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Google est-il devenu totalement irresponsable ?
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 04 Novembre 2011 à 11h47 -
posté dans Société 2.0
![]() Par sa position ultra-dominante, Google est devenu un agent économique aussi influent que l'Etat ; mais il agit de manière beaucoup plus irresponsable, avec son seul intérêt particulier en ligne directrice. En témoigne la dernière mise à jour de l'algorithme de son moteur de recherche, qui impacte plus d'un tiers des pages de résultats dont dépendent un très grand nombre d'entreprises. Google l'a annoncé jeudi sur son blog officiel. Le moteur de recherche a réalisé une nouvelle mise à jour de ses algorithmes qui affiche désormais en priorité les résultats les plus "frais", notamment dans les requêtes liées à l'actualité, mais pas uniquement. "Par exemple, si vous recherchez les meilleurs appareils photos numériques, ou si vous voulez acheter une nouvelle voiture et voulez les tests de la Subaru Impreza, vous voudrez probablement les informations les plus actualisées", justifie Google. Il a sans doute raison, du point de vue de l'utilisateur. Et disons le pour écarter tout soupçon, Numerama semble plutôt bénéficiaire de cette nouvelle mise à jour.
Déployé avant l'été aux Etats-Unis, puis le week-end du 15 août en Europe, Google Panda avait déjà été dévastateur pour de nombreux sites internet, et avait conduit des entreprises entières à mettre la clé sous la porte, ou à licencier du personnel. Contrairement à ce que Google avait prétendu à l'époque, Panda n'a pas seulement affecté les "fermes de contenus" ou même les comparateurs de prix (au grand bénéfice de Google Shopping), loin s'en faut. Des milliers de sites parfaitement légitimes ont été sanctionnés, le plus souvent sans qu'ils y trouvent la moindre explication rationnelle. Du jour au lendemain, des sites qui étaient bien classés dans les résultats de recherches liées à leur activité se retrouvent amputés de plus de la moitié de leur trafic, les conduisant inévitablement à la faillite. Il suffit de lire les témoignages parfois bouleversants publiés sur le forum officiel de Google ou sur des sites spécialisés comme WebmasterWorld pour comprendre que les modifications des formules mathématiques effectuées par Google affectent avant tout des hommes, qui ont parfois passé des années à construire une activité qui se retrouve ruinée en quelques heures. Par l'effet d'une simple modification de l'algorithme de Google, des chefs d'entreprise se retrouvent obligés de convoquer un à un chacun de leurs salariés pour leur expliquer qu'il vont devoir les mettre au chômage. Eux-mêmes n'ont parfois plus les ressources pour payer leurs emprunts et se retrouvent démunis. En France, ils ne touchent pas les Assedic. Aucun autre équivalent que l'Etat Certes, il n'est jamais sain et donc toujours trop risqué de faire reposer toute une activité sur un seul moteur de recherche. Mais dire cela revient à condamner tout un champ d'activités, lorsque Google représente plus de 90 % du marché en Europe, et 65 % aux Etats-Unis. La dépendance à Google n'est jamais voulue. Elle est subie. Sauf à pouvoir investir un budget publicitaire phénoménal, ou à avoir une activité parfaitement adaptable sur les réseaux sociaux, dès lors qu'une entreprise crée son activité en ligne, elle est de fait dépendante du moteur de recherche ultra-dominant. Songez-y. Jamais personne dans l'Histoire n'a jamais eu autant d'influence sur tout un secteur de l'économie, avec un droit de vie ou de mort sur les entreprises qui l'animent. On ne parle pas là d'une ligne de bus qui serait déviée et causerait préjudice à quelques commerces de proximité, ou de l'interdiction soudaine d'un produit que l'on découvre dangereux, utilisé par une poignée de fournisseurs. L'impact de Google est beaucoup plus fort. Tous ses changements d'algorithmes influent en positif ou en négatif sur des centaines de milliers d'entreprises à travers le monde. En France, la FEVAD dénombre 85 000 sites e-commerce. Dans son dernier observatoire (.pdf), l'AFNIC constatait que plus de la moitié des quelques 1,8 million de noms de domaine en .fr étaient réservés pour des utilisations professionnelles, ce qui - on le devine - est le cas pour une écrasante majorité des domaines en .com. Le rapport McKinsey (.pdf) commandé par Bercy pour mesurer "l'impact d'internet sur l'économie française"estimait que le web représentait 1,15 million d'emplois en France en 2009, et qu'il pourrait peser 5,5 % du PIB en 2015. Ce sont sans doute des chiffres sur-évalués (c'est la loi du genre), mais ils donnent tout de même à imaginer le volume économique considérable sur lequel Google a une influence directe ou indirecte. Seul l'Etat dispose de pouvoirs de nuisance équivalents, ce qui le conduit à un comportement responsable. Lorsque des mesures législatives sont susceptibles d'impacter toute une profession, l'Etat consulte, prévient, annonce les modifications à venir et tente au maximum d'en limiter les effets négatifs. Certaines mesures réglementaires sont annoncées des années en avance, pour laisser le temps aux entreprises d'anticiper leurs effets et de s'adapter. L'Etat ne prend pas en compte que l'intérêt des consommateurs (ce qui chez Google revient à ne considérer que son propre intérêt), mais l'intérêt de l'économie et de la société tout entière. En tant qu'agent économique aux pouvoirs exorbitants, l'Etat a appris à n'agir qu'avec une main tremblante. Là où Google agit en bulldozer, n'hésitant pas à modifier les résultats de plus d'un tiers des recherches pour satisfaire ses utilisateurs et conserver ses parts de marché. Sans doute Google pourrait-il agir avec plus de responsabilité, en ne déployant ses nouveaux algorithmes que progressivement, ou en effectuant des simulations qui permettent aux webmasters de connaître à l'avance l'impact attendu par les modifications. Mais il ne le fera pas parce qu'il n'en a ni l'intérêt, ni la contrainte. La petite start-up créée dans un garage de Mountain View est devenue un monstre sans foi ni loi dont on se demande ce qui pourra arrêter sa capacité de nuisance. Laquelle s'exprime, aussi, par la manière avec laquelle Google est en train d'imposer Google+ en jouant sur la peur des entreprises d'être déclassées. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Google est-il devenu totalement irresponsable ?»
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Bacteries
le 04/11/2011 à 11:58
A la fois un moteur a besoin d'être pertinent, le jour où ils ne le sont plus les gens iront ailleurs.
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![]() personnellement, quand je lis ça, j'aimerais changer de navigateur, mais après en avoir testé d'autre je reviens toujours vers google, dont je trouve les résultats plus pertinent...
Bon après, c'est sur pour les entreprises c'est violent, je le comprend tout à fait... le problème pour google, c'est qu'à chaque màj ils avantagent leurs services, et ça c'est un problème pour la concurrence, c'est sur... ![]() a la decharge de google je dirai que si, comme les etats/politiques, ils ne pensent avant tout et uniquement qu'à leur gueule et leur interet, eux au moins ne se cachent pas derriere des pretextes, et ne sont en rien elus par une représentation democratique; ils se sont fait tout seul, avec l'argent qu'ils on gagné, réinvesti, regagné, etc
les etats defont leur peuple avec l'argent qu'ils dilapident, gaspillent, emploient mal, ou qu'ils donnent en cadeaux aux industries et sociétés afin de les aider à continuer à regner j'excuse pas, mais au moins ils montrent la couleur d'entrée de jeu ![]() Google est un moteur de recherche.
Ce qui lui importe, c'est que l'utilisateur trouve l'information qu'il cherche. Le fait qu'il change d'algorithme ne me choque pas du tout. Ce qui est choquant, c'est de voir a quel point, tant d'entreprise ont fait leur commerce via leur visibilité google... comme si le service qu'elles doivent rendre était secondaire !! Ca ne m'intéresse pas de voir google donner la possibilité de tester son nouvel algorithme, tout simplement parce qu'en tant qu'utilisateur, je n'ai pas envie de voir des charlatant trouver les failles du nouvel algo ! Qu'ils soient pris de court, au contraire ! me fait plaisir Et puis, je ne serai pas contre l'utilisation d'un random() sur la moitié de la première page.
Si, Rockefeller, et c'est pour cela que la lois anti trust à été créée d'ailleurs !
Tout à fait d'accord, Google prends de moins en moins en compte l'avis des professionnels qui vivent via internet, et donc via Google, que ceux ci le veuillent ou non. La concentration de Google dépasse allégrement les 50% en Europe, et pourtant l'UE ne fait rien, au contraire! Si Google est responsable, nos politiciens aussi, a force de manger dans la main des lobbys voila ou nous arrivons et ou nous arriverons de plus en plus souvent. Je ne suis pas pour le contrôle de l'état de certaines entreprises, mais dans des cas comme celui-ci, je pense que cela pourrait être une bonne chose que l'état fixe des règles spécifiques, comme "avant de changer d'algorithme, vous devez prévenir les utilisateurs 1/2/3 mois à l'avance". Au final, l'algorithme changerais bien, mais les gens auraient le temps d'anticiper ces changements. ![]() JeSToFuNk, le 04/11/2011 - 11:59 les gens ou les charlatant ? a quoi ca sert de s'adapter ? pour qu'a la fin l'utilisateur obtienne le même résultat et ne voit pas d'amélioration ??? Ce retour du conservatisme me laisse pantois.. et dire que c'est la nouvelle économie qui réclame l'immobilisme.. [message édité par leNaSH le 04/11/2011 à 12:09
]
Un début de solution est connu, et déjà évoqué par Guillaume: Split de Google avec 2 branches, une moteur de recherche et l'autre services...
leNaSH, le 04/11/2011 - 11:59 T'es tu déjà mis à la place d'un acteur travaillant sur internet ? Quand tu lances un produit, un service, un journal ou n'importe quoi, tu as besoin de te faire connaitre. Et sauf à dépenser des budgets énormes en pub, ton seul moyen de te faire connaitre est le moteur de recherche !!! C'est lui aussi, bien souvent, qui te permet de gagner en trafic et développer ton activité. Sinon, je comprends bien ce que tu dis : "quand je cherche une info, je veux la trouver, peut importe où. Et c'est tout ce qui compte". Effectivement, du point de vue utilisateur, quand tu cherches un livre, tu t'en fou de la trouver sur google book, sur la fnac, sur amazon, sur la librairie au coin de la rue ou autre... Du moment que tu le trouves. Mais du point de vue des ces acteurs, cela change tout !!!! Il est important de voir que sur internet, beaucoup de services sont assez similaires. Et tu utiliseras le premier qui t'es présenté (et tu en seras content). Mais cet impact minime sur l'utilisateur peut être très important voire dramatique que l'éditeur (regarde le secteur des cartes....). Cet article me fait doucement rigoler. Des entreprises qui mettent tout leurs oeufs dans le panier d'une entreprise privée, c'est quand même sacrément con. Effectivement, google est propriétaire de google (obvious) et en font ce qu'ils veulent : si demain ils veulent transformer leur moteur de recherche en site porno, ils ont tout à fait le droit et les entreprises pleureront
Si il faut passer par là pour que les gens comprennent que google et facebook contrôlent internet et que c'est simplement intolérable.. Une chose est sûre, Google n'est pas en odeur de sainteté depuis 6 mois. Entre les changements d'algorithme, les fonctionnalités diminuées pour les spécialistes du marketing (SSL) et les outils gratuits qui deviennent payants (Google Maps), il génère un mécontentent croissant chez les professionnel qui commencent à chercher des alternatives.
La question est donc : Google peut-il se mettre à dos les professionnels du Web en gardant le reste des consommateurs dans sa poche ? Ne risque-t-il pas, en fragilisant l'écosystème bénéfique qu'il a contribué à créer, de faire émerger des concurrents proposant une alternative crédible ? C'est tout le mal que l'on pourrait souhaiter au secteur... Euh désolé mais je suis pas d'accord du tout !
1 personne veut acheter un produit, si avant il serait tombé sur une site A et qu'a présent il tombe sur une site B certes le site A va couler et licencier etc... mais le site B va accroitre ses ventes donc recruter... C'est juste un transfert du marché, la personne voulant acheter son produit qu'elle l'achète a telle ou telle compagnie cela ne change rien. C'est ce qu'on appelle un abus de position dominante, et c'est puni par la loi, qui peut imposer jusqu'à un découpage de la société incriminée, comme indiqué par erelav...
![]() yach, le 04/11/2011 - 12:21 Yes it is. Tout le monde savait ce qu'était un abus de position dominante quand il s'agissait d'attaquer Microsoft dans les années 90. Ben voilà, en 2011 c'est Apple, Google ou Facebook les enculés en chef, faut s'y faire. ![]() Je vois pas le problème, cela depand de son business plan:
Soit tu vends plein pot et tu fait de la pub a mort pour attirer le pigeon, ou Tu vends au raz des pâquerettes et le bouche a oreille fait le reste. C'est simple, quand je vois de la pub, je me dit que le prix est plus cher, je cherche donc ailleurs. Mon dieu quel article..
Google a un but, comme tout le monde, état & entreprise : faire du fric. A la différence de l'état, Google a compris un truc : un client content est un client fidele et est un client qui paye.. Donc, client heureux = plus de fric. Personne ne subit Google : les gens utilisent Google parcqu'il est mieux que les alternatives qui existent (niveau moteur de recherche, y'a quoi, ormis Google ? bing qui utilise les résultats de Google ? Boarf) Pour les entreprises qui "mettent la clef sous la porte", c'est bien dommage, mais la encore : - Un moteur de recherche se doit de proposer en priorité les résultats de qualité, Google le fait - Si tu n'es pas de qualité, tu n'es pas proposé rapidement, et réciproquement. - Ainsi, ils ne sont pas dans la 1ere page, ils ne sont pas de qualité... Pourquoi se plaindre ? Ho mon dieu, Google est un monstre, il empeche les sites de daube d'être connu ! Il met en avant la qualité ! Sacrilège !! Sérieusement >< Cette maj de l'algo est très justifié : je recherche un truc sur Google, je m'attend à voir : 1) Un post de la veille 2) Un post d'il y a 10ans Réponse : ?? À propos, il n'y a pas de position dominante.. [message édité par haleth le 04/11/2011 à 12:33
]
![]() Brillant article, ça ça s'appelle "réfléchir le numérique" !
Et Google est infiniment plus responsable que les entreprises qui n'ont eu d'autre choix que de s'en remettre au référencement de Google. On ne le répètera jamais assez : quand une entreprise acquiert une position dominante sur un marché économiquement significatif, elle doit être soumise à des règles complémentaires. Ceux qui invoquent la propriété privée et le libéralisme pour ces mastondontes sont des idiots utiles. La souveraineté populaire, le droit de la concurrence, le droit de la consommation, doivent primer les logiques rentabilistes des entités privées. Le grégarisme des commentateurs, et j'en lis au-dessus, qui invoquent les "business plan", est consternant. ça devient de plus en plus insupportable de lire tous ces gens dégueuler (à juste titre) sur la politique privative et procédurière des Majors de la culture, piétiner les "business plans" des industries culturelles, et se ranger benoitement derrière les "business plans" des entreprises comme Google, Facebook ou Apple. De bons petits soldats, qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez. Touchez pas à Google, ils sont cools. Ben voyons, pas plus cools que Philip Morris, Monsanto ou Vivendu, putain. Ce sont des "industries", et les keynotes avec smileys ne changent rien au fait que ces boîtes titanesques n'ont qu'un but, accumuler du profit, et que ce but peut devenir extrêmement dévastateur. S'en remettre à la loi du marché et aux "business plans", vous n'en avez pas assez ? Vous êtes au courant que cette logique a plongé le monde dans une crise systémique sans précédent ? Donc putain bravo Guillaume, je suis content que Numérama muscle un peu son discours. C'est notamment de genre d'alertes (qu'elles concernent Google, Facebook, Apple, Microsoft ou Amazon, etc.) que des médias comme Numérama, Owni ou autres doivent porter, à côté de la dénonciation des abus type Hadopi, Loppsi ou ACTA. Réfléchir le numérique, je l'interprète comme "expliciter les règles de la société de l'information, et alerter sur les menaces qui pèsent sur les citoyens et entreprises qui utilisent les technologies, que ces menaces soient d'origine étatique, marketing, industrielle ou idéologique". [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 12:36
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![]() Pour répondre au titre: qui a rendu Google aussi responsable ?
Google s'est imposé très rapidement face à des concurrents qui n'avaient pas tout compris: la page d'accueil est simpliste, les requêtes ultra-rapides et les résultats pertinents. Une fois qu'une habitude est en place, Google a tout gagné et a pu déployer ses solutions de "liens sponsorisés", outils pour webmasters etc etc. Dans la concurrence directe on peut rire du portail de Yahoo et du manque d'outils de Bing. Certains comme Exalead cherchent à innover, mais pour cela faut lutter contre des habitudes coriaces. Et enfin il y a les méta-moteurs, comme Ixquick et Duckduckgo, mais dont je trouve les algorithmes de "fusion" des résultats des moteurs un peu.. aléatoires. Cherchez "Numerama" sur Duckduckgo, vous comprendrez ce que je veux dire. Donc pour concurrencer Google il faut des moyens énormes, moyens énormes qui ne peuvent être trouvés qu'en piquant de la popularité à Google. Je crois que seul Bing arriverait à résoudre ce cercle vicieux. Pour ce qui est de Google ? "Don't be evil" mouhahahaha. Le bon classement dans un moteur de recherche ne doit pas tout faire: créez du contenu de qualité. [message édité par Arkados le 04/11/2011 à 12:34
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![]() Arkados, le 04/11/2011 - 12:33 Merci, ça c'est des données intéressantes sur l'environnement concurrentiel de Google. De fait aujourd'hui, la concurrence n'est pas assez significative, même si Bing progresse. Le nombre de situations économiques qui dépendent de Google a donc atteint une taille critique, qui rend les décisions unitatérales très lourdes de sens. On verra ce qui se passera si quelques syndicats professionnels et grosses agences de com viennent hurler après Google. ![]()
zig et puce
(Banni) le 04/11/2011 à 12:35
Je veux bien y croire. Mais on peut avoir des chiffres et des sources ? Ainsi que les chiffres d'embauche des entreprises qui étaient en page 32 et qui se retrouvent en 1ère page.
Google a beaucoup plus de pouvoir : celui de s'implanter sur un marché (la recherche cartographique, l'email gratuit, la vidéo, ...) et de détruire la concurrence. Qui va s'emmerder à passer par Mappy ou ViaMichelin quand il peut cliquer sur Map directement sur la page d'accueil ?
Non ce n'est pas vrai. Mais quand tu es en situation de concurrence avec des entreprises du même domaine, le but du jeu c'est de tout faire pour attirer le client chez toi plutôt que le laisser filer chez les autres. La communication d'entreprise, c'est aussi vieux que l'entreprise elle-même.
Oui, mais quand l'Etat dit "on n'est pas d'accord pour Google s'approprie exclusivement le fond documentaire numérisé de nos bibliothèques", lis les commentaires sur Numerama : "ouais, Google ils font ça gratos alors qui est-ce que ça gêne ? Si on passe pas par Google on prend 20 ans de retard", ... L'enchaînement à Google, il ne vient pas uniquement des politiques, il vient également de NOTRE comportement.
Non. Si tu optimises ton site Internet pour qu'il soit visible sur Google, il y a de fortes chances qu'il soit également optimisé pour les autres moteurs de recherche. Donc, si un jour Google disparaît, les gens utiliseront un autre moteur de recherche et cela ne changera rien. Vous avez beau critiquer Google, cet algorithme est le bienvenu, Google n'a jamais été conçu pour les SEO. Les utilisateurs ne peuvent trouver ça que positif et franchement c'était attendu et c'est pas trop tot.
-> Mouai enfin quand on voit l'État grecques qui a mis au chômage des millions de personnes et qui déstabilise l'économie mondiale, je ne suis pas sur que État=responsable et entreprise=mal absolu. La réalité est beaucoup plus complexe que cela, et penser qu'un politique en manque de réélection va prendre des bonnes décisions est une utopie. [message édité par fbr1010 le 04/11/2011 à 12:41
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bord, le 04/11/2011 - 12:19 Tout à fait d'accord. Ce qui est dit est qu'il est dommage que ton entreprise A soit une petite entreprise (genre librairie, nouveau journal, etc...) et que ton entreprise B soit google ou une grosse entreprise (Amazon, fnac ou autre...). C'est un problème de concentration des acteurs... De plus, ton échange de salarié (un de moins ici = un de plus là) est faux puisque google n'embauche pas de libraires pour google book, ni de géographes pour maps... Bref tu as compris... C'est donc réellement un problème ! pakdekro, le 04/11/2011 - 12:16 J'attends que tu m'expliques comment faire du business sur le web sans utiliser google... Ah oui, le "bouche à oreille"... Ben ça marche pas ! pakdekro, le 04/11/2011 - 12:16 Au contraire, ils seront tous contents (et un peu déstabilisés temporairement) ! Les gens se tourneront vers d'autres solutions de recherches et les sites continueront comme avant. Le problème n'est pas les choix de google (il fait bien ce qu'il veut) mais la domination de google. Et tant qu'il restera dominant, il aura une responsabilité quand à ses modifications et n'est donc pas "aussi libre qu'il pourrait l'être autrement". pakdekro, le 04/11/2011 - 12:16 Là je suis tout à fait d'accord. Google a chié dans tes bottes ce matin Guillaume ? Sérieusement, c'est quoi cet article ?
on est sur numerama, pas sur onnouscachetout.com ... ca me fait vomir un article pareil. Pas que je porte google dans mon coeur, soyons clair ... mais venir pleurer que plein d'entreprises ferment parce que google change son référencement, comment dire ... Il y a eu un avant internet, et figure toi que les pages jaunes sont classées par ordre alphabétique du nom et de l'adresse. Je te laisse imaginer le nombre d'entreprises dont le nom commence par AAA , et la population des rues genre "rue Alfred Aaron" ... J'aimerai bien savoir qui sont ces boites qui coulent par milliers et licencient un a un leurs salariés parce qu'ils arrivent en seconde page de google tiens. Au hasard, des boites de référencement qui promettent la lune a leurs clients ? ![]() croustibat, le 04/11/2011 - 12:42 Rappel : Google et internet, c'est deux choses différentes. L'ordre alphabétique, il est assez constant dans le temps. J'ai pas souvenir de la dernière inversion de lettres. Que des entreprises se cassent la gueule et licencient parce qu'elles font de la merde ou se font doubler par leurs concurrents, c'est la règle du jeu, la loi de l'offre et la demande. Qu'elles se cassent la gueule et licencie parce qu'une entreprise en position dominante décide unilatéralement de changer ses règles de fonctionnement sans en mesurer les conséquences (ou plutôt en mesurant très bien ceux de ses propres services qui vont en bénéficier), non, y a un problème. Damien, le 04/11/2011 - 12:18 Ca me fait penser à la création des USA, en résumant, pour garder leurs énormes richesses (et donc le pouvoir), les nobles ont été obligé de laisser une petite part du gateau au reste du peuple, sans ça ils auraient certainement tout perdu par des révoltes de plsu en plus fédératrices. Donc la ressemblance est frappante je trouve, à ceci près que Google semble tenter de récupérer toutes les parts au fur et à mesure. ![]() Incroyable le nombre de commentaire écrit par des internautes ne comprenant pas la problématique "Google".
"Faut être con pour mettre tous ses oeuf dans le même panier". Google en France = 95% des parts de marché. Toi en tant que péon/utilisateur, tu contribues a faire de Google l'unique acteur de la recherche en France. Et ensuite, tu blâmes l'entreprise qui essaye de communiquer ? Monte ta boite : Investi en communication (flyer, affiche, que sais je ?), c'est obligatoire pour attirer du client. Ta boite va démarrer tranquillement. Demain toute ta campagne de communication est supprimée; Perte d'arrivée de client, le temps de relancer une campagne adaptée, tu es mort. C'est aussi simple que ca. En tant qu'utilisateurs de Google, tu n'es pas le client, mais le produit. Le seul service bénéficiant d'un support est... AdSense. La régie de pub. Donc je te confirme que tu n'es pas le client. "Je veux le résultat le plus récent". Ah ? Donc une information sur une entreprise qui fait son job depuis 10ans, qui a un site vitrine depuis 4ans, mis a jour de temps en temps, sera moins intéressante a tes yeux qu'une boite concurrente qui vient de se lancer ? Je rappel que le 1er lien sur google concentre 60% des clics. Les 2 et 3e liens se disputent 20% a 30% des clics. Le reste n'est que poussière de pixel. Alors oui, les changements de Google sont impactant pour de nombreuses entreprises. Ami utilisateur, tu veux aider a obtenir du contenu de qualité ? Utilise d'autres navigateurs en parallèle (duckduckgo, yahoo, bing, il y en a tellement...), tu contribueras a rééquilibrer la balance, et a forcer Google a réfléchir ses changements. Poutoux Le seul problème, c'est que Google cherche à satisfaire les clients, CA c'est un ignoble soucis, tout le monde sais que l'avis des clients, on s'en tapent.
Rappel de la 1ere règle d'un commercant : Le client est roi. EDIT : utiliser bing, c'est promouvoir Google : les résultats du premier sont issus du second.. [message édité par haleth le 04/11/2011 à 12:50
]
![]() haleth, le 04/11/2011 - 12:48 Sauf qu'un utilisateur de Google n'est "pas le client, mais le produit", comme le rappelle très justement Kheltdire. Euh une entreprise qui dépend des résultats de recherche de Google, je trouve pas çà très sain du côté de l'entreprise, si son activité ne vaut que par les résultats d'un service gratuit qu'elle ne paye pas le moins du monde.
Oui Google peut changer son algorithme. Oui Google peut souffrir de bugs. Oui Google peut fermer son moteur de recherche s'ils veulent se repositionner sur la vente à distance de fraises Tagada à la place. Qu'une boîte utilise Google et fasse attention à son référencement, pourquoi pas, mais de là à tout bâtir sur çà... Les entreprises inquiétées par tout çà, ce sont au passage sans doute surtout les "petits sites" un peu "amateurs" (sans une structure complète derrière), du genre ventes de qqs produits de niche en ligne, et qui comptent en effet sur Google pour se faire connaître. Rien ne les empêche d'utiliser d'autres moyens de se faire connaître, etc.
Exactement ce que je voulais dire. Et si le nouvel algorithme est bon, cela veut dire que ce site correspond mieux à l'attente des utilisateurs. Il y a toujours des dommages collatéraux cependant mais pour éliminer de la merde comme twenga, ... cela passe par là... MON OPINION EST SIMPLE
IL FAUT PLUS DE DIVERSITE DE MOTEURS DE RECHERCHE CEST PLUS QU EVIDENT YAHOO BING GOOGLE NON CE NEST PLUS SUFFISANT ET MEME TRES DANGEREUX PARFOIS JE SUIS TRES FATIGUE DE NAVOIR A PASSER PAR GOOGLE QUI EST TRES BON MAIS TRES FUSTRANT.. COMME SI ON NE DEVAIT TOUJOURS QU ECOUTER LA MEME CHAINE DE TELEVISION..FATIGUANT A FORCE..ON SE CROIRAIT EN RUSSIE AVEC L OBLIGATION DE TOUJOURS N UTILISER QUE LE MEME MOTEUR DE RECHERCHE. ANTILIBERAL AU POSSIBLE ET GONFLANT DE CET APPAUVRISSEMENT EN MOTEURS DE RECHERCHE IDEM POUR LES MOTEURS DE RECHERCHE D ACTUALITES.. AUCUNE CONCURRENCE POINTUE ET SERIEUSE N EXISTE.. FAITES LE TEST PAR VOUS MEME zig, le 04/11/2011 - 12:35 Moi, parce qu'honnêtement Google Maps te fait revivre l'époque de l'internet en 56k, les autres sites sont tellement plus rapide, notamment bing maps (et la qualité est meilleure je trouve sur bing maps). dindou, le 04/11/2011 - 12:36 Je pense que toi et google n'êtes pas d'accord sur la définition et l'application du mot "pertinent" ! Toi ce que tu veux, c'est un résultat qui réponde à ta question. Dans les faits, il y en a souvent beaucoup. Google lui, dans ces résultats pertinents, favorise ses services ou les services de ses partenaires et c'est inadmissible ! En quoi google maps est-il le 2ième meilleur résultat sur tout le web quand je cherche "marseille" ? Si c'est pour de la carto, il y a ViaMichelin, mappy et beaucoup d'autres qui sont équivalents (et jamais visibles : pas dans les 10 premières pages !). Si c'est pour autre chose, alors il est HS !!! Cette différence de classement entre google maps (2ième position) et les autres sites de carto (au delà de la position 100) est elle justifiée par la différence pertinence des sites ? Je ne pense pas !!!! ![]() board, le 04/11/2011 - 12:52 Exactement ! Et comme on va pas tenter le "moteur de recherche étatique", parce qu'on sait à quoi s'attendre, soit le marché des moteurs de recherche présente un pluralisme et une diversité suffisante pour que la concurrence soit respectée et qu'aucune position dominante ne permette de captivité, soit Google est en position dominante et doit subir des contraintes complémentaires. C'est pas moi qui invente le concept, on a tout un pan du droit européen consacré à ça. On l'applique pas vraiment parce que la volonté politique fait défaut (allez tenter de mettre un terme aux ententes entre opérateurs de téléphonie, pour voir), mais il existe des textes qui expliquent qu'une position dominante doit nécessairement respecter la concurrence, et bénéficier en dernière analyse aux utilisateurs (c'est-à-dire TOUS les utilisateurs, toto qui fait une recherche ou la société Z qui fait sa com via Google). Et c'est pas des textes rédigés par de dangereux anarchistes ennemis de la propriété privée, hein, c'est des textes juridiques froids, chiants et basés sur plusieurs décennies de jurisprudence. C'est bien beau de rappeler que les entreprises se sont volontairement mises en situation de dépendance, mais est-ce qu'elles avaient le choix ? Est-ce que l'état du marché du référencement leur permettait de ne pas se placer dans la dépendance de Google ? J'étais paniqué de voir, il y a déjà 5 ou 6 ans, la facilité avec laquelle certaines agences de com s'en remettaient uniquement et totalement à Google pour faire leur boulot. Elles s'en remettent d'ailleurs tout autant à Facebook aujourd'hui, avec les mêmes problèmes que ça engendre. Exemple : tu demandes une appli pour monitorer les visiteurs de ton site ? Plus personne ne s'emmerde à développer son logiciel d'analyse, t'as qu'à prendre Google Analytics ! Belle démission collective, on s'en remet au gros goindre qui sourie. Donc ok, y a une responsabilité collective de ceux qui se mettent dans un état de dépendance. Mais vous pensez qu'on doit sanctionner les toxicos comme les dealers ? Vous pensez que si EDF change son business plan demain, on peut vous sucrer l'électricité sans problème ? [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:03
]
board, le 04/11/2011 - 12:52 Normal, y'a rien dans la page mappy qui ai un quelconque rapport avec Marseille Regarde ceci : Google est en 4eme position, derrière yahoo, mozbot & altavista Merci pour la qualité de cet article.
Il faudrait quand même s'interroger sur les "faiseurs de roi" qui ont poussé Google et créé le monstre. Ou sont-ils tous ceux qui disaient "Microsoft c'est nul" ? Aujourd'hui Google travaille énormément sur son capital sympathie ( derrnièrement avec une animation sur Alloween en guise de logo ; mais ça ne suffira pas à redorer son blason. ![]() Et si le titre de l'article n'avait pas été formulé en question, on aurait peut-être eu le site de Numerama fermé comme celui de Charlie-Hebdo. ![]() Juste un truc: moteur de recherche != navigateur web.
(ça en dit long) [message édité par Arkados le 04/11/2011 à 13:00
]
board, le 04/11/2011 - 12:52 Tu as totalement raison sur ces points mais ce n'était malheureusement pas l'objet de l'article que je juge totalement à côté de la plaque et qui lui conduirait à l'immobilisme rentrant dans un même système que le système politique français. Google a l'énorme avantage de ne pas céder aux caprices de ceux voyant uniquementleur propre intérêt... ![]() PlayTimou, le 04/11/2011 - 13:03 Par contre tous les autres doivent céder aux caprices de Google qui ne sert lui-même que son intérêt ? ça tient pas, ton truc. ![]() Le souci c'est que Google a pour "mission" de servir l'utilisateur, pour le séduire. Il ne sert pas ces entreprises, les entreprises doivent s'adapter au moteur.
![]() A ceux qui pensent qu'un business plan autorise tout sous prétexte que l'entreprise est privée :
http://ec.europa.eu/...ractions_fr.htm U., le 04/11/2011 - 13:06 Super, sauf que tout le monde s'en moque, c'est en europe ![]() haleth, le 04/11/2011 - 13:11 ?? L'europe, on en fait partie, au moins encore pour quelques jours, non ? Chuis pas sûr que tout le monde s'en moque. Demande à Microsoft. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:17
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![]() La branche "Wikio-expert" du groupe "Wikio" (qui possèdent entre autres Overblog) a du aussi fermer à cause de cette fameuse mise à jour.
![]() On a l'exemple parfait avec Google Books.
Google a mis des pieds aux culs des maisons d'édition, qui refusaient de numériser leurs fonds orphelins ou les oeuvres tombées dans le domaine public notamment. Google a donc fait progresser l'intérêt général... sauf que c'était pour réapposer sur les oeuvres des droits privatifs labellisés "Google". Donc les avancées permises par des grosses boîtes qu'on dit "innovantes" qui mettent à mal d'anciens monopoles, très bien, mais si c'est pour asseoir une domination encore plus radicale et exhaustive, c'est encore pire. Franchement, bâtir son business sur un moteur de recherche, aussi puissant soit-il c'est bâtir sur du vent dès le départ. Comment peut-on ne pas s'être posé cette question dès le départ? àa me dépasse.
![]() totolitoto37, le 04/11/2011 - 13:11 Suffit de bâtir un business pour comprendre. Fabriquer un produit, c'est bien. Le vendre, c'est mieux. Pour le vendre, il faut être visible. Pour être visible, il faut être référencé. Le référencement, c'est le nerf de la guerre aujourd'hui. Si une entité détient à elle seule la majeure partie du marché du référencement, elle fait la pluie et le beau temps. Si t'as envie de monter une boîte qui dépend du business plan d'un mastodonte US, ok, mais perso j'aimerais bien que ma boîte soit pas soumise trop facilement à ce genre d'aléas. Si je fabrique un produit de merde, je m'en prends qu'à moi-même. Si par contre on me sucre ma visibilité du jour au lendemain, de manière unilatérale et sans préavis, je vais gueuler un peu plus fort. Surtout si j'avais pas d'autre choix pour assurer ma visibilité. Surtout si c'est pour avantager un service concurrent qui se trouve être celui de la boîte qui me sucre ma visibilité. Si les délocalisations sauvages des boîtes qui font des bénéfices vous choquent, l'attitude de Google procède exactement de la même logique, ne l'oubliez pas. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:16
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![]() Le passage larmoyant est vraiment dispensable... Par contre, il ne faut pas occulter que le contrôle de l'affichage de l'information (y compris économique) c'est le contrôle de l'information. Et que donc Google a beaucoup trop de contrôle.
Google n'a pas de comptes à rendre aux entreprises qui usent de tactiques pour se hausser dans les résultats de recherches! Google demeure justement pertinent devant les autres moteurs parce qu'il n'est pas proie aux lobbies qui recherchent la visibilité. Ce qui compte, c'est de faciliter les recherches et d'écarter autant que possible les industries qui comptent sur Google pour leur survie.
S'il y a un problème avec Google, il est ailleurs; son hégémonie est certainement inquiétante. Mais, par pitié, ne vous attaquez pas à ses vertus. àa ne pourrait qu'empirer les choses. ![]() begoniah, le 04/11/2011 - 13:22 Il est capital qu'un moteur de recherche échappe aux lobbies et déjoue les tricheries. Mais ça vaut pour tous les moteurs de recherche. Par contre, que le principal moteur de recherche avantage ses propres services et prenne des décisions unilatérales qui sont loin de n'impacter que les "tricheurs", niet. Analogie un peu grossière : personne ne s'étonne qu'EDF poursuive ceux qui détournent l'électricité depuis les lignes à haute tension sans payer pour la fourniture d'énergie. Par contre, tout le monde serait vent debout si EDF décidait unilatéralement de plus éclairer les villages situés à plus de 1500m de hauteur. ![]() Google le vilain, donc. Pense qu'à sa gueule.
Mais franchement, le but est la pertinence du contenu, non? S'il y en a qui ont bâti leur commerce sur le "semblant" de pertinence en détournant l'algo précédent dont ils ont réussi à attraper une ficelle, tant pis pour eux. La vraie question est: la pertinence du contenu en est-elle pénalisée ou, au contraire, favorisée? Guillaume, vu que Numérama bénéficie de cette manne, ne vous plaignez pas. D'un autre côté, une telle concentration du pouvoir donne le vertige, vous avez raison de vous en inquiéter. Mais rien ne nous dit que Google ne l'utilisera pas à bon escient, comme ce n'est pas souvent le cas pour nos gouvernements. J'ose espérer qu'il ne soit pas si irresponsable que vous semblez le souligner, mais vu son envergure, le moindre de ses mouvements fait des victimes, mais aussi des bénéficiaires. Et puis, last but not least, il n'a pas de puissance militaire, ce qui rend cette dernière quelque peu obsolète, quel bonheur! ![]() deneb58, le 04/11/2011 - 13:25 C'est très vrai. Estce que Google Maps est forcément plus pertinent que Mappy ? deneb58, le 04/11/2011 - 13:25 Vrai aussi. Le problème est peut-être qu'existe une puissance de cette taille sans contrôle un minimum collectif, histoire de protéger tout le monde de l'arbitraire. L'arbitraire est mauvais, qu'il soit public ou privé... U., le 04/11/2011 - 13:29 Ca n'as aucun rapport ! Lorsque tu recherche une ville sur Google, mappy n'est jamais dans les premieres pages, parcque rien, dans leurs sites, ne fait reference à cette ville. C'est un algorithme : tu lui donne un mot, il te retourne les pages en rapport avec ce mot. Ouvre la page http://fr.mappy.com/ dans un éditeur de texte, recherche le mot Marseille : tu le ne trouve pas. L'algo ne le trouve pas non plus -> mappy n'est pas dans les résultats de la recherche "Marseille". Compris ? Cela ressemble tellement à la con-plainte du producteur de lait contre la grande distribution.
Perso je réserve ma larmette au gars de la campagne, en terme de fourrage c'est lui qui la le plus profond, il n'avait vraiment pas trop le choix... ![]() d'au autre coté avant ce passage de panda,quand on faisait une recherche google on pouvait directement zappé les 3 premières pages de fakes sites remplis de pub et de pages pleines de mots clé.
Sauf erreur de ma part, le moteur de recherche Google est un service gratuit, je ne vois pas trop quel compte ils ont a rendre.
![]() inzecloud.fr, le 04/11/2011 - 13:30 Y a erreur de ta part. Google vit des contenus qu'il référence et des services qu'il vend autour, la contrepartie n'est pas pécuniaire mais matérielle, et pécuniaire pour son service de référencement payant. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:36
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"aussi influent que l'Etat ; mais il agit de manière beaucoup plus irresponsable"
CA je n'en suis pas convaincu. Pourquoi ? Parce qu'une entreprise commerciale a des actionnaires. Elle ne peut agir sous peine de sanction très rapide. À l'inverse d'un État qui ne reçoit jamais de sanction. Sauf, accessoirement, lors d'élections. Et encore. "avec son seul intérêt particulier en ligne directrice." Comme un État moderne. Pas de différence ici. db ![]() Le MUNCI milite pour la re-création (*) d'un consortium européen pour le développement d'un moteur de recherche textuel, sémantique et multimédia, financé et maintenu sur fonds publics européens (tel un " service public européen de l'internet "), dont les algorithmes seraient définis par un comité d'experts et rendus publics par nécessité de transparence.
Voir en page 2 de : http://munci.org/Con...bution-du-MUNCI ![]() Gourmet, le 04/11/2011 - 13:39 Hem. Parce que la "raison" des actionnaires est plus fiable que la "raison" d'un Etat ? Tu votes pour élire les actionnaires de Google, toi ? Que certains gouvernements soient plus ou moins inféodés à des intérêts privés, c'est certain, mais je pense pas qu'il soit meilleur de se fier directement aux intérêts privés de telle ou telle multinationale. Question de légitimité institutionnelle, déjà. ![]() MUNCI, le 04/11/2011 - 13:40 Exactement. A chaque projet privé tentaculaire devrait être préféré un projet open source, collaboratif et publiquement contrôlé. ça vaut pour les réseaux sociaux, les moteurs de recherche, la numérisation des fonds éditoriaux, etc. Je pense qu'il y a plusieurs points à voir,
Google répertorie automatiquement et gratuitement les sites dont les bots trouvent le chemin. Il y a aussi les entreprise qui payent un service à google, (les pub, et liens dans els encart autour des résultat de recherches) Si les entreprises touchées sont celles qui ont fait confiance aveuglément au bots google, elle n'ont qu'a s'en prendre à leur propre politique commercial qui et de se baser sur un unique media de diffusion. Par contre si les entreprises touchées sont celles qui ont payé un service à google et que celui ci ne l'effectue plus, il y a peut-être un soucis. Et jusqu'a maintenant le seul réel succès de google est basé sur la pub et aucunement sur une obligation d'utilisation forcé lors d'un quelconque achat. (ex: utilisation de IE avec un windows) Le monopole de google n'est du qu'a sont succès. Maintenant, avec les ressources que l'entreprise dégage, c'est sur qu'on est en droit de se demander si un concurrent pourrait rivaliser. ![]() Il n'est pas là le gars qui s'était énervé contre le verbe 'impacter' ?
Non, je dis ça parce qu'il va encore s'énerver, là!!!! ![]() Arrêtez d'utiliser "Business model" quand vous ne comprenez pas le sens de ce terme.
"Une boite qui base son Business model uniquement sur Google, bah tant pis pour elle". Business model :
Si demain je monte une boite qui vend des tracteurs par correspondance (enjoy les fdp Je dois m'assurer une visibilité sur les différents moteurs de recherche, et particulièrement Google qui regroupe 95% des parts de marché, ce qui va me couter de l'argent (même si je suis un pro du SEO, ca me coutera du temps, donc de l'argent). Faire un site web invisible, ca fait cher le pixel. Pourtant mon contenu est de qualité, j'ai juste un peu de concurrence. Si Google détruit mon classement via une modification de son algorithme, je suis foutu. Baser son modèle économique sur Google voudrait par exemple dire que je propose un service de cartographie entièrement dépendant de GMap. La oui, c'est bien fait pour ma tronche si Google fait des modifs et brise mon site. "Si vous n'êtes pas content, changez de moteur de recherche" Celle la je suis un grand fan. Et dit moi, je fais comment pour survivre si mon site apparait sur altavista (etc.) mais pas sur Google parce que tous les gentils péons comme toi ne se servent que de Google ? "Si c'est gratuit, vous n'êtes pas le client. Vous êtes le produit". Ce qui marche pour Facebook, marche pour Google hein Gmail, c'est gratuit, et ca permet à Google de scanner vos mails en quête de mots clés pour de la pub ciblé. Vous m'envoyez du rêve ![]() Kheltdire, le 04/11/2011 - 13:48 Entièrement d'accord. Gourmet, le 04/11/2011 - 13:39 Les actionnaires s'en foutent que tu fasses dans le légal ou pas. Le peuple non, c'est pour ça qu'on lui cache. ![]() haleth, le 04/11/2011 - 13:41 Oui. Mappy est sans doute responsable de cette lacune, et mon exemple est mauvais. Pourquoi ai-je remarqué que les blogs sous blogger arrivent plus vite dans les résultats que les autres ? Rien à voir avec le fait que Blogger appartient à Google ? Et puis, j'ai cru comprendre que Google améliorait les résultats en faisant primer la "fraîcheur". A première vue c'est bon pour les utilisateurs du moteur de recherche, mais est-ce qu'il n'y a pas déjà là une déviance ? Si pour ta recherche, tu te fous de la fraîcheur, mais de la pertinence, ton résultat de recherche sera moins utile... Alors ok pour noter la pertinence des résultats en termes de fraîcheur, et pour proposer des filtres qui te permettent de classer en fonction de cette fraîcheur. De là à les prévoir en dur... on oriente la recherche dans un sens qui n'est pas nécessairement celui voulu. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:51
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bdunogier, le 04/11/2011 - 13:47 Ca dépend des mois, mais en général google reste tout de même devant. U., le 04/11/2011 - 13:48 exact Et google shop ? Et google+ que google à voulue imposer à coup de +1 ? ![]() U., le 04/11/2011 - 13:48 Parce que sur la page d'accueil de Google Map tu as une référence a Marseille toi ? EDIT : Si je veux des informations offertes par Google Map j'ai un onglet/service pour ca. Google profite de l' inter-connexion de ses services au profit de ses concurrents. Si l'information donnée par GMap est vraiment pertinente, alors elle devrait être disponible avec la version de mappy etc. Tout n'est qu'algorithme on est d'accord, mais il est facile de racheter tous les services pour controler l'information sur Internet sans laisser la possibilité a ses "concurrents" (mappy n'est pas concurrent de Google) une chance. Le problème principal reste quand même la méconnaissance des autres moteurs de recherche par les internautes.. [message édité par Kheltdire le 04/11/2011 à 13:56
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C'est tout de même incroyable de se plaindre de google qui change son algo pour avoir des réponses plus pertinentes. Les auters boites s'appuyent sur google pour trouver dse clients ? bien ils ont qu'a s'adapter !
![]() bord, le 04/11/2011 - 13:53 J'ai rien contre le darwinisme économique, quand c'est le consommateur qui décide de changer ses comportements. Pas quand c'est une boîte seule qui impose des comportements. S'adapter, c'est bien beau, et c'est évidemment nécessaire (cf. les Majors), mais ça se fait pas en un clin d'oeil. Si ton référencement se casse la gueule, ta boîte peut être sur le carreau en 3 mois, et je t'en souhaite pour trouver une alternative à ton référencement Google en 3 mois. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 13:59
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![]() Tant qu'ils etaient bien classé , ils n'en avaient rien a foutre, et maintenant ils viennent pleurer....fuck off
Le capitalisme a outrance ça les arrange, mais pas toujours... et bien crevez maintenant !! bord, le 04/11/2011 - 13:53 Pourquoi dire plus pertinente quand ils mettent leurs services en avant. Et pour s'adapter il faut déjà être prévenue, la google fait ca dans son quoi sans prévenir personnes donc certaines boites perdent 80% de leur revenues du jour au lendemain. Tous en coeur..
![]() Bon. D'un autre côté, il n'y a pas plus de 10 constructeurs de tracteurs de qualité. Donc si Google faisait son boulot, ils seraient tous en page 1.
![]() "qui impacte plus d'un tiers des pages de résultats dont dépendent un très grand nombre d'entreprises"
Ah ouais....en même temps "dépendre" des résultats d'un moteur de recherche, pour une entreprise, je trouve ça....comique. Ca veut dire que si Google disparaissait, toutes ces entreprises disparaissent avec ?? ![]() Mehmnoch, le 04/11/2011 - 14:20 Non car les utilisateurs seraient dans l'obligation d'utiliser d'autres moteurs de recherche. Google n'est pas Internet Par contre il s'en suivrai un moment de flottement ou tout le monde (entreprise) se regarderait dans le blanc des yeux l'air de dire "Bon maintenant que j'ai dépenser mon budget SEO rien que pour Google, parce que je m'y connais en SEO moi et que les autres moteurs de recherche ca sert a rien, je fais quoi ?" (que celui qui n'a jamais eu de client comme ca lève la main Mais c'est une question intéressante qui serait intéressante a développer plus en profondeur. erelav, le 04/11/2011 - 12:09 Les services ne sont là que pour capter les utilisateurs et les faire utiliser le moteur de recherche. Ils ne sont pas rentables en tant que tel. Baser son commerce simplement sur un moteur de recherche (quelqu'il soit) est déjà très risqué.
Encore une fois, Google est un entreprise comme une autre... Il fait donc ce qu'il veut. Facebook le fait bien (https, facebook credits notamment qui impactent grandement les entreprises travaillant sur ce support !) alors pourquoi Google n'aurait-il pas le droit ? ![]() Juste pour préciser un point que je croyais assez clair dans l'article mais visiblement pas. Je ne critique pas le fait que Google cherche à avoir de meilleurs résultats, même s'il y aurait beaucoup à dire sur ce point. Je critique le fait qu'il le fasse brutalement pour 35 % des recherches. C'est le volume et la soudaineté combinés qui me font dire que c'est irresponsable, pour les raisons que j'ai expliqué. S'il le fait plus progressivement, y a beaucoup moins de problèmes.
Mehmnoch, le 04/11/2011 - 14:20 S'il n'y avait pas de moteur de recherche on ne connaitrait pas beaucoup de site. Maintenant quand 90% des visites viennent de google comme le sont les comparateurs ou les vendeurs t'es ultra dépendant. Mais si bing ou yahoo avait 90% me constat serait le même. C'est le problème de la position dominante sur les moteur de recherche. Si les 3 faisait 30% nous n'aurions pas ce problème là. ![]() Kheltdire, le 04/11/2011 - 13:48 La définition du Business Model ressemble à un prêchi-prêcha islamiste. Si c'est ça, l'Economie, je comprends que l'on est en crise .... Quant à votre bussiness de tracteurs, on peut aussi se faire connaitre parce que l'on vend des meilleurs tracteurs et moins cher, et non pas parce que l'on a investi plus en pub que la concurrence. deneb58, le 04/11/2011 - 15:22 Ca c'est la théorie en pratique vous vendez les mêmes tracteur que la concurrence (c'est ce qu'on appelle un revendeur) et au même prix (si vous descendez, la concurence descendra , la seul facon de vendre moins chère que la concurence étant de vendre à perte.). ![]()
zig et puce
(Banni) le 04/11/2011 à 15:28
Guillaume, le 04/11/2011 - 14:37 Tiens, puisque tu es là ? Tu peux nous sortir les sources sur les entreprises qui ont fermé et qui ont licencié suite au changement d'algorithme de Google ? Franchement, ça m'intéresse comme information. Maintenant, je ne vois pas trop comment on peut faire changer un algorithme progressivement. Si avant il faisait des additions et maintenant des multiplications, je ne vois pas comment lui dire qu'il faut parfois utiliser l'addition et parfois la multiplication. [message édité par zig et puce le 04/11/2011 à 15:29
]
![]() Guillaume, le 04/11/2011 - 14:37 D'accord, mais s'il le fait progressivement, les petits malins vont, eux aussi s'adapter progressivement. Un algorithme est caduque quand il y a trop de "tricheurs" qui l'ont décodé. Je crois comprendre Google d'avoir adopté la stratégie du zig-zag imprévisible. C'est aussi une autre façon d'obliger les entreprises à privilégier la qualité des produits avant celle de la publicité. ![]() maniaco_jazz, le 04/11/2011 - 14:36 Parce que FB ne devrait pas non plus avoir le droit... Et once again : non, une entreprise qui truste un marché n'est pas une entreprise comme une autre. Une multinationale quelle qu'elle soit, qui emploie des centaines ou des milliers de gens dans le monde, et qui a un impact sur le comportement, la consommation ou l'activité de millions de gens / d'entreprise dans le monde, n'est pas comme une PME. ![]() deneb58, le 04/11/2011 - 15:22 Héhé, je t'invite à te renseigner sur l'Ecole de Chicago, tu vas voir ça fait peur... ![]() aureus, le 04/11/2011 - 15:27 à vous entendre, ce système vous convient parfaitement. Il ne vous parait pas malsain et paradoxal pour un sou, c'est ça? Mais comment voulez-vous que l'on ne soit pas en crise, avec ça... D'ailleurs, avec le Net, à quoi servent encore les intermédiaires entre le fabricant et les consommateur? Si je veux acheter un tracteur, je l'achète directement chez le fabricant, et s'il me dit de passer par un intermédiaire, je vais en voir un autre capable de me vendre son produit lui-même. Google change son algorithme après analyse du comportement des internautes et non en fonction du comportement de ceux qui paient google avec adword.
Google fait en sorte que les gens trouvent ce qu'ils cherchent sur la première page de résultats, sans être obligés d'aller ailleurs. Les gens de Google sont à la base des ingénieurs et non des marketeurs ou commerçants (grosse différence avec la plupart des start-ups du web français). Rouspéter contre les changemùents de google, c'est simplement rouspéter contre le comportement des internautes et c'est complètement idiot. Si les gens qui font et tiennent des sites web ET rouspètent contre Google, faisaient leurs sites pour les internautes et pas pour plaire à LEUR vision des choses, peut-être seraient-ils moins impactés. c'est une énième version de "ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche".. A relire pour es autistes: la méthode Google d' Auletta ![]() zig, le 04/11/2011 - 15:28 Je crois que les témoignages figurent sur le forum officiel de Google. Quant au changement d'algorithme, ne fais pas semblant de ne pas comprendre : tu définis un nouvel algo, tu le testes sur un environnement de test, et ensuite tu avertis le marché, tu prépares, tu informes, tu proposes des palliatifs, etc. Mais quand tu t'appelles Google et que tu penses que t'es intouchable, un peu comme quand tu t'appelles Facebook ou Apple, ne serait-ce que parce que les dirigeants de la planète viennent te sucer la queue aux eG8, tu t'en tapes, et tu y vas à la hache. Ce genre de comportement de butor ne m'étonne pas une seconde venant d'une entité qui nie le droit à l'oubli et conseille sans rire aux gens de changer de patronymes s'ils ne sont pas content de ce qu'on trouve sur eux dans Google... zig, le 04/11/2011 - 15:28 PCinpact (prix du net) mais c'était y'a 3/4 ans. ![]() U., le 04/11/2011 - 12:46 Je suis désolé, mais la règle du jeu de Google, elle est la même depuis toujours et elle est pas cachée : "On essaye de servir en priorité le contenu qui est le plus suceptible d'être ce que l'utilisateur cherchait vraiment." Que des entreprises soient dégoûtées parce qu'elles profitaient d'une manne indue (elles arrivaient en première page alors qu'elles correspondent pas à ce que cherchait l'internaute), on peut le comprendre. Mais je ne vois aucune raison particulière de les plaindre. Ces entreprises qui se retrouvent rétrogradées en page 4 laisseront la place à des entreprises qui répondent vraiment aux attentes des internautes. Tant mieux pour les internautes, tant mieux pour les entreprises qui gagnent des places, tant pis pour celles qui vont devoir revoir leur SEO ou leur politique de contenu pour mieux servir les internautes. Prozac, le 04/11/2011 - 16:03. Ca c'est la théorie vue par quelqu'un qui ne pratique pas le web. En pratique y'a énormément de collatéraux et bizarrement à chaque MAJ les services de google remonte. En pratique si t'as un bon contenue, ca t'oblige pas à forcément être bien référencé, donc t'es obligé de t'adapter à la politique de référencement de google, si google la change c'est une bonne partie de trafic que tu perd. Le meilleur exemple c'est comment ce marche ou doctissimo : tu cherche quelque chose sur l'informatique ou la santé t'es sur de tomber dessus en premier lien alors que généralement ces liens sont complétement obsolète. ![]() Peut on esperer qu'un tel comportement de Google puisse réduire le nombre d'entreprise sur la toile ? Et donc en conséquence laisser plus de place à des sites à but non lucratifs qui du coup en ont un peu rien à faire de leur visibilité ?
Dans ce cas, que du positif ! ![]() U., le 04/11/2011 - 15:48 Justement, non. On dirait que ce que tu proposes, c'est de faire en sorte que le changement d'algorithme impacte le moins possible les résultats : c'est tout le contraire de ce que cherche Google. Le but, c'est précisément de privilégier les résultats objectivement bons, par rapport aux résultats "Search-Engine Optimized". Alors bon on est d'accord qu'en pratique ça ne marche qu'à moitié, et que ça ne va pas empêcher la SEO de se faire. Mais il faut bien réaliser que le but de Google c'est ça : impacter les résultats. L'idée, c'est de faire en sorte que le résultat qui sorte en premier, c'est celui qui est pertinent pour l'utilisateur, d'avantage que celui qui est optimisé pour l'algorithme. Si tu commences à dire longtemps à l'avance quel sera le nouvel algorithme et comment optimiser pour répondre au nouvel algorithme, autant ne pas le changer du tout, puisque de toute façon tu vas te retrouver peu ou prou avec les mêmes sites SEOptimisés en 1ère page. Parce qu'après tout c'est un peu ça qu'on oublie : les boîtes le plus impactées par les changements d'algorithmes Google ne sont pas celles qui fournissent le meilleur contenu, mais celles qui ont le plus bossé leur SEO. Quasiment à chaque fois que Google change son algorithme, ce sont les sites avec peu de contenu de qualité et énormément de SEO qui morflent, et les sites ayant beaucoup de contenu de qualité qui grimpent. Que des sites qui ont bâti leur succès sur de la SEO tombent, franchement, ça me fait ni chaud ni froid. Et en tant qu'utilisateur je suis gagnant, parce que ce qui m'intéresse, c'est des sites qui répondent à mes questions, pas des sites bidouillés pour paraitre un peu partout sur Google. ![]() Prozac, le 04/11/2011 - 16:46 Non, rien à voir. Je dis que ce qu'il faut faire, c'est annoncer au marché l'arrivée d'un nouvel algo, expliquer comment il va fonctionner, quels seront les impacts, et laisser aux entreprises le temps de s'adapter un minimum. ![]() aureus, le 04/11/2011 - 16:22 C'est une blague ? Je suis sur internet depuis 1998. J'ai pratiqué les annuaires, les premiers moteurs de recherche. J'ai connu la grande époque AltaVista (et donc les prémisces de la SEO, qui consistait grosso-modo à mettre le plus possible de mots-clés dans les metas keywords et description du site), la montée en puissance de Google, l'impression qui en découlait de "c'est dingue, ce moteur, on dirait qu'il devine ce que je veux vraiment" (c'était avant que tous les escrocs de la toile ne se lancent dans une SEO Googlienne intensive pour être à nouveau visible de ceux qui ne les cherchaient absolument pas)...
àa ne change rien à ce que je dis ça : si je perds une bonne partie de mon trafic, c'est que quelqu'un vient de le récupérer à ma place. Le but de Google, c'est de faire en sorte que ce soit si possible quelqu'un qui corresponde vraiment à ce que voudrait celui qui vient de faire la recherche. Leur changement d'algorithme il a ce but là. àa n'empêchera jamais les webmasters d'essayer de faire de la SEO, mais on ne peut pas reprocher à Google d'essayer. Et ça veut dire aussi que si Google pense que mon site correspond VRAIMENT à ce que cherche l'internaute, je devrais garder ma première place.
Justement : les changements d'algorithme de Google ont pour but principal de mettre fin à cet état de fait, et Panda a été un grand pas en avant dans ce sens. On verra si ce nouveau changement d'algorithme aussi. ![]() Prozac, le 04/11/2011 - 16:57 J'ai également vu ce moteur grandir et croître, et j'étais également bluffé par ses premiers résultats, et j'ai vu ceux-ci pollués par les blogs, puis les places de marché, puis les forums de discussion (comme les deux exemples d'aureus) puis maintenant les réseaux sociaux. Que Google améliore ses algo pour dégager cette pollution, putain mais c'est une excellente nouvelle, vraiment ! Le seul hic, et c'est ce qui a manifestement fait tilter Guillaume, et quelques autres ici aussi, c'est que c'est un changement brutal et un peu tendancieux. Alors que quand on devient incontournable et qu'on fait dépendre de soi des dizaines de milliers d'entreprises, on a la responsabilité de préparer le marché au changement technique. Et puis ça laisse intacte la question de ce "si Google pense que", qui est la question de la position dominante de Google, et de la nécessité d'utiliser d'autres moteurs de recherche pour ne pas dépendre de ce que "pense" Google (et ce serait un autre ça serait pareil). ![]() Prozac, le 04/11/2011 - 16:46Tout à fait d'accord avec cette réponse. Marre de trouver des sites sans rapport avec mes recherches quand ces sites sont clairement des sites de SEO. Bas écoute va dire à PCinpact (prix du net) que s'ils ont faillit couler (et finir surendetté) c'est parce qu'il avait trop investit en SEO.
J'ai aussi connue altavista, wanadoo ou encore msn search et oui à l'époque en 2001 google, la petite startup gentille, à fait grandement avancer les choses.
Mais aujourd'hui on est en 2011 et on parle plus d'une startup mais d'une multinationale avec un service de recherche de contenue et du contenue. C'est le même problème qu'avec les opérateurs. Prozac, le 04/11/2011 - 16:57 T'as tout dit : si google pense. Comme dit dans la news google ne consulte personne tout en ayant un poids immense. C'est la grosse différence entre google de 2001 et celui de 2011. Le 2001 pouvait faire ce qu'il voulait, cela n'avais aucun réel poids sur l'éconemie des sites, cela servait juste à rendre meilleur leur moteur de recherche. Le 2011, s'il prend une mauvaise décision, il fait coulé beaucoup de PME. Ce qu'on lui reproche c'est pas de l'avoir mise à jour, c'est de n'avoir consulté personne. ![]() aureus, le 04/11/2011 - 17:15 Exactamundo, merci. ![]() aureus, le 04/11/2011 - 17:04 Je connais très bien PCInpact, j'adore ce site et ils font un boulot fabuleux. Tu noteras que, précisément, ce n'est pas PCI qui a été impacté mais Prixdunet. Le premier est un site de contenu (de très grande qualité), l'autre est un comparateur de prix. Ils ont pu profiter, pendant un temps, du fait que les comparateurs de prix se retrouvaient facilement en 1ère page dès qu'on cherchait le moindre matos informatique. Tant mieux pour eux. Mais moi en tant qu'utilisateur de Google, chercher des infos techniques ou du test sur un matos et tomber sur 50 comparateurs de prix, ça me cassait un peu les burnes. Et le moteur de recherche de Google est là pour servir celui qui fait les recherches, pas pour servir les sites recherchés. Qu'a fait PCI (la SARL) ? La seule chose intelligente possible : diversifier leurs sources de revenus, acter la perte d'influence du comparateur de prix, bosser leur contenu à fond, doter Prixdunet d'un contenu rédactionnel qui lui est propre (et de qualité). Et ils sont repartis. Leurs derniers bilans financiers sont d'ailleurs dans le vert et ils ont réembauché du monde, même s'ils sont loin d'avoir fini de rembourser leurs dettes. Et franchement tout le monde est gagnant. Ils auraient pu aussi ne pas s'en sortir. àa aurait été malheureux, mais que veux-tu que je te dise ? Ils faisaient leur blé sur le fait que quand on cherchait des infos sur n'importe quel matos informatique, on avait un putain de comparateur de prix (en fait plutôt 50) en tête de liste de résultats. Si je cherche un comparateur de prix, je tape "comparateur de prix". Désolé mais en tant qu'utilisateur je suis bien content de pouvoir trouver les infos que je cherche, plutôt que celles que certains sites ont voulu m'imposer. Google Search n'est pas là pour servir la soupe aux webmasters, mais aux utilisateurs du moteur de recherche. C'est sans doute malheureux pour les webmasters, mais ça a toujours été la règle du jeu. Certains ont réussi à la détourner un temps, tant mieux pour eux, mais quand leur combine est détectée et annulée, il faut un certain culot pour venir se plaindre (un peu comme l'industrie du disque et la taxe copie privée pour les professionnels, quoi). ![]() aureus, le 04/11/2011 - 17:15 Mais il n'a PAS à consulter qui que ce soit. Google Search n'est PAS au service des sites et des PME. Ce n'est pas son boulot. Il n'est pas là pour ça. Il ne l'a jamais été. Son métier c'est pas celui-là. Si tu veux de la visibilité assurée, tu payes des adsense. Et là oui t'as le droit de te plaindre si tu passes de la 1ère à la 12ème place alors que t'as payé pour être à la première et que Google est censé être à ton service. Mais désolé, la cuisine interne du moteur de recherche de Google ne regarde PAS les webmasters, auquel Google ne doit rien. Google est un moteur de recherche. Leur unique boulot, c'est de filer des résultats les plus pertinents possibles. Et personne n'a le droit de leur imposer sa vision de ce qu'est un résultat pertinent (il y a fort à parier que tout le monde ne serait pas d'accord, d'ailleurs). C'est à eux d'en décider (encore heureux). Oui Google pense et c'est leur droit. Oui c'est une entreprise privée et ils ont encore le droit de décider tout seul de ce qu'est un résultat pertinent. Qu'on leur reproche de mettre Google Maps en avant, ça ok, c'est une critique valable. Mais je ne vois pas qui - et au nom de quoi - pourrait bien s'arroger le droit de décider à la place de Google si Prixdunet doit être classé avant ou après le site d'Intel sur la recherche "Core i7". Sur ce point là, ils n'ont à consulter personne parce que c'est LEUR boulot à eux - et à eux seul - d'en décider. ![]() Prozac, le 04/11/2011 - 17:54 ça commence à vraiment me faire rire ce genre de considération qui confond multinationale et PME, liberté d'entreprise et abus de position dominante, modèle économique et service gratuit... Personne ne reproche à Google d'affiner ses algorithmes, putain... On leur reproche seulement de le faire de façon parfaitement brutale, alors que des milliers de boîtes dépendent de leur référencement. T'as entendu parler des législations anti-trust, du droit de la concurrence, ou des abus de position dominante ? ça marche aussi pour les entreprises du web 2.0, qui malgré leur com fun et flashy, sont des prédateurs au moins aussi puissants que leurs aînés des années 90. Quand une entreprise dépasse une taille critique, elle a (ou en tous cas devrait avoir) des obligations complémentaires, et tant pis pour ceux qui croient que la propriété privée est un concept indépassable et qu'un modèle économique est sacro-saint. J'espère pour leur propre cohérence qu'ils ne téléchargent jamais de fichier piraté. U., le 04/11/2011 - 19:38 "abus de position dominante", c'est quand on utilise sa position pour en tirer profit (en favorisant ses propres outils, ou en vendant ses faveurs) Améliorer la qualité d'un produit peut difficilement être perçu comme un "abus".
Des milliers de boites en pâtiront et des milliers d'autres en bénéficieront... Pourquoi certaines auraient-elles plus de poids que les autres ?
En effet, mais il y a des limites. Toute évolution est forcément positive pour certains et négatives pour d'autres. Tant que les évolutions ne sont pas faites pour favoriser Google elle-même, il serait absurde de le leur reprocher. Et pour la proposition de laisser les éditeurs tester, pourquoi pas. Mais ça veut donc dire favoriser les entreprises à gros moyens au détriment des PME et des particuliers. Est-ce que c'est ce que vous souhaitez ? Légalement ? rien pour l'instant.
Mais ce qu'on reproche à Google c'est pas de faire dans l'illégalité mais de faire dans l'irresponsabilité. C'est à eux dans décider, j'en suis complétement d'accord, maintenant s'appuyer sur les acteurs du milieu pour mieux décider ne peux qu'améliorer les choses. Google doit être au service au service de la communauté qui l'utilise (autant comme moteur de recherche que comme moteur de référencement). Et ce que fait google regarde indirectement les webmasters car c'est leur jobs qui sont en jeu derrière. Moi je pense qu'il faut dire à Mme Michu que dans chaque navigateur, il y a une barre pour saisir une adresse, et qu'on ne devrait pas se servir de google pour se rendre sur son site préféré... DNS existe déjà.
Non ce n'est pas HS ![]()
Merci pour cette tranche de rigolade vous avez égaillé ma fin de semaine pluvieuse!
N'auriez-vous pas oublier de mettre cette phrase au conditionnel? Ou auriez-vous dû ôter le verbe "consulter", ainsi que remplacer le verbe "tenter" par "feindre".
C'est bizarre, là aussi, je n'aurais pas formulé cela ainsi... "Les lobbies d'entreprises bien-qu'ayant tant tiré sur la corde pendant des décennies qu'ils obligent des partis libéraux à réguler leur secteur, retardent au maximum le vote et la mise en application de la moindre mesurette étatiques et ceci sur des années."
Le "que" est en trop. Où avez-vous vu que l'état prenez en compte l'intérêt de sa vache à lait? C'est justement là qu'est le problème actuel!
Rappelez-moi qui est notre président qui agît d'une main tremblante et qui par la même confirme votre affirmation? ![]() Hogx, le 04/11/2011 - 18:18 Que l'Etat, qui a des obligations, ne les respectent pas systématiquement (et c'est assez souvent dénoncé ici ou ailleurs) devrait autoriser une entreprise privée en position dominante à faire encore pire ? Je peux être d'accord avec certaines de vos observations sur la réalité de ce que fait l'Etat, pour avoir passé déjà pas mal de temps à couiner que l'état sarkozyste sert les intérêts de quelques oligarchies, seulement au-delà des formulations de Guillaume, qui concernaient peut-être plus ce que l'Etat doit faire en théorie, je ne vois toujours pas en quoi ça dédouanerait Google. Je ne saisis pas cette logique. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/11/2011 à 19:30
]
![]() Tubbydev.com, le 04/11/2011 - 15:47 2 choses : -Je râle justement a propos des utilisateurs qui ne font qu'utiliser Google. Je ne dis pas qu'il est a bannir, mais parfois il est bon de changer de crémerie (après les tracteurs, la crémerie ! Vive le terroir). -Quand tu vis du Web, tu es obligé de faire le maximum pour améliorer ta visibilité. Ou alors, il faut revoir tout le système de communication d'entreprise actuelle (je suis pas du tout contre), ce qui revient a critiquer a nouveau les comportements utilisateurs. On parle de Google car c'est l'acteur ultra-dominant, si la situation était différente les mêmes critiques apparaitraient ![]() impacté impacté impacté ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
c'est ca impacter : Solidariser avec force deux organes anatomiques ou un organe et un matériel, de façon que leur pénétration soit solide et résistante. Et n'a jamais rien été d'autre à part cet anglicisme gerbant :s qui a je dirai 5 ans ... Et pour en revenir à l'article, PANDA est une bonne chose, les comparateurs de prix sont des voleurs contenus, point, de plus je ne vois pas le probleme à faire apparaitre des requetes à jour. Il faut toujours se placer du coté de l'utilisateur et non de celui de l'interet commercial qui si on suit l'utilisateur va de pair ... ![]() HPL, le 04/11/2011 - 18:44 Ben ouais mais faudrait savoir : le but c'est de satisfaire les utilisateurs qui font des recherches (d'où l'intérêt des comparateurs) ou de référencer les contenus originaux et travaillés (auquel cas les comparateurs sont des voleurs de contenus, mais ya vraiment pas qu'eux... à commencer par Google et Facebook qui ne vivent que du contenu des autres). Prozac, le 04/11/2011 - 17:44 On a pas vue la même chose ils ont arrêté un de leur site, licencier du personnel, pas toucher au contenue de prixdunet car à ceux que je sache la bdd c'est clubic. Fait payer l'abonnée. Et si demain leur moteur de recherche decroit on ce retrouvera dans la même situation. Et tout ca pour quoi ? moi quand je tape n'importe quelle produit je ne tombe pas sur des tests/comparatif/avis mais toujours sur des comparateur ou des renvendeur comme la fnac. A si excuse moi quand je tape la marque de mon PC je tombe sur le comparateur de google. http://www.lmgtfy.com/?q=asus+N73sv ![]() L'air de rien, il ne faudrait pas oublier que Google est là pour présenter des résultats pertinents aux utilisateurs, pas pour faire de la câlinothérapie aux webmasters inquiets de leur classement. Laisser les webmasters simuler leur classement, autrement dit trouver comment gruger les algorithmes, c'est quand-même l'idée la plus bête de la journée, hein.
Sans oublier que je ne suis en aucune façon dépendant de Google : un clic et je suis sur DuckDuckGo, Bing ou autre. Si j'utilise Google, c'est parce que c'est ce qu'il y a de mieux. ![]()
zig et puce
(Banni) le 04/11/2011 à 19:49
Google change une partie de ses algorithmes à peu près tous les 15 jours. Le but du jeu, c'est de garder les algos plus ou moins secrets pour que les petits malins ne s'amusent pas à construire leur site en fonction de l'algorithme. Il y a d'ailleurs des tas de pros qui s'amusent à poser une hypothèse (par exemple, Google préfère l'écriture noir sur blanc à l'écriture blanc sur noir), à monter deux sites identiques avec chacune des options, à attendre 15 jours et à voir si c'est le site A ou le site B qui est devant l'autre. Il y a même eu des évolutions de Google qui ne sont restés que quelques semaines, puis ont disparu (la possibilité de classer les résultats des recherches par exemple). Le but de Google, si on revient aux fondamentaux, -outre de faire du fric- c'est de proposer à l'internaute le ou les sites les plus pertinents en fonction de la demande de l'internaute. A une époque éloignée, c'était en se basant sur une liste de keywords adaptés aux demandes. Puis Google s'est rendu compte que les webmasters foutaient dans les keywords des mots pour être bien placé dans Google en se foutant de savoir si cela décrivait le contenu de leur site. Donc Google a abandonné la lecture des keywords et a commencé à lire le contenu du site. Et là des petits malins ont mis en place du texte blanc sur blanc, ou des nuages de mots clés. Et encore une fois, Google a adapté ses algorithmes. Et à chaque fois les mecs qui avaient essayé de profiter des algos de Google pour faire un site adapté à cet algo en ont été pour leurs frais. Alors, plutôt que perdre du temps à savoir comment construire son site pour qu'il soit le mieux référencé possible par Google à un instant T, dépensez ce temps et cet argent pour faire un BON site. Et naturellement, si le site est bon, il sera bien placé quelque soit le moteur de recherche et quelque soit l'algorithme. Et pour ça, y a pas trop de secret : faites un site avec des phrases, des paragraphes, des titres ; utilisez le vocabulaire du domaine professionnel de votre site ; ou du domaine géographique, faites-vous référencer par des acteurs importants du domaine en question ; mettez des title qui décrivent le contenu de la page (évitez les "bienvenue sur le site de ..." car les mots que vous cherchez à atteindre, ce n'est ni "bienvenue", ni "site"), ... bref utilisez du bon sens. Et je vous jure que le bon sens ça marche. J'ai deux amis, l'un plombier et l'autre qui tient des chambres d'hôtes qui n'ont aucune compétence particulière en site Web, qui ont dépensé zéro (presque zéro, car ils ont pris un nom de domaine) pour leur site (uniquement de leur temps libre) et qui réussissent à se placer dans les tous premiers résultats de leur domaine hyper-concurrentiel sur la ville, voire sur le département. Pour le plombier, son site apparaît en n°4 après les pages jaunes, le 118.000 et un autre plombier ; celui qui tient une chambre d'hôtes apparaît en n°2 après le site du syndicat d'initiative. Et changement d'algo ou pas, ils sont toujours en tête de liste. [message édité par zig et puce le 04/11/2011 à 19:54
]
![]() zig, le 04/11/2011 - 19:49 Oui, très bien. Tout ça c'est vrai. Et puis par ailleurs, je connais un blog sur Blogger qui n'est plus actif depuis des mois et des mois, mais qui sort toujours en tête de Google. Pas de nouveau contenu, rien, je sais pas si les mecs changent des choses dans les métadonnées, mais il ne s'y passe rien. Par contre il est sur blogger, et il reste placé devant des sites plus récents, ou plus pertinents. Alors qu'il n'y a plus d'activité et donc que le trafic a dû sévèrement se casser la gueule aussi. Tout ça pour (re)dire : c'est une excellente nouvelle que Google travaille pour dépolluer les résultats de son moteur de recherche des catégories de sites qui arrivent en tête des recherches avec des bidouilles pour augmenter le google ranking plutôt qu'en ayant un contenu carré, pas de problème là-dessus. Seulement, le problème dont témoigne Guillaume et qui est illustré sur le forum officiel de Google, me semble quand même légèrement différent. On n'est pas à parler de modifications des algo pour déjouer les tricheries des webmasters. On parle d'options de classement des résultats, on parle de "fraîcheur" des résultats, et encore une fois, on parle d'une modification qui n'aurait pas déclenché une telle levée de boucliers si elle avait été annoncée à l'avance. Je trouve intéressantes les réponses qui expliquent que Google doit, comme les autres moteurs de recherche, faire face aux bidouilles des sites qui trichent, et surtout à la prolifération de certains types de sites qui ne produisent/proposent rien, ou en tous cas pas leur propre contenu. Est-on réellement dans ce cas-là ? Je trouve en revanche grotesques les réponses qui se bornent à dire que "Google fait c'qu'il veut", ou que "l'essentiel c'est la satisfaction des utilisateurs". Parce que nan, c'est loin d'être aussi simple. ![]() WickedFaith, le 04/11/2011 - 20:24 Je constate que Google Maps est mis en avant grâce au moteur de recherche Google. Je constate que dans une recherche ciblé "Vidéo" dans Google, Youtube ressort plus souvent (a contrario quand je cherche sur Yahoo, je tombe sur beaucoup plus de site différent) etc. Je pense qu'il y a vraiment a surveiller les résultats donnés par Google. Maintenant, je ne sais pas vraiment comment faire une étude et un protocole pour parvenir a chiffrer mes propos Kheltdire, le 04/11/2011 - 21:15 Eventuellement. Mais je constate que Yahoo Mail et Yahoo voyage, etc sont mis en avant sur Yahoo tout comme le sont Bing shopping et Bing Maps sur Bing.
Je cherche au pif "chevaliers du fiel" et je tombe sur: - dailymotion.com - youtube.com - youtube.com - dailymotion.com - youtube.com - youtube.com - dailymotion.com - youtube.com - dailymotion.com - wat.tv
Là je suis d'accord: ça se surveille. Et ça mérite des études précises. Mais je suis convaincu que les concurrents de Google ne doivent pas hésiter... ![]()
zig et puce
(Banni) le 04/11/2011 à 22:12
Et alors ? Si ce sont des articles sur l'analyse de l'oeuvre de Victor Hugo, il n'y a pas besoin de faire des mises à jour tous les 4 lundis étant donné que le père Victor, ça fait un bail qu'il n'a plus rien édité. La "fraicheur" des résultats, c'est bon pour l'actualité. Ce n'est pas forcément un critère pertinent pour des tas de recherches. Hier, j'ai fait une recherche sur une erreur de base de données Oracle : ce qui m'intéresse, ce n'est pas le dernier mec qui a eu la même erreur, c'est de trouver une solution pertinente à mon problème, même si elle date d'il y a 5 ans. C'est pour ça d'ailleurs que je trouve que la modification de Google de privilégier les résultats frais n'est pas forcément adéquate. Mais à nous d'en tirer les conclusions. Il faut également voir ce que font les sites concurrents : eux-non plus ne sont peut-être pas dans une logique de "fraicheur" à tout prix. Bref, pas quoi fouetter un chat.
Ben oui, on était un peu dans ce cas-là. Tu tapais Canon EOS1000 et il fallait te taper 3 pages de sites qui présentaient des pages (le plus souvent) vides sur cet appareil photo avant d'arriver au site officiel Canon. Cela a été corrigé avec Panda. Et il y a d'autres corrections maintenant. Et il y en aura sûrement d'autres dans les mois qui viennent. Et les sites de références, les bons sites resteront toujours de bons sites. Alors, maintenant, imagine que Google ait décidé d'annoncer comment ils vont établir leur nouveau classement (je ne sais pas, privilégier les sites qui écrivent en italique). Pas besoin d'expliquer ce qui se serait passé : les bidouilleurs auraient de suite appliqué la mesure. En fait, ce n'était pas une prime à la qualité du site, ça aurait été une prime à la réactivité du webmaster. ![]() Au passage :
Google indexe mieux le Javascript (+AJAX) et les formulaires en POST Par Olivier Duffez, Vendredi 4 novembre 2011 ![]() Neuro, le 04/11/2011 - 22:31 Intéressant, va-t-il aussi récupérer les emails protégés par javascript ? Sérieusement, avoir une information récente sur l'actualité, c'est bien, mais pour le reste, ça ne suffit pas pour avoir la bonne information, ce n'est pas parce je poste maintenant sur numerama que cette page mérite de sortir dans le top 10. Un article statique, référent, écrit par les plus grands historiens, sur l'histoire du mérovingien, n'a pas de raison de s'actualiser. Si le blog d'un mec parlant de manière débile du même sujet est mieux classé parce qu'il est en php et que la date du jour et la phrase du jour s'actualisent à chaque passage de googlebot, ça n'en fait pas un meilleur site. C'est tout le problème des moteurs de recherche, ils doivent vivre de leurs services mais en même temps proposer des résultats pertinents, et les 2 sont parfois incompatibles. De plus en plus, sur google, il faut passer à la page 2 ou 3 parce que les premières pages sont soit des liens vers des moteurs de recherche interne pointant sur "désolé aucune réponse à votre demande", soit des sites sans intérêt, ils sont juste mieux référencés. Dans le tourisme, c'est vraiment dramatique, si vous cherchez une location de vacances, ça commence par 2 pages de sites de merde avant d'obtenir des informations pertinentes. Pour le commerce, c'est pareil, le meilleur prix pour un produit se trouve peut-être sur un des sites de la 3ème page, et ne se trouve pas dans un quelconque comparateur de prix (il faut pas oublier que c'est payant, et parfois c'est très cher pour une petite boite qui démarre - paiement au clic, oui mais qui clique ? un client ou un des 15000 chinois payés 2cts le clic). Bref, le référencement d'un site, c'est quelque chose qui prend du temps, si à chaque évolution des algorithmes, il faut tout refaire, ça va vite devenir très chiant parce que l'activité du site c'est pas le référencement, c'est de vendre ses brosses à dents, d'afficher la météo, ou de critiquer Apple, et tous les sites pertinents ne sont pas forcément destinés à être des machines à fric aptes à financer des boites spécialisés dans un référencement ... récurrent. ![]() aureus, le 04/11/2011 - 18:15 Pas d'accord. Justement parce que si on fait ça, on encourage le conservatisme, et on privilégie l'intérêt de ceux qui sont déjà en place, et souvent de ceux qui sont en place en "trichant" (du point de vue de l'utilisateur, la SEO, c'est de la triche, puisque ça amène le site en haut des requêtes non-pas parce que le site est objectivement meilleur, mais parce qu'il est mieux considéré par les moteurs).
Je pense que c'est là que se trouve le c?ur de notre désaccord en fait : pour moi Google n'est pas un moteur de référencement, il ne s'est jamais présenté comme tel. Google Search n'a jamais eu pour but d'être un service à destination des webmasters. àa n'a jamais été le principe et ça n'est pas dans leurs revendications. Google Search est là pour organiser l'information sur le web, et permettre aux internautes de trouver leur chemin. C'est ça le boulot de Google. Que des webmasters aient pu tirer profit du concept pour se faire connaitre, c'est très bien, mais ça n'est pour ainsi dire qu'un "effet secondaire" qui ne concerne pas vraiment Google. Google Search est orienté recherche, pas référencement.
Ce n'est pas le problème de Google. La mission de Google Search est d'assister les utilisateurs dans leur recherche, pas d'assister les webmasters dans leur référencement. ![]() aureus, le 04/11/2011 - 18:54 - Oui, il est vrai qu'ils ont arrêté INpact Virtuel. J'avais oublié ce détail car je n'allais jamais dessus. Maintenant, faut être honnête aussi : si INpact Virtuel a été arrêté, c'est qu'il n'était pas rentable. En gros, Prixdunet finançait INpact Virtuel. Bah désolé, mais malgré toute l'affection que j'ai pour l'équipe de PCINpact SARL, j'estime que financer ses activités en profitant du fait que son comparateur de prix se retrouve en tête d'affiche à chaque fois qu'un utilisateur cherche une info sur un matériel, c'est un business model malsain, et que quand il tombe un jour, c'est pas Google qu'il faut blâmer. àa revient un peu à se plaindre que "depuis que les services mails ont mis un filtre antispam sur les boîtes mails sans avertir personne, mes spams passent plus et du coup j'ai perdu 80% de mon chiffre d'affaire" - ben oui coco, t'avais qu'à utiliser des méthodes de vente honnêtes au départ. - Licencié du personnel, oui, et ils ont recommencé à embaucher depuis. - Pas touché au contenu de Prixdunet ? Ben si. àa fait partie de leur politique depuis plusieurs années. àa fait combien de temps que t'as pas été sur le site ?? Prixdunet dispose désormais : De ses propres actualités (exemple : http://www.prixdunet...-2011-1170.html ) De ses propres bons plans (exemple : http://www.prixdunet...-plan/1504.html ) De ses propres dossiers même (exemple : http://www.prixdunet...erateur-48.html ) De ses propres tests de produits (exemple : http://www.prixdunet...23545/test.html ) Bref, justement, ils en ont fait davantage qu'un simple comparateur de prix, afin qu'il soit considéré par les moteurs de recherche comme autre chose qu'un simple site poubelle qui agrège les mêmes contenus que Clubic et des dizaines d'autres comparateurs reposant sur la même base de donnée. - Fait payer les abonnés : Les abonnements Premium étaient une grosse revendication des INpactiens depuis plusieurs années, en particulier de ceux qui voulaient utiliser Adblock mais voulaient contribuer à la bonne santé financière de PCI. Au moment où les abonnements Premium ont été mis en place, il a été clairement dit qu'il était de toute façon prévu depuis longtemps que ça soit disponible, et qu'ils n'ont fait qu'accélérer la disponibilité, pour le plus grand plaisir de ceux qui l'attendaient depuis longtemps. A noter que le site reste intégralement consultable et utilisable sans abonnement Premium, bien entendu, l'abonnement Premium n'apportant que des fonctionnalités EN PLUS, et la disparition de la pub.
Et bien entendu, comme les résultats ne sont pas encore suffisants, tu proposes de ne SURTOUT PAS changer l'algorithme. Ou alors en demandant d'abord leur avis à la fnac, à materiel.net etc. Qui bien entendus diront "mais oui, bien-sûr, rétrogradez-nous à la 2ème page, on sera ravis de passer derrière un site qui teste la bécane". Cela dit, à part effectivement le comparateur de Google qui fait chier, mais qui n'a rien à voir avec la mise à jour de l'algorithme (c'est un peu comme les adsense, tu peux retourner l'algorithme de Google Search dans tous les sens, les adsense ne bougeront pas de place - ben Google Shopping c'est pareil), les deux premiers liens ne sont justement ni des comparateurs de prix, ni des sites de vente. Il y a encore beaucoup de progrès à faire pour des résultats vraiment pertinents, mais c'est pas en prônant le conservatisme et la défense des intérêts en place qu'on va parvenir à quelque progrès que ce soit. ![]() U., le 04/11/2011 - 19:24 àa veut dire quoi "s'adapter un minimum" ? En pratique ça voudra dire "changer sa SEO en fonction du nouvel algorithme afin de garder sa place si chèrement acquise." S'adapter à un changement de Google ya pas 36 solutions : ça veut dire essayer de rester le plus haut possible. Si chacun s'arrange pour ne pas perdre de place, tu en arrives forcément à ce que le changement d'algorithme n'ait aucun impact, puisque chacun restera à sa place. Si tu préviens CommentàaMarche que va y avoir un changement d'algorithme et qu'il faut qu'ils fassent "ça ça et ça" pour rester à une bonne place, ils feront "ça ça et ça", et resteront à la même place. Et tu seras toujours innondé de réponses "CommentàaMarche" quand tu chercheras un truc. Intérêt : zéro. En même temps il y a toujours une entreprise en tête des classements. S'il y en a une dizaine qui coulent, il y en a probablement aussi une dizaine qui survivent in extremis et qui remercient la providence que google ait changé ses algorithmes à ce moment précis.
C'est facile de faire de l'info choc avec des "témoignages bouleversants"... C'est la vie, des entreprises se créent, d'autres se défont. Et je ne pense pas que google modifie ses algorithmes pour faire couler une entreprise en particulier, donc on ne peut pas vraiment parler de contrôle sur l'économie. Si les changements d'algo se font aux détriments de la pertinence des résultats, c'est un problème, mais dans le cas contraire, je ne vois pas en quoi on pourrait prendre la défense d'une entreprise qui était depuis des années en tête des classements tout en proposant un service de moindre qualité que ses concurrents, qui étaient pourtant enfouis dans les abysses du classement à cause des défauts des algorithmes précédents. ![]() HPL, le 04/11/2011 - 18:44 On dirait du N. Diallo ou du Tristane Banon! ![]()
zig et puce
(Banni) le 05/11/2011 à 11:46
Excuse-moi, mais là on touche au ridicule : le paragraphe larmoyant sur ce pauvre chef d'entreprise obligé de convoquer ses employés un par un pour leur annoncer leur licenciement, mais c'est quoi ce délire ? Tu te lances dans la télé-réalité ? On est dans une revue pour ménagère de plus de 50 ans ? Excuse-moi, mais des chefs d'entreprise qui virent des employés pour des tas de raison, cela existe malheureusement tous les jours. Et si le business du type est aussi fragile qu'une moindre visibilité sur le Net met en péril son entreprise, c'est quand même que l'entreprise avait des bases fragiles. Les entreprises japonaises détruites à cause du tsunami japonais et de la fermeture des villes autour de la centrale nucléaire, ce sont aussi des patrons qui se retrouvent ruinés du jour au lendemain sans avoir commis de faute. Et des employés qui se retrouvent au chômage. Pourquoi est-ce que tu n'as pas fait un paragraphe guilleret sur le chef d'entreprise qui est passé de la profondeur du classement à la première page de Google et qui le sourire aux lèvres a embauché des dizaines de personnes dont les enfants lui apportent tous les jours des paniers d'orange pour le remercier de manger désormais à leur faim ? bref, on n'est plus dans un semblant de journalisme ; on est dans du story-telling. Il ne faut quand même pas oublier que le but d'une entreprise c'est de vendre des produits. Que Google est un moyen de se faire connaître (un moyen pas un but) et qu'une entreprise responsable doit diversifier ses moyens de communication : ne serait-ce que le bouche à oreille... [message édité par zig et puce le 05/11/2011 à 11:48
]
C'est quoi cet article bourrage de crâne anti-Google ? C'est une société comme les autre, elle a besoin d'évoluer, de rester au mieux pour se faire de l'argent, son but n'est pas de laisser les autres s'enrichir mais de donner aux consommateur ce qu'il veut. Aucun autre moteur de recherche n'arrive a la cheville de Google aujourd'hui, c'est bien pour cela qu'il représente plus de la moitié des part de marché.
Comme tout entreprise "humaine" le pouvoir et l'argent entraîne d'en vouloir encore plus, et ce, que ce soit Google ou une petite entreprise, plus elle montra plus elle voudra monter. google ressemble de + en + à ce genre de site : http://thefrelibrary.com/
Perso j'ai changé cette semaine de moteur de recherche et sans savoir qu'ils avaient modifié leur algo. 2 raisons à celà : 1- j'arrivais pas à obtenir un résultat pertinent de recherche, je suis allé sur bing et après avoir saisi mes mots clés, j'ai trouvé (bon c'est microsoft en priori mais je m'en fout si je trouve ce que je cherche). 2- et je ne sais pas si vous avez remarqué mais maintenant les liens utilisent un system de redirection quand on désactive le javascript (ce qui est mon cas sur google search...). Si bien que maintenant google peut tracer mes clic suite à une recherche et m'emmerde à donf lorsque je veux copier un lien... [message édité par tester111 le 05/11/2011 à 15:02
]
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zig et puce
(Banni) le 06/11/2011 à 10:05
Est-ce que cela a une influence sur le classement du site par Google ? Parce qu'a priori, il ne connaît pas le nombre de clics sur un site. ![]() zig, le 06/11/2011 - 10:05 Non, je parlais des comparateurs de prix qui proposent le référencement de vos produits moyennant une offre basée sur le nombre de clics vers votre site (pour augmenter sa visibilité sur internet puisque ces sites sont en général bien référencés sur google). Je me disais juste que si je vend une offre à 15 cts le clic à un client et que je paie un groupe de chinois à 2 cts le clic, je me fais un bénef de 13 cts. Et à mon avis, je ne suis pas le seul à y avoir pensé. Ce qui augmente le classement, c'est effectivement le nombre de liens vers votre site (pour un site marchand, le fait d'être inscrit dans plusieurs annuaires et comparateurs) et non le nombre de fois où ce lien a effectivement été utile, mais également le nombre de clic vers votre site sur les résultats google pour une recherche donnée. Il serait temps de se rendre compte de ce qu'est le capitalisme: les entreprises comme Google ou facebook travaillent pour leur propre intérêt, et donc il n'ont pas de responsabilité à avoir. Si vous n'êtes pas content de google ou de son indexation, commencez par faire vos recherches avec d'autres moteurs...
Ca troll a fond ici. Pour la defense de google je rappel que google n a pas a etre responsable du classement des entreprises, il y a des liens sponsorises pour ca. Et ils continueront de changer leur algo pour eviter que des boites qui vendent n importe quoi se retrouvent devant. Utiliser les resultats de recherche pour se faire connaitre cest pas fait pour, ca pollue les recherches de tout le monde et c est stupide.
Bacteries, le 04/11/2011 - 11:58 +1 Savez-vous ce que c'est qu'une analyse de risque ?
Et oui, les entreprises qui ne dépendent que de Google prennent un gros risque, tout comme les sous-traitants mono-clients qui ne dépendent que de leur seul client, ou ceux qui n'ont qu'un seul fournisseur par exemple. Rien de bien nouveau. Que Google continue d'améliorer son algo pour que les utilisateurs aient un résultat pertinent semble être le coeur même de leur métier. Qui peut critiquer cela ? Je suis totalement contre le point de vue de l'article. Si vous n'aimez pas la façon de faire de Google, changez pour un autre. En ce qui concerne les faillites, c'est de la foutaise. Si vous devez fermer votre entreprise en raison d'un changement de rang sur les recherches Internet de Google, vous auriez vraisemblablement du fermer dans un avenir proche car il s'agit là d'une très mauvaise gestion, si Google à ce pouvoir bien entendu. Cesser donc de "bullshiter" le monde et essayer d'être réaliste. Aucune entreprise respectable ne mise la totalité de sa publicité ou de sa visibilité sur un simple site Internet.
Anyway, Google n'est aucunement responsable et encore moins irresponsable face à une pognée de gens complètement désemparés par un changement d'habitude. Google agit pour le bien de l'entreprise et de la majorité des utilisateurs, ce qui est tout à fait légitime. Arrêtez de vous plaindre, Google n'à de responsabilité envers personne, et c'est bien heureux ainsi. ![]() À quoi rime l'emploi intensif du verbe "impacter", échantillon du vocabulaire à la con qui nous envahit, aux dépens d'une langue claire et correcte ?
Bien sûr que Google est irresponsable.
Ce n'est pas nouveau, la stratégie du tout Google pour une entreprise revient à la stratégie du "passager clandestin", puisqu'aucun contrat ne lie Google à ceux qui l'utilisent. Donc Google fait ce qu'il veut avec son algorithme. Le problème est la situation de quasi monopole. Quant à la comparaison avec l'Etat : oui, l'état est responsable, quand les entreprises privées ne le sont pas. C'est valable pour tous les secteurs, pour le web comme pour l'économie : les Banques sont irresponsables, les Etats les sauvent. L'organisation des marchés est irresponsable : me rôle de l'état devrait être de mettre de l'ordre dedans. (ce qui n'est malheureusement pasle cas actuellement). Bien sûr que Google est irresponsable, ce qui est étonnant, c'est que vous vous en rendiez compte maintenant. Le problème en l'occurrence, ce sont les états et les organisations internationales qui permettent à de telles pieuvres de ne pas respecter les lois de chaque état : cf Facebook, iTunes, Amazon, etc... ![]() Ce n'est pas Google qui est irresponsable, mais si la question est posée dans ce sens, alors ce sont les utilisateurs du Google qui sont "irresponsables": Ces utilisateurs augmentent la popularité du Google (ou facebook) et quelques gestionnaires irresponsables s'y mettent dessus. Si on avait un moteur + trombinoscope décentralises et GNU on aurait moins des emmerdes avec ce "lardons".
Je vends des chemises en ligne. Mon site deviens premier sur google en 2010 sur le mot chemise. Mon chiffre d'affaire grandit grace au traffic de google ainsi que mon activité : j'embauche des gens, je fais des investissements. Le 1er aout 2011 Google modifie son algorythme, je passe de la 1ere position à la 3eme page. Je n'ai plus le meme traffic, je fais moins de chiffre d'affaire, je licencie et je mets la clef sous la porte. Pourtant je réponds a la demande des visiteurs a savoir "acheter une chemise". Mon site vaut autant qu'un autre concurrent et autant que Google Shopping.
Cet exemple est l'illustration même de cet article. Quand tout le monde a un bon site sur la même requette, Google choisit lui-même l'ordre des cartes. Et quand son choix est trop brutal, il ne laisse pas le temps aux entrepreneurs de trouver autre chose. Arretez de croire que les entrepreneurs fument de gros cigares sur leur fauteuil en cuir. Les PME c'est 90% des entreprises Françaises, sans parler des auto-entrepreneurs. Et oui tout le monde ne veut pas travailler comme fonctionnaire en France, malgré les taxes élevées il y a des gens qui croient au travail indépendant : commerce en ligne, projets de site web, applications etc... Ce que beaucoup de gens ne savent pas c'est qu'en 2001, quand ton site était bien positionné sur google tu incitais les gens à l'utiliser le moteur. Tous les webmaster trouvaient génial google et en faisaient la promotion directement ou indirectement. En 2011 cette nouvelle politique est comme une sorte de trahison pour les "entreprenautes" qui ont passés des années a aimer google et qui se retrouvent sans rien du jour au lendemain a cause du même système qui leur paraissait si gentil. Qui blâmer ? personne chacun fait ce qu'il veut. Toutefois il est bon d'en parler... Et si on dit aux gens laissez tomber google allez tous sur bing, bing fera pareil au bout d'un moment. C'est tout le systeme d'un moteur de recherche qu'il faut repenser. ps : arretez de dire "t'a qu'a faire de la pub sur google". Un clic chez google ou facebook est facturé dans les 0,80 centimes que tu fasses une vente ou non. Une simple activité de base n'est pas rentable. Cela voudrait dire que c'est la mort proche de toutes les petites structures, comme ce fut le cas des boutiques IRL. Alors vous trouvez ça toujours aussi "génial pour les internautes" ? ladyblabla, le 28/11/2011 - 20:58 Tu as oublié deux choses essentielles: - ton accroissement de trafic, il vient d'où ? Des autres sites qui vendent des chemises. - ta perte de trafic va où ? vers d'autres sites qui vendent des chemises. Bref, tu es bien content de prendre les clients des concurrents, mais quand l'inverse se passe, ce n'est plus acceptable ? U., le 04/11/2011 - 19:38 Tu peux nous expliquer le rapport avec Google? Pipo mis à part. aureus, le 04/11/2011 - 18:15 Et jamais, tant qu'on vivra dans un pays libre. La page de résultats de Google relève de la liberté d'expression, au moins aux USA. C'est une "expression protégée". Si l'Europe adopte des lois scélérates contre Google, il sera toujours temps d'aller aux USA. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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