plus souvent leur hotline, désormais payante.



Z'ont qu'à demander à numerama


troll

Grave. C'était pour suivre le ton de l'article.
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flob (Modérateur(rice)) le 17/07/2012 à 15:52
speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.
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speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Ta première phrase, qui justifie le reste de ton propos, est fausse. Donc ton raisonnement n'est pas bon. J'ai travaillé au service client d'un opérateur mobile pendant 7 mois, et je peux te dire que la fréquence d'appel est bien plus importante.

Il y a une multitude de raisons d'appeler son opérateur : panne mobile, SAV, problème réseau, erreur de facturation (Ahhhh la 3G à l'étranger, la connexion wifi facturée...), arnaque d'un téléconseiller qui a mis une option sans l'accord du client (je dirais même plus : avec son refus) tout en activant l'option "facture électronique", histoire que le client ne se rende pas de suite de cet ajout, et que le conseiller ait sa prime (il fallait que l'option reste au moins 2 mois pour avoir la prime, sauf pour les téléconseillers en sous-traitance, qui appellent les clients pour les "fidéliser").

Je précise par ailleurs que ces mêmes conseillers ne sont pas découragés de procéder ainsi, puisqu'ils ont leur prime (les plus importantes même), et remportent tous les challenges donnant droit à un voyage ou autre...
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Free est accusé par le ministre Montebourg d'être responsable de la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms par sa chasse aux prix forts, alors que l'opposant Montebourg s'était félicité de l'effet de l'arrivée de Free sur le pouvoir d'achat des Français.


C'est HALLUCINANT !

Je fais mon naïf:

Pourquoi les politiques semblent-t-ils tous sortir du même moule une fois qu'ils sont arrivés au sommet du pouvoir ?

Comment arrivent-ils à se regarder dans leur miroir le matin ?
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flob, le 17/07/2012 - 15:52

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.


moi je verrai le service hotline idéal comme ça:"tu appelles une hotline comme actuellement , à partir du moment où l'interlocuteur est dépassé par la question posée il te propose un reroutage vers un technicien de niveau supérieur et pourquoi pas payant dans ce cas si le service est reellement de qualité" .
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speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Je voudrais quand même faire un retour sur une expérience personnelle d'un appel sur une hotline.
Le centre d'appel était en France et les opérateurs étaient peu qualifiés.
Centre d'appels en France ne veux pas dire qualité de service supérieure.
Il vont pas embaucher des ingénieurs pour répondre au téléphone.
Tout comme produire en France ne veut pas forcément dire (malheureusement) générer des produit de qualité !
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Guillaume, est-ce que tu es vraiment aussi naïf ?

Est-ce que tu crois vraiment que le prix de la hotline n'est pas inclus dans le coût de l'abonnement ? Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une ligne spécifique dans ta facture que la hotline est gratuite. Pour un certain nombre de choses, je suis un fervent adepte du consommateur=payeur.

On peut tout à fait imaginer des contrats qui assure 1h de hotline gratuite le premier mois où tu achètes un abonnement, puis 1/4 d'heure par mois les mois suivants. Et dès que tu dépasses la durée "gratuite", à ce moment-là tu commences à payer. Et là, comme tu payes, tu peux en plus exiger un service de qualité.

Maintenant, il faut aussi arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre : vouloir des trucs gratuits ou à très bas coût et vouloir des emplois en France. Exemple avec la fermeture de PSA à Aulnay. OK, ils ont fait des erreurs stratégiques : mais on veut acheter des voitures pas cher et on s'étonne si les constructeurs français délocalisent au Maroc ou en Pologne.

Vous croyez que les allemands vendent des voitures pas cher ? Chez eux, les variables d'ajustements ce ne sont pas les salariés allemands, ce sont les usines hors d'Allemagne. D'autant plus que le coût de la main d'oeuvre dans une voiture, c'est moins de 10%.

Donc, non cela ne me choque pas que l'on incite les FAI à re-créer de l'emploi en France. Parce que même si tu penses que ta hotline est gratuite, tu la payes avec tes cotisations sociales, avec les impôts, ... : le coût du chômage et le déficit du commerce extérieur, il faut le réintégrer dans le prix de ta hotline gratuite.
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Centres d'appels délocalisés avec interlocuteurs incompétents et incompréhensibles, capacité à répondre aux besoins du consommateur proche du néant, délais scandaleux, dédommagements par dessus la jambe (merci encore orange de me proposer une journée illimitée pour mon forfait tout illimité)...
Mais profits énormes.
non vraiment on les plaindrait presque. De la à croire que leur volonté de dégraisser à cause de free est un scandale, ce serait médisant.

manquerait plus que notre "ami" montebourg leur file un coup de main.

le changement, c'est pas pour maintenant. Enfin tient si, et si j'allais chez free
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flob, le 17/07/2012 - 15:52

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.


moi je verrai le service hotline idéal comme ça:"tu appelles une hotline comme actuellement , à partir du moment où l'interlocuteur est dépassé par la question posée il te propose un reroutage vers un technicien de niveau supérieur et pourquoi pas payant dans ce cas si le service est reellement de qualité" .


LOL c'est le mot, ils embauche deja pas des gens non qualifié au smic pour repondre au telephone... tu crois sincerement qu'ils vont prendre un vrai technicien qu'ils devront payé plus cher ?
En tout cas, montebourg, en fait, c'est qu'une petite salope. Il frotte son cul de plaisir sur tout ce qui a une jambe et qui aboie plus fort que lui.

A priori free ils ont majoritairement des hotlines en france et sont passé devant Bouygue niveau satisfaction client sur ce point. Avec des forfaits bas. Faut croire que c'est possible en fait, mais bon c'est la crise, les classes moyennes et pauvres ont qu'a bouffé de la merde, il est hors de question que les actionnaires touchent moins! Monde de merde.
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Ca fait du bien de lire des articles comme celui-ci.

C'est clair que si on s'est débarrassé du nain furieux, il reste encore ses potes qui tirent les ficelles. Ils ont changé de marionnettes c'est tout. Par exemple Bachelot qui est appelée par Jospin dans sa commission de rénovation de la vie publique ! Mdr ! Si c'est pas du foutage de gueule...
Y a encore du boulot pour avancer.

En tout cas félicitations à l'auteur de l'article.
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215 messages publiés
Hé oui, ils ne sont pas assez radicaux, il faut aller au bout pour tout:

- supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires -> pas suffisant, ils faut les fiscaliser a plus de 100% histoires de vraiment décourager les gens et "partager" le gateau (bon ce sera plus qu'un petit biscuit sec au lieu d'une belle brioche, mais tout le monde aura sa part)
- pour free, je pense que leur retirer leur license semblerait être une mesure juste non ?
- Interdire le versement de dividendes aux actionnaires, c'est vrai quoi ce sont que des parasites, il ne font rien et on leur verse de l'argent.
- Interdire le principes même de la succession, ils ont qu'à bosser les mômes, nan mais.
- Supprimer le status d'auto-entrepreneur, c'est vrai quoi c'est quoi ce truc parasite ou tu ne payes pas de charges si tu ne fais pas chiffres d'affaire...
etc...etc...
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on s'est débarrassé du nain furieux, il reste encore ses potes qui tirent les ficelles


Ca ne s'est jamais autant vu.
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Le même Montebourg qui déclarait sur Twitter en début d'année que XN avait fait plus pour le pouvoir d'achat des Français que Sarko en 5 ans...
Une fois de plus, on dit blanc quand on est dans l'opposition et noir une fois au pouvoir...

L'arrivée de Free mobile n'esr qu'un excuse pour les opérateurs. Il est intéressant de savoir que la hotline interne de France Télécom est en Pologne...
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47 messages publiés
Moi je dis BRAVO. Si la Hotline devient payante ils pourront abaisser le coût des abonnements et nous serons tous gagnants sauf les cons qui doivent appeler la Hotline car pas assez intelligents.

Merci Maître Montebourg. Vous êtes une lumière, que dis-je un GENIE -

Non non, je n'ai pas dis un MAUVAIS GENIE.

Putain on est vraiment mal barrés si ils veulent recréer de l'emploi avec ce zigoto... QQ'un a ses stats en qualité d'Avocat?
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Les Socialos ont invité le copain de Nico ( Bouygues) pour lui faire des KDO...
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flob (Modérateur(rice)) le 17/07/2012 à 17:01
fojaf, le 17/07/2012 - 16:46
Moi je dis BRAVO. Si la Hotline devient payante ils pourront abaisser le coût des abonnements et nous serons tous gagnants sauf les cons qui doivent appeler la Hotline car pas assez intelligents.

Merci Maître Montebourg. Vous êtes une lumière, que dis-je un GENIE -

Non non, je n'ai pas dis un MAUVAIS GENIE.

Putain on est vraiment mal barrés si ils veulent recréer de l'emploi avec ce zigoto... QQ'un a ses stats en qualité d'Avocat?

Tu crois sincerement que si la hot line devient payante, ils vont baisser le coût des abonnements ?!
Ils auront toujours une raison pour garder les prix, toujours !
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flob, le 17/07/2012 - 17:01
fojaf, le 17/07/2012 - 16:46
Moi je dis BRAVO. Si la Hotline devient payante ils pourront abaisser le coût des abonnements et nous serons tous gagnants sauf les cons qui doivent appeler la Hotline car pas assez intelligents.

Merci Maître Montebourg. Vous êtes une lumière, que dis-je un GENIE -

Non non, je n'ai pas dis un MAUVAIS GENIE.

Putain on est vraiment mal barrés si ils veulent recréer de l'emploi avec ce zigoto... QQ'un a ses stats en qualité d'Avocat?

Tu crois sincerement que si la hot line devient payante, ils vont baisser le coût des abonnements ?!
Ils auront toujours une raison pour garder les prix, toujours !


Il était ironique...

Hier ou avant hier, dans un article des échos, ils parlaient de mettre en place une taxe sur les abonnements...
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fojaf, le 17/07/2012 - 16:46
Moi je dis BRAVO. Si la Hotline devient payante ils pourront abaisser le coût des abonnements et nous serons tous gagnants sauf les cons qui doivent appeler la Hotline car pas assez intelligents.

Merci Maître Montebourg. Vous êtes une lumière, que dis-je un GENIE -

Non non, je n'ai pas dis un MAUVAIS GENIE.

Putain on est vraiment mal barrés si ils veulent recréer de l'emploi avec ce zigoto... QQ'un a ses stats en qualité d'Avocat?

Tu crois sincerement que si la hot line devient payante, ils vont baisser le coût des abonnements ?!
Ils auront toujours une raison pour garder les prix, toujours !


Si tu ne comprends pas le second degré tu peux aller rejoindre un ministère au choix. Dis leur que tu as un poste de Ministre qui t'attend de ma part...
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flob (Modérateur(rice)) le 17/07/2012 à 17:05
Nycom, le 17/07/2012 - 17:03


Il était ironique...

Hier ou avant hier, dans un article des échos, ils parlaient de mettre en place une taxe sur les abonnements...

oui, je m'en suis rendu compte après avoir mon message.
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speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Heuu non ?
Tu PAYES un service pour qu'il MARCHE, et justement quand il marche pas, le pourvoyeur de service qui a fait de la merde devrait être RECOMPENSE pour avoir fait de la merde, et encore plus RECOMPENSE si ils ne la règle pas ou mets longtemps à la régler ?? C'est une blague.

Le support/service client tu le PAYES dans ton abonnement, la hotline non seulement payante, mais avec temps d'attente payant ET un surcoût c'est dire : les gars, faites de la merde, faites que ça plante, et prenez un max de temps à le faire. Plus longtemps vous mettez à régler le problème en ne fournissant pas le service, plus on gagne de thune....

(c'est pire avec le temps d'attente payant, plus ils mettent de temps à répondre avec donc personne qui bosse sur le problème, plus ils gagnent de thune en ne dépensant rien, la teuf).

Je propose que demain, quand tu as un train en panne, tu te retrouves avec une surfacturation de ton billet proportionnelle au temps qu'il faut pour que ça reparte, tu comprends, tu auras un service de qualité/compétent comme ça....

(putain, c'est dingue le nombre de conneries que tu peux sortir toi, ça t'arrive de réfléchir des fois ?).


Les opérateurs se plaignent que la hotline/support client c'est un centre de coût... mais sérieux, si leur service est correct et marche proprement avec les infos dispo facilement (et pas planquées dans les profondeurs de la 354756858 strate de leur site web pourri et illisible blindé de pubs de merde), la hotline coûte moins cher hein.

Vouloir faire payer les gens plus cher quand le service qu'ils fournissent ne fonctionne pas, c'est quand même "fendard"(enfin hypocrite, inadmissible, proche du racket et de l'escroquerie quoi).
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Nycom, le 17/07/2012 - 17:03


Il était ironique...

Hier ou avant hier, dans un article des échos, ils parlaient de mettre en place une taxe sur les abonnements...

oui, je m'en suis rendu compte après avoir mon message.


sorry pour mon post précédent -sans rancune
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@ Ashareth . Bien que dans l'absolu tu ai parfaitement raison , je persiste à dire que je prefère payer quelques euros de plus pour avoir un service hotline "premium" puisque le service hotline classique est globalement à chier ,

Alors oui c'est une position de faiblesse , c'est peut etre meme tres con comme réaction , mais pour avoir vécu des moments forts sympatiques avec diverses hotlines je préfèrerai payer quelques euros que revivre tout ça .
[message édité par speed le 17/07/2012 à 17:37 ]
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En contrepartie, les opérateurs s'engageraient à re-localiser en France leurs centres d'appel, pour (re)créer environ 12.000 emplois en France.


Les industriels ne tiennent JAMAIS leurs engagements, l'histoire l'a prouvé. J'espère que ce gouvernement ci ne sera pas assez con pour tomber une ènième fois dans le panneau.
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OK, ils ont fait des erreurs stratégiques : mais on veut acheter des voitures pas cher et on s'étonne si les constructeurs français délocalisent au Maroc ou en Pologne.



Des erreurs stratégiques? ou ça? des stratégies qui n'ont pas l'assentiment de certain, peut-être, mais des erreurs surement pas.
le groupe PSA se porte bien, PSA ce n'est pas que la voiture loin s'en faut.
[message édité par tomy13 le 17/07/2012 à 17:41 ]
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3240 messages publiés
en fait il est pas vraiment intelligent le Montebourd...

comme le disait silicani il a peut être détruit des emplois même si on sait tous que c'est prétexte pour virer et filer plus aux actionnaires

mais il en a créée plus qu'il n'en a détruit, il manque vraiment d'intelligence ce montebourd !
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Mon problème n'avait pas été tout à fait le même mais j'ai envie de partagé parce qu'en fin de compte ça reste dans le sujet.

Pendant plus d'un mois et demi j'avais des problèmes avec Numericable (fibre optique qui ne fonctionné pas du tout = pas de téléphone fixe et pas d'internet) et j'ai donc été obligé d'utiliser mon téléphone portable, et j'étais chez NRJ Mobile (Orange) à ce moment là. J'ai eu besoin d'appelé plusieurs fois, une bonne dizaine de fois je pense. Résultat des courses, une facture hors-forfait de presque 80? (environ 40? sur 2 factures). C'est d'ailleurs suite à cela que j'ai tout de suite résilié mon abonnement et refusé de payer ces hors-forfaits - car ils sont malin chez NRJ Mobile, ils ne vous dites pas si vous faites du hors-forfait, par contre ils n'oublient pas de vous envoyer la facture.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'après m'être bien fait avoir, je me suis directement déplacé en boutique, et c'est quand tu es en face d'eux qu'ils ce décident a bougé leur gros culs de leur fauteuils. Donc maintenant, si problème il y a, je me déplace directement en boutique, et s'ils veulent pas m'aider et qu'ils me disent d'appeler, et bien je me ferais un plaisir de leur rendre leur matos défectueux et de résilier mon abonnement. Là, faut plus s'inquiété, quand il s'agit de vouloir résilier ils vont tout de suite vous proposer quelque chose.
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J'ai pas les mots... atroce... J'imagine que SFR / bouygues vont relocaliser quelques centres d'appels pour montrer qu'ils sont sympa... mlais dans deux ans, ils vont les refermer pour les délocaliser à nouveaux.. comme d'hab... donc, le consommateur et le salarié du centre d'appel sont perdants dans tous les cas.
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1165 messages publiés
@tony13 : Je crois pas non ...
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3975 messages publiés
speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.


Et encore , ce n 'est pas forcément résolu

c 'est clair , d 'ailleurs , chez SFR ils m ' ont tellement mis en rogne , que j ' ai résilié

perso , si ça merde et que je me retrouve avec une facture de hotline hors de prix , que ce soit Pierre , Paul , Jacques , Je me barre dès que possible ailleurs

je ne vais pas les engraisser pour un truc qui fonctionne mal .
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Anthologie, le 17/07/2012 - 15:57

speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Ta première phrase, qui justifie le reste de ton propos, est fausse. Donc ton raisonnement n'est pas bon. J'ai travaillé au service client d'un opérateur mobile pendant 7 mois, et je peux te dire que la fréquence d'appel est bien plus importante.


ben en voulant être mesquin on pourrait dire pareil de ta phrase...
Chaque consommateur a son expérience personnelle avec son opérateur.

Perso, je ne conseillerais Bouygues a personne car il m'ont fait une crasse en 2003 (je suis rancunier, je sais...)

Idem pour Cégétel qui m'avait chargé comme un boeuf pour une histoire de hotline en 2005 (toujours rancunier)...

Chez SFR entre 2005 et 2012, ben j'ai jamais eu a appelé leur SAV une seule fois en 6 ans !

Chez Free, depuis janvier, j'ai aucun soucis pour le moment (touchons du bois...)



Tout ça pour marquer mon accord avec Speed, s'il faut payer un peu pour avoir un service de bien meilleure qualité que "redémarrer vot' modem" ou "vous avez nettoyer votre SIM"...
ben je veux bien payer raisonnablement (bien sûr...)!
[message édité par GuZzO le 17/07/2012 à 18:24 ]
Les Hotlines payantes, ca peut-être une belle arnaque: s'il y a 2 euros de facturation que vous ne comprenez pas sur votre facture, allez vous appeler la hotline si elle est payante ?
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Ashareth, le 17/07/2012 - 17:19


Je propose que demain, quand tu as un train en panne, tu te retrouves avec une surfacturation de ton billet proportionnelle au temps qu'il faut pour que ça reparte, tu comprends, tu auras un service de qualité/compétent comme ça....
Tu rigoles ? c'est DÉJÀ le cas.

Si tu prend un billet aller-retour de train tarif week-end, non échangeable, non remboursable et que tu rates le retour à causes d'une gréve (donc pas de ta faute, c'est le prestataire de service qui fait défaut), tu es obligé de repayer un nouveau billet + la surfacturation de l'aller.

Oui c'est du vécu.
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3975 messages publiés
GuZzO, le 17/07/2012 - 18:21

Anthologie, le 17/07/2012 - 15:57

speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Ta première phrase, qui justifie le reste de ton propos, est fausse. Donc ton raisonnement n'est pas bon. J'ai travaillé au service client d'un opérateur mobile pendant 7 mois, et je peux te dire que la fréquence d'appel est bien plus importante.


ben en voulant être mesquin on pourrait dire pareil de ta phrase...
Chaque consommateur a son expérience personnelle avec son opérateur.

Perso, je ne conseillerais Bouygues a personne car il m'ont fait une crasse en 2003 (je suis rancunier, je sais...)

Idem pour Cégétel qui m'avait chargé comme un boeuf pour une histoire de hotline en 2005 (toujours rancunier)...

Chez SFR entre 2005 et 2012, ben j'ai jamais eu a appelé leur SAV une seule fois en 6 ans !

Chez Free, depuis janvier, j'ai aucun soucis pour le moment (touchons du bois...)



Tout ça pour marquer mon accord avec Speed, s'il faut payer un peu pour avoir un service de bien meilleure qualité que "redémarrer vot' modem" ou "vous avez nettoyer votre SIM"...
ben je veux bien payer raisonnablement (bien sûr...)!


pas question de payer en plus pour un service et du matériel
qui est censé fonctionner.
c 'est la porte ouverte a toutes les malfaçons

ta bagnole a une garantie de fonctionnement , non ?
imagine que tu achètes une voiture neuve , qui tombe en panne , et qu 'on te dise
- mon brave monsieur , C 'est 500 € pour le garage le plus proche si vous voulez repartir

ça ressemble un peu a une fin de la garantie de fonctionnement , ce genre de truc

bah , oui , pourquoi s 'emmerder a réparer puisque 'on gagnera + d 'argent en laissant pourrir les problèmes !
[message édité par dannyel le 17/07/2012 à 18:39 ]
Inscrit le 30/06/2009
179 messages publiés
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin . Alors payer un nr surfacturé pour obtenir une aide réelle et compréhensible en lieu et place d'un "faut rebooter le modem ou avez vous vérifié que c'est branché ou je sais quel truc à neuneu " moi je suis perso preneur . Après qu'il faille ou pas légiferer pour avoir une aide de qualité est un autre sujet ...


Je suis globalement d'accord avec toi sauf que j'imagine qu'effectivement tu appelleras la hotline quand 95% des personnes auront déjà appelé depuis longtemps et qu'à ce titre il n'est pas normal qu'elles payent le fait de ne pas être capable de détecter un pb chez elle ni le temps d'attente de ces hotlines sous dimensionnées la plupart du temps.
[message édité par denisfo le 17/07/2012 à 18:46 ]
Inscrit le 09/03/2009
4 messages publiés
C'est pourtant simple
La hotline est payante, pour la protégé d'appel inutile ( anti virus activé, câble pas branché, ...)
Si le problème vient du prestataire la communication n'est pas facturé, chose encore plus facile pour nos FAI, vu qu'ils sont aussi opérateur téléphonique.
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412 messages publiés
Bonne nouvelle pour Free : les seuls a maintenir une hotline payant pour emmerder les clients
Tout comme les recommandés pour résilier et j'en passe.

Article démago et inutile, c'est pas du journalisme, on se croirait devant un discours de Niel
Loi Chatel = violation de la liberté contractuelle
Arcep = violation des principes fondamentaux de la libre concurrence.

"Comment peut-on accepter qu'en France, un opérateur vende un forfait de 2 heures à 2 euros par mois"
La question est bonne mais pas de réponse bien sûr comme le financement par l'asymétrie, l'absence de construction de réseau par cet heureux bénéficiaire ou encore les embauches de quelques employés au smic.

La vraie bonne nouvelle est l'intervention de Neelie Smit-Kroes qui prévoit enfin de rétribuer un peu ceux qui bossent.

http://www.01net.com...res-haut-debit/

(Grosse news non relayée par Numérama bien sur... )
[message édité par Fandefai le 17/07/2012 à 20:02 ]
pfuuuu si les hotlines son delocalisees cest juste pour augmenter les benefices les operateurs mobiles sont loins de la faillite de plus le gouvernement devrait etre moins frileux et il pourrait obliger les operaturs a relocaliser ces activitees . on va pas parler de chantage mais pourquoi pas des regles d'acces aux frequences ca peut se changer ...... sinon on peut imaginer une taxe reele rapport au nombre d'employes quils embauche en hotline a l'etranger pour que ca devienne franchement non rentable genre rendre le tunisien 3 fois plus cher que le francais ca aussi cest possible et cerise sur le gateau les operateurs ont pas le choix ils peuvent pas delocaliser leur activitee a moins d'abandonner le territoire francais et la moi je me demande si sfr ou orange oseraient abandonner un marche qui rapporte moins certe mais qui rapporte quand meme enormement .
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Vous aurez compris que Guillaume Champeau vote à droite.
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412 messages publiés
rivencent, le 17/07/2012 - 20:11
pfuuuu si les hotlines son delocalisees cest juste pour augmenter les benefices les operateurs mobiles sont loins de la faillite de plus le gouvernement devrait etre moins frileux et il pourrait obliger les operaturs a relocaliser ces activitees . on va pas parler de chantage mais pourquoi pas des regles d'acces aux frequences ca peut se changer ...... sinon on peut imaginer une taxe reele rapport au nombre d'employes quils embauche en hotline a l'etranger pour que ca devienne franchement non rentable genre rendre le tunisien 3 fois plus cher que le francais ca aussi cest possible et cerise sur le gateau les operateurs ont pas le choix ils peuvent pas delocaliser leur activitee a moins d'abandonner le territoire francais et la moi je me demande si sfr ou orange oseraient abandonner un marche qui rapporte moins certe mais qui rapporte quand meme enormement .

Et si on proposait de taxer les operateurs proportionnellement entre le nombre d'employés et les marges?
Free abandonne le marché le premier
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799 messages publiés
zig, le 17/07/2012 - 16:14
Donc, non cela ne me choque pas que l'on incite les FAI à re-créer de l'emploi en France. Parce que même si tu penses que ta hotline est gratuite, tu la payes avec tes cotisations sociales, avec les impôts, ... : le coût du chômage et le déficit du commerce extérieur, il faut le réintégrer dans le prix de ta hotline gratuite.


Oui, mais dans tes beaux discours, tu oublies un petit détail :

le libre-échange mondialisé, c'est-a-dire la mise en concurrence non encadrée de zones économiques non homogènes, qui est l'outil des puissant (les investisseurs), car il permet de faire baisser les salaires, les revendications sociales, les démocraties, enfin tout le menu fretin qui empêche de faire du business en paix et accorde des privilèges exorbitants à la plèbe (les salariés et autres chômeurs), comme le CDI ou bien le SMIC, ou encore la sécurité SOCIALE (hou le vilain gros mot !!!!).

Si on veut relocaliser, ce n'est pas avec des subventions, des chartes de bonne conduite, des promesses qui n'engagent que ceux qui y croient, c'est en remettant en cause le dogme ultra-libéral dont tu es le parfait défenseur.
Inscrit le 25/08/2008
765 messages publiés
Dans ce cadre, le gouvernement pourrait aussi rayer l'article de la loi Chatel qui permet aux consommateurs de se libérer avant terme de leur engagement de 24 mois, en ne payant que 25 % du montant restant dû après la première année.

Maintenant que Free a lancé le sans engagement comme modèle de référence, il va être difficile aux autres opérateurs de poursuivre sur ce modèle ancien. Quand même, 16 euros pour du tout illimité, même si le débit 3G est légèrement moins bon qu'ailleurs, je trouve ça extrêmement rentable.

Et pour ma part plus aucun problème depuis longtemps avec le réseau, que ce soit pour les appels (émis ou reçus), les SMS/MMS ou la connexion Internet.
Inscrit le 02/04/2010
1071 messages publiés
Fandefai, le 17/07/2012 - 19:19
Article démago et inutile, c'est pas du journalisme, on se croirait devant un discours de Niel
Loi Chatel = violation de la liberté contractuelle
Arcep = violation des principes fondamentaux de la libre concurrence.
(...)

Relis l'article apres avoir lu la definition de "second degre".

Sinon, je suis d'accord avec ceux qui expliquent qu'il est anormal de payer pour reclamer... un service qui fonctionne.
A l'extreme limite, je pourrais etre d'accord pour faire payer (contrairement a ce qui a ete suggere par d'autres) le service technique de bas niveau. Si quelqu'un ne lit pas sa brochure, ne voit pas qu'il y a dix etapes a la mise en place de son modem et s'arrete a l'etape 3, reclame un depannage du reseau quand son ordinateur est grille... Bref, quand il n'a pas besoin d'appeler en fait.

Mais quand, comme cela m'est arrive, je dois appeler trois fois, une demi-heure a chaque appel pour reprendre leur fiche de depannage basique pour en arriver a la conclusion que oui, le modem est grille et qu'ils doivent le changer... plus une demi-heure a me balader d'un service a l'autre (dont un raccrochage au nez la premiere fois parce qu'il etait 22:00 passe et que leur service commercial avait ferme) suivi d'un delai de plus d'une semaine pour recevoir le modem... qu'il m'a fallu aller chercher a un "point-relais"... (qui s'est revele etre une boutique genre parfumerie... le genre de lieu extremement inconfortable pour mon odorat)...
Bref, ce genre de "support" ne vaut pas un centime. A la limite, j'aurais meme plutot tendance a estimer que je devrais etre indemnise.

Et meme s'ils l'ameliorent, qu'ils forment un "support premium", je ne compte pas payer pour avoir... ce pour quoi je paie deja. C'est de la folie furieuse, et certainement pas un encouragement a fournir un service de qualite a la base.

Et accessoirement, petit message au passage: vouloir en plus refuser de me fournir des infos de connexion completes de sorte que je puisse utiliser (au moins temporairement) un modem autre que leur "box tout-en-un", ce n'est pas sympa; me signaler qu'ils ne font pas de depannage en boutique (impossibilite d'echanger la box dans un de leurs points de vente), c'est pas terrible non plus. L'un des operateurs vantait son reseau de boutiques physiques pour se distinguer de Free... sauf qu'il ne m'a servi a rien.
"Bonjour, veuiller comprendre que votre argent me sert a financer un reseau physique de depannage auquel les utilisateurs, dont vous, n'avez pas acces. Merci!"
Inscrit le 21/02/2006
4307 messages publiés
snirf snirf pourquoi ça sens fort le trio de connard qui essaye de garde ses ouailles ?
La loi chatel c’est ça qui m"a permit de me débarrasser de martin
Inscrit le 13/08/2010
8403 messages publiés
Y déconne complet, le Montebourg.
Va falloir qu'il se reprenne, le garçon.
Inscrit le 25/08/2009
1190 messages publiés
En plus dans 9 cas sur 10 le problème n'est pas résolu...
Inscrit le 13/08/2010
8403 messages publiés
yhzarcali, le 17/07/2012 - 21:56
En plus dans 9 cas sur 10 le problème n'est pas résolu...


La hotline des opérateurs, c'est un peu comme faire F1 dans la suite bureautique Microsoft. Tu perds un temps fou, tu en ressors épuisé et ton problème n'a pas été solutionné.
Inscrit le 19/10/2009
6474 messages publiés
Fandefai, le 17/07/2012 - 19:19
Bonne nouvelle pour Free : les seuls a maintenir une hotline payant pour emmerder les clients
Tout comme les recommandés pour résilier et j'en passe.

Article démago et inutile, c'est pas du journalisme, on se croirait devant un discours de Niel
Loi Chatel = violation de la liberté contractuelle
Arcep = violation des principes fondamentaux de la libre concurrence.

"Comment peut-on accepter qu'en France, un opérateur vende un forfait de 2 heures à 2 euros par mois"
La question est bonne mais pas de réponse bien sûr comme le financement par l'asymétrie, l'absence de construction de réseau par cet heureux bénéficiaire ou encore les embauches de quelques employés au smic.

La vraie bonne nouvelle est l'intervention de Neelie Smit-Kroes qui prévoit enfin de rétribuer un peu ceux qui bossent.

http://www.01net.com...res-haut-debit/

(Grosse news non relayée par Numérama bien sur... )


Quel rapport avec les abonnements GSM ?

Décidément, téziqgue, t'es vraiment un gros tartuffe...

Quand au 60 mn + 60 sms à 2 euros, rappelle-toi les ' coûts ' de reviens :

Moins de 1 cent le sms, donc moins de 60 cents les 60, + 60 mn à 1,5 cent la minute = ?
tadaaa ! : 1,50 Euro...

L'agrumefan est toujours aussi idiot, non pardon, il voudrait continuer/recommencer à engraisser le châtelain et ses acolytes de l'ex-oligarchie des télécoms...

Il y eut un avant 10 janvier 2012, et il y a un après janvier 2012...

Quant à la qualité de ' services ', tant pour les FAI que pour les abonnements GSM, il vaut mieux, et de loin, acheter une extension de garantie hors fournisseur d'abonnement ( qui d'ailleurs dans tous les cas passent par des sous-traitants... ) que auprès d'eux, le comparatif de prix final ne fait vraiment pas rire qui que ce soit, à part notre habituel agrumefan... qui ne sait même pas pourquoi lui-même...

Hé, Guillaume, fais gaffe tu viens de découvrir le fauxcialisme, ne le dénonce pas trop fort, ils pourraient t'entendre... ( /ironie )

Ah oui, n'oublions pas notre troll des caniveaux, zig/nicolas de enter :

Va dire aux 5 Millions de salariés Allemands qui gagnent 400 Euros/mois qu'ils sont bien payés, bouffon...
Inscrit le 13/10/2011
412 messages publiés
Gnommy, le 17/07/2012 - 22:12


1
- Quel rapport avec les abonnements GSM ?

2 - Moins de 1 cent le sms, donc moins de 60 cents les 60, + 60 mn à 1,5 cent la minute = ?
tadaaa ! : 1,50 Euro...

3 - Va dire aux 5 Millions de salariés Allemands qui gagnent 400 Euros/mois qu'ils sont bien payés, bouffon...


1 - Reflechis pour une fois
2 - Ne te lance jamais dans une activité : faillite garantie en fin de semaine
3 - Niel, sors de ce corps
[message édité par Fandefai le 17/07/2012 à 22:21 ]
Inscrit le 28/10/2008
553 messages publiés
Quand je pense que cette tâche de Montebourg passait pour une espèce de Zorro socialiste à belle gueule quand il était dans l'opposition....

Les masques tombent et dessous ce qu'on voit c'est bien sûr le visage de l'UMPS.

Préparez vous au pire pour HADOPI.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
STOP!

Le gouvernement présentera à la rentrée des mesures de soutien aux opérateurs télécoms pour éviter les suppressions d'emplois, qu'il rejette, et relancer l'investissement, a annoncé mardi la ministre déléguée à l'Economie numérique, Fleur Pellerin.

http://www.capital.f...-rentree-741571
Inscrit le 14/11/2009
145 messages publiés
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.
Inscrit le 12/09/2007
4180 messages publiés
Bretwalda, le 17/07/2012 - 18:14
@tony13 : Je crois pas non ...

http://www.gefco.net/groupe/
http://automotive.tu...cle/6881/10575/
etc.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Epitaf, le 17/07/2012 - 22:36
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.



Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!
robité
Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courage et probité et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros professionnels que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et quasiment tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT, on n'insulte pas ainsi un peuple comme les français indéfiniment!
Ces irresponsables seront à l'origine si la situation sociale tourne au vinaigre, et il faudra s'en souvenir de leurs noms à tous ceux là, les minables les menteurs et les lâches surpayés par les citoyens!
[message édité par Amicalement le 17/07/2012 à 23:02 ]
Inscrit le 05/09/2002
2542 messages publiés
Amicalement, le 17/07/2012 - 22:56
Epitaf, le 17/07/2012 - 22:36
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.


Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!

Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courga et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT!


C'est pas les actionnaires qu'ils supportent... c'est les quelques dizaines de mecs qui gagnent plus de 300k? net par an de FIXE sans compter les "primes" (qui font généralement doubler à quintupler leurs gains), au détriment des gens qui sont payé moins d'1/30 de ça....

CA c'est de la politique de Gauche tiens (enfin de la politique intelligente tout court, il est évident que c'est bien mieux quelques dizaines de gens qui tapent quasimment dans le million d'euros net par an, qui en sortent plus de 50% en fraude pour pas payer d'impôts, fraudent, dépensent assez peu, font stagner l'argent, plutôt que des milliers de gens avec les moyens de consommer et qui consomment majoritairement en France, contrairement aux très riches qui dépensent ESSENTIELLEMENT à l'étanger... CA c'est de la logique économique grandiose ).
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Ashareth, le 17/07/2012 - 22:59

Amicalement, le 17/07/2012 - 22:56

Epitaf, le 17/07/2012 - 22:36
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.



Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!

Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courga et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT!



C'est pas les actionnaires qu'ils supportent... c'est les quelques dizaines de mecs qui gagnent plus de 300k? net par an de FIXE sans compter les "primes" (qui font généralement doubler à quintupler leurs gains), au détriment des gens qui sont payé moins d'1/30 de ça....

CA c'est de la politique de Gauche tiens (enfin de la politique intelligente tout court, il est évident que c'est bien mieux quelques dizaines de gens qui tapent quasimment dans le million d'euros net par an, qui en sortent plus de 50% en fraude pour pas payer d'impôts, fraudent, dépensent assez peu, font stagner l'argent, plutôt que des milliers de gens avec les moyens de consommer et qui consomment majoritairement en France, contrairement aux très riches qui dépensent ESSENTIELLEMENT à l'étanger... CA c'est de la logique économique grandiose ).

Je ne suis pas d'accord, ce sont les actionnaires derrière qui tirent les ficelles, et ces actionnaires sont loin d'être "français" en majorité. Les 300K par mois ou plus ou moins, ce sont des exécutants. La réalité générale est devenue littéralement monstrueuse, je te dis pas.

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Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.



Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!
robité
Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courage et probité et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros professionnels que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et quasiment tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT, on n'insulte pas ainsi un peuple comme les français indéfiniment!
Ces irresponsables seront à l'origine si la situation sociale tourne au vinaigre, et il faudra s'en souvenir de leurs noms à tous ceux là, les minables les menteurs et les lâches surpayés par les citoyens!
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Quant aux employés de la DCRI ou aux softs qui "veillent", il va leur falloir choisir à un moment donné entre obéir à des misérables et des collabos OU servir les français la France et leur propre famille et enfants y compris.
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Bonne nuit.

"L'espoir a deux belles filles : la colère et le courage. La colère devant l'état des choses et le courage de les changer."
Saint Augustin
[message édité par Amicalement le 17/07/2012 à 23:34 ]
Inscrit le 02/07/2008
1315 messages publiés
Bonne nouvelle pour Free : les seuls a maintenir une hotline payant pour emmerder les clients
Tout comme les recommandés pour résilier et j'en passe.

Même si c'est scandaleusement tardif, la hotline de Free est au tarif local depuis le mois de septembre, sors de ta tanière !


Loi Chatel = violation de la liberté contractuelle
Arcep = violation des principes fondamentaux de la libre concurrence.

Contrat de 24 mois = enchaînement scandaleux pendant 2 ans = marché anti-concurrentiel.

Loi Chatel = rétablissement d'un juste équilibre entre les droits des opérateurs et ceux des consommateurs.

Arcep = arbitre empêchant les opérateurs de faire n'importe quoi.

Et pour info, loi > contrat, ne t'en déplaise. Une loi ne peut violer la liberté contractuelle, puisqu'un contrat doit respecter la loi et possède donc une liberté limitée et encadrée.

Tes équations débiles et non fondées, tu les obtiens sous LSD ou sous cocaïne ?


"Comment peut-on accepter qu'en France, un opérateur vende un forfait de 2 heures à 2 euros par mois"
La question est bonne mais pas de réponse bien sûr comme le financement par l'asymétrie, l'absence de construction de réseau par cet heureux bénéficiaire ou encore les embauches de quelques employés au smic.

Heureusement que tu as su trouver les bonnes réponses dans ton chapeau !


La vraie bonne nouvelle est l'intervention de Neelie Smit-Kroes qui prévoit enfin de rétribuer un peu ceux qui bossent.

http://www.01net.com...res-haut-debit/

(Grosse news non relayée par Numérama bien sur... )

1) C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

2) Engraisser toujours plus les opérateurs historiques, une bonne nouvelle ?

3) T'as vu où il en est, le déploiement de la fibre optique en France (ou plutôt où il n'en est pas) ? T'es au courant que la France fait partie des pays sous-développés en matière de déploiement du très haut débit (les FTTB ou FTTLA étant des arnaques cuivrées fortement asymétriques) ? Mais sur ce point, je te l'accorde, on se fait enfumer par les opérateurs avec la bénédiction de l'ARCEP : http://reflets.info/...arcep-continue/

4) Foutre partout des smilies ne donne pas forcément raison.
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speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin .


source du 1 fois tous les 5 ans?
nan parce qu'un geek je veux bien, mais l'utilisateur lambda qui a coupé son wifi et appelle la hotline pour gueuler que ça marche pas... lui c'est pas tous les 5 ans qu'il appelle.
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2 messages publiés
C'est tout à fait dans la ligne d'un anti mondialiste et Arnaud Montebourg est anti mondialiste, cependant, il aurait du faire alliance avec Marine le Pen et Dupont Aignan, car une hotline payante, ce n'est pas du socialisme, au contraire, c'est se foutre de la gueule de tous les abonnés qui sont très heureux de la loi Chatel qui leur à permis entre autre de changer d'opérateurs.
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185 messages publiés
Chatel , montebourg ca fait bien prout prout alors bon moi je lustre la lunette arriere parceque le portable je l'ai lourde y a deux ans!
Depuis ....je suis vivant et ...peinard...!
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2 messages publiés
Les emplois en France pour un anti mondialiste c'est nécessaire et Montebourg est un anti mondialiste, mais il aurait dû faire alliance avec Marine le Pen et Dupont Aignan, car la suppression de la loi Chatel, c'est tout le contraire du socialisme, le socialisme ne va pas avec l'anti mondialisme.
C'est vraiment se foutre de la gueule des abonnés, qui ont eu la chance de pouvoir changer d'opérateurs.
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Amicalement, le 17/07/2012 - 23:07
Coup de gueule du soir. CA SUFFIT, on n'insulte pas ainsi un peuple comme les français indéfiniment!

Et les autres peuples, on peut? XD

fredoush, le 18/07/2012 - 00:00
speed, le 17/07/2012 - 15:43
Sachant qu'on appelle une hotline 1 fois tout les 5 ans en gros , le jour où on le fait c'est vraiment qu'il y a un gros pépin .

source du 1 fois tous les 5 ans?
nan parce qu'un geek je veux bien, mais l'utilisateur lambda qui a coupé son wifi et appelle la hotline pour gueuler que ça marche pas... lui c'est pas tous les 5 ans qu'il appelle.

En fait, c'est exactement le genre d'appel que je trouverais normal de laisser payant. L'utilisateur lambda qui appelle pour avoir un cours d'informatique devrait payer. S'il a coupe son Wifi volontairement (avec ou sans aide), ce n'est pas un disfonctionnement, donc le "depannage" ne lui est pas du. S'il reste gratuit, tant mieux, mais je ne vois personnellement pas cela comme une obligation. (OK, j'ai la chance de m'y connaitre un minimum en informatique. Ce n'est pas forcement objectif.)

Par contre, quand la box grille (excluant ou non les cas ou l'utilisateur est en tort, genre il a voulu la laver au Karcher) ou que la ligne est coupee pour raisons techniques, ce n'est pas a l'utilisateur de depenser pour le signaler et demander reparation. Surtout, dans le cas de la box, depuis que les FAI l'imposent. Ils ont ainsi une responsabilite vis-a-vis du materiel meme.
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1110 messages publiés
zig, le 17/07/2012 - 16:14
On peut tout à fait imaginer des contrats qui assure 1h de hotline gratuite le premier mois où tu achètes un abonnement, puis 1/4 d'heure par mois les mois suivants. Et dès que tu dépasses la durée "gratuite", à ce moment-là tu commences à payer. Et là, comme tu payes, tu peux en plus exiger un service de qualité.

Tu fais quand même l'impasse sur un problème de taille et c'est étonnant parce que d'habitude je trouve tes analyses assez fines :
Si la surfacturation de la hotline est entérinée par la loi qu'est-ce qui va empêcher les opérateurs de dégrader volontairement le service ?
Qu'auront-ils à y gagner en réglant le problème rapidement avec une hotline "premium" s'ils peuvent simplement te balader d'un téléopérateur à un autre pour une durée moyenne qu'ils auront déterminé en aval ?

Je vais prendre un exemple vécu :
Il y a quelques mois j'ai acheté un jeu Electronic Arts ; jeu fourni avec un charmant DRM qui m'empeche de profiter d'une grande partie du contenu. Depuis mars je me fais balader d'un "technicien" à un autre. J'ai vu mes requêtes closes une demi-douzaine de fois ("On a réglé le problème monsieur, au revoir.") Et la dernière en date c'est le coup de la hotline premium ("On remonte votre cas à notre senior department, pas la peine d'espérer des nouvelles dans moins de deux semaines.").
Quatre mois à batailler avec la hotline. Tu penses sincèrement que si je devais les payer à chaque mail que je leur envoie ils en feraient plus ?

Les gens payent un abonnement qui comme tu le signales contient bel et bien le coût de la hotline et ils devraient payer encore plus pour avoir autre chose qu'un guignol au bout du fil ?
J'ai du appeler un technicien SFR pour la ligne ADSL d'un ami une fois. Il m'a aiguillé sur un outil très évolué à leur disposition pour tester la connexion : une animation en flash pour tester le débit.
Sauf que moi je sais encore faire la différence entre un outil très évolué et un véritable foutage de gueule. Les gens qui contactent la hotline ne disposent pas des connaissances en informatique nécessaires pour repérer ce genre d'escroqueries (s'ils les avaient ils sauraient que c'est une perte de temps de contacter la hotline). Qu'est-ce qui va pousser les opérateurs à agir autrement ? Ces gens vont subitement devenir intègres ?
Y'a de chevalier blanc dans cette industrie (Xavier Niel ne vaut pas mieux que les autres, il a juste trouvé le bon filon en se posant comme défenseur des consommateurs).
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193 messages publiés
Et aller une enculade de plus, bravo les socialos et merci aux 51.2, Flambling va vous aimer son quinquennat.
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279 messages publiés
complètement con...

Il y a plus d'argent à faire avec des telecoms bon marché que de forcer une rente de fonction/ opérateurs...
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7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 18/07/2012 à 09:12
benco67, le 18/07/2012 - 08:33
complètement con...

Il y a plus d'argent à faire avec des telecoms bon marché que de forcer une rente de fonction/ opérateurs...

oui mais si tu as plein d'utilisateurs, tu dois avoir plus d'antennes, non ?
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés

Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.

Tu peux nous éclairer ?

Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Le peuple français a à ta disposition une étude autrement plus sérieuse qui démontre que tu te gourres : cela se nomme élections. Et nous venons d'en avoir deux coups sur coups.

Donc fréquente un peu moins les marchés et ses râleurs professionnels experts en économies, en politique et en sélection d'équipe de France de foot.


Et pour info, loi > contrat, ne t'en déplaise. Une loi ne peut violer la liberté contractuelle, puisqu'un contrat doit respecter la loi et possède donc une liberté limitée et encadrée.


Et là, tu te gourres de tout au tout. Un contrat a toujours primauté sur la loi à condition qu'il ne lèse aucun tiers. Dans le domaine de la consommation grand public, la loi protège effectivement le consommateur parce qu'il y a déséquilibre de compétences et de moyens entre le professionnel et le client.
Mais si la loi prévoit que la hotline doit être gratuite, rien ne t'empêche de signer un contrat spécifique avec ton opérateur qui prévoit de la payer : cela ne lèse personne.

Si la surfacturation de la hotline est entérinée par la loi qu'est-ce qui va empêcher les opérateurs de dégrader volontairement le service ?

Tu as donné la réponse quelques lignes plus bas dans ton texte : est-ce que tu vas racheter un jeu d'Electronic Arts ?

J'ai également eu le problème avec feu Club Internet : un foutage de gueule de la hotline. 3 mois après j'étais ailleurs. Idem avec un ami chez Neuf : il a changé aussitôt qu'il a pu.
Et nous l'avons fait savoir autour de nous.

Un opérateur qui dégraderait volontairement un service juste pour faire un peu de fric sur la hotline prendrait un énorme risque : celui de voir partir ses clients et surtout le risque que cela cette dégradation sache et qu'il se prenne une énorme amende de la part des autorités de contrôle.
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7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 18/07/2012 à 10:06
zig, le 18/07/2012 - 09:43

Tu as donné la réponse quelques lignes plus bas dans ton texte : est-ce que tu vas racheter un jeu d'Electronic Arts ?

J'ai également eu le problème avec feu Club Internet : un foutage de gueule de la hotline. 3 mois après j'étais ailleurs. Idem avec un ami chez Neuf : il a changé aussitôt qu'il a pu.
Et nous l'avons fait savoir autour de nous.

Un opérateur qui dégraderait volontairement un service juste pour faire un peu de fric sur la hotline prendrait un énorme risque : celui de voir partir ses clients et surtout le risque que cela cette dégradation sache et qu'il se prenne une énorme amende de la part des autorités de contrôle.

Et tu fais comment quand une société est en etat de monopole (ex Numéricable dans certaines zones) ?
Inscrit le 31/05/2011
217 messages publiés
Pfff font chier, on aurait mutualisé les relais anthènes on aurai pas 4* plus d'ondes dans la gueule..et surtout ils nous pondraient pas l'excuse du "réseau coute cher" encore 2 semaines et je me barre de chez SFR, ces escrocs de base!
Inscrit le 18/07/2012
1 messages publiés
une idée amusante: si Free laissait Montebourg rétablir la loi Chatel et laissait la hotline de free gratuite ainsi que ses abonnements sans engagement.... ca serait un sacré argument de vente pour Free.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Vite fait.

Je ne réagirai plus à ce truc louche que sont Zig et Puce, Wicked Faith, Tschagatta, entre autres pseudos,

et dont le rôle sur ce forum est plus que malsain et n'a rien à voir avec une recherche de débat d'idées ou d'éclairage intelligent des lecteurs sur les sujets traités, c'est tout le contraire même!!!
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 10:21 ]
Inscrit le 30/03/2010
98 messages publiés
zig, le 18/07/2012 - 09:43


Et pour info, loi > contrat, ne t'en déplaise. Une loi ne peut violer la liberté contractuelle, puisqu'un contrat doit respecter la loi et possède donc une liberté limitée et encadrée.


Et là, tu te gourres de tout au tout. Un contrat a toujours primauté sur la loi à condition qu'il ne lèse aucun tiers. Dans le domaine de la consommation grand public, la loi protège effectivement le consommateur parce qu'il y a déséquilibre de compétences et de moyens entre le professionnel et le client.
Mais si la loi prévoit que la hotline doit être gratuite, rien ne t'empêche de signer un contrat spécifique avec ton opérateur qui prévoit de la payer : cela ne lèse personne.


Non la loi prime toujours sur le contrat :
La loi interdit aux opérateurs d'engager leur client plus de 2 ans => ils ne peuvent te faire un contrat t'engageant 3 ans chez eux quand bien même tu serais d'accord pour le signer.
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2885 messages publiés
zig, le 18/07/2012 - 09:43


Si la surfacturation de la hotline est entérinée par la loi qu'est-ce qui va empêcher les opérateurs de dégrader volontairement le service ?


Tu as donné la réponse quelques lignes plus bas dans ton texte : est-ce que tu vas racheter un jeu d'Electronic Arts ?

J'ai également eu le problème avec feu Club Internet : un foutage de gueule de la hotline. 3 mois après j'étais ailleurs. Idem avec un ami chez Neuf : il a changé aussitôt qu'il a pu.
Et nous l'avons fait savoir autour de nous.

Un opérateur qui dégraderait volontairement un service juste pour faire un peu de fric sur la hotline prendrait un énorme risque : celui de voir partir ses clients et surtout le risque que cela cette dégradation sache et qu'il se prenne une énorme amende de la part des autorités de contrôle.

Le turn-over ne dérange absolument pas les opérateurs : ils ont grosso modo tous les mêmes pratiques en ce qui concerne la qualité du service client. Les gens qui ont un problème avec le SAV d'orange changent d'opérateur et le font savoir à leurs amis, les gens qui ont un problème avec le SAV de Bouygues font pareil etc.
Et au bout du compte, les opérateurs gardent globalement
le même nombre de clients.
Récemment, il y a eu un changement avec l'arrivée de Free, mais d'ici quelques mois, on retombera dans le même processus : l'alignement des différents opérateurs, que ce soit au niveau des tarifs ou de la qualité du SAV.
Inscrit le 18/07/2012
1 messages publiés
Le tourbillon .... moi JE, moi NON . Perso je suis pour le retour des pigeons voyageurs. L'avantage, pas de hotline, que des graines. C'est évidement une plaisanterie !! Comme il est écrit plus haut, la hotline en utilisation 1 fois tous les 5 ans voir
même une fois par an, si celle ci est payante pourquoi pas; le vrai problème dans cette histoire de GROS SOUS c'est surtout
les compétences du technico à l'autre bout du fil. Mais, là aussi comme dans beaucoup de domaine le FRIC toujours le FRIC
au détriment d'un technico sachant apporter une solution rapidement.
Inscrit le 16/06/2009
704 messages publiés
speed, le 17/07/2012 - 16:01
flob, le 17/07/2012 - 15:52

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.


moi je verrai le service hotline idéal comme ça:"tu appelles une hotline comme actuellement , à partir du moment où l'interlocuteur est dépassé par la question posée il te propose un reroutage vers un technicien de niveau supérieur et pourquoi pas payant dans ce cas si le service est reellement de qualité" .


Moi je verrai le service hotline idéal comme ça : inutile.

A la place, un Wiki + un forum voir, mieux, un canal IRC ou similaire officiel sur laquel un ou plusieurs techniciens veillent aux remontées de problèmes techniques venant des clients et agissent en conséquence, soit en enrichissant le wiki d'une solution côté client, soit en corrigeant le problème côté service. A charge de l'entreprise de réduire le coût de correction des disfonctionnements de son produit.

Ah, certes, cela ne créait pas beaucoup d'emplois, mais l'existence même d'une Hotline est de générer des profits après vente sur la mauvaise qualité du produit/service initialement vendu. Tenter de tirer un révenu complémentaire sur un défaut s'assimile à de l'arnaque. Le prix du produit inclut *déjà* le coût réel de son bon fonctionnement pendant la période contractuelle de garantie.

Bon si l'objectif n'est pas d'interdire l'arnaque de vendre un produit puis de forcer la vente complémentaire d'une assistance pour pouvoir l'utiliser comme attendu lors de l'achat mais de créer des emplois, alors là y'a pas à hésiter un seul instant : dégrader encore plus la qualité et rendre obligatoire les hotlines payantes devrait générer rapidement du fric. Et ensuite une chute radicale des ventes des produits de mauvaises qualité, entrainant la chute des hotlines correspondantes. Mais bon, entre temps, des embauches - le temps d'un mandat, par exemple, cela peut être utile.

Ah, le darwinisme économique, y'a que cela de vrai...
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7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 18/07/2012 à 11:47
byte_order, le 18/07/2012 - 11:36


Moi je verrai le service hotline idéal comme ça : inutile.

A la place, un Wiki + un forum voir, mieux, un canal IRC ou similaire officiel sur laquel un ou plusieurs techniciens veillent aux remontées de problèmes techniques venant des clients et agissent en conséquence, soit en enrichissant le wiki d'une solution côté client, soit en corrigeant le problème côté service. A charge de l'entreprise de réduire le coût de correction des disfonctionnements de son produit.

Ah, certes, cela ne créait pas beaucoup d'emplois, mais l'existence même d'une Hotline est de générer des profits après vente sur la mauvaise qualité du produit/service initialement vendu. Tenter de tirer un révenu complémentaire sur un défaut s'assimile à de l'arnaque. Le prix du produit inclut *déjà* le coût réel de son bon fonctionnement pendant la période contractuelle de garantie.

Bon si l'objectif n'est pas d'interdire l'arnaque de vendre un produit puis de forcer la vente complémentaire d'une assistance pour pouvoir l'utiliser comme attendu lors de l'achat mais de créer des emplois, alors là y'a pas à hésiter un seul instant : dégrader encore plus la qualité et rendre obligatoire les hotlines payantes devrait générer rapidement du fric. Et ensuite une chute radicale des ventes des produits de mauvaises qualité, entrainant la chute des hotlines correspondantes. Mais bon, entre temps, des embauches - le temps d'un mandat, par exemple, cela peut être utile.

Ah, le darwinisme économique, y'a que cela de vrai...

Et tu fais comment si ton probleme est que justement, tu n'as pas internet ? (dans le cas d'un FAI)
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704 messages publiés
wormlore, le 18/07/2012 - 01:55
Par contre, quand la box grille (excluant ou non les cas ou l'utilisateur est en tort, genre il a voulu la laver au Karcher) ou que la ligne est coupee pour raisons techniques, ce n'est pas a l'utilisateur de depenser pour le signaler et demander reparation. Surtout, dans le cas de la box, depuis que les FAI l'imposent. Ils ont ainsi une responsabilite vis-a-vis du materiel meme.


Toutafé.
C'est d'ailleurs pour cela que je refuse la box de l'opérateur et utilise mon propre équipement - et tant pis pour la TV par ADSL, qui de toute façon... enfin bref, j'me comprends.
Ainsi,

1) la responsabilité technique est nettement plus clair et si mon modem dit y'a pas de synchro ADSL et que le DSLAM aussi, je peux dire "cet appel est gratuit car c'est votre faute et - accessoirement - j'ai potentiellement contribué à vous aider à détecter un problème sur votre équipement. En cas de refus de la gratuité, comme je demande d'entrée de jeu le nom, le service de mon interlocuteur et le numéro de dossier, je contacte le service commercial pour exiger le remboursement. Déjà fait ça à 2 occasions en 10 ans, et c'est assez efficace visiblement.

2) je participe à mon échelle à résister à la prise de contrôle de plus en plus grande des opérateurs sur nos vies numériques : pas leur box = pas de contrôle dessus possible par l'opérateur, son contrôle s'arrète là où elle devrait : au bon fonctionnement permanent de la ligne xDSL.
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461 messages publiés
byte_order, le 18/07/2012 - 11:36
speed, le 17/07/2012 - 16:01
flob, le 17/07/2012 - 15:52

Le probleme est que quand tu n'as pas de probleme, c'est parfait, rien a redire.
Par contre dès que tu as la moindre merde, tu peux te retrouver des fois à les appeler plusieurs fois juste pour qu'ils comprennent qu'il y a un probleme.


moi je verrai le service hotline idéal comme ça:"tu appelles une hotline comme actuellement , à partir du moment où l'interlocuteur est dépassé par la question posée il te propose un reroutage vers un technicien de niveau supérieur et pourquoi pas payant dans ce cas si le service est reellement de qualité" .


Moi je verrai le service hotline idéal comme ça : inutile.

A la place, un Wiki + un forum voir, mieux, un canal IRC ou similaire officiel sur laquel un ou plusieurs techniciens veillent aux remontées de problèmes techniques venant des clients et agissent en conséquence, soit en enrichissant le wiki d'une solution côté client, soit en corrigeant le problème côté service. A charge de l'entreprise de réduire le coût de correction des disfonctionnements de son produit.

Ah, certes, cela ne créait pas beaucoup d'emplois, mais l'existence même d'une Hotline est de générer des profits après vente sur la mauvaise qualité du produit/service initialement vendu. Tenter de tirer un révenu complémentaire sur un défaut s'assimile à de l'arnaque. Le prix du produit inclut *déjà* le coût réel de son bon fonctionnement pendant la période contractuelle de garantie.

Bon si l'objectif n'est pas d'interdire l'arnaque de vendre un produit puis de forcer la vente complémentaire d'une assistance pour pouvoir l'utiliser comme attendu lors de l'achat mais de créer des emplois, alors là y'a pas à hésiter un seul instant : dégrader encore plus la qualité et rendre obligatoire les hotlines payantes devrait générer rapidement du fric. Et ensuite une chute radicale des ventes des produits de mauvaises qualité, entrainant la chute des hotlines correspondantes. Mais bon, entre temps, des embauches - le temps d'un mandat, par exemple, cela peut être utile.

Ah, le darwinisme économique, y'a que cela de vrai...


Oui belle solution, et en cas de plantage de ta connection c'est parfait, comme ca plus aucun accès à ton bel irc et ton super wiki. Sauf si evidemment tu te sens pret à attendre les résultats d'une longue et couteûse correspondance papier...
Inscrit le 16/06/2009
704 messages publiés
flob, le 18/07/2012 - 11:47

Et tu fais comment si ton probleme est que justement, tu n'as pas internet ? (dans le cas d'un FAI)


1) j'utilise un second accès à Internet, via le réseau mobile par exemple
2) avec la VoIP des triple-plays & co, de toute façon c'est déjà le cas : tu n'as plus de ligne ADSL = tu ne peux plus téléphoner à la hotline non plus sans passer par un autre réseau téléphonique
3) si c'est pas un problème réseau mais un problème côté de l'équipement abonné, si c'est une box louée c'est le problème du fournisseur, donc gratuit obligatoirement - tu paye pour que cela marche, et la panne engendre déjà un coût pour toi, mais il faudrait également payer pour que cela remarche comme attendu !? Arnaque totale. A refuser catégoriquement. Qu'ils augmentent le prix de la location pour inclure les coûts de maintenance et assument les conséquences marketing éventuelles d'avoir un coût de maintenance visiblement trop élevé...

4) si l'équipement de l'abonné est *sa* propriété et qu'il n'y a pas de panne côté opérateur, là c'est clairement une assistance payante par téléphone. Ou l'abonné se débrouille seul pour accéder aux informations d'aide d'un wiki, d'un forum ou contacter les techniciens sur le canal par un second accès, via réseau mobile par exemple.

Par ailleurs, ce problème n'est pas nouveau. A votre avis, comment faisait-on dans le temps pour signaler une panne de sa ligne téléphonique ?
On demandait à un voisin, un ami, d'utiliser la sienne pour contacter le service technique. Et à l'époque, cet appel était gratuit...
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6474 messages publiés
Fandefai, le 17/07/2012 - 22:18

Gnommy, le 17/07/2012 - 22:12


1
- Quel rapport avec les abonnements GSM ?

2 - Moins de 1 cent le sms, donc moins de 60 cents les 60, + 60 mn à 1,5 cent la minute = ?
tadaaa ! : 1,50 Euro...

3 - Va dire aux 5 Millions de salariés Allemands qui gagnent 400 Euros/mois qu'ils sont bien payés, bouffon...



1 - Reflechis pour une fois
2 - Ne te lance jamais dans une activité : faillite garantie en fin de semaine
3 - Niel, sors de ce corps



Gnééé ?


Allez, on remet ton lien, histoire de te permettre de comprendre en quoi ton lien est hors-sujet par rapport au sujet...


http://www.t411.me/t...-patch-thanatos


Après, tu peux aussi tenter de digresser pour établir un lien...


Ah non pardon, tu préfères, comme d'habitude, affiler les smileys à la fin de tes digressions...
Toujours incapable de faire autre chose que de troller, l'agrumefan...


A moins, bien sur, que tu ne puisses nous citer tes sources quant à ce que tu penses pouvoir réfuter ?
Ah ben non, on ne peut pas troller et avoir la moindre crédibilité, du coup, l'agrumefan se contente de troller...


1 ) Démontre-nous le rapport, histoire que ce ne soit pas ton habituelle obsession anti-free qui te contraint à troller...


2 ) Démontre-nous que ce n'est pas le cas...
( ou toute autre digression à ton envie... )


3 ) Quel est le rapport entre Niel et le salaire minimum en Allemagne ?


Nan, sans déconner, hein ?
Essaye d'être sérieux de temps en temps, ça t'évitera de perdre ton temps à troller...
Inscrit le 16/06/2009
704 messages publiés
gorbluck, le 18/07/2012 - 11:49
Oui belle solution, et en cas de plantage de ta connection c'est parfait, comme ca plus aucun accès à ton bel irc et ton super wiki. Sauf si evidemment tu te sens pret à attendre les résultats d'une longue et couteûse correspondance papier...


Ah parce que l'abonné triple-play il peut encore téléphoner quand sa ligne ADSL est tombée !?

Comme par ailleurs il y a de plus en plus de français qui disposent également d'un abonnement réseau mobile "data", ils ont déjà un accès backup dans ce cas là.

Entre utiliser mon smartphone pour appeler un hotline incompétente notoire pour 10-15 euros et consulter via mon smartphone les forums existants à la recherche d'un problème similaire au mien et éventuellement des solutions connues, j'hésite rarement.
Et le second n'empêche pas le premier. En dernier recours.

Regardez donc côté gros hébergeurs Internet : ils proposent des outils Web *et* mobiles iPhone / Android pour les contacter, consulter le journal des pannes en cours et ouvrir un nouveau dossier de panne, par exemple. J'vois pas pourquoi les FAI ne pourraient pas faire de même.
Inscrit le 24/04/2012
198 messages publiés
The, le 17/07/2012 - 16:21
Hé oui, ils ne sont pas assez radicaux, il faut aller au bout pour tout:
- supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires -> pas suffisant, ils faut les fiscaliser a plus de 100% histoires de vraiment décourager les gens et "partager" le gateau (bon ce sera plus qu'un petit biscuit sec au lieu d'une belle brioche, mais tout le monde aura sa part)


Ironie ou pas ?

Pour info, le rapport parlementaire sur la loi TEPA ("Travail, emploi et pouvoir d'achat") votée en 2007 qui a amené la défiscalisation des heures sup est un echec :

- coût prohibitif : 4,5 milliards d'euros en moyenne par an de manque à gagner pour les finances publiques, ainsi la mesure a coûté au total 0,23% du PIB et n'a rapporté que 0,15%

- inégalité : le gain annuel moyen par salariés se monte environ à 500 euros par an, soit 42 euros par mois, mais ce dispositif ne bénéficie ni aux non salariés ni aux salariés à temps partiel, et dans sa globalité aux seuls salariés imposables (rémunération médiane : 1600 euros par mois)

- faible impact: les salariés travaillaient déjà avant la mesure 39 ou 40 heures, et récupéraient le manque à gagner sous forme de RTT ou de primes salariales, ont institutionnalisé ces heures supplémentaires : le volume relativement stable d'heures déclarées, même en période de crise et de ralentissement de l'activité (730 millions en 2007, 727 millions en 2008, 677 en 2009 et 704 en 2010)

"Un constat déjà pointé du doigt en 2010 par Pierre Cahuc et Stéphane Carcillo. Selon les deux économistes, si le nombre d'heures supplémentaires payées a certes progressé de 25% depuis 2007, la durée du travail, c'est à dire finalement le nombre d'heures travaillées, n'a pas bougé. Ils en concluent que la défiscalisation des heures supplémentaires est en réalité un outil d'optimisation fiscale pour les entreprises. Un avis que partagent les deux auteurs du rapport. L'exonération de charges patronales sur les heures supplémentaires rapporte en moyenne 1,3 milliard d'euros par an aux entreprises. Or "l'heure supplémentaire est par principe l'heure où la marge de l'entreprise est maximale", explique Jean-Pierre Gorges, "car les coûts fixes de l'employeur sont déjà amortis sur les heures normales"."
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-vrai-bilan-du-travailler-plus-pour-gagner-plus_258061.html


tomy13, le 17/07/2012 - 17:40
Des erreurs stratégiques? ou ça? des stratégies qui n'ont pas l'assentiment de certain, peut-être, mais des erreurs surement pas.
le groupe PSA se porte bien, PSA ce n'est pas que la voiture loin s'en faut.


Perte record :"A la fin de cette année, Peugeot-Citroën devrait annoncer le quatrième exercice déficitaire en cinq ans de sa division automobile. Le groupe aurait déjà perdu 700 millions d'euros depuis janvier, " 200 millions par mois " a précisé son PDG Philippe Varin"

Mitsubishi, BMW, Fiat, avec la volonté plus ou moins affichée de fusionner, ou de créer une alliance, façon Renault-Nissan. A chaque fois, la famille Peugeot, qui détient 30,30% des actions, a refusé, préférant préserver son indépendance franco-française de " petit constructeur " dans un secteur qui se regroupe en méga-multinationales depuis 20 ans.

Mauvaise Stratégie géographique : Le marché Européen est saturé (60% de celui de PSA )et est à peine présent aux USA (fuite en 1992 d'Amérique du nord) et en Asie ( mauvaise stratégie alors qu'ils était précurseur sur ce marché )

Mauvaise stratégie produit : arrivée trop tardive sur le marché du monospace (10 ans après Renault), pareil pour l'hybride (10ans également)


Amicalement, le 18/07/2012 - 10:19
Vite fait.
Je ne réagirai plus à ce truc louche que sont Zig et Puce, Wicked Faith, Tschagatta, entre autres pseudos, et dont le rôle sur ce forum est plus que malsain et n'a rien à voir avec une recherche de débat d'idées ou d'éclairage intelligent des lecteurs sur les sujets traités, c'est tout le contraire même!!!


Tant mieux vu le niveau de tes argumentaires autant faire l'autruche...
[message édité par tschaggatta le 18/07/2012 à 13:04 ]
Inscrit le 28/12/2010
29 messages publiés
Je commence à comprendre que l'obsession de la "réindustrialisation de la France" c'est vraiment regarder le monde par le petit bout de la lorgnette.
Si les concessions faites aux entreprises permettent de mépriser les consommateurs et de faire des profits au détriment de leur pouvoir d'achat, l'emploi pourrait ne pas suffire, surtout si les nombres d'embauches ne sont pas contraintes.

Le gouvernement se prend donc les pieds dans le tapis du paradoxe de la productivité pour la production (produire plus pour consommer plus? Pour quoi faire?). La mondialisation des échanges n'est en effet pas la seule cause du chômage et de la baisse du pouvoir d'achat chez nous, comme elle n'est pas la seule origine de la dette non plus.
tschaggatta, le 18/07/2012 - 12:13
Tant mieux vu le niveau de tes argumentaires autant faire l'autruche...

Un mec qui ressent le besoin de dire à quelqu'un qu'il le filtre... il a forcément un gros problème dans sa tête
Inscrit le 25/08/2009
44 messages publiés
Erreur dans l'article : c'est UNE heure pour 2€/mois chez Free mobile, pas deux.
[message édité par mti131 le 18/07/2012 à 12:40 ]
Inscrit le 23/06/2008
1633 messages publiés
@ Ashareth . Bien que dans l'absolu tu ai parfaitement raison , je persiste à dire que je prefère payer quelques euros de plus pour avoir un service hotline "premium" puisque le service hotline classique est globalement à chier ,

Alors oui c'est une position de faiblesse , c'est peut etre meme tres con comme réaction , mais pour avoir vécu des moments forts sympatiques avec diverses hotlines je préfèrerai payer quelques euros que revivre tout ça .[/quote

Il est a craindre que tu payes quelques euros de plus pour le même service; faut pas rêver !
Inscrit le 15/12/2008
203 messages publiés
Mouais "l'humour" dans l'article est déplacé et n'apporte aucun argument, les raisonnements par l'absurde ne valent rien et tu devrais le savoir
Inscrit le 06/04/2012
461 messages publiés
byte_order, le 18/07/2012 - 12:11
gorbluck, le 18/07/2012 - 11:49
Oui belle solution, et en cas de plantage de ta connection c'est parfait, comme ca plus aucun accès à ton bel irc et ton super wiki. Sauf si evidemment tu te sens pret à attendre les résultats d'une longue et couteûse correspondance papier...


Ah parce que l'abonné triple-play il peut encore téléphoner quand sa ligne ADSL est tombée !?

Comme par ailleurs il y a de plus en plus de français qui disposent également d'un abonnement réseau mobile "data", ils ont déjà un accès backup dans ce cas là.

Entre utiliser mon smartphone pour appeler un hotline incompétente notoire pour 10-15 euros et consulter via mon smartphone les forums existants à la recherche d'un problème similaire au mien et éventuellement des solutions connues, j'hésite rarement.
Et le second n'empêche pas le premier. En dernier recours.

Regardez donc côté gros hébergeurs Internet : ils proposent des outils Web *et* mobiles iPhone / Android pour les contacter, consulter le journal des pannes en cours et ouvrir un nouveau dossier de panne, par exemple. J'vois pas pourquoi les FAI ne pourraient pas faire de même.


alors justement, j'y ai été confronté via l'abo de ma copine. bbox en rade durant 1 mois et demi et abo telephonique couplé à son offre internet.

Souci, comme la plupart des gens elle ne pipe rien à l'informatique et a besoin d'etre conseillée.
elle a passé des heures au téléphone (via son mobile puisque la ligne fixe ne fonctionnait pas) avec des conseillers tous plus nuls les uns que les autres, et explosé son compteur mobile.

j'ai moi même mis les mains dans le cambouis, et bien que connaisseur (je gère 2 réseaux cpl et 2 réseau wifi chez moi), n'ai pas réussi à remédier au problème, puisqu'il venait effectivement de chez eux, ce en quoi elle aurait eu du mal à effectuer une quelconque réparation. Même avec un super service via smartphone, étant donné en plus que les 3/4 du temps il se mettent le dossier de panne par dessus la jambe.

L'incompétence de la hotline a été prouvée puisqu'il a fallu envoyer un recommandé pour que bouygues satisfasse enfin à son obligation de service.

ceci dit, je doute qu'une demoiselle ou un utilisteur lambda, meme volontaire, parvienne à tout résoudre par ses propres moyens.
Le coup des aide via smartphone c'est bien beau mais encore faut il en avoir un (c'était le cas ici) ce qui n'est pas le cas de tous, de pouvoir aussi se payer un abo internet mobile (ce qui n'est pas non plus le cas de tous.

bref le joyeux monde de la débrouille via le net, et je suis le premier à le faire, c'est top quand on s'y connait un minimum. Pour les autres, la hotline, meme nullissime a au moins le mérite de placer le client face à un interlocuteur.

Les clients ont l'obligation contractuelle de payer pour bénéficier d'un accès, les fournisseurs ont celle de délivrer un service fiable, de fournir du matériel fonctionnel et d'assurer la maintenance et le sav.
Les payer pour un service déjà inclus dans l'abonnement serait un scandale, et votre proposition de laisser les clients (qui n'ont pas tous nos connaissances en informatique)sans autre choix que de se débrouiller avec des bidouillages complexe pour eux le serait encore plus.

ce n'est pas la raison d'être et la nature des hotlines qu'il faut blâmer, mais bien la gestion foireuse que les FAI en font
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1524 messages publiés
Pour la question des actionnaires, voir notamment ici pour un des gros opérateurs historiques :
http://lexpansion.le...ine_299165.html

Où on apprend / revoit qui sont ces s****ds d'actionnaires qui s'en mettent plein les poches, parfois au détriment de la survie à long terme de l'entreprise (mais ça réduit les déficits pour l'exercice en cours, c'est bien... et tant pis s'il faut licencier plus tard, on trouvera bien un bouc émissaire à ce moment là)
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1143 messages publiés
beaucoup ont ri il n'y a pas si longtemps et même on danser et bien maintenant vous pouvez sortir les mouchoirs et pleurer.

cela ne fait que commencer.

tout ce qui a été fait pour redonner un peux de pouvoir d'achat et relancer lentement mais surement l'économie, certains maintenant font en sorte que le travailleur travail autant voir plus en payant encore plus.

on commence par les telecom , puis ce sera les transports,pour la bouffe c'est en court , la rentré des classes c'est fait , l'énergie bonjour la hausse....ect...ect

fini les beaux mobiles, bonjour les pots de yaourts et la ficelle , cela au moins ne tombe pas en panne sauf si on coupe la ficelle ,; c'est danone et les écolo qui vont être content ; le premier pour une augmentation de la production avec une légère embauche dans les usine de yaourt et le second pour les pots fabrique en carton ( c'est écolo le carton).

comme d'habitude ont c'est fait avoir par les beaux oiseaux parleurs.
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
Et tu fais comment quand une société est en etat de monopole (ex Numéricable dans certaines zones) ?

Numericable en situation de monopôle sur l'accès à Internet ? A quel endroit ?

Je ne réagirai plus à ce truc louche que sont Zig et Puce, Wicked Faith, Tschagatta, entre autres pseudos,

Normal que tu ne réagisses plus : tu es incapable de démonter les contre-arguments à tes slogans simplistes. Tu es le spécialiste du "je sais qui sont les vrais actionnaires", mais quand on te demande de préciser c'est "je ne répondrai pas à cette question".
Ouarrrfff !


Et j'adore ! Ca te démangeait de balancer les noms de ceux que tu penses comme étant une seule et même personne. Dans un précédent message, tu as essayé de te faire prier : "je le sais, mais je ne dirais rien". Tu attendais que les gens insistent, te supplient à genoux de le révéler, mais en fait ils s'en foutent. Tout ton plan qui tombe à l'eau.
Donc à la première occasion, tu balances ces noms !
Alors que dire, sinon que c'est ton problème et pas le mien (je parle au nom de zig et puce qui sont une seule et même personne). Mais je suis ébahi par tes qualités de détective qui font passer l'inspecteur Clouzot pour le champion des investigateurs !

Au fait, tu sais que tu ne dois pas réagir à mon message ? Est-ce que cela ne va pas trop te chatouiller ?
Par contre, ne t'en fais pas : chaque fois que tu sortiras une ânerie et que j'estime que ça vaut la peine de rectifier, je le ferais.
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés

Moi je verrai le service hotline idéal comme ça : inutile.

A la place, un Wiki + un forum voir, mieux, un canal IRC ou similaire officiel sur laquel un ou plusieurs techniciens veillent aux remontées de problèmes techniques venant des clients et agissent en conséquence, soit en enrichissant le wiki d'une solution côté client, soit en corrigeant le problème côté service. A charge de l'entreprise de réduire le coût de correction des disfonctionnements de son produit.

Ce qui suppose que ta panne ne concerne pas le réseau ou ton browser.
Ce qui suppose que la personne sache expliquer par écrit ce qui ne va pas.
Mon voisin de 80 ans, son ordinateur c'est la "boîte grise" et l'écran c'est la "télé qu'il y a dessus".

1) j'utilise un second accès à Internet, via le réseau mobile par exemple

Ah ouis. Donc pour éviter de payer une hotline à 30 centimes la minute quand tu as un besoin, tu dois avoir une connexion haut débit fixe à 30€/mois + un smartphone avec connexion 3G data à 40€/mois.

Des systèmes de forum et d'IRC, cela existe déjà pour ceux qui savent se démerder sur Internet. Par contre, tu sembles oublier que maintenant que la grosse majorité de la population française est sur Internet, il n'est pas anormal que les systèmes d'aide soient adaptés à la population moyenne et pas à l'élite.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Anagrys, le 18/07/2012 - 16:53
Pour la question des actionnaires, voir notamment ici pour un des gros opérateurs historiques :
http://lexpansion.le...ine_299165.html

Où on apprend / revoit qui sont ces s****ds d'actionnaires qui s'en mettent plein les poches, parfois au détriment de la survie à long terme de l'entreprise (mais ça réduit les déficits pour l'exercice en cours, c'est bien... et tant pis s'il faut licencier plus tard, on trouvera bien un bouc émissaire à ce moment là

Mes hommages, mon respect, pour votre recherche et votre lien!

Et les, les cas SFR/Vivendi et Bouygues/Inc sont encore pires, puisque cette fois les actionnaires sont encore pire.
Ce qui nous ramène entre autre à un papier de ce soir de Numerama,Montebourg évoque la hausse des forfaits contre le retour des hotlines en France

avec les conclusions à tirer concernant ce triste sire et ses collègues "de la profession", méprisables, lâches. et indgnes d'endosser la fonction de ministre ou de député ou de quoi que ce soit lié à la démocratie et à la République française des français!
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1110 messages publiés
zig, le 18/07/2012 - 09:43
Tu as donné la réponse quelques lignes plus bas dans ton texte : est-ce que tu vas racheter un jeu d'Electronic Arts ?

J'ai également eu le problème avec feu Club Internet : un foutage de gueule de la hotline. 3 mois après j'étais ailleurs. Idem avec un ami chez Neuf : il a changé aussitôt qu'il a pu.
Et nous l'avons fait savoir autour de nous.

Un opérateur qui dégraderait volontairement un service juste pour faire un peu de fric sur la hotline prendrait un énorme risque : celui de voir partir ses clients et surtout le risque que cela cette dégradation sache et qu'il se prenne une énorme amende de la part des autorités de contrôle.

Autant je peux aisément me passer de jeux EA autant je doute que les gens soient capable de se passer de FAI ou de téléphone portable.
On a déjà vu des cas d'entente sur les prix je ne doute pas qu'on verra une entente sur la durée minimum de résolution d'un problème en cas de contact avec la hotline.
La dégradation volontaire du service est un jeu risqué mais ça beaucoup moins.
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Amicalement, le 17/07/2012 - 22:56

Epitaf, le 17/07/2012 - 22:36
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.




Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!
robité
Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courage et probité et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros professionnels que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et quasiment tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT, on n'insulte pas ainsi un peuple comme les français indéfiniment!
Ces irresponsables seront à l'origine si la situation sociale tourne au vinaigre, et il faudra s'en souvenir de leurs noms à tous ceux là, les minables les menteurs et les lâches surpayés par les citoyens!

Ta maman t'as appris les bonnes manières?
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1972 messages publiés
L-observateur, le 18/07/2012 - 21:07

Amicalement, le 17/07/2012 - 22:56

Epitaf, le 17/07/2012 - 22:36
Amusant de voir un gouvernement de gauche voler à la rescousse des Bouygues Orange Sfr et consorts... J'aime pas les riches qu'il disait...

Combien les dividendes des Volfoni, non pardon des Bouygues's brothers ? 100... 110...120 millions d'euros ?

Allez je vais de ce pas investir dans une entreprise de production de vaseline.





Il faut regarder qui sont les vrais actionnaires derrière tout ça.
Et là, ça commence à bien faire!!!
On a eu un gouvernement de fils de putes, et là c'est un gouvernement d'enculés et de lâches!!! STOP!

Cette clique de minables qui ne méritent pas le respect courent après des 10 aines de milliards en coupant dans tous les postes de dépense et en augmentant les impots voire carrément sur le livretA, et soutiendraient en parallèle ces actionnaires là, pour qu'ils puissent continuer à dégager leurs 10 à 15% de plus values annuelles pour "sauver des emplois" qu'ils disent?!!!

Mais stop, stop, et stop!
robité
Les français veulent des hommes et femmes POLITIQUES, la situation générale nécessite courage et probité et fermeté POLITIQUE, donc ces zéros professionnels que sont ces Montebourg, Pellerin, Hollande, et quasiment tous leurs collègues du Parlement, j'en ai ma claque!!!
Et la très grande majorité des français aussi, les études sérieuses et les propos sur les marchés ne trompent pas!!!

Coup de gueule du soir. CA SUFFIT, on n'insulte pas ainsi un peuple comme les français indéfiniment!
Ces irresponsables seront à l'origine si la situation sociale tourne au vinaigre, et il faudra s'en souvenir de leurs noms à tous ceux là, les minables les menteurs et les lâches surpayés par les citoyens!


Ta maman t'as appris les bonnes manières?


LA vie m'a appris BEAUCOUP DE SORTES DE BONNES MANIERES,
et ici et maintenant dans ce contexte c'était LA bonne de mon point de vue!
Ailleurs et à d'autres moments, certainement pas...

Ciao caro "asinino"
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 21:51 ]
Inscrit le 30/04/2005
12571 messages publiés
é melhor ser burro que porco
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10028 messages publiés
Neuro (Modérateur(rice)) le 18/07/2012 à 22:16
@ Amicalement !

Modère tes propos si tu veut rester ici.

D' avance merci.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
oh oh, ça débande chez Numerama...
ils demandent le respect là bas?
ils l'ont perdu le respect, les français le leur ont retiré, ils ne le méritent plus.
et en l'ignorant avec mépris et lâcheté, ils sont politiquement irresponsables, et c'est dangereux pour tous cette situation!!!

@L'Observateur : c'était de l"italien, pas de l'espagnol, rigolo..
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Bonne soirée Neuro!
Inscrit le 23/02/2006
10028 messages publiés
Neuro (Modérateur(rice)) le 18/07/2012 à 22:43
Amicalement, le 18/07/2012 - 22:28
Bonne soirée Neuro!

Fait pas la tête mon grand. Je ne demande pas grand chose.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Neuro, le 18/07/2012 - 22:43

Amicalement, le 18/07/2012 - 22:28
Bonne soirée Neuro!


Fait pas la tête mon grand. Je ne demande pas grand chose.

T'inquiète, j'en ai vu d'autres, le débarquement à Omaha beach j'y étais, la Corée damned, et pour les frenchies en indochine. Puis après, j'ai pris ma retraite, je plante des arbres et des fleurs
LOL






Tiens, les deux filles du numérique (???) ont été excellentes une fois de plus, j'ai laissé 2 liens là bas ; du grand cru!
http://www.numerama....#ac_newscomment
A+ Mindo
Inscrit le 16/06/2009
704 messages publiés

Ah ouis. Donc pour éviter de payer une hotline à 30 centimes la minute quand tu as un besoin, tu dois avoir une connexion haut débit fixe à 30?/mois + un smartphone avec connexion 3G data à 40?/mois.


Argument falacieux : je ne dois pas, mais mon smartphone à 40 euros / mois me sert *egalement* à accéder aux informations existants afin de me renseigner au mieux avant d'éventuellement tenter l'option hotline - incompétence - mauvaise fois - arnaque.

Des systèmes de forum et d'IRC, cela existe déjà pour ceux qui savent se démerder sur Internet. Par contre, tu sembles oublier que maintenant que la grosse majorité de la population française est sur Internet, il n'est pas anormal que les systèmes d'aide soient adaptés à la population moyenne et pas à l'élite.


Une majorité de la population française est sur Internet, et cela veut également dire qu'une majorité de français possède désormais les moyens pour en connaitre un peu plus qu'avant sur les causes connues des pannes les plus fréquentes de tel ou tel produit/service, ses droits à faire valoir l'obligation de résultat/service, etc. Il n'est pas question ici d'élite vs lambda, mais simplement que la population française ne peut plus se cacher derrière l'argument "on ne pouvait pas savoir" et comme tout consommateur, il lui appartient à elle - et elle seule peut le faire - de se donner les moyens de faire valoir ses droits.

Compter sur un commerçant pour vous rendre un service à la fois efficace *et* gratuitement, c'est plus de la naivité de nos jours, c'est de la niaiserie.
Inscrit le 08/09/2009
871 messages publiés
gg Guillaume.
C'est le monde à l'envers: l'UMP nous donne du pouvoir de chat, le PS veut nous en retirer.
Montebourg nous tente une bessonade pour 2017 ?
Inscrit le 16/12/2011
13 messages publiés
Petite remarque: La loi Chatel, ce n'est pas la gratuité de la hotline, c'est la gratuité du temps d'attente. Ce temps d'attente, c'est quand vous avez la jolie musique qui vous dit: "veuillez patientez, un conseiller va prendre votre appel... bientôt" pendant 15 minutes.
Dès qu'on a un conseiller au téléphone, je ne dis pas qu'il ne faut pas payer. Mais le temps d'attente, faut quand même pas abuser.
Inscrit le 06/04/2012
461 messages publiés
byte_order, le 18/07/2012 - 23:29

Ah ouis. Donc pour éviter de payer une hotline à 30 centimes la minute quand tu as un besoin, tu dois avoir une connexion haut débit fixe à 30?/mois + un smartphone avec connexion 3G data à 40?/mois.


Argument falacieux : je ne dois pas, mais mon smartphone à 40 euros / mois me sert *egalement* à accéder aux informations existants afin de me renseigner au mieux avant d'éventuellement tenter l'option hotline - incompétence - mauvaise fois - arnaque.

Des systèmes de forum et d'IRC, cela existe déjà pour ceux qui savent se démerder sur Internet. Par contre, tu sembles oublier que maintenant que la grosse majorité de la population française est sur Internet, il n'est pas anormal que les systèmes d'aide soient adaptés à la population moyenne et pas à l'élite.


Une majorité de la population française est sur Internet, et cela veut également dire qu'une majorité de français possède désormais les moyens pour en connaitre un peu plus qu'avant sur les causes connues des pannes les plus fréquentes de tel ou tel produit/service, ses droits à faire valoir l'obligation de résultat/service, etc. Il n'est pas question ici d'élite vs lambda, mais simplement que la population française ne peut plus se cacher derrière l'argument "on ne pouvait pas savoir" et comme tout consommateur, il lui appartient à elle - et elle seule peut le faire - de se donner les moyens de faire valoir ses droits.

Compter sur un commerçant pour vous rendre un service à la fois efficace *et* gratuitement, c'est plus de la naivité de nos jours, c'est de la niaiserie.


entre faire valoir ses droits, ce que tout consommateur se doit de faire, et avoir la capacité de comprendre les mécanismes d'outils informatiques, c'est pas la même chose. Etre techniquement en mesure de résoudre le problèlme aussi.

L'obligation de résultats, c'est justement le fournisseur qui l'a, pas le client. Ce n'est pas à lui d'assurer la maintenance d'une box ou du réseau. Le consommateur, il peut bien avoir toute la bonne volonté du monde, tester, chercher sur le web, si le problème vient du fournisseur, il ne peut rien faire.

Le contrat lie le client et son fournisseur, si celui-ci ne fournit pas le service décrit dans le contrat, il est effectivement tenu de procéder gratuitement aux réparations.

pour le coup du smartphone c'est trop facile de partir d'un point de vue personnel, de son propre ressenti pour extrapoler. si presque tout le monde a internet, ce n'est pas encore le cas pour ces telephones, il faut pouvoir se les payer et financer l'abo qui va bien avec. bref le débat ne porte pas sur votre capacité à faire vous même, mais sur la qualité de service minimum qui doit être délivrée à tous les consommateurs
Inscrit le 04/06/2010
3078 messages publiés
cet article est extremement populiste... la vérité c'est que les choses ne sont pas assez chères, les gens sont suréquipés et on se tire une balle dans le pied et surtout dans le pied de nos enfants. Surtout que le consommateur peut payer s'il le veut vraiment... pour mémo 10 milliards d'euro de CA de conso de drogue en France par an...
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
marinebis, le 19/07/2012 - 12:25
cet article est extremement populiste... la vérité c'est que les choses ne sont pas assez chères, les gens sont suréquipés et on se tire une balle dans le pied et surtout dans le pied de nos enfants. Surtout que le consommateur peut payer s'il le veut vraiment... pour mémo 10 milliards d'euro de CA de conso de drogue en France par an...

Votre pseudo et votre psot sentent le bruni, celui qui pue? Je peux me tromper...
:-/
Inscrit le 10/01/2007
193 messages publiés
Wiegraf, le 19/07/2012 - 09:49
Dès qu'on a un conseiller au téléphone, je ne dis pas qu'il ne faut pas payer. Mais le temps d'attente, faut quand même pas abuser.


C'est exactement ce que je pense également, payer pour attendre, je trouve que c'est de la pure escroquerie et le plus terrible dans cette histoire c'est que ça va être avec le consentement d'un président et d'un gouvernement qui plus est socialiste. Il est ou le pouvoir d'achat promit par les gentils socialistes pendant la campagne, car c'est un manque à gagner pour les consommateurs si le temps d'attente redevient payant. Et je prédis que les dérives du temps d'attente vont recommencer de plus belle comme avant la loi Chatel. Mais bien sur les socialistes s'en battent les couilles, maintenant qu'ils ont obtenus des 51.2 d'avoir tous les leviers du pouvoir.

En tous les cas je remercie de nouveau les 51,2 d'avoir voter Flambling.

Pour la petite histoire n'était-ce pas un certain Hollande qui disait il y a quelques années en parlant de l'UMP qu'il était dangereux pour la démocratie que la droite ait tous les leviers du pouvoir, tient, mais qu'a la gauche en ce moment si ce n'est tous les leviers du pouvoir, ce n’est pas un peu dangereux pour la démocratie...
[message édité par Markco le 19/07/2012 à 17:24 ]
Inscrit le 19/10/2009
6474 messages publiés
Zig/nicolas de enter,


tu as une idée du nombre de communes qui ont été ' câblées ' par N.C. en échange de ' l'assurance ' qu'il n'y aurait pas de ' politique ' de subvention/incitation de la part des collectivités territoriale/locales ?


Nan, t'en as aucune idée...


Tiens, ce serait à faire, ça...
Une tite carte des couvertures comparant les villes/villages que N.C. couvre et qui n'ont eu aucune ' évolution ' de DSLAMS...
( pour les moins de 5 000 habitants, hein, au dessus, les ' FAI ' se sont ' chargés ' de soit forcer la main, soir investir dans la rentabilité... )
Inscrit le 29/09/2008
776 messages publiés
article stupide et completement con, qui vient d'un mec content d'avoir un forfait pas cher, mais qui helas pense pas aux 10.000 mecs qui vont etre mis a la porte,

deja qu'en hotline partenaire en france t'es payé le smic (voire moins avec magouilles), maintenant avec Free t'es plus payé du tout, ca part a l'etranger (c'est pour ca que c'est tout pourri merde !) UN POINT C'EST TOUT.

maintenant arretez vos reflexions debiles, et dites carrement que vous vous en foutez des emplois,soyons objectif nom de dieu !!

le probleme c'est que le gouvernement est obligé de faire quelque chose, deja PSA qui coule, si y'a aussi les FAI on fait comment pour bosser en france les rigolos ?

remettre les hotlines en france, avec du personnel qualifié , bien payé c'est le principe du boulot bien fait...........

aberrant de voir tant de conneries en si peu de ligne......les mecs veulent la secu,le mobile,la tele,la voiture pas chere, et etre payé 2000 euros par mois....

...c'est un bouzin pas possible votre cerveau vous etes au courant ?

tant pis on balance tout les emplois en roumanie,pologne, au pire on aura la paix au feu rouge pour la quete,ca sera toujours ca de gagner
Inscrit le 14/07/2004
7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 20/07/2012 à 15:40
mikegyver, le 20/07/2012 - 15:36
le probleme c'est que le gouvernement est obligé de faire quelque chose, deja PSA qui coule, si y'a aussi les FAI on fait comment pour bosser en france les rigolos ?

Y a une différence entre PSA qui a fait de mauvais choix stratégiques et les FAI/télécom qui veulent licencier tout ça pour que les actionnaires puissent garder leur dividendes.
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