Le P2P explose après la fermeture de MegaUpload

C'est surtout RS qui doit méchamment exploser. Je me demande pourquoi il était pas massivement utilisé avant...

RS est massivement utilisé sur certaines boards depuis longtemps.

Le problême des offres legales , c est que faut passer par x sites , subir differents formats , quand tu achete un format qui passe pas sur tout tes medias , alors qu'une version pirates y a pas de soucis tu te pose des questions .

Puis comment veux tu faire revenir la majorité ds gens qui ont pris l habitudes de telecharger leurs mp3 en version pirates.

Puis je dirais que etrangement que bcp d industriel sont comme content du piratage pour vendre leurs graveurs , lecteurs mp3 etc etc

Bien entendu. C'est pour cela que je disais que c'était un raisonnement extrême.

D'un autre côté, on parle d'une offre qui serait 100% légale, et qu'on pourrait imaginer avoir une publicité certaine. Même si le DDL et autres DL illégaux sont démocratisés, ce n'est pas franchement la même cour de jeu pour autant.

Si on a pas al de gens payant aujourd'hui un abo pour du VPN ou du DDL afin de payer moins pour voir / écouter plus et qui seraient heureux de donner cet argent aux artistes si une offre légale démat' existait (comprendre : "je veux bien donner des sous, mais pas plus de 10 €/ mois, et pas pour moins que le monde entier"), il y en a aussi tout autant qui sont tellement habitués à ne plus payer que l'illégalité de cette gratuité est complètement oubliée ("pourquoi je paierais alors qu'aujourd'hui, je ne paie pas ?")

Après, je n'ai pas non plus tenu compte ni des jeux, ni des logiciels.


Le problème, c'est de s'adapter à un nouveau monde qui, potentiellement, te ferait mourir.

Si le système actuel venait à changer et qu'on passe sur de la démat', avec un système financier type licence globale, qui paiera pour le stockage ? Qui paiera la HD ? Et l'arrivée du 4K avec une offre à 10 €/ mois en illimité ?

Etc etc etc.


Quand je lis tout le monde ici, je me pose quand même des questions sur les réelles motivations des gens. Quand on voit les fichiers les plus téléchargés, les griefs des gens sur les fameux " producteurs et intermédiaires " (alors que, soyons honnêtes, que serait le rap et le R n B US sans leurs producteurs ? Que seraient certains films sans leurs producteurs, sans leurs studios ?), je pense que beaucoup confondent ce qu'ils veulent, et pourquoi ils le veulent. Et surtout, accès à la culture pour tous et se divertir à l'?il. A moins qu'on me dise que MU servait avant tout à télécharger du Preisner et du Kurosawa.

pourquoi eviter le p2p.
je suis pas d accord avec toi
avec peerblock tu es tranquille et si en plus tu veux etre vraiment tranquille tu achetes un VPN.
et le p2p c'est la base c'est la que j ai commencé et que je continue.
direct connect est toujours et pas megaupload et consort.
donc le p2p va revivre une seconde jeunesse.
voila pour l info

Parce que ce n'est que récemment que son débit égale celui de megaupload, et qu'il fallait des captchas, si je me souviens bien, contrairement à megaupload. Avec des fichiers multiples, découpés en 15 parties par exemple, c'était infernal.

Il n'empêche qu'il a toujours été fort utilisé, notamment au début du DDL.

C'est dingue cette manie d'infantiliser les artistes et de décider à leur place comment il faut les rémunérer.
Est-ce que les clients de ta société t'impose la manière dont tu dois être rémunéré ?

Et si on laissait les artistes décider par eux-même s'ils veulent distribuer directement ou passer par une maison de disque ou tout autre système ? Et si on considérait que c'est d'abord à eux de décider de la distribution de leur travail ?

Non.
Non, non et non.

Là tu considères qu'un artiste est comme un fabriquant de meuble, qui décide soit de vendre en direct ou de passer par un distributeur ou un grossiste.
Mais en même temps tu veux que l'artiste garde le *contrôle* sur la distribution et l'utilisation des oeuvres.
Quand j'achète une table c'est MA table: j'ai le droit de faire tout ce que je veux avec. (sauf dire que c'est moi qui l'ai fabriquée).

T'imagine si Ikéa, en me vendant une table, me disais:
- Alors, pour une utilisation chez vous c'est 100€, mais si vous comptez la recouvrir d'une nappe c'est 120€ (sauf si la nappe est rose auquel cas c'est plus que 90), si cette table vous sert à faire des barbecues dans le quartier alors elle passe à 500 € et si c'est comme support dans un meeting politique c'est 1500€.
Et on a un organisme, la SAMM (Société des Artisans et Menuisiers de Mobilier) qui viendra vérifier et vous coller une amende le cas échéant.

Pour la suite dans la plupart des sociétés les employés ont un salaire fixe, qui dépends rarement (sauf participation ponctuelle) du succès des produits (ou services) vendus. D'ailleurs il y a de nombreux exemples, dans la pub par exemple ou les artistes touchent un cachet fixe.
Dans la plupart des métiers les gens n'ont pas le choix sur la manière d'être rémunéré.
Même si t'est patron il y a des règles assez strictes.

En disant cela tu ne te fait pas l'avocat des artistes, mais de leurs ayants-droits. Et eux, OUI, ont mis en place un système quasi-mafieux de verrouillage des accès aux radio/tv/salle de concert/point de vente, pour que tu ne puisse passer que par eux, à leur plus grand profits.

Est-ce infantiliser les commerçants italiens de chercher à supprimer le pizzo ?

(Et ne dis pas que je parle à la place des artistes: J'ai suffisamment entendu de propos d'artistes, surtout de petits groupes, pour savoir que eux aussi en chient pour trouver des salles de concert, qui réclame une inscription SACEM, laquelle t'interdit de laisser ta zik sur Youtube ou en télécharment MP3....)


Pourquoi pas: Après tout les gros trackers torrents sont aussi rémunéré par la pub.
Il faut aussi penser que ces trackers torrents n'attirent qu'un certain "type" d'annonceurs (hum): Tu verra pas de banières de grandes marques sur ces sites.
Alors que via une offre légale, tu peux commencer à envisager des opérations plus complexe (comme des bons d'achats, ... ) avec des boites qui ont pignon sur rue.



C'est la question de la longue traine.
Pourquoi les gens veulent "le monde entier": De toute façon, tu ne peux regarder qu'un nombre limité de films ou de séries par mois.
Le problème c'est que ces films/séries vont êtres différentes pour *chaque* personne.

Plus que la gratuité c'était CA la grande force du P2P et du DDL après lui. D'ailleurs c'est l'une des critiques les plus sérieuses à la fermeture de MU: La perte des films et musiques quasie-inconnues, uploadé patiemment par des gens qui n'auront plus la patience de recommencer. (Bon, ceci dis, je suis d'accord que mettre ces fichiers uniquement sur MU... bon. Pas bien malin.)

Or au contraire les studio et les majors essayent *a tout prix* de mettre en avant les nouveautés (plus rémunératrices, nouveautés qui ne le restent pas longtemps d'ailleurs), au détriment des films plus anciens qui sont très largement moins rémunérateurs.

Alors oui, forcément si l'on regarde les stats, la longue traîne a un succès ridicule par rapport aux block-busters. Mais est-ce une raison pour ne plus du tout proposer les anciennes oeuvres ? Ca arrange bien les éditeurs, au moins financièrement.




Il y aura toujours des gens comme ça. Eux participent quand même un peu au moins via la pub (ya qu'a voir sur MU: Même sans payer, la pub t'en bouffait quand même un sacré morceau). Et ils auront droits aux inconvénients: Qualité moins bonne, emmerdement de la recherche, fake.

Mais j'en suis moins sur que toi: Bien des gens, payent pour un service: VPN, Seedbox, mais aussi via des dons (que ce soit pour des trackers, mais aussi pour des offres légales genre Vodo.net/"Pioneer One" ou le Humble Bundle pour les JV).
Il y a aussi des gens (dont je fait parti), qui, par principe, n'achèteront PLUS dans le système actuel, basé sur les majors/distributeurs/... .
OK c'est une minorité, mais il ne faut pas négliger l'impact sur le cercle social:
Je peux te dire que, depuis que j'ai expliqué les lois HADOPI & DADVSI a mon entourage, y compris amis, yen a PLUS UN SEUL qui achète encore des CD et des DVD. Dont un qui était un méga-fan avec plus de 1000 DVD dans sa collection (et qui en achetais 3 ou 4 par mois depuis des années), qui a reçu sa missive Hadopi, et qui de rage n'en a plus acheté aucun depuis (Et qui est venu me demander comment se planquer, ce que je lui ai obligeamment montré).



Oui, c'est le principe.



Du fric il y en a. Il est "juste" de moins en moins dirigé vers les majors, mais de plus en plus dirigé vers les opérateurs télécom (cf. l'offre Free Mobile, qui montre que les opérateurs se gavaient à mort sur des services qui ne leur coûtait rien en terme de coûts marginaux, comme pour les SMS ou les communications vers à l'étranger ou les mobiles, qu'ils facturaient à l'abonné 10 ou 100x le prix de la demi-terminaison qu'ils payaient).

De même pour les prix d'hébergement en datacenters et de bande passante.

A mon sens, il ne serais pas idiot de demander carrément aux FAI d'héberger, au sein de leur propre réseau, ce stockage et la bande passante associée.
C'est pas en pure perte pour eux, puisque cela réduirait de façon importante leur facture de BP externe.
Et d'ailleurs c'est déjà fait par Google et Akamai, par exemple.

Pour le reste (HD, 4K,...) , c'est justement ça qui serais payé non seulement par les 10€/mois de la LG, mais aussi (et surtout) par les entrées au ciné (10€ aussi...) , et les projections TV, sans oublier les subventions publiques.
En fait, les recettes de la filière sont quand même largement plus basées sur des recettes fixes et régulières (subventions, redevances) que sur la vente de DVD et de VOD...
D'ailleurs, vu les recettes des cinéma, et le fait que ça va quand même être eux les plus bénéficiaires de la 4k, ça parait logique que ce soit eux qui la finance).
Et pourquoi ne pas considérer les téléviseurs haut de gamme en 4k comme des produits de luxe, et les taxer en conséquence ? (C'est une piste, je ne suis pas forcément pour cette solution).


Comme je le disais plus haut, il ne faut pas céder à la tentation de considérer de prendre la "majorité" pour la totalité des gens.
Cette façon de voir les choses est très pratique pour les majors et les distributeurs, qui peuvent ainsi promouvoir les têtes de gondoles , tout en ayant aucun regret de faire un 'find /media -mtime +1825 -exec rm {} ;' sur leur racks de stockage.

Il est certes tentant de penser que puisque c'est ce que les gens téléchargent en masse, c'est *uniquement* ce qu'ils veulent. Mais c'est trop facile: OUI, il y a des gens qui téléchargeaient parfois Preisner et Kurosawa, mais aussi "Sherif Fais moi peur" et "Supercopter" sur MU.
Et ça, c'était *impossible* légalement (et déjà difficile illégalement).
Et même une personne qui télécharge énormément de séries américaine, c'est pas impossible que de temps en temps elle veuille regarder quelque chose de plus vieux - à la suite d'une conversation par exemple ou par découverte.

Pourquoi enfermer les gens dans des cases ? T'a pas le droit d'aimer les documentaires d'Arté si tu regarde aussi Koh Lanta ? Certes c'est pas la "majorité". Et alors ?

Quant au Rap et au R'n'b US, faut aussi être honnête: Comme tu dis ce sont les producteurs et intermédiaires qui font *TOUT* , y compris fabriquer l'artiste (l'acteur, plutôt): C'est le travail des majors poussé à l'extrême, à un moment il n'y aura même plus besoin de l'artiste, tout sera samplé.

C'est un style et un travail indéniable. Ce qui me gêne, ce n'est pas que ce genre de chose existe.

Ce qui me gêne c'est de vouloir que ce genre de chose soit, dans l'avenir, le seul style de travail musical qui existe. Et c'est ce que cherchent à faire les majors, exclusivement pour leur profit et celui de leurs actionnaires.
(C'est pas réservé au R'n'B d'ailleurs - actuellement tout ce qui sort c'est du "consensuel". C'est pas moi qui le dis, c'est P.Nègre dans une interview. Sa justification, c'est que "à cause du piratage il se recentre sur la majorité". Sauf que si subitement le piratage disparaissait et que ses ventes explosent, ça m'étonnerais très très fort que ses actionnaires lui permette de revenir en arrière et de "gaspiller" de l'argent sur la découverte de talents, maintenant que l'on sait qu'il est largement plus lucratif de fabriquer un pantin de toute pièce, le faire tourner un peu devant les caméra pendant 6 mois, puis le jeter et prendre un autre pantin).

Ben on peut interroger des artistes et leur demander : vous préférez un dispositif qui permet au public de vous rémunérer directement s'il aime votre travail, ou un dispositif qui laisse une entreprise se charger de la distribution de votre travail et qui vous en reverse miséricordieusment entre 6 et 8% des bénéfices ?

Plaisanterie à part, c'est quand même bien l'industrie du contenu qui infantilise les artistes en décidant à leur place des modalités de diffusion de leurs oeuvres, et en leur imposant la manière dont ils doivent être rémunérés.

J'aimerais que ça se deale plus directement entre le public et l'artiste, soit de gré à gré soit via un système de répartition, soit plus probablement une coexistence des deux, du moment qu'on élimine les parasites, et que les seuls intermédiaires qui subsistent sont réellement utiles à la propagation de la culture et ne transforment pas le travail des artistes en rente de situation.

la duree de protection pertinente?

tu trouve normal qu'un artiste et ses enfants continuent a toucher de l'argent 70 apres la mort de l'artiste?

je rappelle que les droits sont la pour palier au temps qu'un artiste met a produire l'oeuvre suivante, ni plus, ni moins.

on a augementé ce temps de facon reguliere jusqu'a aboutir a la situation ubuesque d'aujourd'hui, c'est n'importe quoi!

une durée raisonnable serait de 10 / 20 ans apres la parution de l'oeuvre, afin qu'effectivement l'artiste ne se retrouve pas sans revenus le temps de creer a nouveau.

sinon, tout le monde a la meme enseigne, mon patron vas me verser mon salaire a moi et ma famille jusqu'a 70 apres ma mort, apres tout les artistes y ont bien droit!

pour en revenir a l'offre legale, j'ai testé, un BR a prix reduit (donc sortis il y a deja quelques temps).

je le met dans mon htpc que j'ai equipé d'un lecteur BR (le logiciel est fournis avec)

lecture impossoible: mettre a jour le logiciel (10€)

je met a jour, lecture impossible, mettre a jour le firmware du lecteur (il a meme pas un ans, merde), au moins, ca c'est gratos.

meme mis a jour, lecture impossible.

bilan, j'ai depensé 20€ (sans compter l'achat initial du lecteur), pour ne pas pouvoir lire mon film.

resultat, je l'ai DL en P2P, ca a pris 25 minutes, sans bouger de chez moi.

et en plus, potentiellement, HADOPI pourrait me tomber dessus parce que je fait quelque chose d'illegal, vouloir regarder un film que j'ai acheté!


alors leur offre legale a la con, qu'ils se la carrent profond avec une poignée de gravier, je me suis fait avoir une fois, pas deux.

sur cette terre on s'adapte ou on creve, ils refusent de s'adapter, qu'ils crevent, je ne verserait pas une larme pour ces pourris de voleurs (oui, voleurs,cf. l'affaire padawan et la RCP)

Pour info, pauvre con ignare, ton "VPN" n'y peut rien, contre une liste d'IPs black listées

Tout les geeks sont des cons, des porcs, des petits merdeux, des pétasses avec lesquelles on préfèrerait ne pas avoir à faire, et puis des professionels de la censure, surtout ...

Aprés encore une fois le piratage zero aucune importance (échange mail clés USB etc), le problème est quand cela devient la méthode par défaut et la plus pratique d'accès aux ?uvres.

Et oui l'état des offres légales est lamentable, et de plus la généralisation du concept 'tout abonnement à catalogues ou tout VOD' devrait clairement être évitée, étant intrinsèquement sujette à concentration max (2 ou 3 services), opacité redistribution, arrêt abonnement plus rien, essentiel qu'il y ait aussi un environnement 'achat à l'acte' vraiment atawad et non monopolistique (ce à quoi correspond le piratage d'ailleurs, à l'atawad près, et avec fichiers à s'occuper dans tous les sens en plus).

Et qu'en plus les offres légales n'offrent absolument aucune "plus-value expérience utilisateur" à acheter par rapport à pirater, alors que cela pourrait tout à fait être le cas (qu'il y ait une plus value) :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/


Quant à la licence globale :
http://iiscn.wordpre...icence-globale/

note : messages précédents écrits "sous influence", mes excuses pour les injures, très intéressant la technique aussi, et je suis aussi un technicien(ingénieur).

Et pour les amateurs de "yaca VPN" et autres, rappelons quand même que VPNs ou darknets et autres a priori pas vocations à poser des cables transatlantiques et que :

« votre machine » –- « votre FAI » –- « votre VPN » –- « n'importe quel routeur » –– « le centre de piratage »

Si « n'importe quel routeur » applique une black liste avec l'IP de votre centre de piratage favori (TPB, forums de trackers, enfin ce qui vous permet de trouver ce que vous cherchez, avec quand même commentaires qualité etc), et bien ça ne marche plus.

Sans oublier que le p2p, ça marche mieux si beaucoup de monde, et encore une fois, piratage zéro aucune importance, qu'au moins il mérité un peu son nom (et pas méthode par défaut et la plus pratique).

les americains se sont attaqués à Megaupload, au P2P et ont attaqué des tas d'autres sites du genre alloshow;.. cum.com etc etc Le gouvernement français font de même. que ce soit le cine, la musique, etc etc...

Maintenant Escrosoft l'une des plus grandes corporation mafieuse au monde et de surcroît américaine en ayant un monopole abusif sur les systèmes d'exploitation informatique, en ayant des prix extrement chèrs et abusifs sur leurs OS....

Voilà que escrosoft, pense pour la prochaine génération de console de jeux vidéos prévue sortit 2013 6 fois plus puissantes que la xbox 360 et qui s'appelra xbox 720, veut intégrer dans sa nouvelle console un système anti jeux d'oaccasion. oO OUI vous avez bien lu.

A voir ici http://www.numerama....#ac_newscomment

Conclusion : milliers de chômeurs en plus et même de smillions ici et dans le monde. Magasins et divers sociétés mettront la clé sous la porte. Bref, mais ça va pas où quoi, on va payer des jeux à 70 euros à chaque fois mais ils rêve en couleurs ces pourries!!! JAMAIS xbox 360 sera ma dernière consoles acheté chez MS. Je vais directe chez Sony eux aussi prépare leur nouvelle console nouvelle génération. En plus marre de payer le xbox live pour jouer en réseau. Toujours payer encore et encore saleté de societés américaines et capitalisme mondiale, marre de ces corporation pourries à l'os.

Clairement les japonnais et les coréens du sud ont boycotté microsoft pour ces même raisons ils ont vite compris chez eux, ils supportaient pas leur monopole abusifs et les prix hallucinants. En plus le live payant...ils ont vite fait du patriotisme à l'échelle nationale et même asiatique. RESULTATS : xbox n'a plus jamais récupéré le marché, ils ont fermé leur susines en asie, et ont vendu durant l'année 2009 moins de 10 console dans toute la corée...j'en parle même pas pour les autres pays d'asie.
Bref, les asiatiques se sont ruées vers Sony et PAF Sony à gagner la guerre en Asie.
De plus Sony ne fera certainement pas la même chose, avec le store sony ils ont perdu des ventes et ont vite compris leurs erreurs.

les americains se sont attaqués à Megaupload, au P2P et ont attaqué des tas d'autres sites du genre alloshow;.. cum.com etc etc Le gouvernement français font de même. que ce soit le cine, la musique, etc etc...

Maintenant Escrosoft l'une des plus grandes corporation mafieuse au monde et de surcroît américaine en ayant un monopole abusif sur les systèmes d'exploitation informatique, en ayant des prix extrement chèrs et abusifs sur leurs OS....

Voilà que escrosoft, pense pour la prochaine génération de console de jeux vidéos prévue sortit 2013 6 fois plus puissantes que la xbox 360 et qui s'appelra xbox 720, veut intégrer dans sa nouvelle console un système anti jeux d'occasion. oO OUI vous avez bien lu.

A voir ici http://www.numerama....#ac_newscomment

y'en a marre des ces entreprises pourries qui n'ont font payer des choses à prix honteux si chères que mes dents tomberaient presque toutes seuls rien que d'y penser. 70 euros PAF, 20 euros pour un cd musique PAF, 25 euros un DVD PAF, 10 euros 1 ticket cinéma PAF 12 euros si 1 ticket ciné en 3 D double PAF et ils veulent un monde régit par l'argent? Ils veulent nous faire payer mais je souhaite de tout mon coeur qu'on leurs fasse payer leur infamies et leurs honteuses arnaques mondiale

Conclusion : milliers de chômeurs en plus et même de smillions ici et dans le monde. Magasins et divers sociétés qui mettront la clé sous la porte.




http://www.numerama....#ac_newscomment

@Rayzon

Je ne suis pas gamer (enfin périodes backgammon voir grand jeu) et donc ne suis pas toutes ces affaires, après que l'auteur/éditeur d'une oeuvre touche une certaine part dans le transfert d'une licence ne me choquerait pas plus que ça, un peu comme le droit de suite pour les oeuvres plastiques dans le droit français
:

http://en.wikipedia..../Droit_de_suite

Mais de fait la position des éditeurs par rapport au piratage dans le contexte du contenant (logiciels outils OSs, photoshop, ce genre de chose) a toujours été très floue, car le piratage c'est aussi pour eux une forme de dumping (interdit dans le contexte produit dit "physique") permettant aussi d'établir une position dominante, à travers le "phénomène de club" extrêmement pregnant en informatique (plus de gens les utilisent, plus ils sont utiles à travers données associées, et aussi aspects apprentissage/connaissance associés).

Un peu(ou très) différent pour le contenu.

Mais un truc que je trouve au moins aussi choquant, c'est par exemple que Duns & Bradstreet (numérotation associées aux personnes morales, entreprises et autres, surtout pour les USs mais même monde entier, un peu comme le SIREN en France), soit à la fois une norme ISO (et obligatoire pour tout contrat d'état aux US), et aussi une société privé cotée à wall street, et dont la valeur est donc en grande partie le fait d'avoir un monopole officiel sur la distribution des identifiants "personnes morales" aux US.

Et tant que l'informatique ne reconnaitra pas que son évolution ou aspect "ouvert" non monopolistique nécessite une ou des distributions "administratives", pas sorti de l'auberge ...
texte 92 93 à ce sujet

Et ne pas oublier que notre époque c'est aussi la fin de l'énergie pas chère, voir par exemple "oil's tipping point has passed" article paru dans la revue Nature le 26 janvier, en lien fichier pdf ci dessous :
http://iiscn.wordpre...le-et-lenergie/

Perso je refuse de débourser 1 centime pour un bouse à gros budget comme on nous propose tous les jours ce qui m'intéresse c'est plus les films de petit réalisateur qui ose essayer quelque chose qui me botte et là c'est la cata, pas de sortie dvd, pas de vod donc seul recours le download et là-dessus la fermeture de megaupload a fait très mal. Les réalisateurs qui gueulent contre le download sont ceux là même qui n'ont aucun talent, aucune vision artistique dans leur travail ils se contentent de créer des saletés pour des moutons qui en sont friands, et ceux-là font largement leur beurre sur les ventes de place de ciné et de dvd, les petits réalisateurs eux n'ont que faire du download, cela ne change rien à leur revenu, car leurs films ne rapportent rien au cinéma (les moutons prèfére la bouse) donc leur revenu est celui qu'ils ont reçu pour leur travail et ils ne vivent pas sur leur rente. Enfin toujours est il que du coup je me sers de NeoSharing comme moteur de recherche direct download pour retrouver des petites pépites