Publié par Guillaume Champeau, le Mercredi 05 Janvier 2011

Le Front National est le 1er parti sur Facebook, inexistant sur Twitter

S'estimant exclu ou mal traité sur les médias traditionnels, le Front National a fortement misé sur Internet pour diffuser son message, d'abord auprès de sa propre base. Ce qui se ressent sur Facebook, où il est le parti politique dominant, et celui qui continue à progresser le plus vite. En revanche, Europe Ecologie domine Twitter, où le FN est absent.

Le site Internet Elus 2.0, spécialisé dans l'étude de l'activité des responsables politiques sur Internet, a lancé dans la perspectives des élections de 2012 un observatoire de la popularité des partis et des présidentiables sur le web. Sans que ça ne présage du résultat des futures élections, ou même du niveau d'adhésion des internautes aux idées des différentes organisations ou personnalités politiques, l'étude montre leur présence plus ou moins marquée sur les réseaux sociaux. Si le nombre d'amis sur les réseaux sociaux en valeur absolue reflétait la popularité dans les urnes en valeur relative, certains auraient beaucoup à s'inquiéter...

Ainsi le Front National est le premier parti de France sur Facebook au 5 janvier 2011, avec quelques 27 400 membres sur sa page, devant le Parti Socialiste (14 995) et Europe Ecologie (10 320). De tous les partis, le FN est celui qui progresse aussi le plus vite, signe qu'il a non seulement déjà gagné beaucoup de soutiens sur le réseau social le plus populaire, mais qu'il conserve aussi une dynamique. "Le Front National gagne chaque jour au moins 2 fois plus de fans sur sa page Facebook que les autres partis", remarque Elus 2.0.

De manière étonnante, ou peut-être révélatrice, le classement est très différent sur Twitter. Cette fois, c'est Europe Ecologie qui explose les plafonds. L'organisation compte 44 200 "followers" (utilisateurs abonnés aux messages publiés par Europe Ecologie), très loin devant le PS (5 500) et l'UMP (2 570). Le Front National, qui règne sur Facebook, est au contraire totalement absent de Twitter. Peut-être parce que ce dernier permet à n'importe quel utilisateur d'interpeler publiquement n'importe quel autre, sans hiérarchie, sans filtrage.

Une étude plus atomique d'Elus 2.0 montre que Marine Le Pen est la personnalité qui progresse le plus sur Facebook, avec Ségolène Royal et Arnaud Montebourg, qui profitent de l'annonce de leur candidature aux primaires socialistes. Nicolas Sarkozy reste cependant très largement dominant en nombre de fans.

Publié par Guillaume Champeau, le 5 Janvier 2011 à 10h34
 
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Commentaires à propos de «Le Front National est le 1er parti sur Facebook, inexistant sur Twitter»
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bah, plus facile d'avoir des idées moisies caché derriere un écran que dans la vraie vie..
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Comment qu'ils font ? Ils offrent des cours d'initiation à l'informatique aux personnes du troisième âge ?
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Krumpfwylg, le 05/01/2011 - 10:44
Comment qu'ils font ? Ils offrent des cours d'initiation à l'informatique aux personnes du troisième âge ?


Non y a beaucoup de jeunes fachos ... faut pas croire ...
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87 messages publiés
Ainsi le Front National est le premier parti de France sur Facebook au 5 janvier 2010


Vous voulez dire au 5 janvier 2011. C'est un point important vu les futures échéances électorales.
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enzopitek, le 05/01/2011 - 10:48
Non y a beaucoup de jeunes fachos ... faut pas croire ...


On devrait leur diffuser "De Nuremberg à Nuremberg", particulièrement le passage du procès. Juste pour savoir si c'est vraiment ça qu'ils veulent.
Une grande majorité de ces jeunes fachos sont juste des abrutis qui veulent se donner un style.
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Il est assez facile de faire du populisme sur la toile. Surtout avec du troll d'élevage pur sang. Puis en jouant les victimes du style on nous interdit les apéro fessebouc saussisson pinard, on est envahit par les musulmans qui construisent des minarets partout (oui toutes les tours des cités cachent des minarets pour les vilains barbus polygames cachés dans les caves dans lesquelles sont enfermées leur femmes en burqa/niqab) et qui ne sortent que pour prier dans nos rues.
Et vive la laïcité qui combat l'islamisation de la France...

La défense de la laïcité à un avantage certain : elle permet de montrer le vrai visage de pseudo bien pensant de gauche qui cachent de véritables islamophobes. L'Islam n'est pas une religion plus dangereuse qu'une autre, ce qu'il faut c'est ne pas suivre les discours de certains extrémistes rempli de haine qui polluent toute religion
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Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.
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+ 1 pour la laïcité et aux chiottes le FN.

VoidDragon n'a pas du connaitre le climat malsain qu'il régnait dans des villes comme Toulon, Orange et Vitrolles dans les années 90 où les subventions de toutes les assos culturelles étaient coupées tout azimut, où les milices déguisées dans les polices municipales marquaient bon nombre d'abus, où le délit de faciès était normal, où les petits arrangements entre amis du parti étaient de mise, etc...
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Yobi, le 05/01/2011 - 11:18

+ 1 pour la laïcité et aux chiottes le FN.

VoidDragon n'a pas du connaitre le climat malsain qu'il régnait dans des villes comme Toulon, Orange et Vitrolles dans les années 90 où les subventions de toutes les assos culturelles étaient coupées tout azimut, où les milices déguisées dans les polices municipales marquaient bon nombre d'abus, où le délit de faciès était normal, où les petits arrangements entre amis du parti étaient de mise, etc...

Parce que tu crois qu'avec nos députés godillots c'est mieux ?

Ce genre de comportement n'est pas l'exclusivité du FN. Je ne leur jetterai pas plus la pierre dessus qu'aux autres.
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


C'est clair qu'on ne peut pas leur reprocher cela. Ils disent ce qu'ils pensent. Et cela inspire, malheureusement. En tout cas l'UMP créé pour contrer le FN, grâce à notre président si clairvoyant et défenseur d'un Internet civilisé, n'a fait que le renforcer ces dernières années tout en appliquant sa politique nauséabonde.
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Une majorité de français est raciste donc il y a un vrai vivier déjà exploité par la droite proche du président, et naturellement par le FN.
Pas le racisme pur et dur, mais celui plus pernicieux et latent, faite d'inégalités sociales, culturelles et idéologiques, de petits blagues racistes, de mépris dès que l'on voit une djelabbah ou quand un couple multiraciale se promène dans la rue, ou la peur quand un Rom vous accoste pour mendier, la peur de l'envahisseur...
[message édité par L-observateur le 05/01/2011 à 11:24 ]
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


Ha bon ? Renseigne toi sur les magouilles de la famille Lepen et autres élus FN, ils trempent dans les mêmes "arrangements" financiers et détournements de fonds en tout genre que les autres partis.

Faut pas se leurrer, de nos jours les politiques cherchent le pouvoir et leur enrichissement personnel, au FN aussi bien qu'ailleurs.
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tass_, le 05/01/2011 - 11:25

VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


Ha bon ? Renseigne toi sur les magouilles de la famille Lepen et autres élus FN, ils trempent dans les mêmes "arrangements" financiers et détournements de fonds en tout genre que les autres partis.

Faut pas se leurrer, de nos jours les politiques cherchent le pouvoir et leur enrichissement personnel, au FN aussi bien qu'ailleurs.

Et c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
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et si j ai bien suivi , les ump c est sur les creatures du possible qu ils cartonnent bien ?
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Ils ont curieusement "oublié" le NPA sur facebook qui compte plus de 5000 membres
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Krumpfwylg, le 05/01/2011 - 10:55

Une grande majorité de ces jeunes fachos sont juste des abrutis qui veulent se donner un style.

Malheureusement il y en a une grande partie qui a été obligée d'apprendre à débattre, à justifier ses arguments et à maîtriser son sujet à fond.
Ce qui fait que le pauvre gauchiste mauvais en débats que je suis se retrouve face à des gens qui dominent la conversation, et c'est assez pénible.
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Yobi, le 05/01/2011 - 11:18
+ 1 pour la laïcité et aux chiottes le FN.

VoidDragon n'a pas du connaitre le climat malsain qu'il régnait dans des villes comme Toulon, Orange et Vitrolles dans les années 90 où les subventions de toutes les assos culturelles étaient coupées tout azimut, où les milices déguisées dans les polices municipales marquaient bon nombre d'abus, où le délit de faciès était normal, où les petits arrangements entre amis du parti étaient de mise, etc...


Pour habiter dans une de ces villes, je peux te dire que FN ou pas ça change rien
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


...Ce genre de post me laisse sans voix.

Renseignes toi sur le FN, ils ne sont pas mieux que ceux qu'ils dénoncent.
Méfie toi des gens qui se disent irréprochables, soit disant au contraire des "autres", le dernier qui a dit ça est devenu président de la république...
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Dites les gens, vous connaissez la définition du mot hypocrite ?
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Rhalph, le 05/01/2011 - 11:38
Malheureusement il y en a une grande partie qui a été obligée d'apprendre à débattre, à justifier ses arguments et à maîtriser son sujet à fond.
Ce qui fait que le pauvre gauchiste mauvais en débats que je suis se retrouve face à des gens qui dominent la conversation, et c'est assez pénible.

Contre des gens lobotomisés par un embrigadement, incapables d'entendre des arguments raisonnables, tu peux toujours recourir à la méthode de débat MPDTG.
Mon Poing Dans Ta Gueule
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:21
Yobi, le 05/01/2011 - 11:18

+ 1 pour la laïcité et aux chiottes le FN.

VoidDragon n'a pas du connaitre le climat malsain qu'il régnait dans des villes comme Toulon, Orange et Vitrolles dans les années 90 où les subventions de toutes les assos culturelles étaient coupées tout azimut, où les milices déguisées dans les polices municipales marquaient bon nombre d'abus, où le délit de faciès était normal, où les petits arrangements entre amis du parti étaient de mise, etc...

Parce que tu crois qu'avec nos députés godillots c'est mieux ?

Ce genre de comportement n'est pas l'exclusivité du FN. Je ne leur jetterai pas plus la pierre dessus qu'aux autres.


hihi à puteaux, ville de la suppléante de sarkozy avant son élection présipautienne, il est interdit de prendre en photo les bacs de fleurs suite à un arrêté municipal pris explicitement contre son principal rival qui aimait bien ça et afin de pouvoir l'arrêter en toute impunité. c'est y pas beau toute cette démocratie qui imprègne nos rues et nos campagnes ?
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:48
Dites les gens, vous connaissez la définition du mot hypocrite ?


Ben étant donné que un des arguments de fond du FN c'est qu'ils ne sont pas pourris comme les autres, mais au regard de ce qu'on te dit, on voit bien qu'ils ne valent pas mieux que les autres justement.

D'où l'hypocrisie.
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 12:01 ]
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levaj, le 05/01/2011 - 11:43
VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


...Ce genre de post me laisse sans voix.

Renseignes toi sur le FN, ils ne sont pas mieux que ceux qu'ils dénoncent.
Méfie toi des gens qui se disent irréprochables, soit disant au contraire des "autres", le dernier qui a dit ça est devenu président de la république...


Ils sont même bien pire ! Avec le modèle vichyste en toile de fond qui était LE gouvernement du patronnat.
Le FN veut supprimer le SMIC, le principe de solidarité de l'impôt (à quoi sert l'impôt si ce n'est à redistribuer les richesses?!)...
Un programme ultra-libéral, avec derrière une restriction des libertés individuelles (donc la lutte contre la laicité, qui symbolise la liberté de pensée par excellence).
Ils sont violents, opposés à la démocratie et au progrès.

Pourtant, dans le discours, ils se réclament du progrès, de laicité et du côté du "peuple". C'est sûr que se présenter en tant que fasciste, pro-patronat et vouloir vomir sa haine sur tout le monde, c'est moins sexe...
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Par ailleurs, ce qui manque dans cette étude, c'est une analyse plus approfondie.
Sans vouloir poser des analyses trop rapides, le principe du culte du chef pour le FN/Le Pen semble bien correspondre au principe de "fan" de facebook. En plus le FN se construit sur un sentiment identitaire, donc je-suis-paumé-je-deviens-fan-du-FN-sur-facebook-et-je-me-sens-un-peu-moins-un-déchet.
Pour les autres partis, ça reflète un peu leur influence militante sur le net.

Twitter, c'est un réseau vachement moins accessible et répandu. T'y vas pour répandre un max d'infos que seuls des connaisseurs vont lire. J'ai quand même quelques gros doutes sur l'influence de ce réseau sur la vie réelle en France... alors le nombre d'abonnés à un parti politique, ça n'est pas très important.
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Au niveau racismme, démagogie, propagande et repression je suis désolé mais l'UMP a surpassé le FN depuis longtemps.
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En même temps, Facebook... Ca veut rien dire. Que du crétin.
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enzopitek, le 05/01/2011 - 10:48
Krumpfwylg, le 05/01/2011 - 10:44
Comment qu'ils font ? Ils offrent des cours d'initiation à l'informatique aux personnes du troisième âge ?


Non y a beaucoup de jeunes fachos ... faut pas croire ...


Et devine pourquoi il y a de plus en plus de "jeunes fachos", ces "jeunes fachos" élevés au grains de la diversité dans les établissements scolaires de la primaire au lycée victime d'avoir la peau trop blanche, excédés par des transports en communs devenue moyens de locomotion favoris des fouteurs de merdes.

Une ou deux raisons parmis tant d'autres.
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Sheellon, le 05/01/2011 - 12:02
levaj, le 05/01/2011 - 11:43
VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


...Ce genre de post me laisse sans voix.

Renseignes toi sur le FN, ils ne sont pas mieux que ceux qu'ils dénoncent.
Méfie toi des gens qui se disent irréprochables, soit disant au contraire des "autres", le dernier qui a dit ça est devenu président de la république...


Ils sont même bien pire ! Avec le modèle vichyste en toile de fond qui était LE gouvernement du patronnat.
Le FN veut supprimer le SMIC, le principe de solidarité de l'impôt (à quoi sert l'impôt si ce n'est à redistribuer les richesses?!)...
Un programme ultra-libéral, avec derrière une restriction des libertés individuelles (donc la lutte contre la laicité, qui symbolise la liberté de pensée par excellence).
Ils sont violents, opposés à la démocratie et au progrès.

Pourtant, dans le discours, ils se réclament du progrès, de laicité et du côté du "peuple". C'est sûr que se présenter en tant que fasciste, pro-patronat et vouloir vomir sa haine sur tout le monde, c'est moins sexe...


le FN c'est maurras

http://fr.wikipedia....Charles_Maurras

et c'est plutôt petits commerçants et artisans que grands patrons.

@wolfi (le pseudo est en rapport avec le loup allemand ?)

les gens qui votent FN sont des imbéciles... ça va pas plus loin. ils vivent comme ils chient... colique néphrétique intellectuelle, ils sont viscéraux, 0 recul, 0 réflexion. par malheur certains membres de ma famille (que j'aime bien par ailleurs mais pas sur ce plan là) votent ou ont voté FN et on voit bien, quand on tente de discuter avec que c'est très très bas niveau.

une perle entre les autres :

moi : - quand mm c'est scandaleux que les israéliens puissent massacrer des innocents en toute impunité (pdt l'opération plomb durcit)

lui : - bien fait pour leur gueule (NDLR - à ces bougnoules -), z'avaient qu'à pas envoyer des roquettes...

moi : - oui mais enfin, le blocus, l'histoire de la palestine toussa toussa et puis s'ils arrivent à toucher un bâtiment c'est déjà le bout du monde, leurs roquettes c'est plus des pétards du 14 juillet qu'autre chose

lui : - c'est tous des terroristes ces musulmans/arabe (oui, pour les FNistes c'est synonyme)... bien fait pour leur gueule (souvenir d'algérie qui revient etc etc).
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169 messages publiés
Hé beh, ça fait bien peur tout ça... Parce que ce qui fait peur, c'est que ce sont des citoyens qui soutiennent un tel parti, de telles idées discriminatoires et malsaines...
Dites-vous bien que même à l'heure actuelle, nous pouvons réussir à avoir un gouvernement encore bien pire... La France n'a pas encore touché le fond... Quelque chose me dit qu'on va bien chialé en 2012 et hélas, c'est ce qu'on pensait déjà en 2007.
Inscrit le 03/08/2010
169 messages publiés
Et surtout, le piège, c'est de croire que le FN c'est juste un parti de racistes... Mais non, la discrimination du FN est totale : t'es pas assez riche ? Crève ! T'es handicapé ? Crève ! Tu acceptes pas notre culture ? Crève ! Le piège a toujous été là. Lepen a toujours joué la carte du racisme pour bien appuyer sur les français franchouillards incultes, mais son fond de pensé est bien plus terrifiant que le Sarkozysme (et ne vous fiez pas à la Marine LePen qui n'est que le portrait craché bien dicté de son père).
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181 messages publiés
C'est pas pour vous alarmer, mais vu le climat actuel, il est normal que le FN ait autant de succès.
Depuis disons... 1 an, voire 2, on assiste à un climat clairement raciste.
Agoravox? Un article sur l'islam par jour.
A l'étranger? Souvent, c'est direct du "les français vous êtes des fiottes vous vous laissez envahir et vous faire dicter vos lois".
Les maghrébins venant du maghreb? Certains sont carrément d'accord avec les positions du FN.
Les asiatiques, les noirs, les arabes? Ils sont encore plus racistes que les gens du FN, et véhiculent encore plus ouvertement les clichés qu'on a en tête. Tiens, la manif à belleville l'été dernier..

Si vous croyez que le nazisme et le FN se limitent à "je ne veux pas d'étrangers", il faut vous renseigner parce que vous êtes complètement à côté de la plaque. (le parti nazi est un parti de gauche, bien plus social que notre PS)

Pour ceux qui clament que le FN regroupe les faibles d'esprits, ayez donc le courage de réfléchir et de vous demander si ces "clichés" partagés par tout le monde ne sont pas fondés. Vous ne trouverez aucune étude ou publication mettant en évidence une égalité par origine. Par contre, les études sur ce sujet confirment toutes les clichés les plus répandus.

Si vous pensez que le racisme est infondé, c'est juste que vous ne vous êtes jamais posé la question du lien entre comportement et origine.
Si vous pensez que le FN ce sont des vieux et des ratés, vous n'avez jamais écouté leur discours, jamais écouté leurs positions, et vous portez pourtant un jugement sur eux.
Et si vous pensez que le nazisme n'était que la shoah, c'est que vous prenez les allemands qui les ont élus pour des cons.

En étant honnête, vous savez bien que les casse-burnes d'aujourd'hui ont tous un GROS point commun, n'est-ce pas? Allez, dites-le, ne soyez pas hypocrites. Ils ne respectent pas la loi, font les malins, la ramènent, ne s'en sortent pas.

En gros, vous n'avez jamais étudié la question, et sortez une "opinion" toute faite et politiquement correcte, en traitant avec arrogance les autres d'arriérés.
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@Selsek : t'es bien plein de clichés pour quelqu'un disant les combattre.

Fait : on a "parqué" nos immigrés dans des terriers à lapin

Fait : la discrimination à l'emploi pour tout ce qui n'est pas blanc est une réalité, souvent dénoncée par des enquêtes, mais bon rien n'est fait.

Fait : Contrairement à ce que tu crois les asiatiques sont bien moins racistes que le blanc de base.

Fait : Les mêmes qui nous traitent de fiotes à l'étranger ont voté Bush et pensent que l'Europe, ou Paris, sont des pays (et en plus ils n'ont vu des arabes qu'à la télé.

Fait : Désolé les pires casses couilles d'aujourd'hui sont blancs, souvent avec des parents riches.

Fait : Le nazisme ce n'est pas que la Shoah oui, c'est aussi l'extermination des gays, artistes, communistes, handicapés, et autres dissidents.

Ton couplet sur le nazisme qui est puant à l'extrême et qui montre que tu ne sais rien de cette époque. Si mon grand-père résistant était encore de ce monde il te foutrait une torgnole, et il aurait bien raison.

En gros : va lire des bouquins d'histoire ça pourrait te faire le plus grand bien.
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 14:17 ]
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Selsek : ben voilà... Typiquement le genre de gars ignorant qui dit de la daube... Je ne peux qu'ignorer de tels propos, sinon ça va partir en freestyle, quelque chose de bien.
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2899 messages publiés
TonyoFouine, le 05/01/2011 - 14:19
Selsek : ben voilà... Typiquement le genre de gars ignorant qui dit de la daube... Je ne peux qu'ignorer de tels propos, sinon ça va partir en freestyle, quelque chose de bien.


je le rejoins sur les asiats... ma belle famille est originaire d'asie du sud est et ils piffrent pas les magrhébins/arabes, mais alors pas du tout... y'en a mm qui m'ont sorti, y'a trop d'immigrés en france, ça peut plus durer (voté sarko/fn).

je me suis senti obligé de leur rappeler qu'à une certaine époque, ils étaient bien content que la france leur sauve les fesses, à eux aussi et que quelque part, c'était aussi des immigrés alors qu'ils étaient bien chiés de critiquer ceux qui tentent leur chance aujourd'hui.
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1 messages publiés
Krumpfwylg, le 05/01/2011 - 10:44
Comment qu'ils font ? Ils offrent des cours d'initiation à l'informatique aux personnes du troisième âge ?


Non y a beaucoup de jeunes fachos ... faut pas croire ...


Y a beaucoup de jeunes gaucho aussi, beaucoup de jeunes cocos...Bonjour l'ouverture d'esprit, l'insulte gratuite, que vous le vouliez ou non le FN est un parti politique légitime, on est en démocratie ne l'oublions pas.
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4844 messages publiés
pleindeuss, le 05/01/2011 - 14:32
TonyoFouine, le 05/01/2011 - 14:19
Selsek : ben voilà... Typiquement le genre de gars ignorant qui dit de la daube... Je ne peux qu'ignorer de tels propos, sinon ça va partir en freestyle, quelque chose de bien.


je le rejoins sur les asiats... ma belle famille est originaire d'asie du sud est et ils piffrent pas les magrhébins/arabes, mais alors pas du tout... y'en a mm qui m'ont sorti, y'a trop d'immigrés en france, ça peut plus durer (voté sarko/fn).

je me suis senti obligé de leur rappeler qu'à une certaine époque, ils étaient bien content que la france leur sauve les fesses, à eux aussi et que quelque part, c'était aussi des immigrés alors qu'ils étaient bien chiés de critiquer ceux qui tentent leur chance aujourd'hui.


Oui enfin attention de ne pas faire d'un cas particulier une généralité hein, les médias et les politiques le font bien assez comme ça...
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13 messages publiés
"Fait : on a "parqué" nos immigrés dans des terriers à lapin "

Donc moi même, je vit dans une quartier HLM, je suis fils d'immigré, je suis dans un terrier à lapin et j'ai donc le droit de foutre la merde ? C'est ce que tu sous entends ?
Inscrit le 25/01/2007
2899 messages publiés
Wolfi, le 05/01/2011 - 14:43
"Fait : on a "parqué" nos immigrés dans des terriers à lapin "

Donc moi même, je vit dans une quartier HLM, je suis fils d'immigré, je suis dans un terrier à lapin et j'ai donc le droit de foutre la merde ? C'est ce que tu sous entends ?


tiens un autre point de vue sur le monde :

http://www.__youtube...player_embedded
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4844 messages publiés
Wolfi, le 05/01/2011 - 14:43

Donc moi même, je vit dans une quartier HLM, je suis fils d'immigré, je suis dans un terrier à lapin et j'ai donc le droit de foutre la merde ? C'est ce que tu sous entends ?


Est ce que j'ai sous entendu ça ? Non. Je ne fais aucun sous entendu ni vague approximation contrairement à toi, j'énonce des faits.

Mais si tu veux un axe de recherche : le fait de parquer les immigrer dans des terriers à lapin, tous ensemble, et coupés du reste de la population favorise t il leur intégration ? Vous avez 2h.
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 14:50 ]
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40 messages publiés
tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : on a "parqué" nos immigrés dans des terriers à lapin

=> Immigrés clandestins. Ca reste un traitement que je ne cautionne pas mais il ne faut pas exagérer, c'est tout de même une infime minorité des immigrés sur le territoire
tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : la discrimination à l'emploi pour tout ce qui n'est pas blanc est une réalité, souvent dénoncée par des enquêtes, mais bon rien n'est fait.

Vrai, mais ce n'est pas un problème qui se résout par des lois. Il faut du temps pour cela. De plus la discrimination peut aussi être positive, particulièrement dans les grands groupes (histoire de quota tout ça...). Après je suis d'accord qu'on embauche pas un barbu pour des postes de contact avec le public, mais c'est un peu comme on embauche en général de jolies jeunes filles sur les routes du tour, un gros mec de 120kg visiblement alcoolique qui vient embrasser le vainqueur ca ferait pas rêver.

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Contrairement à ce que tu crois les asiatiques sont bien moins racistes que le blanc de base.

Ahahahahaaha !!!! Trop drôle ! Va faire un tour en Asie et on en reparle.


tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Les mêmes qui nous traitent de fiotes à l'étranger ont voté Bush et pensent que l'Europe, ou Paris, sont des pays (et en plus ils n'ont vu des arabes qu'à la télé).

Y a pas que eux qui nous traite de fiottes...

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Désolé les pires casses couilles d'aujourd'hui sont blancs, souvent avec des parents riches.

Toi soit tu habites dans le 16em soit en province, dans tous les cas tu ne sais pas ce que c'est que la banlieue. D'ailleurs il n'y a que des arabes et des noirs qui foutent la merde, la racaille c'est multicolore.

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Le nazisme ce n'est pas que la Shoah oui, c'est aussi l'extermination des gays, artistes, communistes, handicapés, et autres dissidents.

C'est aussi un ancien parti politique qui a pris un pays en ruine et tenté de redresser son économie (avec un certain succès d'ailleurs) avant les dérives que l'on sait


tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Ton couplet sur le nazisme qui est puant à l'extrême et qui montre que tu ne sais rien de cette époque. Si mon grand-père résistant était encore de ce monde il te foutrait une torgnole, et il aurait bien raison.

En gros : va lire des bouquins d'histoire ça pourrait te faire le plus grand bien.


Bah le mien de grand père c'est à toi qu'il fouterait une torgnolle pour ramener ta fraise à dire un ramassis de conneries plus grosses que toi. On croirait parler à un applefanboy....
Tu parles de livres d'histoire... Et ben va te replonger dedans, visiblement t'as du sauter des chapitres...

Dernière chose le racisme n'existe presque plus aujourd'hui sauf chez les plus atteints... la xénophobie oui, ce n'est pas du tout la même chose.
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barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51
tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : on a "parqué" nos immigrés dans des terriers à lapin


=> Immigrés clandestins. Ca reste un traitement que je ne cautionne pas mais il ne faut pas exagérer, c'est tout de même une infime minorité des immigrés sur le territoire
tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : la discrimination à l'emploi pour tout ce qui n'est pas blanc est une réalité, souvent dénoncée par des enquêtes, mais bon rien n'est fait.

Vrai, mais ce n'est pas un problème qui se résout par des lois. Il faut du temps pour cela. De plus la discrimination peut aussi être positive, particulièrement dans les grands groupes (histoire de quota tout ça...). Après je suis d'accord qu'on embauche pas un barbu pour des postes de contact avec le public, mais c'est un peu comme on embauche en général de jolies jeunes filles sur les routes du tour, un gros mec de 120kg visiblement alcoolique qui vient embrasser le vainqueur ca ferait pas rêver.

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Contrairement à ce que tu crois les asiatiques sont bien moins racistes que le blanc de base.

Ahahahahaaha !!!! Trop drôle ! Va faire un tour en Asie et on en reparle.


tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Les mêmes qui nous traitent de fiotes à l'étranger ont voté Bush et pensent que l'Europe, ou Paris, sont des pays (et en plus ils n'ont vu des arabes qu'à la télé).

Y a pas que eux qui nous traite de fiottes...

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Désolé les pires casses couilles d'aujourd'hui sont blancs, souvent avec des parents riches.

Toi soit tu habites dans le 16em soit en province, dans tous les cas tu ne sais pas ce que c'est que la banlieue. D'ailleurs il n'y a que des arabes et des noirs qui foutent la merde, la racaille c'est multicolore.

tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Fait : Le nazisme ce n'est pas que la Shoah oui, c'est aussi l'extermination des gays, artistes, communistes, handicapés, et autres dissidents.

C'est aussi un ancien parti politique qui a pris un pays en ruine et tenté de redresser son économie (avec un certain succès d'ailleurs) avant les dérives que l'on sait


tass_, le 05/01/2011 - 14:15

Ton couplet sur le nazisme qui est puant à l'extrême et qui montre que tu ne sais rien de cette époque. Si mon grand-père résistant était encore de ce monde il te foutrait une torgnole, et il aurait bien raison.

En gros : va lire des bouquins d'histoire ça pourrait te faire le plus grand bien.


Bah le mien de grand père c'est à toi qu'il fouterait une torgnolle pour ramener ta fraise à dire un ramassis de conneries plus grosses que toi. On croirait parler à un applefanboy....
Tu parles de livres d'histoire... Et ben va te replonger dedans, visiblement t'as du sauter des chapitres...

Dernière chose le racisme n'existe presque plus aujourd'hui sauf chez les plus atteints... la xénophobie oui, ce n'est pas du tout la même chose.
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Les gars qui nous traitent de fiottes sont allemands, maghrébins, anglais, belges... des gens proches de nous.

Mes parents sont immigrés, ils ont été parqués dans des foyers au début (normal, le gouvernement n'allait pas leur fournir une suite complète) mais n'y sont pas restés. La vague de migration d'alors (1980) s'en sort très bien, on est majoritairement propriétaires et habitant autre chose que de cages à lapin après... 1 génération.

La discrimination existe, mais il faut voir les profils concernés. Question ingéniérie les étrangers n'ont aucun problème pour trouver un boulot, puisqu'ils se comportent correctement.
On verra quand tu seras patron ou recruteur, si tu fais mieux.

Sinon, tu m'excuseras, mais je SUIS asiatique, et je peux te dire que dans les discussions entre nous, le discours est clair comme de l'eau de roche.
On n'a pas spécialement de problèmes d'embauche, et dans notre communauté, rares sont ceux qui tournent mal. Et ne me sors pas "mais vous c'est différent", on est nés en france, on a une culture française, on est allés à l'école comme tout le monde, nos parents arrivés ici ont été traités comme tout nouvel arrivant.

Mais t'as raison, celui qui met sa musique à fond dans le métro, qui est incapable de parler français correctement, qui ne sait pas se tenir en société, qui ne s'habille pas correctement, et qui fatalement ne trouve pas de boulot, c'est un blanc gosse de riche qui ne fait aucun effort pour faire comme les autres et qui la ramène après. Les mêmes qui ont foutu le souk à grenoble, et qui ont cassé les vitrines à lyon. Salauds de gosses de riches.

Le programme du nazisme comporte d'excellentes idées, des choses qui se doivent d'être soulignées et défendues: les retraites, l'éducation, la lutte contre le capitalisme effréné.
Bien entendu, tout ce qui concerne la discrimination et la déportations des minorités est abject, cela va sans dire.
Il y a une distinction à faire entre ce pourquoi le parti a été élu (le programme), et ce pourquoi le parti est connu.
Si tu ne connais pas toutes les idées, tu ne peux pas accepter mes positions, c'est normal. Désolé, mais ton grand-père connaissait probablement mieux ces positions que toi, et aurait été d'accord avec moi.

Merci pour ton argumentation ô combien complète, tonyo. Maintenant, vas te documenter pour me prouver le contraire. Trouves-moi une publication scientifique montrant que tous les groupes sont égaux devant la criminalité et la réussite scolaire.

Enfin voilà, quoi, mon argumentaire tient toujours la route, moyennant précisions.
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barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

=> Immigrés clandestins. Ca reste un traitement que je ne cautionne pas mais il ne faut pas exagérer, c'est tout de même une infime minorité des immigrés sur le territoire


Non je parle des tours d'immeuble, c'était pas difficile à comprendre, même pour un 80 de QI comme toi.
barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

Vrai, mais ce n'est pas un problème qui se résout par des lois. Il faut du temps pour cela. De plus la discrimination peut aussi être positive, particulièrement dans les grands groupes (histoire de quota tout ça...). Après je suis d'accord qu'on embauche pas un barbu pour des postes de contact avec le public, mais c'est un peu comme on embauche en général de jolies jeunes filles sur les routes du tour, un gros mec de 120kg visiblement alcoolique qui vient embrasser le vainqueur ca ferait pas rêver.

Encore des clichés, non je parle des tous les postes, il est prouvé que si t'es pas blanc, et ben t'as moins de chance d'être embauché, même en tant qu'ouvrier dans une usine...
barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

Ahahahahaaha !!!! Trop drôle ! Va faire un tour en Asie et on en reparle.

Heu l'Asie je connais merci, j'y suis allé, j'y ai même bossé.. et ben désolé mais je vois moins de racisme qu'en France.

barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

Toi soit tu habites dans le 16em soit en province, dans tous les cas tu ne sais pas ce que c'est que la banlieue. D'ailleurs il n'y a que des arabes et des noirs qui foutent la merde, la racaille c'est multicolore.


Nan nan j'ai vécu un peu partout et surtout pas dans le 16ème, en centre ville, en banlieue, dans la campagne et bizarrement les seules fois où je me suis fait emmerdé c'était par des blancs.
Ceci dit je te rejoins sur un point : la racaille est multicolore, et donc blanche aussi.
barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

C'est aussi un ancien parti politique qui a pris un pays en ruine et tenté de redresser son économie (avec un certain succès d'ailleurs) avant les dérives que l'on sait

Ha ben s'ils ont redressé l'économie alors tout va bien, ils peuvent bien tuer en masse des millions de gens... Ce qu'il faut pas entendre...

barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

Bah le mien de grand père c'est à toi qu'il fouterait une torgnolle pour ramener ta fraise à dire un ramassis de conneries plus grosses que toi. On croirait parler à un applefanboy....
Tu parles de livres d'histoire... Et ben va te replonger dedans, visiblement t'as du sauter des chapitres...

Ton grand-père vendait du beurre aux allemands nan ? Ou alors il était du coté de Vichy, allez va c'est pas grave tout le monde ne peut pas avoir une bonne famille.
barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51

Dernière chose le racisme n'existe presque plus aujourd'hui sauf chez les plus atteints... la xénophobie oui, ce n'est pas du tout la même chose.


C'est vrai que c'est plus "in", un peu comme "non-voyant" pour aveugle.

allez retourne dans ton rêve de III ème Reich et fous nous la paix.

edit : @selsek : on sait pourquoi les nazis ont été élus en Allemagne hein, le pays était dans une forte crise, il fallait un bouc émissaire, les juifs étaient tout trouvé pour l'être.
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 15:02 ]
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barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51
Après je suis d'accord qu'on embauche pas un barbu pour des postes de contact avec le public, mais c'est un peu comme on embauche en général de jolies jeunes filles sur les routes du tour, un gros mec de 120kg visiblement alcoolique qui vient embrasser le vainqueur ca ferait pas rêver.

Oui bon, un gros barbu de 120 kg alcoolo ne souffrira pas de ne pas être embauché comme playmate, il lui restera plein d'autres jobs. Un noir ou un arabe qui aura 10 fois plus de difficultés à trouver un emploi de cadre malgré ses diplômes, lui, en souffrira, puisqu'il ne lui restera alors grosso modo que le mcdo, vigile ou d'autres boulots merdiques.

barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51
C'est aussi un ancien parti politique qui a pris un pays en ruine et tenté de redresser son économie (avec un certain succès d'ailleurs) avant les dérives que l'on sait

Oui ben les "dérives" (quel sens de l'euphémisme), c'est ce qui arrive quand tu votes pour un assoiffé de haine de l'autre et de l'étranger et que tu l'installes au pouvoir...
Le PIB d'un pays vaut-il le coup de crever les plafonds si c'est pour exterminer des groupes raciaux de façon industrielle ? Non mais franchement ! Y des gouvernements de type démocratique et socialistes qui arrivent très bien à gérer, type pays scandinaves. Nous on est assez dans la merde parce qu'on a des gangsters ultra-libéraux au pouvoir c'est tout.

barreaudchaise, le 05/01/2011 - 14:51
Dernière chose le racisme n'existe presque plus aujourd'hui sauf chez les plus atteints... la xénophobie oui, ce n'est pas du tout la même chose.

Oui allez, soyons tatillon sur le vocabulaire... On sait très bien de quoi on parle, va, t'inquiète pas, pas besoin de lancer un débat stérile sur le vocabulaire.
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Miam un vrai applefanboy ! Y a toutes les caractéristiques : insultes gratuites, exagérations à tout va, déni de réalité, déformation des propos, aucun argumentaire, etc...

Du coup j'arrête, allez bonne journée à toi et vive la pensée unique !

PS : l'abus de lavage de cerveaux nuit fortement à la capacité cognitive.

PPS : si tu parles des HLM alors en tant que banlieusard je veux bien certaines des "cages à lapin" bien mieux situé et pas plus pourri que mon appart pour un tiers du prix... Et ceux que je veux pas c'est plus à cause du voisinage que de l'infrastructure...
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barreaudchaise, le 05/01/2011 - 15:07
Miam un vrai applefanboy ! Y a toutes les caractéristiques : insultes gratuites, exagérations à tout va, déni de réalité, déformation des propos, aucun argumentaire, etc...

Du coup j'arrête, allez bonne journée à toi et vive la pensée unique !

PS : l'abus de lavage de cerveaux nuit fortement à la capacité cognitive.


Bizarre je pense la même chose que toi, tu pues la propagande à 2 kilomètres, t'es encarté au Parti ?
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selsek, le 05/01/2011 - 14:59
La discrimination existe, mais il faut voir les profils concernés. Question ingéniérie les étrangers n'ont aucun problème pour trouver un boulot, puisqu'ils se comportent correctement.

HA HA HA HA HA HA quel sens de l'humour et quelle énorme anerie sortie d'on ne sait ou...


selsek, le 05/01/2011 - 14:59
Le programme du nazisme comporte d'excellentes idées, des choses qui se doivent d'être soulignées et défendues: les retraites, l'éducation, la lutte contre le capitalisme effréné.

Non mais TOUS les programmes de TOUS les partis contiennent d'excellentes idées hein...

C'est ce qui se passe une fois au pouvoir qui doit faire foi.
Et le pouvoir, une fois acquis, ça change la donne.

Et on voit très bien ce qui s'est passé avec les communistes, les nazis, et on, commence à voir ce qui se passe avec des démocraties formelles soumises aux lois brutales du marché et du libre-échange.

Le problème ce n'est pas le PROGRAMME, c'est ce qu'on fait une fois qu'on a le pouvoir. Et on a vu, avec les nazis, en l'occurrence.
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"C'est aussi un ancien parti politique qui a pris un pays en ruine et tenté de redresser son économie (avec un certain succès d'ailleurs) avant les dérives que l'on sait "

C'est un parti politique qui s'est servi de la misère des gens après la WWI pour leur faire miroiter le "retour d'une nation forte et puissante"... Ca s'appelle de la propagande, tout simplement.
Et vu que le nabot à moustache et mèche rebelle avait déjà planifié toutes ses idées extrémistes avant de venir au pouvoir, on ne peut pas parler de "dérives par la suite"...
[message édité par TonyoFouine le 05/01/2011 à 15:13 ]
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Je crois que ce que ce classement montre c'est que les citoyens de ces partis politiques sont plus engagés que les autres (citoyens actifs vs citoyens passifs).
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975 messages publiés
Yannice97231, le 05/01/2011 - 15:13

Je crois que ce que ce classement montre c'est que les citoyens de ces partis politiques sont plus engagés que les autres (citoyens actifs vs citoyens passifs).

Vu ce qu'il y a en face. Les rigolos des jeunes UMP, un sacrè clown ce Benjamin Lancar. Pour ne mentionner que lui.
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9 messages publiés
L-observateur, le 05/01/2011 - 11:23
Une majorité de français est raciste donc il y a un vrai vivier déjà exploité par la droite proche du président, et naturellement par le FN.
Pas le racisme pur et dur, mais celui plus pernicieux et latent, faite d'inégalités sociales, culturelles et idéologiques, de petits blagues racistes, de mépris dès que l'on voit une djelabbah ou quand un couple multiraciale se promène dans la rue, ou la peur quand un Rom vous accoste pour mendier, la peur de l'envahisseur...


Regarde ce qui se passe dans les autres pays d'europe avant de dire des conneries... et les racailles qui votent à extrème gauche ne sont-elles pas plus facistes ? (le racisme ne fonctionne-t-il que dans un sens ?)

Arrêtez la moquette ou sortez de votre campagne, ou de votre immeuble à Neuilly !!
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La france est le pays le plus tolérant d'europe, mais ya toujours les gros beauf qui vont croire qui sont politiquement correct pour dire l'inverse ou les immigrés frustrés !
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13 messages publiés
tass_, le 05/01/2011 - 14:49
Wolfi, le 05/01/2011 - 14:43

Donc moi même, je vit dans une quartier HLM, je suis fils d'immigré, je suis dans un terrier à lapin et j'ai donc le droit de foutre la merde ? C'est ce que tu sous entends ?


Est ce que j'ai sous entendu ça ? Non. Je ne fais aucun sous entendu ni vague approximation contrairement à toi, j'énonce des faits.

Mais si tu veux un axe de recherche : le fait de parquer les immigrer dans des terriers à lapin, tous ensemble, et coupés du reste de la population favorise t il leur intégration ? Vous avez 2h.


Encore une fois tu parles de "terriers à lapin", qu'il y a uniquement des immigrés dans ces HLM, c'est vraiment n'importe quoi.

Enfin, je vais pa sm'eterniser dans ce débat stérile, barreaudchaise et selsek ont très bien répondue.
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softangel, le 05/01/2011 - 15:03

Oui bon, un gros barbu de 120 kg alcoolo ne souffrira pas de ne pas être embauché comme playmate, il lui restera plein d'autres jobs. Un noir ou un arabe qui aura 10 fois plus de difficultés à trouver un emploi de cadre malgré ses diplômes, lui, en souffrira, puisqu'il ne lui restera alors grosso modo que le mcdo, vigile ou d'autres boulots merdiques.

Tout est relatif. Il y a énormément de travails où la discrimination est faible. Le problème des études sur le sujet étant les secteurs de recherche et les cibles. Par exemple j'en ai lu une récemment qui ciblait une tpe qui recherchait un administrateur pour un poste informatique. Quel est l'intérêt ? le patron va recevoir 5-6 CVs et il prendra celui qui lui inspire le plus de confiance. Pourquoi ne pas l'avoir fait sur une banque ou autres grosse société qui embauche 15 informaticiens en même temps ? Parce que les résultats ne sont pas les mêmes, tout simplement.

softangel, le 05/01/2011 - 15:03

Oui ben les "dérives" (quel sens de l'euphémisme), c'est ce qui arrive quand tu votes pour un assoiffé de haine de l'autre et de l'étranger et que tu l'installes au pouvoir...
Le PIB d'un pays vaut-il le coup de crever les plafonds si c'est pour exterminer des groupes raciaux de façon industrielle ? Non mais franchement ! Y des gouvernements de type démocratique et socialistes qui arrivent très bien à gérer, type pays scandinaves. Nous on est assez dans la merde parce qu'on a des gangsters ultra-libéraux au pouvoir c'est tout.


Tsss je n'ai jamais dit cela et encore moins fait l'apologie des nazis (ou Bolchéviques, ou chemises noires, ou tout autre parti extrémiste). Je suis d'ailleurs bien d'accord avec toi. Je corrigeais juste ce que disait tass_

Ceci étant on ne peut pas franchement dire que les pays scandinave ne sont pas xénophobes malgrés leur réputation sociale.

softangel, le 05/01/2011 - 15:03

Oui allez, soyons tatillon sur le vocabulaire... On sait très bien de quoi on parle, va, t'inquiète pas, pas besoin de lancer un débat stérile sur le vocabulaire.


Désolé, j'aime le français et sa richesse, si on commence à mélanger les mots on ne s'en sort plus, même dans un cas comme celui-ci où tout le monde se comprend.
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J'adore quand ça part en live...

pleindeuss, le 05/01/2011 - 14:32
je me suis senti obligé de leur rappeler qu'à une certaine époque, ils étaient bien content que la france leur sauve les fesses, à eux aussi et que quelque part, c'était aussi des immigrés alors qu'ils étaient bien chiés de critiquer ceux qui tentent leur chance aujourd'hui.


Tu sais très bien qu'ils parlent des racailles, et tu sais très bien que ces derniers sont nés en france et qu'ils ne tentent pas vraiment leur chance.

tass_, le 05/01/2011 - 15:00
edit : @selsek : on sait pourquoi les nazis ont été élus en Allemagne hein, le pays était dans une forte crise, il fallait un bouc émissaire, les juifs étaient tout trouvé pour l'être.


Tu te rends quand même compte que t'es en train de dire que si un parti sort un programme disant juste que "c'est à cause de ces gars qu'on est dans la mouise, si on monte au pouvoir, on va les virer, ça ira mieux", une majorité de la population serait capable de voter pour eux? Crise ou pas crise, tu admettras qu'il faut être assez bête pour voter pour un programme aussi chiche.

Bon, puisque tu n'es pas enclin à faire tes recherches, vas lire le programme en 25 points (les 8 premiers points + les allusions au judaïsme sont à exclure).
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"Encore une fois tu parles de "terriers à lapin", qu'il y a uniquement des immigrés dans ces HLM, c'est vraiment n'importe quoi. "

Pas du tout, il explique la politique française des années 60-70 qui consistait à faire venir facilement des immigrés pour venir travailler en France et "faire le nombre". On s'est servi des immigrés et qu'on a très tôt, casé en banlieue (c'est à dire juste en dehors du foyer de population). Le problème dit "d'intégration" vient de là. Après, certains se sont accrochés pour donner une bonne éducation à ses enfants... et d'autres pas du tout. Si le "racisme" français est assez puissant, il vient de là. Maintenant, pour rattraper les dégâts culturelles et d'éducation que ça a provoqué en majorité (et pas en "général", ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis), il va falloir se lever de bonheur car c'est quasiment impossible de rattraper ce bordel.
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selsek, le 05/01/2011 - 15:19

Tu te rends quand même compte que t'es en train de dire que si un parti sort un programme disant juste que "c'est à cause de ces gars qu'on est dans la mouise, si on monte au pouvoir, on va les virer, ça ira mieux", une majorité de la population serait capable de voter pour eux? Crise ou pas crise, tu admettras qu'il faut être assez bête pour voter pour un programme aussi chiche.

Bon, puisque tu n'es pas enclin à faire tes recherches, vas lire le programme en 25 points (les 8 premiers points + les allusions au judaïsme sont à exclure).


Ecoute tu es prêt à voter pour un parti qui ne fait que dire "les immigrés dehors". Alors oui les allemands ont été assez "bêtes" pour croire qu'une fois le bouc émissaire abattu ça irait mieux.
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TonyoFouine, le 05/01/2011 - 15:22
"Encore une fois tu parles de "terriers à lapin", qu'il y a uniquement des immigrés dans ces HLM, c'est vraiment n'importe quoi. "

Pas du tout, il explique la politique française des années 60-70 qui consistait à faire venir facilement des immigrés pour venir travailler en France et "faire le nombre". On s'est servi des immigrés et qu'on a très tôt, casé en banlieue (c'est à dire juste en dehors du foyer de population). Le problème dit "d'intégration" vient de là. Après, certains se sont accrochés pour donner une bonne éducation à ses enfants... et d'autres pas du tout. Si le "racisme" français est assez puissant, il vient de là. Maintenant, pour rattraper les dégâts culturelles et d'éducation que ça a provoqué en majorité (et pas en "général", ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis), il va falloir se lever de bonheur car c'est quasiment impossible de rattraper ce bordel.


C'est tout à fait ce que tout le monde devrait savoir et avoir en tête quand je sors cette phrases, mais non laisse tomber, ils sont trop embrigadés pour réfléchir à ça.

Les années m'ont montré que contre ce genre de personnes, il ne sert à rien de discuter. Soit on les ignore, soit ça fini à coups de torgnoles.
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tass_, le 05/01/2011 - 15:08

Bizarre je pense la même chose que toi, tu pues la propagande à 2 kilomètres, t'es encarté au Parti ?


Marrant. Je t'insulte où exactement ? Je n'argumente pas ? J'exagère ?

Bon bon bon.... Et même si j'étais encarté comme tu dis c'est un délit ?

Enfin bref, de toutes façons non je ne le suis pas, je suis même aux antipodes des idéologies des extrêmes droite ou gauche même combat, même besoin d'un contrôle total sur la population. Sauf que au lieu de considérer un demi-million de personnes comme des connards j'essaye d'utiliser ma tête et de me mettre à leur place et comme partout leur discours n'est pas à rejeter en bloc. Si 1/2 millions de personnes y croit c'est qu'il doit y avoir des réalités non ?
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barreaudchaise, le 05/01/2011 - 15:26


Marrant. Je t'insulte où exactement ? Je n'argumente pas ? J'exagère ?

Bon bon bon.... Et même si j'étais encarté comme tu dis c'est un délit ?

Enfin bref, de toutes façons non je ne le suis pas, je suis même aux antipodes des idéologies des extrêmes droite ou gauche même combat, même besoin d'un contrôle total sur la population. Sauf que au lieu de considérer un demi-million de personnes comme des connards j'essaye d'utiliser ma tête et de me mettre à leur place et comme partout leur discours n'est pas à rejeter en bloc. Si 1/2 millions de personnes y croit c'est qu'il doit y avoir des réalités non ?


Bah écoute ton "applefanby" était tout aussi gentil que mon "80 de QI", et j'y peux rien, je n'aime pas les cons.

Et bien il y a bien plus d un demi millions d'abrutis en France, on se rapproche même des 60 Millions.

JE ne suis pas à l extrême gauche comme tu semble le croire, j'oscille entre anarchisme et nihilisme (ces temps ci c'est le nihilisme qui gagne).
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T'es nihiliste? Du genre "votez pour personne, car..."
"personne ne tient se promesse, personne ne t'aide, personne ne se bouge pour toi"? (ça fait mieux en anglais: nobody helps you, nobody keeps his promise, nobody cares for you)

tass_, le 05/01/2011 - 15:22
Ecoute tu es prêt à voter pour un parti qui ne fait que dire "les immigrés dehors". Alors oui les allemands ont été assez "bêtes" pour croire qu'une fois le bouc émissaire abattu ça irait mieux.


Tu devrais lire le programme du fn à ce sujet, avant d'écrire des âneries.
Ce parti a des points de vue pertinents, mais le personnel qui le compose me semble... incompétent.
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Facebook est une lèpre.

Le FN est une chaude-pisse.

La réunion des deux : de la propagande 2.0 parfaitement nauséabonde.
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LE FAIT DE COMMENCER A AVOIR DES RELATIONS POLITIQUES OU AUTRES EST UNE BONNE CHOSE CELA PERMET DE JETER UN OEIL SUR DES INITIATIVES CITOYENNES QUI TENTENT DE S EXPRIMER PARFOIS PLUS DIFFICILEMENT AVEC DES BIEN PENSANT DE GAUCHE QU AVEC CEUX DE DROITE COMME PAR CHEZ NOUS OU NOUS SOMMES EXCLUS DU FIL D INFO OFFICIEL AUTANT DES MAIRIES QUE DU PAYS ET QU ON A TOUS LES BäTONS DANS L ORDI POUR FAIRE DECOLLER UN SITE COMME CELUI LA
http://www.charentes...m/magazine.html
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selsek, le 05/01/2011 - 15:36
T'es nihiliste? Du genre "votez pour personne, car..."
"personne ne tient se promesse, personne ne t'aide, personne ne se bouge pour toi"? (ça fait mieux en anglais: nobody helps you, nobody keeps his promise, nobody cares for you)

tass_, le 05/01/2011 - 15:22
Ecoute tu es prêt à voter pour un parti qui ne fait que dire "les immigrés dehors". Alors oui les allemands ont été assez "bêtes" pour croire qu'une fois le bouc émissaire abattu ça irait mieux.


Tu devrais lire le programme du fn à ce sujet, avant d'écrire des âneries.
Ce parti a des points de vue pertinents, mais le personnel qui le compose me semble... incompétent.


Non nihiliste du genre "les gens sont des ânes, plus cons les uns que les autres".

Pour preuve toi : tu penses qu'un parti applique son programme... Mouahahhaha la belle blague.
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selsek, le 05/01/2011 - 14:06
C'est pas pour vous alarmer, mais vu le climat actuel, il est normal que le FN ait autant de succès.
Depuis disons... 1 an, voire 2, on assiste à un climat clairement raciste.
Agoravox? Un article sur l'islam par jour.
A l'étranger? Souvent, c'est direct du "les français vous êtes des fiottes vous vous laissez envahir et vous faire dicter vos lois".
Les maghrébins venant du maghreb? Certains sont carrément d'accord avec les positions du FN.
Les asiatiques, les noirs, les arabes? Ils sont encore plus racistes que les gens du FN, et véhiculent encore plus ouvertement les clichés qu'on a en tête. Tiens, la manif à belleville l'été dernier..

Si vous croyez que le nazisme et le FN se limitent à "je ne veux pas d'étrangers", il faut vous renseigner parce que vous êtes complètement à côté de la plaque. (le parti nazi est un parti de gauche, bien plus social que notre PS)

Pour ceux qui clament que le FN regroupe les faibles d'esprits, ayez donc le courage de réfléchir et de vous demander si ces "clichés" partagés par tout le monde ne sont pas fondés. Vous ne trouverez aucune étude ou publication mettant en évidence une égalité par origine. Par contre, les études sur ce sujet confirment toutes les clichés les plus répandus.

Si vous pensez que le racisme est infondé, c'est juste que vous ne vous êtes jamais posé la question du lien entre comportement et origine.
Si vous pensez que le FN ce sont des vieux et des ratés, vous n'avez jamais écouté leur discours, jamais écouté leurs positions, et vous portez pourtant un jugement sur eux.
Et si vous pensez que le nazisme n'était que la shoah, c'est que vous prenez les allemands qui les ont élus pour des cons.

En étant honnête, vous savez bien que les casse-burnes d'aujourd'hui ont tous un GROS point commun, n'est-ce pas? Allez, dites-le, ne soyez pas hypocrites. Ils ne respectent pas la loi, font les malins, la ramènent, ne s'en sortent pas.

En gros, vous n'avez jamais étudié la question, et sortez une "opinion" toute faite et politiquement correcte, en traitant avec arrogance les autres d'arriérés.



Le FN est donc bien garni de faibles d'esprit.
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on souhaite une haute teneur démocratique ce qui semble parfois plus difficile avec des bien pensant de gauche que de droite ou parfois dans certains endroit on ne voit pas de différence http://www.charentes...m/magazine.html
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ne vous privez pas de poser la question pourquoi on est pas dans le fil d info du pays marennes oleron et pourtant c une association les amis de l économie sociale et solidaire ?donc
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gautron, le 05/01/2011 - 15:48
on souhaite une haute teneur démocratique ce qui semble parfois plus difficile avec des bien pensant de gauche que de droite ou parfois dans certains endroit on ne voit pas de différence http://www.charentes...
http://feed638.photo...ha/bibliotheque et discrimination culturelle/feed.rss
ne vous privez pas de poser la question pourquoi on est pas dans le fil d info du pays marennes oleron et pourtant c une association les amis de l économie sociale et solidaire ?donc


Joli, tu veux passer dans un concours du site le plus moche de l'année ? Tu pourrais gagner...
Si vous êtes pas dans les fils d'info c'est pour éviter que des gens deviennent aveugles en tombant sur le site...
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tass_, le 05/01/2011 - 15:42
Non nihiliste du genre "les gens sont des ânes, plus cons les uns que les autres".
Pour preuve toi : tu penses qu'un parti applique son programme... Mouahahhaha la belle blague.


Ok, je vois.
Toi t'as free t'as tout compris, t'es le seul a avoir vu que le monde était peuplé de cons et que ça allait mal se finir. Tous des moutons dans le métro, hein? Ils n'ont rien vu venir, alors que toi oui. T'es vraiment une lumière, on n'aurait rien vu venir sans ton intervention. Que ferait le monde sans toi?

Et pour couronner le tout, tu sors une petite remarque "style je me la jour fine et je te traite de con".
Désolé, je n'ai pas les moyens d'être aussi fin, je soulignerais juste que ton argumentaire est extrêmement pauvre, que tu n'arrives à étayer correctement aucune de tes idées, et que tu recours bien vite aux insultes personnelles.
En fait je crois que tu n'as tout simplement pas d'opinion et que tu cherches à montrer aux autres que tu es du côté des gentils.
Une vacuité idéologique au service de l'ego, en somme.
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selsek, le 05/01/2011 - 15:55
tass_, le 05/01/2011 - 15:42
Non nihiliste du genre "les gens sont des ânes, plus cons les uns que les autres".
Pour preuve toi : tu penses qu'un parti applique son programme... Mouahahhaha la belle blague.


Ok, je vois.
Toi t'as free t'as tout compris, t'es le seul a avoir vu que le monde était peuplé de cons et que ça allait mal se finir. Tous des moutons dans le métro, hein? Ils n'ont rien vu venir, alors que toi oui. T'es vraiment une lumière, on n'aurait rien vu venir sans ton intervention. Que ferait le monde sans toi?

Et pour couronner le tout, tu sors une petite remarque "style je me la jour fine et je te traite de con".
Désolé, je n'ai pas les moyens d'être aussi fin, je soulignerais juste que ton argumentaire est extrêmement pauvre, que tu n'arrives à étayer correctement aucune de tes idées, et que tu recours bien vite aux insultes personnelles.
En fait je crois que tu n'as tout simplement pas d'opinion et que tu cherches à montrer aux autres que tu es du côté des gentils.
Une vacuité idéologique au service de l'ego, en somme.


Et donc là, tu étiquettes une personne en le nommant de tous les clichés, raccourcis miteux que tu connais pour mieux la repousser.
Pas de doute, on sait pour qui tu roules
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selsek, le 05/01/2011 - 15:55

Désolé, je n'ai pas les moyens d'être aussi fin


Ca on s'en était rendu compte.
Quel argumentaire ? Face à des gens aussi embrigadés que toi ça ne sert à rien, ils ont leur petite réponse toute faite et ne cherchent surtout pas à discuter des points importants. Je ne donne pas de confiture aux cochons.

Après si tu veux des idées je ne peux que te conseiller de lire Nietzsche ou alors Proudhon. Tu peux trouver leurs écrits dans toutes les bonnes librairies.

Mais dire que je n'argumente pas vu ton niveau, j'en ris.
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selsek, le 05/01/2011 - 15:19
J'adore quand ça part en live...

pleindeuss, le 05/01/2011 - 14:32
je me suis senti obligé de leur rappeler qu'à une certaine époque, ils étaient bien content que la france leur sauve les fesses, à eux aussi et que quelque part, c'était aussi des immigrés alors qu'ils étaient bien chiés de critiquer ceux qui tentent leur chance aujourd'hui.


Tu sais très bien qu'ils parlent des racailles, et tu sais très bien que ces derniers sont nés en france et qu'ils ne tentent pas vraiment leur chance.

tass_, le 05/01/2011 - 15:00
edit : @selsek : on sait pourquoi les nazis ont été élus en Allemagne hein, le pays était dans une forte crise, il fallait un bouc émissaire, les juifs étaient tout trouvé pour l'être.


Tu te rends quand même compte que t'es en train de dire que si un parti sort un programme disant juste que "c'est à cause de ces gars qu'on est dans la mouise, si on monte au pouvoir, on va les virer, ça ira mieux", une majorité de la population serait capable de voter pour eux? Crise ou pas crise, tu admettras qu'il faut être assez bête pour voter pour un programme aussi chiche.

Bon, puisque tu n'es pas enclin à faire tes recherches, vas lire le programme en 25 points (les 8 premiers points + les allusions au judaïsme sont à exclure).


1- ils parlent de ceux qu'ils ont vu a Téeffeun, clandestins et racailles de souche mélangées...

2- le FN n'a aucun programme si ce n'est les étrangers dehors. c'est pas étonnant, ils sont tellement faibles intellectuellement qu'ils ne peuvent soutenir décemment aucune confrontation avec le moindre expert dans son domaine. remarque, ca c'est classique des politicards... mais au FN c'est quand mm remarquable, cette vacuité dans le propos et la redondance du thème.

3- dans les émeutes/manif, il y avait toutes les couleurs... d'ailleurs le célèbre casseur et son pote ninjaw ont des noms bien français.

4- le racisme est une composante fondamentale de l'être humain qui ne peut être dépassée que par l'évolution en société, l'émerveillement et l'apprentissage de l'autre.

ex : aborigène veut dire peuple premier/humain véritable... cad ce qui n'est pas aborigène n'est pas humain... pourtant on peut difficilement qualifier les aborigènes de racistes (vu qu'ils sont en perdition ca incite à la sympathie), malgré le fait qu'ils ne considèrent pas les blancs comme des êtres humains (d'où leur grosse déprime et la mort de leur peuple, spolié par des animaux brutaux et sauvages - et on a du mal à leur donner tord).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborigène
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborigènes_d'Australie

l'humain, lui mm ne se considérant que difficilement et tardivement comme un singe frère du chimpanzé et ayant toutes les peines du monde à ne se considérer que comme un animal comme les autres... un anthropologue ayant mm proposé de nous renommer pan sapiens (singe savant) puisque le genre homo ne veut rien dire sur le plan scientifique. évidemment tout le monde a refusé passk quand mm merde... nous, être de simple singes... rhooo putain... ca met une claque...
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Si t'es tellement au dessus de tout ça, pourquoi tu as cherché à répondre, plus haut?
Concrètement, tu n'es pas capable de contredire mes positions. Tu as essayé, mais lamentablement. Tout ce qui en sort ce sont des attaques personnelles.

Je sais que tu essaies de t'en sortir la tête haute et tout, mais bon, dire que c'est trivial et que l'autre est trop bête est une argumentation limitée.
Il serait plus simple et honorable d'admettre que j'ai juste, non?
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U., le 05/01/2011 - 15:40
Facebook est une lèpre.

Le FN est une chaude-pisse.

La réunion des deux : de la propagande 2.0 parfaitement nauséabonde.

Au moins, voilà une argumentation puissante qui invite à la réflexion!
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selsek, le 05/01/2011 - 16:23
Si t'es tellement au dessus de tout ça, pourquoi tu as cherché à répondre, plus haut?
Concrètement, tu n'es pas capable de contredire mes positions. Tu as essayé, mais lamentablement. Tout ce qui en sort ce sont des attaques personnelles.

Je sais que tu essaies de t'en sortir la tête haute et tout, mais bon, dire que c'est trivial et que l'autre est trop bête est une argumentation limitée.
Il serait plus simple et honorable d'admettre que j'ai juste, non?


Juste sur quoi ? Le fait que le FN ai un programme ? LE fait que les délinquants sont à majorité issus de l'immigration ?

C'est ça tes arguments ? Laisse moi rire. C'est bien pour ça que je te pousse à bout pour que tu te barres : tu pues les relents d'un passé qu'on espère enterré et tu ressors les mêmes clichés entendus X fois par tout les nazillons de ton genre.

Sachant que tu ne vas pas chercher à réfléchir à mes arguments mais juste répéter la même propagande pourquoi chercher à te répondre autrement que pour te faire chier ?

Je suis pas prof ni éduc'spé, sortir les nazillons de leur ignorance crasse ne me donne pas du tout envie.
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 16:31 ]
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JJ2458, le 05/01/2011 - 16:30
levaj, le 05/01/2011 - 11:43
VoidDragon, le 05/01/2011 - 11:07
Au moins le FN n'est pas hypocrite. Pas comme certains.


...Ce genre de post me laisse sans voix.

Renseignes toi sur le FN, ils ne sont pas mieux que ceux qu'ils dénoncent.
Méfie toi des gens qui se disent irréprochables, soit disant au contraire des "autres", le dernier qui a dit ça est devenu président de la république...


Ils sont même bien pire ! Avec le modèle vichyste en toile de fond qui était LE gouvernement du patronnat.
Le FN veut supprimer le SMIC, le principe de solidarité de l'impôt (à quoi sert l'impôt si ce n'est à redistribuer les richesses?!)...
Un programme ultra-libéral, avec derrière une restriction des libertés individuelles (donc la lutte contre la laicité, qui symbolise la liberté de pensée par excellence).
Ils sont violents, opposés à la démocratie et au progrès.

Pourtant, dans le discours, ils se réclament du progrès, de laicité et du côté du "peuple". C'est sûr que se présenter en tant que fasciste, pro-patronat et vouloir vomir sa haine sur tout le monde, c'est moins sexe...

Je ne suis pas lepenniste le moins du monde mais j'attends tes preuves sur ce que tu avances. Parce que déblatérer un tas de conneries, c'est facile. Encore faut-il savoir les prouver.
Et n'essaie pas une pirouette du genre "de toute façon le FN c'est des fachos nazis", ça ne ferait que décrédibiliser ta tirade.

Sinon, preuve en est faite : Numerama est un repaire à gauchistes. Oh my.


fsdesouche est un repaire faschiste

Oh my
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JJ2458, le 05/01/2011 - 16:30


Sinon, preuve en est faite : Numerama est un repaire à gauchistes. Oh my.


Ho my, si on est contre le FN on est gauchiste. Tu gagnes le point "pensée binaire au ras des pâquerettes" de la semaine.

Dites quand je disais qu'on est pas loin des 60 millions d'abrutis en France, c'était pas un appel à ce que vous veniez le démontrer, merci.
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Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.
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U., le 05/01/2011 - 16:47
Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.


je serai curieux de connaitre les statistiques ethniques sur la délinquance et la criminalité financière et patronale...

au doigt mouillé... milieux aristos, grands bourgeois, protestants pour les usa/angleterre, catholiques pour la france.
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tass_, le 05/01/2011 - 16:28
Juste sur quoi ? Le fait que le FN ai un programme ? LE fait que les délinquants sont à majorité issus de l'immigration ?

C'est ça tes arguments ? Laisse moi rire. C'est bien pour ça que je te pousse à bout pour que tu te barres : tu pues les relents d'un passé qu'on espère enterré et tu ressors les mêmes clichés entendus X fois par tout les nazillons de ton genre.

Sachant que tu ne vas pas chercher à réfléchir à mes arguments mais juste répéter la même propagande pourquoi chercher à te répondre autrement que pour te faire chier ?

Je suis pas prof ni éduc'spé, sortir les nazillons de leur ignorance crasse ne me donne pas du tout envie.


Tiens, vas faire le lien entre ces articles (plein de clichés infondés, j'imagine):

http://tempsreel.nou...e-augmente.html (les chiffres à la fin)

http://www.soninkara...iques-6552.html

Point 4, caratéristiques:
http://fr.wikipedia....rale_en_France

On peut trouver des articles américains ou européens arrivant aux mêmes conclusions. Je pourrais continuer en sortant la génétique, mais on en arriverait à des conclusions horribles au regard de l'histoire.

Et comme tu m'as l'air très intelligent, tu vas bien pouvoir me sortir DEUX articles qui démontrent sans équivoque le contraire.
Mais je sais pertinemment que tu essaies de t'en sortir la tête haute en dénigrant sans aucune argumentation derrière.
Oui, t'es le plus clairvoyant d'entre nous, tout ce que tu dis est trivialement exact, pas besoin de le prouver. Tout le reste n'étant que propagande de bas du front.

Les autres aussi, essayez de trouver.
Pour le challenge, faites ça sans les insultes et les affirmations gratuite.
Si vous me trouvez un article clair et net me contredisant, je ne reviens plus, promis.
C'est pas difficile, vous êtes tous intelligent, vous avez raison, le net est vaaasste. Vous allez forcément me trouver un truc pertinent, n'est-ce pas?
[message édité par selsek le 05/01/2011 à 17:06 ]
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selsek, le 05/01/2011 - 16:56

tass_, le 05/01/2011 - 16:28
Juste sur quoi ? Le fait que le FN ai un programme ? LE fait que les délinquants sont à majorité issus de l'immigration ?

C'est ça tes arguments ? Laisse moi rire. C'est bien pour ça que je te pousse à bout pour que tu te barres : tu pues les relents d'un passé qu'on espère enterré et tu ressors les mêmes clichés entendus X fois par tout les nazillons de ton genre.

Sachant que tu ne vas pas chercher à réfléchir à mes arguments mais juste répéter la même propagande pourquoi chercher à te répondre autrement que pour te faire chier ?

Je suis pas prof ni éduc'spé, sortir les nazillons de leur ignorance crasse ne me donne pas du tout envie.


Tiens, vas faire le lien entre ces articles (plein de clichés infondés, j'imagine):

http://tempsreel.nou...e-augmente.html (les chiffres à la fin)

http://www.soninkara...iques-6552.html

Point 4, caratéristiques:
http://fr.wikipedia....rale_en_France

On peut trouver des articles américains ou européens arrivant aux mêmes conclusions. Je pourrais continuer en sortant la génétique, mais on en arriverait à des conclusions horribles au regard de l'histoire.

Et comme tu m'as l'air très intelligent, tu vas bien pouvoir me sortir DEUX articles qui démontrent sans équivoque le contraire.
Mais je sais pertinemment que tu essaies de t'en sortir la tête haute en dénigrant sans aucune argumentation derrière.
Oui, t'es le plus clairvoyant d'entre nous, tout ce que tu dis est trivialement exact, pas besoin de le prouver. Tout le reste n'étant que propagande de bas du front.
Les autres aussi, essayez de trouver.
Pour le challenge, faites ça sans les insultes et les affirmations gratuite.
Si vous me trouvez un article clair et net me contredisant, je ne reviens plus, promis.

Et démontres quoi ?

Ton premier article ne concerne que le département de la Seine Saint Denis. C'est un peu petit comme zone pour généraliser à la France entière.

Le deuxième, ne fait que dire ce que l'on savait déjà, l'origine sociale influe énormément sur la profession. Autrement dit, il y a peu de cadre dont les parents étaient ouvriers. N'oublie pas que la grande immigration des années 70 (population à majorité magrébinne) concernait surtout des postes non qualifiés : ouvriers, employés...

Quand au denier lien, il y a quoi à voir ?
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selsek, le 05/01/2011 - 16:56
tass_, le 05/01/2011 - 16:28
Juste sur quoi ? Le fait que le FN ai un programme ? LE fait que les délinquants sont à majorité issus de l'immigration ?

C'est ça tes arguments ? Laisse moi rire. C'est bien pour ça que je te pousse à bout pour que tu te barres : tu pues les relents d'un passé qu'on espère enterré et tu ressors les mêmes clichés entendus X fois par tout les nazillons de ton genre.

Sachant que tu ne vas pas chercher à réfléchir à mes arguments mais juste répéter la même propagande pourquoi chercher à te répondre autrement que pour te faire chier ?

Je suis pas prof ni éduc'spé, sortir les nazillons de leur ignorance crasse ne me donne pas du tout envie.


Tiens, vas faire le lien entre ces articles (plein de clichés infondés, j'imagine):

http://tempsreel.nou...e-augmente.html (les chiffres à la fin)

http://www.soninkara...

Point 4, caratéristiques:
http://fr.wikipedia....

On peut trouver des articles américains ou européens arrivant aux mêmes conclusions. Je pourrais continuer en sortant la génétique, mais on en arriverait à des conclusions horribles au regard de l'histoire.

Et comme tu m'as l'air très intelligent, tu vas bien pouvoir me sortir DEUX articles qui démontrent sans équivoque le contraire.
Mais je sais pertinemment que tu essaies de t'en sortir la tête haute en dénigrant sans aucune argumentation derrière.
Oui, t'es le plus clairvoyant d'entre nous, tout ce que tu dis est trivialement exact, pas besoin de le prouver. Tout le reste n'étant que propagande de bas du front.
Les autres aussi, essayez de trouver.
Pour le challenge, faites ça sans les insultes et les affirmations gratuite.
Si vous me trouvez un article clair et net me contredisant, je ne reviens plus, promis.


moi je fais le lien via tes articles que malgré leurs efforts, les enfants mâles du Maghreb finissent trop souvent en prison car la société leur refuse la place à laquelle ils ont le droit...

les asiatiques qui bénéficient d'une meilleure image (souvent infondée, préjugé positif), s'en sortent globalement mieux.

mais maintenant que je connais bien mieux les asiatiques, pour être marié avec une, avoir de la belle famille asiat, des copains asiats et bosser dans un milieu où 50% des hommes sont mariés ou sortent ou fantasment sur les asiates, et on a mm des réals asiat maintenant, je peux affirmer sans faillir que :

les asiats sont des blancs comme les autres XD aussi bordéliques, aussi racistes, aussi vénaux, aussi feignants, aussi chiants et que tout n'est affaire que de civilisation... hors du contexte, l'humain n'existe pas et n'importe qui, qui naitra dans une société différente de ses parents ne sera dissociable de ses contemporains pour peu qu'on l'élève dans la nouvelle culture sans faire de distinction arbitraire.
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Tu vois selsek tes arguments sont tellement du vent que j'ai même pas le temps de les réfuter, on le fait à ma place. Alors non je n'essaie pas de m'en sortir la tête haute, tu demanderas aux gens ici, je cherche pas à avoir une belle image, au contraire... Quand j'ai de vrais arguments en face, j'y vais à fond quitte à paraître ridicule car trop engagé.

pleindeuss, le 05/01/2011 - 17:11


les asiats sont des blancs comme les autres XD aussi bordéliques, aussi racistes, aussi vénaux, aussi feignants, aussi chiants et que tout n'est affaire que de civilisation... hors du contexte, l'humain n'existe pas et n'importe qui, qui naitra dans une société différente de ses parents ne sera dissociable de ses contemporains pour peu qu'on l'élève dans la nouvelle culture sans faire de distinction arbitraire.


Je rajouterai pour les asiatiques :

- ils ont une culture profondément marchande (ce sont les commerçants de la planète), donc forcément ils savent bien s'intégrer, il le faut bien pour vendre sa marchandise.

- ils ont un culte de la réussite scolaire et dans le travail qui fait qu'ils "brillent" plus que les autres la plupart du temps, mais à quel prix ? (cf les taux de suicides juvéniles au Japon, ou alors les rythmes de travail en Corée du Sud).
[message édité par tass_ le 05/01/2011 à 17:18 ]
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tass_, le 05/01/2011 - 17:17

Je rajouterai pour les asiatiques :

- ils ont une culture profondément marchande (ce sont les commerçants de la planète), donc forcément ils savent bien s'intégrer, il le faut bien pour vendre sa marchandise.

- ils ont un culte de la réussite scolaire et dans le travail qui fait qu'ils "brillent" plus que les autres la plupart du temps, mais à quel prix ? (cf les taux de suicides juvéniles au Japon, ou alors les rythmes de travail en Corée du Sud).

Euh non... Les marchands ce sont surtout des chinois. Il y a très peu de coréens et japonnais en France. Le Japon a vécu pendant des siécles dans un isolationnisme total. Ce n'est pas génial pour développer des talents mercantiles.

Le chinois ont surfés sur l'engouement des occidentaux pour l'Asie (nouriture, meuble, vestement...).

La seconde communauté asiatique la plus importante en France sont les indochinois (Vietnamien, Laosien...). Dont une grande partie était déjà en France métropolitaine lorsque la guerre d'indépendance du Vietnam a éclatée.

Une petite remarque, les sushi bars, communemment appelé restaurant japonnais sont tenus par des chinois et ne reflètent qu'une partie infime de la gastronomie japonnaise. De véritable restaurants japonnais en France, il y en a peu.
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Je serais curieux de connaître - et d'y accèder - aux sources exactes de ce qui m'apparait comme un sondage. Et quand on connait la valeur des sondages... Pour ma aprt, très présent sur FB, je n'en ai jamasi rencontré aucun fan... Auraient-ils honte ? Ils peuvent... #antifachos'land by gauchedecombat, ici : http://gauchedecomba...sarkofacholand/
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Les asiatiques sont plus discrets que les populations d'origine africaine. Ce qui tend à leur donner une meilleure image.

Néanmoins, les communautés asiatiques intallées en France sont ultra fermées et fortement communautaires. Il est très difficile d'apprendre quoi que ce soit sur ce qu'il se passe à l'intérieur.
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pleindeuss, le 05/01/2011 - 16:53
U., le 05/01/2011 - 16:47
Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.


je serai curieux de connaitre les statistiques ethniques sur la délinquance et la criminalité financière et patronale...

au doigt mouillé... milieux aristos, grands bourgeois, protestants pour les usa/angleterre, catholiques pour la france.



Oulalala, Pleindeuss, mais tu sais qu'en disant ça, tu te rends coupable de harcèlement contre Eric Zemmour ? Tu sais que tu es "l'anti-france" ? Tu sais que tu es un monstrueux nihiliste islamogauchiste à la solde des envahisseurs allogènes, un négateur de la France Eternelllle ? Ethnomasochiste ! Penseurunique, va !!
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U., le 05/01/2011 - 17:21
pleindeuss, le 05/01/2011 - 16:53
U., le 05/01/2011 - 16:47
Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.


je serai curieux de connaitre les statistiques ethniques sur la délinquance et la criminalité financière et patronale...

au doigt mouillé... milieux aristos, grands bourgeois, protestants pour les usa/angleterre, catholiques pour la france.



Oulalala, Pleindeuss, mais tu sais qu'en disant ça, tu te rends coupable de harcèlement contre Eric Zemmour ? Tu sais que tu es "l'anti-france" ? Tu sais que tu es un monstrueux nihiliste islamogauchiste à la solde des envahisseurs allogènes, un négateur de la France Eternelllle ? Ethnomasochiste ! Penseurunique, va !!


tu aurais pu dire simplement : internaute
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pleindeuss, le 05/01/2011 - 16:53
U., le 05/01/2011 - 16:47
Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.


je serai curieux de connaitre les statistiques ethniques sur la délinquance et la criminalité financière et patronale...

au doigt mouillé... milieux aristos, grands bourgeois, protestants pour les usa/angleterre, catholiques pour la france.



Oulalala, Pleindeuss, mais tu sais qu'en disant ça, tu te rends coupable de harcèlement contre Eric Zemmour ? Tu sais que tu es "l'anti-france" ? Tu sais que tu es un monstrueux nihiliste islamogauchiste à la solde des envahisseurs allogènes, un négateur de la France Eternelllle ? Ethnomasochiste ! Penseurunique, va !!


tu aurais pu dire simplement : internaute


Ah mais nan, y a des internautes qui sont de vrais patriotes, eux !! Ils s'appellent Selsek, ou françois desouche, ou n'importe lequel de ce gros tas d'immondice inculte et arriéré.

L'autre, le troll faf du jour là, sort trois articles glanés sur le net. Le net, qui justement peut fournir des articles orientés dans TOUS les sens, et même les plus vomitifs.

Alors, je ne parle pas des hôrrribles internautes-pirates-téléchargeurs-pédophiles-nazis-terroristes-djihadistes-gauchistes, adeptes de la penséunique et de l'ethnomasochisme.

Bon, plaisanterie à part, ça fait plaisir, Pleindeuss, de lire sous ta plume le rappel de quelques concepts élémentaires - dont je suis toujours extrêmement choqué de constater qu'ils ne sont pas plus souvent rappelés (y compris aux ordures de ministres racistes ou aux expulseurs sur bases ethniques).
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:10
Et démontres quoi ?
Ton premier article ne concerne que le département de la Seine Saint Denis. C'est un peu petit comme zone pour généraliser à la France entière.
Le deuxième, ne fait que dire ce que l'on savait déjà, l'origine sociale influe énormément sur la profession. Autrement dit, il y a peu de cadre dont les parents étaient ouvriers. N'oublie pas que la grande immigration des années 70 (population à majorité magrébinne) concernait surtout des postes non qualifiés : ouvriers, employés...
Quand au denier lien, il y a quoi à voir ?


- Quel est le type de population dans le 93?
- Après 3 générations, certains ne s'en sortent pas, alors que d'autres s'en sortent presque mieux que les locaux en 1 ou 2 générations. Pour la première génération née en france, je veux bien, ensuite non. C'est comme mettre tous ses échecs sur le dos de la colonisation, les vietnamiens ont été colonisés, ils n'ont pas de problème de comportement vis-à-vis de la société.
- L'origine des incarcérés

pleindeuss, le 05/01/2011 - 17:11
moi je fais le lien via tes articles que malgré leurs efforts, les enfants mâles du Maghreb finissent trop souvent en prison car la société leur refuse la place à laquelle ils ont le droit...
les asiatiques qui bénéficient d'une meilleure image (souvent infondée, préjugé positif), s'en sortent globalement mieux.


Ce que je souhaite prouver, c'est qu'il y a effectivement relation entre origine et échec en société.
Maintenant, la cause est un autre débat qui impose de partir en admettant la possibilité d'une influence héréditaire. Et là, c'est plus chaud.

Ce qui est important, c'est de jouer cartes sur tables. On démontre la vérité, on trouve des solutions.
On est tous égaux? Ok, alors je m'attends à un résultat égal.
C'est à cause de la culture? On va améliorer la culture qu'on inculque, voire la supplanter, si elle n'est pas adaptée, on va fournir des aides éducatives.
C'est une approche cognitive différente? On va s'arranger pour trouver des postes adaptés.
C'est le racisme? Ok, on va tous faire en sorte que les idées reçues soient changées, tous les acteurs devront jouer le jeu, sous peine de confirmer les préjugés.

Si les français étaient racistes/discriminants, pourquoi est-ce que les différentes ethnies ont différents traitements?
Et pourquoi les autres européens, voire autre pays ont exactement la même opinion que nous sur les diférentes ethnies?

Qu'on ne s'y méprenne pas. Je cherche une position de vérité avec pour finalité trouver les solutions adéquates, face à un problème qui a une corrélation avec l'ethnie. En discutant avec des avis contraires, cela me permet d'affiner ou corriger ma position, et apporter une opinion clairement énoncée aux autres.
Ce qui m'irrite le plus, ce sont les positions hypocrites, qui font fi de tout élément concret apporté, pour seul objectif d'avoir une bonne image, et pour résultat une situation avec des doutes et des non-dits de toutes parts.

Bon, je l'attends toujours, mon lien.
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4844 messages publiés
VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:31

Euh non... Les marchands ce sont surtout des chinois. Il y a très peu de coréens et japonnais en France. Le Japon a vécu pendant des siécles dans un isolationnisme total. Ce n'est pas génial pour développer des talents mercantiles.

Le chinois ont surfés sur l'engouement des occidentaux pour l'Asie (nouriture, meuble, vestement...).

La seconde communauté asiatique la plus importante en France sont les indochinois (Vietnamien, Laosien...). Dont une grande partie était déjà en France métropolitaine lorsque la guerre d'indépendance du Vietnam a éclatée.

Une petite remarque, les sushi bars, communemment appelé restaurant japonnais sont tenus par des chinois et ne reflètent qu'une partie infime de la gastronomie japonnaise. De véritable restaurants japonnais en France, il y en a peu.

Au temps pour moi, pour le côté marchand j'ai un peu simplifié oui, c'est vrai que ce sont plutôt les chinois. Mais le reste reste juste...

Pour les sushis bars je suis tou à fait d'accord, c'est marrant d'ailleurs chaque fois qu'on passe devant avec des amis japs ils rient de voir les faux kanjis écrit sur les tentures xD

Sinon à Montpellier j'ai l'adresse d'un bon resto bien jap, avec plats traditionnels et tout..
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VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:31

Sinon à Montpellier j'ai l'adresse d'un bon resto bien jap, avec plats traditionnels et tout..


Sans vouloir faire un HS , je serais vachement intéressé pour ma part par l'adresse (surement plus que par le débat bien que la suite pourraient laisser penser le contraire)

Sinon j'aime bien faire la voie de la neutralité et dire que le trollage qu'il y a eu (prévisible...) sur cette page est double.

D'un coté :

Des gens qui en ont marre de comportements qui ,pourtant, pratiquement unanimement sont condamnées et qui se perpétue grâce au statut de victimes légitimé par des démagogues autant que par l'exclusion.

Personnellement je m'en fous de la couleur de la peau, PERSONNE n'a d'excuses de se comporter comme des connards même si leurs vies est dur.
On ne joue pas avec les mêmes cartes, c'est triste et outrageusement injuste mais il faut arrêter et se battre pour sortir de la merde même si ça semble perdu d'avance.

Tant qu'on continuera à traiter les immigrés comme des victimes , une minorité d'entres eux traiteront tout le monde comme de la merde et seront fier de le faire. Ironiquement ils deviendront même d'un racisme extrême envers les blancs un peu trop français à leur goût.

La contrepartie: Une monté du racisme.

De l'autre coté :

Des gens un peu démago (allez avouons le) qui pensent qu'il suffit de virer les racistes de France, pour que magiquement le problème se résolvent.
-Qui pense que parler du nazisme c'est accepter leur idéologie alors que je pense qu'il est important de voir toutes les facettes du nazisme pour bien comprendre comment on en est arrivé aux cotés impardonnables de ceux-ci.
-Qui pense que les gens qui votent Front National sont tous des imbéciles sans discernement alors qu'hélas c'est surement plus rempli de gens qui veulent juste que l'on comprennent leurs énervements somme toute mal ciblé MAIS réel.
(bien que hypertrophiés par les médias)

Alors oui même si ça m'énerve ,des fois, je préfère l'autre coté. Y a pas à chier.
Parce que dans le premier , ça barre vite dans le : "les juifs contrôlent les finances et les arabes quand je sors dans la rue il me pourrissent la vie" et ça ... sérieux c'est pas chercher loin.
Tout autant que dire que c'est faute du racisme que les immigrés ne s’intègre pas c'est aussi ne pas chercher loin.

Prenez le temps d'écouter les premiers parce qu’il finiront par prendre le pouvoir (enfin ... encore plus) , à la moindre crise.
Je parle de vrai crise celle qui fera qu'on sera tous à la rue pas que les chômeurs et les travailleurs précaires.

Trop Long Ne Lisez Pas-----------------------------------------------------------------------------------------------

Le vrai problème c'est la GÉNÉRALISATION. Et moi des deux cotés je vois qu'une chose c'est ça. On met les gens dans des cases. Et ça ne fait pas avancer les choses.

Et respect pour tout les gens qui cherchent à s'en sortir et foutez le camp de la France à ceux qui veulent pas, personne vous forcent à y rester , vous donnez une image de merde aux immigrés et je suis certains que c'est eux qu'ils le pensent le plus ça.

Cordialement,
Un mec qui sait fait braquer son portable deux fois , a été menacé par un couteau par une bande dans le tramway, c'est fait de nombreuses fois arnaquer pour un bout de teush, toujours par des arabes et qui n'est pas assez con pour croire que ça représente tout ceux qui vivent tranquillement leur vie et que je croise malheureusement pas assez parce qu’il traînent pas à foutre la merde eux.
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"relation entre origine et échec en société. "

ÉDUCATION. C'est elle qui pose les bases de valeurs sociales et culturelles. Ce que tu essayes de démontrer est extrêmement réducteur et bien entendu discriminatoire (et quand on cherche fortement quelque chose, on finit par se persuader qu'on l'a trouvé même quand ses "liens" apportent que dalle), comme quelqu'un te l'a dit avant. C'est son contexte qui importe et qui définit un humain.

'Fin bon, peu importe, mais t'es tellement dans ton trip, tellement sûr de toi, que ce serait dommage de te laisser le "dernier mot"
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selsek, le 05/01/2011 - 17:43
VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:10
Et démontres quoi ?
Ton premier article ne concerne que le département de la Seine Saint Denis. C'est un peu petit comme zone pour généraliser à la France entière.
Le deuxième, ne fait que dire ce que l'on savait déjà, l'origine sociale influe énormément sur la profession. Autrement dit, il y a peu de cadre dont les parents étaient ouvriers. N'oublie pas que la grande immigration des années 70 (population à majorité magrébinne) concernait surtout des postes non qualifiés : ouvriers, employés...
Quand au denier lien, il y a quoi à voir ?


- Quel est le type de population dans le 93?
- Après 3 générations, certains ne s'en sortent pas, alors que d'autres s'en sortent presque mieux que les locaux en 1 ou 2 générations. Pour la première génération née en france, je veux bien, ensuite non. C'est comme mettre tous ses échecs sur le dos de la colonisation, les vietnamiens ont été colonisés, ils n'ont pas de problème de comportement vis-à-vis de la société.
- L'origine des incarcérés

pleindeuss, le 05/01/2011 - 17:11
moi je fais le lien via tes articles que malgré leurs efforts, les enfants mâles du Maghreb finissent trop souvent en prison car la société leur refuse la place à laquelle ils ont le droit...
les asiatiques qui bénéficient d'une meilleure image (souvent infondée, préjugé positif), s'en sortent globalement mieux.


Ce que je souhaite prouver, c'est qu'il y a effectivement relation entre origine et échec en société.
Maintenant, la cause est un autre débat qui impose de partir en admettant la possibilité d'une influence héréditaire. Et là, c'est plus chaud.

Ce qui est important, c'est de jouer cartes sur tables. On démontre la vérité, on trouve des solutions.
On est tous égaux? Ok, alors je m'attends à un résultat égal.
C'est à cause de la culture? On va améliorer la culture qu'on inculque, voire la supplanter, si elle n'est pas adaptée, on va fournir des aides éducatives.
C'est une approche cognitive différente? On va s'arranger pour trouver des postes adaptés.
C'est le racisme? Ok, on va tous faire en sorte que les idées reçues soient changées, tous les acteurs devront jouer le jeu, sous peine de confirmer les préjugés.

Si les français étaient racistes/discriminants, pourquoi est-ce que les différentes ethnies ont différents traitements?
Et pourquoi les autres européens, voire autre pays ont exactement la même opinion que nous sur les diférentes ethnies?

Qu'on ne s'y méprenne pas. Je cherche une position de vérité avec pour finalité trouver les solutions adéquates, face à un problème qui a une corrélation avec l'ethnie. En discutant avec des avis contraires, cela me permet d'affiner ou corriger ma position, et apporter une opinion clairement énoncée aux autres.
Ce qui m'irrite le plus, ce sont les positions hypocrites, qui font fi de tout élément concret apporté, pour seul objectif d'avoir une bonne image, et pour résultat une situation avec des doutes et des non-dits de toutes parts.

Bon, je l'attends toujours, mon lien.


tu mélanges tout...

déjà par hérédité tu entends quoi ? origine culturelle ou origine génétique ???

sinon, non, sur le plan génétique, social, culturel, nous ne sommes pas tous égaux... c'est l'hypocrisie de la société égalitaire (nous sommes tous égaux -démerdez vous) par rapport à une société égalitariste (nous devons tendre à l'égalité en aidant les plus faibles).

liberté fraternité égalité signifie, dans l'esprit bourgeois éclairé du 18e siècle : libre devant dieu et les hommes (société libertaire), entraide entre les hommes (société fraternelle), égal en droit et en devoir devant la société (société égalitariste).

le communisme est égalitaire, cad il nivelle la société par le bas et prolétarise (dépossède)les hommes des biens et de la connaissance, les gens sont désindividualisés et seule la société dans son ensemble compte.

le libéralisme est l'exact opposé. avec la dérive des néo-conservateurs et leur appropriation du terme, on parle de libertarianisme pour rejoindre l'idée de l'individualisation dans la société

http://fr.wikipedia....Libertarianisme

après faudrait aussi parler des sociétés, des rapports humains etc etc c'est un peu long mais en bref, c'est la non-reconnaissance de l'individu dans une société qui entraine un phénomène de désaffection et de déviance sociale (par rapport à une norme).

souvent cette déviance est perçue comme une menace, s'ensuit un rapport à l'agression.

http://www.philophil...n/agression.htm

bref pour pas pondre plusieurs pages de philo... le pb qu'on a avec les populations africaines et arabiques, c'est qu'elles ont un modèle de société diamétralement opposé au notre, qu'il y a un passif belliqueux énorme (mais aussi pacifique, ce qui fait qu'on peut s'entendre aujourd'hui).

Ils vivent en société, nous sommes individualistes, ils vivent dehors, nous dedans, le porc les a tués pdt des siècles, il nous a sauvé de la famine, ils sont conquérants, nous sommes conquérants, ils sont polygames ou tolérants à la polygamie, nous sommes hermétiques dessus, ils sont patriarcaux, nous nous détachons progressivement de ce modèle etc etc

Les asiatiques sont bien plus proches de nous, sur ce plan là. Donc moins de soucis.... en apparence...

Cette différence fait donc qu'un individu issu d'un modèle culturel africain et qui se comportera de manière naturelle, cad en accord avec sa norme à lui, sera perçu par un groupe issu d'un modèle culturel européen et asiatique comme déviant, car anormal, donc menaçant. Et vice versa dans le rapport individu eurasiatique vs groupe africain.

Sans un minimum d'ouverture et d'intelligence, sans cette connaissance des facteurs phénomènologiques, il est impossible de raccorder les ensembles. L'autre sera l'autre.

Et tant que la société majoritaire n'ouvrira pas un bras pour englober d'autres types de sociétés, alors elle générera des exclus qui auront dès lors tendance à se regrouper par le plus petit dénominateur commun de l'homme, la rancoeur.

Heureusement, les jeunes ont un programme neuf et maléable ce qui leur permet de faire fi des clivages et de transgresser les règles, ainsi ils fusionnent des sociétés apparemment incompatibles (mes nièces asiats sortent avec des maghrébins et des blancs - ca fait pas plaisir aux parents mais tant pis, c'est comme ca et vu que tout se passe bien ils finissent par s'y faire). Et grâce à ça de nouvelles formes de sociétés peuvent émerger.

Mais on pourrait accélérer le processus de transformation en faisant de notre société actuelle une société réellement égalitaire. Les mouvements naturels et inarrêtables des rivières humaines seraient facilités et ne viendraient pas buter contre les barrages de l'intolérance. La vraie réponse au problème de l'immigration illégale serait l'abolition des frontières et une nation humaine (composée de peuples composés d'individus) à l'échelle de la planète.

Et pour les liens :

http://arsindustrialis.org/
http://pharmakon.fr/wordpress/
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975 messages publiés
pleindeuss, le 05/01/2011 - 18:29

Les asiatiques sont bien plus proches de nous, sur ce plan là. Donc moins de soucis.... en apparence...

Cette différence fait donc qu'un individu issu d'un modèle culturel africain et qui se comportera de manière naturelle, cad en accord avec sa norme à lui, sera perçu par un groupe issu d'un modèle culturel européen et asiatique comme déviant, car anormal, donc menaçant. Et vice versa dans le rapport individu eurasiatique vs groupe africain.

Ca fait un peu cliché ça.

Il y a autant de différences culturelles entre un coréen et un japonnais qu'entre un italien et un anglais.

Parler de modèle culturel europén ou asiatique ou africains ou encore je ne sais quoi d'autre, est impropre car il n'existe pas.

Croire que tous les asiatiques sont zen et posés est une erreur. Il n'y a qu'à aller faire un tour en Corée du Sud pour avoir la preuve du contraire. Les rixes sont monnaie courrante. Même les députés en viennent aux mains.

Même en ce qui concerne la religion, qui est un facteur culturel important, la diversité est grande entre le confucianisme de la Corée, le boudhisme de la Chine, le Shintao du Japon... Un peu comme en Europe.
Inscrit le 25/01/2007
2899 messages publiés
pardon je voulais dire société égalitariste (dans le dernier paragraphe)
Inscrit le 05/01/2011
1 messages publiés
Il faut prendre en compte que certains "aiment" la page Facebook du Front National dans le but de pouvoir exprimer leur désaccord sur cette page. Cela fausse un peu le calcul !
Inscrit le 16/10/2009
261 messages publiés
Si numera faisait un sondage pour les contre ou les pour le FN, vous seriez surpris des résultat.
En 2012, l'Ump ou le PS, ne sera pas au second tour !
Si en 1981, le PS a pris le pouvoir, grâce à son programme.
En 2012, le score se fera en fonction des programmes pas des procès d'intention.
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
Pleindeuss, notre troll faf du jour n'est pas équipé pour explorer les liens que tu lui indiques. C'est bien dommage, parce qu'ils sont précieux.

Pour le reste, je salue ton effort didactique, même si c'est forcément un peu réducteur. En tous cas, l'essentiel est que les déterminismes se trompent, et que les structuralismes sont déjà un peu moins dans l'erreur, et font beaucoup moins de morts.

Quant à l'égalitarisme, là-dessus je rejoins les classiques : l'égalité n'est pas une chose venue d'en-haut, imposée (et donc ipso facto rejetée), mais un présupposé de base qui doit permettre toutes les initiatives individuelles ou collectives.

Tout est donc question d'EDUCATION, comme ne cesse de le rappeler Stiegler.

Notrte troll du jour ici présent en manque manifestement. Mais des gens très éduqués peuvent sombrer dans les mêmes marécages idéologiques que notre petit frontiste, l'effort doit donc être constant.
Inscrit le 04/09/2002
2771 messages publiés
quand on voit que certains socialistes reprennent peu à peu les idées de l'ump, y a pas de quoi s'étonner qu'au final le FN renforce ses troupes. et je sens que les élections de 2012 risquent d'avoir un goût de déjà vu... en espérant éviter un PS vs FN.
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
En cas de finale FN UMP, ça va peut-être dégénérer... En tous cas, je prédis de jolis autodafés de cartes d'électeurs. 2002 ? Une fois pas deux !
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805 messages publiés
U., le 05/01/2011 - 16:47
Vous discutez encore avec ce crétin de caniveau qui empile les clichetons d'extrême-droite les uns sur les autres ?

Please, laissez-le dans sa merde, il croit qu'il "résiste à la penséunique", que la délinquance est liée à l'origine ethnique, et que les borgnes ne sont pas eux aussi vendus aux industriels. Si on creuse un peu, on trouvera aussi des choses sur "l'islamisation de l'europe", la "juiverie internationale" et les illuminati. ça plane au niveau d'un comptoir d'alcoolique purulent, et ça se croit "conscient"... Si vous avez des notions psychiatriques, vous pouvez essayer de lui parler, sinon ça s'appelle pisser dans un violon.


C'est vrai que dans la tolérance, tu fais dans la finesse...
Inscrit le 10/06/2010
725 messages publiés
Sinon je tiens à dire qu'on ne sait même pas si ces "fans" ne sont pas là que pour pourrir leur page...
Inscrit le 03/08/2010
169 messages publiés
"Mais pour qui tu te prends ? Tu te crois supérieur ?"
"Descends de ton piédestal, petit. "

Ah ils sont deux dans ce pseudo.


"Sinon je tiens à dire qu'on ne sait même pas si ces "fans" ne sont pas là que pour pourrir leur page... "
Malheureusement, même quand c'est pour pourrir leur image, relayer en masse (même indirectement) les messages du FN, ça leur fait de la publicité alors... La personne au dessus qui a rappelé la qualité du mélange Facebook+FN est en plein dans le vrai
Inscrit le 16/11/2009
1079 messages publiés
U., le 05/01/2011 - 15:40
Facebook est une lèpre.

Le FN est une chaude-pisse.

La réunion des deux : de la propagande 2.0 parfaitement nauséabonde.

L'égoïsme, prôné par l'oligarchie, donne aux plus nombrilistes la certitude qu'une société fn serait une aubaine; vu que, la prétention d'appartenir à l'oligarchie actuelle, pour 99% du monde, c'est de la sci-fi.
[message édité par Schlock le 05/01/2011 à 23:51 ]
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tass_, le 05/01/2011 - 17:17
Tu vois selsek tes arguments sont tellement du vent que j'ai même pas le temps de les réfuter, on le fait à ma place. Alors non je n'essaie pas de m'en sortir la tête haute, tu demanderas aux gens ici, je cherche pas à avoir une belle image, au contraire... Quand j'ai de vrais arguments en face, j'y vais à fond quitte à paraître ridicule car trop engagé.


Oui, c'est ça. Et... tu as un "vrai" argument, peut-être?
Le net véhicule "tout et n'importe quoi", mais personne ne m'a rien sorti de concret, alors que bon, j'ai manifestement faux et je ne fais que citer des sources biaisée écrites par des incompétents. C'est trop difficile à trouver pour vos grands esprits, ou quoi?

Je rajouterai pour les asiatiques :
- ils ont une culture profondément marchande (ce sont les commerçants de la planète), donc forcément ils savent bien s'intégrer, il le faut bien pour vendre sa marchandise.
- ils ont un culte de la réussite scolaire et dans le travail qui fait qu'ils "brillent" plus que les autres la plupart du temps, mais à quel prix ? (cf les taux de suicides juvéniles au Japon, ou alors les rythmes de travail en Corée du Sud).


Quand un asiat arrive en france sans connaître la langue, il ouvre plus facilement un resto ou un magasin. Pas de qualification, pas besoin de français. Par contre, tu trouveras difficilement des asiatiques nés en france dans ces restos ou épiceries, je pense qu'on est surtout employés.
Pour la réussite scolaire, j'ai mentionné les chiffres français, donc sans trop de population jap ou kor. Et question culture de la réussite, à part les remarques quand t'as de mauvaises notes, on n'a pas de pression spéciale, le système scolaire n'est pas le même. T'as pas de taux de suicide plus important chez les jeunes asiatiques en france... ou tout du moins je n'en ai jamais vu. Donc pas de pression, pas de "culture de la réussite", avec les résultats que tu vois.

GdeC, le 05/01/2011 - 17:20
Je serais curieux de connaître - et d'y accèder - aux sources exactes de ce qui m'apparait comme un sondage. Et quand on connait la valeur des sondages... Pour ma aprt, très présent sur FB, je n'en ai jamasi rencontré aucun fan... Auraient-ils honte ? Ils peuvent... #antifachos'land by gauchedecombat, ici : http://gauchedecomba...sarkofacholand/


Ca n'est pas directement lié à l'article, mais ça va dans le même sens:
http://www.agoravox....pas-qu-un-86758
Bien entendu, chaque sondage est insignifiant, mais c'est la situation, les opinions, les chiffres qui donnent un paysage inquiétant.
Ici, tu ne peux pas voir combien un groupe a de "fans"?

VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:21
Les asiatiques sont plus discrets que les populations d'origine africaine. Ce qui tend à leur donner une meilleure image.


Tu fais une distinction de comportement entre deux groupes ethniques, là. C'est le début de la fin.

Néanmoins, les communautés asiatiques intallées en France sont ultra fermées et fortement communautaires. Il est très difficile d'apprendre quoi que ce soit sur ce qu'il se passe à l'intérieur.


C'est pas faux. En même temps on n'interagit pas énormément avec l'extérieur, donc personne ne vient trop vérifier. C'est ce qui peut se passer dans un quartier concentré comme dans le 13eme, mais à part ça, il n'y a pas beaucoup de communautés aussi concentrées en France. Et puis dans le 13eme, c'est pas la zone, c'est propre, c'est comme partout en france, même si ça ne parle pas forcément français et que le McDo est très typé.
Par contre, très fermées, non. Encore, quand t'avais la barrière de la langue, je veux bien, mais maintenant, pour ceux nés ici, ça n'est pas le cas.

pleindeuss, le 05/01/2011 - 18:29
tu mélanges tout...
déjà par hérédité tu entends quoi ? origine culturelle ou origine génétique ???


Dans son sens le plus répandu, donc génétique.

Et tant que la société majoritaire n'ouvrira pas un bras pour englober d'autres types de sociétés, alors elle générera des exclus qui auront dès lors tendance à se regrouper par le plus petit dénominateur commun de l'homme, la rancoeur.


A Rome, faites comme chez les romains, n'est-ce pas? Si cette idée est présente dans toutes les cultures, ça n'est pas pour rien.
Si tu as un système A, et un groupe d'individus du système B qui viennent dans A, c'est parce que A est meilleur. Pourquoi A devrait régresser et devenir B?
A doit rester A, et les gars de B doivent se conformer à A, sinon il serait plus facile pour eux de rester dans B.

Mais on pourrait accélérer le processus de transformation en faisant de notre société actuelle une société réellement égalitaire. Les mouvements naturels et inarrêtables des rivières humaines seraient facilités et ne viendraient pas buter contre les barrages de l'intolérance. La vraie réponse au problème de l'immigration illégale serait l'abolition des frontières et une nation humaine (composée de peuples composés d'individus) à l'échelle de la planète.


Tu oublies qu'au départ il n'y avait pas de frontières, et qu'elles ont été créées plus tard. Dans un but protectionniste, probablement, mais aussi pour séparer les peuples.
Ton idée a été exécutée par l'union européenne, quel en est le résultat aujourd'hui? On se fait entraîner vers le bas par de "mauvais élèves".


U.H.M

Tu fais le fier en indiquant aux autres de ne pas s'abaisser à me répondre, pourtant tu continues à insulter. Avec un argumentaire nul, qui plus est.
Toi, tu es pétri de certitudes, moi, je suis dans le doute et je sors des démonstrations claires et bien argumentées. Si j'ai faux quelque part, tu me le dis de façon civilisée, et à hauteur de ton intelligence et de ton éducation.
Je sais que toi, comme nous tous, avons été élevés dans le même esprit égalitaire, dans le respect de l'autre. On nous impose des idées, et il n'est pas facile d'admettre le contraire, même quand c'est clairement exprimé. Tu aimerais dire non, mais on le voit clairement, tu est INCAPABLE d'exprimer une phrase argumentée.
Alors tu te résignes, tu insultes, bombes le torse, répètes ce qu'on t'a appris sans savoir pourquoi.
Tout comme un athée est un croyant comme les autres, les frontistes de base et les gens comme toi n'êtes que deux faces d'une même pièce. Des sentiments, un ego à défendre, aucune idée claire dans le tête.

Si je viens discuter, c'est pour exprimer des raisonnements aptes à éclaircir ta lanterne, et t'aider à t'approcher de la vérité. Il est bon de prêcher la bonne paroles aux esprits dans le brouillard. Tu n'es pas le premier à qui j'apprends des choses, tu ne seras pas le dernier.
Je connais les arguments opposants: "c'est faux", "t'es trop bête", "je n'ai pas de temps à perdre". Je n'ai jamais vu mieux.
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selsek, le 06/01/2011 - 00:56

tass_, le 05/01/2011 - 17:17
Tu vois selsek tes arguments sont tellement du vent que j'ai même pas le temps de les réfuter, on le fait à ma place. Alors non je n'essaie pas de m'en sortir la tête haute, tu demanderas aux gens ici, je cherche pas à avoir une belle image, au contraire... Quand j'ai de vrais arguments en face, j'y vais à fond quitte à paraître ridicule car trop engagé.


Oui, c'est ça. Et... tu as un "vrai" argument, peut-être?
Le net véhicule "tout et n'importe quoi", mais personne ne m'a rien sorti de concret, alors que bon, j'ai manifestement faux et je ne fais que citer des sources biaisée écrites par des incompétents. C'est trop difficile à trouver pour vos grands esprits, ou quoi?

Je rajouterai pour les asiatiques :
- ils ont une culture profondément marchande (ce sont les commerçants de la planète), donc forcément ils savent bien s'intégrer, il le faut bien pour vendre sa marchandise.
- ils ont un culte de la réussite scolaire et dans le travail qui fait qu'ils "brillent" plus que les autres la plupart du temps, mais à quel prix ? (cf les taux de suicides juvéniles au Japon, ou alors les rythmes de travail en Corée du Sud).


Quand un asiat arrive en france sans connaître la langue, il ouvre plus facilement un resto ou un magasin. Pas de qualification, pas besoin de français. Par contre, tu trouveras difficilement des asiatiques nés en france dans ces restos ou épiceries, je pense qu'on est surtout employés.
Pour la réussite scolaire, j'ai mentionné les chiffres français, donc sans trop de population jap ou kor. Et question culture de la réussite, à part les remarques quand t'as de mauvaises notes, on n'a pas de pression spéciale, le système scolaire n'est pas le même. T'as pas de taux de suicide plus important chez les jeunes asiatiques en france... ou tout du moins je n'en ai jamais vu. Donc pas de pression, pas de "culture de la réussite", avec les résultats que tu vois.

GdeC, le 05/01/2011 - 17:20
Je serais curieux de connaître - et d'y accèder - aux sources exactes de ce qui m'apparait comme un sondage. Et quand on connait la valeur des sondages... Pour ma aprt, très présent sur FB, je n'en ai jamasi rencontré aucun fan... Auraient-ils honte ? Ils peuvent... #antifachos'land by gauchedecombat, ici : http://gauchedecomba...sarkofacholand/


Ca n'est pas directement lié à l'article, mais ça va dans le même sens:
http://www.agoravox....pas-qu-un-86758
Bien entendu, chaque sondage est insignifiant, mais c'est la situation, les opinions, les chiffres qui donnent un paysage inquiétant.
Ici, tu ne peux pas voir combien un groupe a de "fans"?

VoidDragon, le 05/01/2011 - 17:21
Les asiatiques sont plus discrets que les populations d'origine africaine. Ce qui tend à leur donner une meilleure image.


Tu fais une distinction de comportement entre deux groupes ethniques, là. C'est le début de la fin.

Néanmoins, les communautés asiatiques intallées en France sont ultra fermées et fortement communautaires. Il est très difficile d'apprendre quoi que ce soit sur ce qu'il se passe à l'intérieur.


C'est pas faux. En même temps on n'interagit pas énormément avec l'extérieur, donc personne ne vient trop vérifier. C'est ce qui peut se passer dans un quartier concentré comme dans le 13eme, mais à part ça, il n'y a pas beaucoup de communautés aussi concentrées en France. Et puis dans le 13eme, c'est pas la zone, c'est propre, c'est comme partout en france, même si ça ne parle pas forcément français et que le McDo est très typé.
Par contre, très fermées, non. Encore, quand t'avais la barrière de la langue, je veux bien, mais maintenant, pour ceux nés ici, ça n'est pas le cas.

pleindeuss, le 05/01/2011 - 18:29
tu mélanges tout...
déjà par hérédité tu entends quoi ? origine culturelle ou origine génétique ???


Dans son sens le plus répandu, donc génétique.

Et tant que la société majoritaire n'ouvrira pas un bras pour englober d'autres types de sociétés, alors elle générera des exclus qui auront dès lors tendance à se regrouper par le plus petit dénominateur commun de l'homme, la rancoeur.


A Rome, faites comme chez les romains, n'est-ce pas? Si cette idée est présente dans toutes les cultures, ça n'est pas pour rien.
Si tu as un système A, et un groupe d'individus du système B qui viennent dans A, c'est parce que A est meilleur. Pourquoi A devrait régresser et devenir B?
A doit rester A, et les gars de B doivent se conformer à A, sinon il serait plus facile pour eux de rester dans B.

Mais on pourrait accélérer le processus de transformation en faisant de notre société actuelle une société réellement égalitaire. Les mouvements naturels et inarrêtables des rivières humaines seraient facilités et ne viendraient pas buter contre les barrages de l'intolérance. La vraie réponse au problème de l'immigration illégale serait l'abolition des frontières et une nation humaine (composée de peuples composés d'individus) à l'échelle de la planète.


Tu oublies qu'au départ il n'y avait pas de frontières, et qu'elles ont été créées plus tard. Dans un but protectionniste, probablement, mais aussi pour séparer les peuples.
Ton idée a été exécutée par l'union européenne, quel en est le résultat aujourd'hui? On se fait entraîner vers le bas par de "mauvais élèves".


U.H.M

Tu fais le fier en indiquant aux autres de ne pas s'abaisser à me répondre, pourtant tu continues à insulter. Avec un argumentaire nul, qui plus est.
Toi, tu es pétri de certitudes, moi, je suis dans le doute et je sors des démonstrations claires et bien argumentées. Si j'ai faux quelque part, tu me le dis de façon civilisée, et à hauteur de ton intelligence et de ton éducation.
Je sais que toi, comme nous tous, avons été élevés dans le même esprit égalitaire, dans le respect de l'autre. On nous impose des idées, et il n'est pas facile d'admettre le contraire, même quand c'est clairement exprimé. Tu aimerais dire non, mais on le voit clairement, tu est INCAPABLE d'exprimer une phrase argumentée.
Alors tu te résignes, tu insultes, bombes le torse, répètes ce qu'on t'a appris sans savoir pourquoi.
Tout comme un athée est un croyant comme les autres, les frontistes de base et les gens comme toi n'êtes que deux faces d'une même pièce. Des sentiments, un ego à défendre, aucune idée claire dans le tête.

Si je viens discuter, c'est pour exprimer des raisonnements aptes à éclaircir ta lanterne, et t'aider à t'approcher de la vérité. Il est bon de prêcher la bonne paroles aux esprits dans le brouillard. Tu n'es pas le premier à qui j'apprends des choses, tu ne seras pas le dernier.
Je connais les arguments opposants: "c'est faux", "t'es trop bête", "je n'ai pas de temps à perdre". Je n'ai jamais vu mieux.


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Et tant que la société majoritaire n'ouvrira pas un bras pour englober d'autres types de sociétés, alors elle générera des exclus qui auront dès lors tendance à se regrouper par le plus petit dénominateur commun de l'homme, la rancoeur.

Selsek : A Rome, faites comme chez les romains, n'est-ce pas? Si cette idée est présente dans toutes les cultures, ça n'est pas pour rien.
Si tu as un système A, et un groupe d'individus du système B qui viennent dans A, c'est parce que A est meilleur. Pourquoi A devrait régresser et devenir B?
A doit rester A, et les gars de B doivent se conformer à A, sinon il serait plus facile pour eux de rester dans B.

Bonjour Selsek,
Je ne vais pas tout reprendre mais vos démonstrations piquent les yeux. Encore plus celle ci-dessus. Il vous faut préciser davantage car sinon, cela ne veut absolument Rien dire. Vous partez d'une citation que vous prenez comme postulat, pour bâtir votre votre démonstration dessus. Déjà que la base de départ est fausse, pas la peine d'être devin pour imaginer que votre démonstration l'est aussi. Si vous prétendez exprimer des arguments aptes à éclaircir certaines lanterne, et apprendre des choses aux autres, faites-le bien. On regarde ?.

A Rome, faites comme chez les romains, n'est-ce pas?
--< Non Pourquoi ?. il faudrait ?. Parce-que les Barbares qui ont écrasés Rome conduisant à l'écroulement de l'empire romain l'ont fait. Ou peut-être que si les barbares ont réussit c'est parce qu'ils font parti d'un groupe d'individu meilleur ?. Vous pensez que la culture barbare rayonne ?. Et puis quoi encore. qu'est-ce qui est meilleur, la bouffe, la culture, la force, l'intelligence, l'économie, le type de gouvernance sociale clivé (triba, proletari et j'en passe), le bien-être ...

Pour en revenir aux individus, groupés ou non, et aux citations que vous semblez aimer: Est-ce que 'la quantité ne fait pas la qualité' vous parle ?. Parce-que les vestiges qui reste de rome sont beaucoup le fait de certains cerveaux, NON romains, qui ont contribué au 'rayonnement' de rome.
Vous savez sans doute déjà que ce n'est pas parce-que rome est 'meilleur' que ces derniers qu'ils s'y sont intégré, mais parce qu'ils étaient 'meilleurs'(plus avancés techniquement, créatif voir juste différent, divertissant pour certains) que Rome, que Rome les 'intégrait' (et même de force vu qu'on confisquait leur terre, fallait bien manger). Le concept d'enrichissement qu'il soit passif, par l'addition de groupes d'individus externes ou actif, par le développement de ses propres forces vives enrichis semble vous échapper.

-"Si cette idée est présente dans toutes les cultures, ça n'est pas pour rien"
--< Ha bon ?. Quelles cultures. Précisez SVP.
--< Et si je dis, colonisation ?. Inde, Pays du maghreb, Corée du sud. Amérique latin, etc ...; C'est certain, les colons US étaient meilleurs en Tire qd ils ont massacré les populations indienne. Les survivants sont toujours des indiens d'amériques avec des réserves avec leur culture et n'ont absolument pas à se conformer au 'Blanc' (pas besoin car bcp sont encore rejetés).
--< Ou peut-être voulez vous regarder vers les invasions en cours, ou du coté de celles passées puis les libérations qui ont suivis ou n'ont pas suivi. Besoin d'une MAP monde ?. La domination de l'allemagne nazis, il fallait s'y conformer. La culture du Big Mac, il faut s'y conformer. Les juifs doivent arrêter de manger casher. Il faut s'assoir sur ses idées. Mais non. On peut mettre tout les verrous possibles, les sociétés évolue avec ses composantes, tant bien que mal et à leur vitesse. La négation des différences individuelles ne marche pas, même si on l'écrit dans la loi pour donner une image d'uniformité égalitaire. Il n'en est rien. Nous sommes les premiers en France à le savoir car c'est aussi notre system.

Vous continuez à penser que c'est présent chez toutes les cultures. Qu'ils se sont tous dit "A rome on fait comme les romains ?". (Ps, j'ai aussi quelques les contres-exemples voyez-vous). Facile de ne regarder que d'un coté (vous faites les mêmes raccourcis avec l'UE également, le genre de démonstration par l'exemple très très mal choisis. Bref, pas le temps).

-"Si tu as un système A, et un groupe d'individus du système B qui viennent dans A, c'est parce que A est meilleur. Pourquoi A devrait régresser et devenir B? A doit rester A, et les gars de B doivent se conformer à A, sinon il serait plus facile pour eux de rester dans B".

--< Dois-je vraiment insister ou avez-vous certains indices de réponse?

Qu'essayez-vous de nous apprendre, qu'on peut hiérarchiser des attributs ?. lesquels, comment définissez-vous que certains sont meilleurs que d'autre. Parce que rôme était meilleur avec l'esclavage ou sa force militaire pour asujétire et/ou rançonner les peuples voisins en plus de son propre peuple, ou tellement meilleur qu'elle a explosé de l'intérieur plutôt que de s'ouvrir avant d'être achevé, ou c'est son architecture (du reste empruntée aux grecs) qui est meilleure. Meilleur que qui, que quoi, et comment cela se mesure ?. Entre les groupes d'individus au nord, et ceux au Sud, qui est meilleur, et pourquoi ?. Expliquez nous ou sont les régressions et ce qu'il faut faire pour ne pas régresser. Les Roms (gens du voyage), c'est quoi, une régression pour la france ?. Dites-nous tout.

CM2 : A peut intégrer B pour lui piquer tout et repartir car B est mieux mais ne veut pas venir ou ne veut pas lui donner ce qui lui manque. B possède déjà tout mais désire une partie de A mourante, mais qui le rendra super-meilleur-que-tout et attendra que A disparaisse pour se reproduire à sa guise; A est meilleur que B, mais à force de trop manger, A devient Obèse, seules les pratiques alimentaires de B la sauverons, et B trouve dans A quelques produits qui manque à sa cuisine, etc etc ... c'est assez nul.

Même en demandant à un élève de CM2, celui-ci pourra vous en faire des romans sur ce que vous avancez tellement c'est risible de généralité (et vous remarquerez que je ne fais aucun effort explicatif non plus, cela ne sert à rien d'approfondir en me montrant plus pertinent sauf à avoir l'air de vous 'enfoncer' encore plus, ce qui n'est pas mon but).

- Je pense que vous avez sans doute mal formulé votre démonstration. Tout cela manque de précision et c'est difficilement compréhensible, sauf pour vous-même. j'admets que la critique est facile mais qd on affirme douter, on fait aussi preuve d'humilité. vos 'vérités' si difficile à comprendre par certains forumeurs vous restent sur les bras et AMHA, Continuez à vous poser des questions ou survolez moins vos sujets. Amicalement.
[message édité par lot le 06/01/2011 à 05:46 ]
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U.H.M

Tu fais le fier en indiquant aux autres de ne pas s'abaisser à me répondre, pourtant tu continues à insulter. Avec un argumentaire nul, qui plus est.
Toi, tu es pétri de certitudes, moi, je suis dans le doute et je sors des démonstrations claires et bien argumentées. Si j'ai faux quelque part, tu me le dis de façon civilisée, et à hauteur de ton intelligence et de ton éducation.
Je sais que toi, comme nous tous, avons été élevés dans le même esprit égalitaire, dans le respect de l'autre. On nous impose des idées, et il n'est pas facile d'admettre le contraire, même quand c'est clairement exprimé. Tu aimerais dire non, mais on le voit clairement, tu est INCAPABLE d'exprimer une phrase argumentée.
Alors tu te résignes, tu insultes, bombes le torse, répètes ce qu'on t'a appris sans savoir pourquoi.
Tout comme un athée est un croyant comme les autres, les frontistes de base et les gens comme toi n'êtes que deux faces d'une même pièce. Des sentiments, un ego à défendre, aucune idée claire dans le tête.

Si je viens discuter, c'est pour exprimer des raisonnements aptes à éclaircir ta lanterne, et t'aider à t'approcher de la vérité. Il est bon de prêcher la bonne paroles aux esprits dans le brouillard. Tu n'es pas le premier à qui j'apprends des choses, tu ne seras pas le dernier.
Je connais les arguments opposants: "c'est faux", "t'es trop bête", "je n'ai pas de temps à perdre". Je n'ai jamais vu mieux.


Je fais pas le fier, minus. Je constate juste, à la lecture de tes posts, que tu es un demeuré. Tes démonstrations n'en sont pas, ce sont des syllogismes, des sophismes, des approximations, un simulacre de démonstration pour appuyer des préjugés.Je me fatigue pas à te l'expliquer, d'autres le font très bien ici - et je crains qu'ils se fatiguent pour rien. En toute hypothèse, t'es pas en mesure de m'apprendre quoi que ce soit, désolé.

Donc je "bombe" pas le torse : je t'écrase de mon mépris, j'ai pas de temps à perdre avec des profils aussi demeurés qui se donnent l'impression d'avoir une cervelle et deux couilles en reprenant les raisonnements foireux et partiaux des raclons du FN, ou en parlant de "vérité" - la vérité n'est jamais aux extrêmes, tout simplement parce qu'elle est infiniment trop complexe pour qu'ils puissent l'embrasser, comme tu l'as prouvé ici.

Je m'en veux juste d'avoir laissé l'impression que je m'intéressais à ton cas. Mais sincèrement, je te conseille d'aller soigner ta chaude-pisse ailleurs.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 06/01/2011 à 09:22 ]
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tutonic, le 05/01/2011 - 20:49


C'est vrai que dans la tolérance, tu fais dans la finesse...


Désolé ma chatte, mais "tolérant" ça signifie pas "bisounours". Des taches comme l'autre abruti qui raisonnent comme des casseroles, et qui se construisent des théories anthropologiques à partir de 5 articles sur le net, d'un discours de Marine Lepen ou d'une émission d'Eric Zemmour, on en croise des centaines sur le net. Si t'es assez pédagogue pour essayer de les déciller, vas-y amuse-toi. Moi, y a des jours où les "moutons-qui-se-croient-rebelles" parce qu'ils votent FN ne m'inspirent qu'un gros dégueulis facial, tant leur pose est consternante.

J'ai pas de temps de cerveau à perdre avec des totos qui anonnent des simulacres de raisonnement et des opinions délétères. Par contre ça m'amuse parfois de leur indiquer tout le mépris qu'ils m'inspirent, plaisir un peu coupable.

Les explications sur les impasses des déterminismes, sur le ridicule moisi des conceptions racialistes, sur l'explication des grands brassages ethniques, des mouvements migratoires ou des évolutions civilisationnelles, sont en vente libre dans le commerce, bref les données scientifiques, sociologiques et historiques sont disponibles.

Si on pouvait les dispenser un peu plus sérieusement aux élèves de l'Education Nationale, on n'aurait peut-être pas à s'appuyer des demeurés comme Selsek, point barre.
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selsek, le 05/01/2011 - 14:59


Merci pour ton argumentation ô combien complète, tonyo. Maintenant, vas te documenter pour me prouver le contraire. Trouves-moi une publication scientifique montrant que tous les groupes sont égaux devant la criminalité et la réussite scolaire.

Enfin voilà, quoi, mon argumentaire tient toujours la route, moyennant précisions.


C'est ça la thèse du toto FN-friendly ?

Pauvre crétin va. La délinquance, et le type de délinquance, sont éminemment liés à l'éducation reçue, d'une part, et à l'environnement socio-économique, d'autre part. Ce qui explique que les vols de mobylettes sont plus souvent le fait de populations résidant dans des zones périurbaines pauvres ou aliénantes, et que les abus de biens sociaux et les fraudes bancaires sont plus souvent le fait de populations résidant dans des quartiers luxueux. Comme historiquement, la France a "parqué" ses immigrés dans les zones pauvres, et a maintenu ses "enfants dorés" dans les jolies bourgades, statistiquement il y a beaucoup plus de chance qu'un trader coupable de détournements de fonds soit blanc, et que le voleur de ton portable soit noir.

ça n'implique pas que tout habitant de quartier pauvre soit délinquant (argument sophistique imbécile souvent utilisé par les cons et les malcomprenants). ça souligne simplement que la délinquance est liée à des factuers exogènes de type environnementaux, et PAS à des facteurs ethniques ou religieux, par exemple.

Les facteurs culturels et religieux peuvent jouer, à l'extrême marge, mais ils n'ont aucun rôle moteur dans l'acte délictuel, et du coup n'ont aucun impact concret sur les chiffres de la délinquance ou la physionomie des délinquants.

Mais le FN est habitué de ces raccourcis dégueulasses : il y a 20 ans, le FN disait : "4 millions de chomeurs / 4 millions d'immigrés : donc les immigrés volent nos emplois". Un calcul totalement inepte, si on examine le marché de l'emploi. Aujourd'hui, c'est "délinquance = immigration" ou encore "halte à l'islamisation de nos campaaagnes", mais c'est tout aussi faux, aussi débile et infect. Et sans surprise, puisque les extrêmes adoptent toujours des discours simplistes et des simulacres de raisonnement pour attirer les crétins, et leur faire croire, qui plus est, qu'ils ont une perception supérieure du réel.

Faut préciser que les amalgames faux, les généralisations imbéciles et les stigmatisations infâmes ne sont plus réservées au FN : des merdes comme Hortefeux ou Sarko les pratiquent également, moins d'ailleurs par conviction que par opportunisme électoral (en période de crise, les réflexes nationalistes et communautaristes sont nombreux, et les plus vils des politiciens surfent dessus, c'est là encore un enseignement historique de base).

Donc, pour les crétins qui essaient de corréler délinquance et ethnie, il suffit de leur conseiller de s'intéresser d'une part à la sociologie, d'autre part à la criminologie. Ah mais forcément, ça implique de se confronter à de vrais travaux intellectuels, et de sortir de la facilité démago des discours lepenistes et des considérations de comptoir à alcoolos.

Bref, il veut des données, le p'tit Selsek ? Travaux pratiques, mon petit : trouve tous les chiffres de la délinquance, crime par crime, délit par délit. Bien sur, ne te cantonne pas aux vols de mobylettes, comptabilise aussi les viols, les abus de biens sociaux, les trafics d'influence, etc. Ensuite, tu examines la catégorie socio-professionnelle et l'environnement économique du délinquant. Et seulement à ce stade, tu commences par faire des croisements. Tu verras, toto, c'est déjà nettement plus solide qu'un sordide et imbécile discours sur "les ethnies plus ou moins délinquantes".

Apprends à penser, putain, et arrête de demander des articles en retour : c'est tout une bibliothèque qu'il faudrait que tu t'avales, de Arendt à Levi-Strauss en passant par un bon paquet d'ouvrages de criminologie et d'anthropologie.
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Étant à EELV (Europe Ecologie Les Verts), nous avons une vraie politique sur Twitter : former les élus, twitts en session de parlement ou de chambres régionales. Nous aurions tendance, chez nous, à penser que le FN sur FB pratique comme il fait le troll dans les commentaires d'articles : du faux compte, des croisements d'amis, etc. Il n'est pas difficile d'avoir des amis sur FB mais plus ardu de faire vivre des comptes Twitter. Et puis surtout, faut avoir quelque chose à dire
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JsH, le 06/01/2011 - 09:41

Étant à EELV (Europe Ecologie Les Verts), nous avons une vraie politique sur Twitter : former les élus, twitts en session de parlement ou de chambres régionales. Nous aurions tendance, chez nous, à penser que le FN sur FB pratique comme il fait le troll dans les commentaires d'articles : du faux compte, des croisements d'amis, etc. Il n'est pas difficile d'avoir des amis sur FB mais plus ardu de faire vivre des comptes Twitter. Et puis surtout, faut avoir quelque chose à dire


Right !

Permets-moi de te dire que j'aime beaucoup ton avatar : )
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 06/01/2011 à 09:46 ]
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"Il y a autant de différences culturelles entre [-] qu'entre un italien et un anglais. "

bah justement c'est pas flagrant la différence... peut être pour nous en interne mais pour un africain ou un afghan ?

donc non, les asiats sont pas SI différent que ça les uns des autres... comme les européens sont assez similaires... vu de l'extérieur.

ca rejoint ce que je disais plus haut vis à vis des groupes ethniques. d'ailleurs en france les gens font souvent l'amalgame islam/musulman/arabe/maghrébin.
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pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:24

"Il y a autant de différences culturelles entre [-] qu'entre un italien et un anglais. "

bah justement c'est pas flagrant la différence... peut être pour nous en interne mais pour un africain ou un afghan ?

donc non, les asiats sont pas SI différent que ça les uns des autres... comme les européens sont assez similaires... vu de l'extérieur.

ca rejoint ce que je disais plus haut vis à vis des groupes ethniques. d'ailleurs en france les gens font souvent l'amalgame islam/musulman/arabe/maghrébin.

Tu illustes un travers très fréquent du genre humain. Mettre tous les gens qui semblent pareils dans le même panier sans se poser la question de la pertinence d'une telle démarche.

Petite remarque, l'Islam est la religion des musulmans, comme la chrétienté est la religion des chrétiens.
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sinon pour selseek...

eh bhé vote FN si ca te chante vraiment... mais encore une fois ca confirme qu'il ne faudrait pas donner le droit de vote aux étrangers (et à leur descendance), puisqu'à la moindre occasion ils viennent casser les couilles aux français modérés....le pire président français qu'on a jamais eu sous la 5e république est ...d'origine hongroise, donc qquepart si on appliquait le régime FN à la 5e république, on se serait épargné au moins ce gars là. je pense mm que les anciens pieds noirs devraient être considérés comme des étrangers (ils sont nés dans un pays du Maghreb aaaaaah sale), ce qui de facto, avec les lois FN, les excluraient de notre système.

trève de rigolade, tiens pour ton instruction, un livre que devraient lire tous les enfants issus de l'immigration : "l'ami retrouvé".

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Ami_retrouvé

ca leur servirait de leçon.
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VoidDragon, le 06/01/2011 - 11:32
pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:24

"Il y a autant de différences culturelles entre [-] qu'entre un italien et un anglais. "

bah justement c'est pas flagrant la différence... peut être pour nous en interne mais pour un africain ou un afghan ?

donc non, les asiats sont pas SI différent que ça les uns des autres... comme les européens sont assez similaires... vu de l'extérieur.

ca rejoint ce que je disais plus haut vis à vis des groupes ethniques. d'ailleurs en france les gens font souvent l'amalgame islam/musulman/arabe/maghrébin.

Tu illustes un travers très fréquent du genre humain. Mettre tous les gens qui semblent pareils dans le même panier sans se poser la question de la pertinence d'une telle démarche.

Petite remarque, l'Islam est la religion des musulmans, comme la chrétienté est la religion des chrétiens.


rah mais tu comprends rien ! lis mes posts en entier avant de venir chipoter... JE dénonce justement les travers des xénophobes !!!!

et JE maintiens que pour un afghan de base comme pour un africain de base, TOUS les blancs sont pareils au mm titre qu'un blanc de base considérera que TOUS les moyen orientaux sont pareils etc etc...

c'est justement en entrant en profondeur dans l'apprentissage des civilisations qu'on peut commencer à percevoir le détail.

au mm titre qu'un ET (ou un scientifique honnête) ne fera pas de différence de genre entre un chimpanzé et un humain en taxinomie...
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pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:41

VoidDragon, le 06/01/2011 - 11:32
pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:24

"Il y a autant de différences culturelles entre [-] qu'entre un italien et un anglais. "

bah justement c'est pas flagrant la différence... peut être pour nous en interne mais pour un africain ou un afghan ?

donc non, les asiats sont pas SI différent que ça les uns des autres... comme les européens sont assez similaires... vu de l'extérieur.

ca rejoint ce que je disais plus haut vis à vis des groupes ethniques. d'ailleurs en france les gens font souvent l'amalgame islam/musulman/arabe/maghrébin.

Tu illustes un travers très fréquent du genre humain. Mettre tous les gens qui semblent pareils dans le même panier sans se poser la question de la pertinence d'une telle démarche.

Petite remarque, l'Islam est la religion des musulmans, comme la chrétienté est la religion des chrétiens.


rah mais tu comprends rien ! lis mes posts en entier avant de venir chipoter... JE dénonce justement les travers des xénophobes !!!!

et JE maintiens que pour un afghan de base comme pour un africain de base, TOUS les blancs sont pareils au mm titre qu'un blanc de base considérera que TOUS les moyen orientaux sont pareils etc etc...

c'est justement en entrant en profondeur dans l'apprentissage des civilisations qu'on peut commencer à percevoir le détail.

au mm titre qu'un ET (ou un scientifique honnête) ne fera pas de différence de genre entre un chimpanzé et un humain en taxinomie...

Oui et ?

Par ailleurs, le faire de dire "afghan de base", "africain de base", je trouve cela très cliché. Comme si cette chimère pouvait exister.
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Vraiment, les amalgames 'tout moisi'. C'est comme la bétise humaine. Sous prétexte qu'elle est répandu, il faudrait l'accepter. Ha la la!. La France Merdouille, l'école est obligatoire non !. Les bibliothèques, différents médias sont accessibles à la population dès le plus jeune âge. Aucune raison d'être inculte au point de faire ces amalgames, sinon à dénigrer son prochain. C'est trop facile d'être con!, mais c'est pas une fatalité. Ce n'est pas comme si on n'avait pas le choix. Si ?

Ps: Je connais pas mal de gens, qui se considère de la 'base'(éducation républicaine standard), et bien, s'ils utilisent des raccourcis, c'est par commodité dans le langage mais ils savent pertinemment aussi faire certaines différence en réfléchissant un peu qd le sujet est à propos. Aucun besoin de rentrer en profondeur dans l'apprentissage des civilisations pour faire certaines distinctions (voir juste les programmes scolaires). Voisins, voyages ...
[message édité par lot le 06/01/2011 à 12:03 ]
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Et bien, j'ai l'impression que tous les boulets d'agoravox et fdesouche se sont donnés rendez-vous sur cet article...
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pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:41

VoidDragon, le 06/01/2011 - 11:32
pleindeuss, le 06/01/2011 - 11:24

"Il y a autant de différences culturelles entre [-] qu'entre un italien et un anglais. "

bah justement c'est pas flagrant la différence... peut être pour nous en interne mais pour un africain ou un afghan ?

donc non, les asiats sont pas SI différent que ça les uns des autres... comme les européens sont assez similaires... vu de l'extérieur.

ca rejoint ce que je disais plus haut vis à vis des groupes ethniques. d'ailleurs en france les gens font souvent l'amalgame islam/musulman/arabe/maghrébin.

Tu illustes un travers très fréquent du genre humain. Mettre tous les gens qui semblent pareils dans le même panier sans se poser la question de la pertinence d'une telle démarche.

Petite remarque, l'Islam est la religion des musulmans, comme la chrétienté est la religion des chrétiens.


rah mais tu comprends rien ! lis mes posts en entier avant de venir chipoter... JE dénonce justement les travers des xénophobes !!!!

et JE maintiens que pour un afghan de base comme pour un africain de base, TOUS les blancs sont pareils au mm titre qu'un blanc de base considérera que TOUS les moyen orientaux sont pareils etc etc...

c'est justement en entrant en profondeur dans l'apprentissage des civilisations qu'on peut commencer à percevoir le détail.

au mm titre qu'un ET (ou un scientifique honnête) ne fera pas de différence de genre entre un chimpanzé et un humain en taxinomie...

Oui et ?

Par ailleurs, le faire de dire "afghan de base", "africain de base", je trouve cela très cliché. Comme si cette chimère pouvait exister.


oui et t lourd... tu cherches des poux mm à ceux qui défendent les idées égalitaristes et la mixité des populations...

je pense que c'est ca qui tue les défenseurs des droits humains et qui renforce les fascistes : d'un côté tu as des chipoteurs qui font tout pour saboter le débat alors que de l'autre tu as une unité inébranlable...

de plus tu cites l'africain de base et l'afghan de base de mon texte mais pas le blanc de base... un hasard ? ou une volonté malsaine de ne vouloir lire que ce qui t'intéresse pour te conforter dans ton argumentation étrange (oh le mec il a dit africain de base, le raaaaaaciste, mm si deux posts plus tôt il argumente pour une abolition des frontières)?

alors je précise le "de base" : qui n'a pas la curiosité personnelle d'aller voir plus loin que le bout de son nez.

et cette curiosité de l'autre, elle n'est pas innée, elle s'éduque. d'où la différence entre le "de base" qui se contente de son environnement socio-culturel et l'"ouvert" qui va explorer d'autres univers.
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pleindeuss, le 06/01/2011 - 14:26

oui et t lourd... tu cherches des poux mm à ceux qui défendent les idées égalitaristes et la mixité des populations...

je pense que c'est ca qui tue les défenseurs des droits humains et qui renforce les fascistes : d'un côté tu as des chipoteurs qui font tout pour saboter le débat alors que de l'autre tu as une unité inébranlable...

de plus tu cites l'africain de base et l'afghan de base de mon texte mais pas le blanc de base... un hasard ? ou une volonté malsaine de ne vouloir lire que ce qui t'intéresse pour te conforter dans ton argumentation étrange (oh le mec il a dit africain de base, le raaaaaaciste, mm si deux posts plus tôt il argumente pour une abolition des frontières)?

alors je précise le "de base" : qui n'a pas la curiosité personnelle d'aller voir plus loin que le bout de son nez.

et cette curiosité de l'autre, elle n'est pas innée, elle s'éduque. d'où la différence entre le "de base" qui se contente de son environnement socio-culturel et l'"ouvert" qui va explorer d'autres univers.

Mais non je ne chipotte pas (à peine ). Je remarque juste que tu fais les mêmes amalgames et raccourcis que ceux que tu souhaites combattre. Et je trouve que cela n'ajoute pas à notre crédibilité.
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JJ2458, le 05/01/2011 - 21:09

Mais pour qui tu te prends ? Tu te crois supérieur ? Grand bien te fasse. Tu dormiras mieux ? Ravi pour toi !
Mais tes idées ne valent pas mieux que celles des autres, et ton cerveau ne fonctionne pas mieux qu'un autre (je serais même tenté de dire l'inverse, mais bon).
Descends de ton piédestal, petit.

Supérieur à ton intervention, ça c'était pas très compliqué; on peut dire que tu m'as facilité la chose sur ce coup.
Après mes idées sont peut être pas meilleures que les autres, mais au moins ce sont les miennes, pas des stéréotypes et des réactions déterminées à l'avance en fonction des commentaires.
Après je prend conscience que tout ceci dépasse de loin ton entendement t'en fais pas.
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je me bidonne en lisant que Le Pen aurait les mains propres et qu'il ne serait pas hypocrite.

Ce mec-là a bâti sa fortune en accaparant les héritages dont par exemple celui du patron des ciments Lafarge. Savez-vous que lorsqu'un mec veut faire un don posthume au Front National, il faut qu'il le fasse sur le compte de son président ?

Quelqu'un peut m'expliquer comment un mec peut être propriétaire d'une maison à Saint-Cloud, estimée en 2007 à 6.5 millions d'euros alors qu'il n'a été que propriétaire d'une maison de disque confidentielle ? Ce sont avec ses indemnités parlementaires ou de conseiller régional ?
Maison qu'il n'habite pas d'ailleurs puisqu'il loue une petite baraque avec piscine à Rueil-Malmaison ?

http://www.politique...e-de-le-pen.htm
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stacato, le 06/01/2011 - 15:01

je me bidonne en lisant que Le Pen aurait les mains propres et qu'il ne serait pas hypocrite.

Ce mec-là a bâti sa fortune en accaparant les héritages dont par exemple celui du patron des ciments Lafarge. Savez-vous que lorsqu'un mec veut faire un don posthume au Front National, il faut qu'il le fasse sur le compte de son président ?

Quelqu'un peut m'expliquer comment un mec peut être propriétaire d'une maison à Saint-Cloud, estimée en 2007 à 6.5 millions d'euros alors qu'il n'a été que propriétaire d'une maison de disque confidentielle ? Ce sont avec ses indemnités parlementaires ou de conseiller régional ?
Maison qu'il n'habite pas d'ailleurs puisqu'il loue une petite baraque avec piscine à Rueil-Malmaison ?

http://www.politique...e-de-le-pen.htm


Et même sans se renseigner sur le patrimoine du caudillo borgne : les partis d'extrême-droite ont traditionnellement toujours recueilli la bienveillance de certains industriels. Le parti d'extrême-droite le plus structuré d'Europe bénéficie bien évidemment de nombreuses mannes financières, dont certaines sont bien entendu bien visqueuses. Mais dans tous les cas, le discours "anti-establishment" et la pose de "blanche colombe" n'est qu'un artifice électoral.
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moi je suis terrien et pi c tou j aime les zolies fleurs des champs butinees par les petites abeilles pour donner du bon miel le soleil qui me caresse la peau avec une petite brise et une bonnes citronnade bien fraiche avec une paiille c est beau non
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et j emmerde les racistes et les extremistes
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Mais le FN est habitué de ces raccourcis dégueulasses : il y a 20 ans, le FN disait : "4 millions de chomeurs / 4 millions d'immigrés : donc les immigrés volent nos emplois".


En ces temps où les accusations de plagiat volent dans tous les sens, il serait peut-être bon de rappeler que le borgne et sa bande d'abrutis sont des plagiaires. Ce slogan date des années 30 où le parti nazi autrichien proclamait "400 000 juifs, 400 000 chômeurs, 400 000 juifs en trop".

Rappelons également que l'emblème du FN (la flamme bleue-blanc-rouge) est une réplique exacte du logo du MSI, le parti neofasciste italien dont la flamme vert-blanc-rouge commémore "la mémoire toujours vivante de Mussolini" (sic).

http://upload.wikime...6d/MSI_logo.gif
http://upload.wikime...nt_national.png

Plagiat de slogans nazis. Plagiat de logo fasciste. Bravo le FN !!!
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stacato, le 06/01/2011 - 17:50

Mais le FN est habitué de ces raccourcis dégueulasses : il y a 20 ans, le FN disait : "4 millions de chomeurs / 4 millions d'immigrés : donc les immigrés volent nos emplois".


En ces temps où les accusations de plagiat volent dans tous les sens, il serait peut-être bon de rappeler que le borgne et sa bande d'abrutis sont des plagiaires. Ce slogan date des années 30 où le parti nazi autrichien proclamait "400 000 juifs, 400 000 chômeurs, 400 000 juifs en trop".

Rappelons également que l'emblème du FN (la flamme bleue-blanc-rouge) est une réplique exacte du logo du MSI, le parti neofasciste italien dont la flamme vert-blanc-rouge commémore "la mémoire toujours vivante de Mussolini" (sic).

http://upload.wikime...6d/MSI_logo.gif
http://upload.wikime...nt_national.png

Plagiat de slogans nazis. Plagiat de logo fasciste. Bravo le FN !!!


Nan rien, je réactualisais un message réellement utile.
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Le truc, c'est comme on laisse au FN le « monopole de la réalité », forcement, ils montent.
Moi, dans mon idée, le féminisme, la lutte contre la bigoterie et les extrémismes religieux, la défense des homosexuels, tout ça c'est avant tout des valeurs de gauche. Mais je désespère de voir un parti de gauche s'en saisir réellement, dès qu'il s'agit de les confronter à l'islam.
Non, de la part de la gauche, on n'a droit qu'à de l'angélisme, parfois à la limite de la décence. Comme tous ces hommes politiques justifiant le traitement de certains extrémistes violant la loi par le comportement de leurs supposés ancêtres. Si on devait appliquer ce raisonnement à tous le monde, tous les allemands seraient des descendants de nazis, et il faudrait les tabasser à vue !
J'attends avec impatience le jour où la gauche française commencera à écouter des gens comme Wafa Sultan, Taslima Nasreen, Salman Rusdie, Malika Sorel, …
http://www.lexpress....lam_818721.html
Taslima venant du Bangladesh, elle peut à peu près dire ça sans se faire traiter de raciste. À peu près, parce que certains ne s'arrêteront pas pour si peu. Par contre, essayer de tenir le même discours, c'est limite s'il ne vous enverra pas en prison.
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stacato, le 06/01/2011 - 17:50
Mais le FN est habitué de ces raccourcis dégueulasses : il y a 20 ans, le FN disait : "4 millions de chomeurs / 4 millions d'immigrés : donc les immigrés volent nos emplois".


En ces temps où les accusations de plagiat volent dans tous les sens, il serait peut-être bon de rappeler que le borgne et sa bande d'abrutis sont des plagiaires. Ce slogan date des années 30 où le parti nazi autrichien proclamait "400 000 juifs, 400 000 chômeurs, 400 000 juifs en trop".

Rappelons également que l'emblème du FN (la flamme bleue-blanc-rouge) est une réplique exacte du logo du MSI, le parti neofasciste italien dont la flamme vert-blanc-rouge commémore "la mémoire toujours vivante de Mussolini" (sic).

http://upload.wikime...
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Plagiat de slogans nazis. Plagiat de logo fasciste. Bravo le FN !!!

+1, je connaissais pas le MSI
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@JJ2458 e quels étrangers parlez-vous ?. Les citoyens français ayant des origines étrangères. Les citoyens Français issus des colonies Françaises. Les étrangers qu'on est allé cherché en masse pour prospérer dans les années 60. Ceux qui ont construit les logements ds lesquelss on habite et font les boulots que nos feignants de compatriotes refusent de faire. Les etrangers qui sont mort pour la france et qu'on à utilisé comme chaire à canon. La france serait une province allemande sans eux. Les étrangers qui sont les seuls à pouvoir nous assurer la démographie nécessaire au renouvellement des forces vives de notre pays de Vieux. Ceux qui au CNRS déposent les brevets qui assurent notre compétitivité. J'en passe et des meilleurs.

dites-nous qui sont ces étrangers dont vous parlez. Mon collègue Anglais. mon collègue français originaire de tunisie, l'allemand. Tout ce qui n'est pas français et raciste.

La vrai question qui me taraude est : Pourquoi devrait-on écouter les gars comme vous ?. La France ne vous a pas attendu pour prospérer. Si vous voulez crever dans la consanguinité et défendre le fromage, faites-le. Qui s'en soucis. Expliquez-nous pourquoi on ne devrait pas écouter les étrangers, et définissez nous d'abord 'Votre' définition de ce mot. Incluez-vous les citoyens Français d'origine étrangère ?.

Si votre projet est de vous retrouver entre vous et d'entrainer les autres dans des enclaves de consanguinité (sociale, morale ou génétique), c'est vous qui avez un problème. Ne posez pas de question si vous avez des certitudes en vous levant le matin, slip kangourou. La réalité du monde ne s'arrête pas à votre vision réductrice. Allez troller sur facebook FN ou essayez d'être un peu sérieux. Le programme FN raciste, c'est du réchauffé. Pas la peine de se cacher derrière des thèmes économiques, sécuritaires ... pour essayer de le faire passer en douce. Hitler Aussi à été élu démocratiquement. Les militants FN, j'en connais qui tracte. Dès que j'ai besoin d'information pour me tenir au courant des dernières avancées dans le domaine de la médiocrité, je lui demande. Il n'est pas très malin mais pas Hypocrite donc c'est assez simple de lui tirer les vers du nez. L'idéologie derrière est discriminatoire, les gens derrière sont racistes, la langue de bois c'est de la fumée pour cacher la forêt. Comme il dit : 'Je suis peut-être Con mais j'ai le droit'. Son droit, il l'utilise à fond c'est clair. C'est son droit.
[message édité par lot le 06/01/2011 à 20:27 ]
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JJ2458, le 06/01/2011 - 21:15
Tu cries au racisme sans raison. Tu invoques la consanguinité, alors que l'Europe est ce qu'elle est depuis des millénaires sans l'apport d'étrangers extracontinentaux (ou en proportions très faibles).


Donc le petit Jesus il est né à Strasbourg en 1000 avant lui même ?
Ton commentaire est aussi inutile que celui que tu qualifis de FUD...
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A noter que je ne trouve pour ma part pas le commentaire de lot à jeter, mais plutôt le tien. Dire que l'Europe s'est construite seule c'est se foutre de la gueule du monde et se foutre de l'Histoire.
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Une majorité de français est raciste donc il y a un vrai vivier déjà exploité par la droite proche du président, et naturellement par le FN.
Pas le racisme pur et dur, mais celui plus pernicieux et latent, faite d'inégalités sociales, culturelles et idéologiques, de petits blagues racistes, de mépris dès que l'on voit une djelabbah ou quand un couple multiraciale se promène dans la rue, ou la peur quand un Rom vous accoste pour mendier, la peur de l'envahisseur...



Donc quand a longueur de journée on se fait appeler Babtou , qu'on entend des groupes de rap chier sur la France et que des drapeaux tricolores sont brulés dans les rues ( cherchez sur YouTube vous trouverez sans problème) on pourrait considérer ca comme du racisme aussi ?? Attention, votre raisonnement est dangereux....
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JJ2458, le 06/01/2011 - 19:22
Juste une petite question qui me taraude... Pourquoi devrait-on écouter des étrangers qui se sont incrustés chez nous ?

lot, le 06/01/2011 - 20:19
@JJ2458 e quels étrangers parlez-vous ?. Les citoyens français ayant des origines étrangères. Les citoyens Français issus des colonies Françaises.

C'est pas possible, ma parole ! Mais vous êtes tous les deux trop ignorants pour connaître ne serait-ce que Salman Rusdie, qui n'est pourtant pas vraiment un inconnu, et trop cons pour vous renseigner avant de répondre !
Non, il ne s'agit pas d'étrangers qui se sont incrustés chez nous. En effet, ils ne vivent même pas en France, sauf évidemment pour Mme Sorel, qui est parfaitement française, de part sa culture et son attachement aux valeurs qui sont les bases de notre pays.
JJ2458, le 06/01/2011 - 19:22
Les étrangers qui sont les seuls à pouvoir nous assurer la démographie nécessaire au renouvellement des forces vives de notre pays de Vieux.

Vive l'immigration de remplacement !
Quelle idée de con.
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JJ2458, le 06/01/2011 - 21:15

lot, le 06/01/2011 - 20:19
@JJ2458 e quels étrangers parlez-vous ?. Les citoyens français ayant des origines étrangères. Les citoyens Français issus des colonies Françaises. Les étrangers qu'on est allé cherché en masse pour prospérer dans les années 60. Ceux qui ont construit les logements ds lesquelss on habite et font les boulots que nos feignants de compatriotes refusent de faire. Les etrangers qui sont mort pour la france et qu'on à utilisé comme chaire à canon. La france serait une province allemande sans eux. Les étrangers qui sont les seuls à pouvoir nous assurer la démographie nécessaire au renouvellement des forces vives de notre pays de Vieux. Ceux qui au CNRS déposent les brevets qui assurent notre compétitivité. J'en passe et des meilleurs.

dites-nous qui sont ces étrangers dont vous parlez. Mon collègue Anglais. mon collègue français originaire de tunisie, l'allemand. Tout ce qui n'est pas français et raciste.

La vrai question qui me taraude est : Pourquoi devrait-on écouter les gars comme vous ?. La France ne vous a pas attendu pour prospérer. Si vous voulez crever dans la consanguinité et défendre le fromage, faites-le. Qui s'en soucis. Expliquez-nous pourquoi on ne devrait pas écouter les étrangers, et définissez nous d'abord 'Votre' définition de ce mot. Incluez-vous les citoyens Français d'origine étrangère ?.

Si votre projet est de vous retrouver entre vous et d'entrainer les autres dans des enclaves de consanguinité (sociale, morale ou génétique), c'est vous qui avez un problème. Ne posez pas de question si vous avez des certitudes en vous levant le matin, slip kangourou. La réalité du monde ne s'arrête pas à votre vision réductrice. Allez troller sur facebook FN ou essayez d'être un peu sérieux. Le programme FN raciste, c'est du réchauffé. Pas la peine de se cacher derrière des thèmes économiques, sécuritaires ... pour essayer de le faire passer en douce. Hitler Aussi à été élu démocratiquement. Les militants FN, j'en connais qui tracte. Dès que j'ai besoin d'information pour me tenir au courant des dernières avancées dans le domaine de la médiocrité, je lui demande. Il n'est pas très malin mais pas Hypocrite donc c'est assez simple de lui tirer les vers du nez. L'idéologie derrière est discriminatoire, les gens derrière sont racistes, la langue de bois c'est de la fumée pour cacher la forêt. Comme il dit : 'Je suis peut-être Con mais j'ai le droit'. Son droit, il l'utilise à fond c'est clair. C'est son droit.

Une référence à Hitler, une allusion fausse à la consanguinité, les deux lettres FN, les termes "racisme", "sécuritaire", tout y est.
Ton commentaire est à jeter. Tu essaies de paralyser et d'étouffer l'argumentation adverse en employant des termes qui, dans ton esprit, sont absolus et vrais.
Or, tu te trompes : ton FUD de bas niveau sur Hitler et le racisme, ça ne prend plus (si tant est que ça ait jamais pris...). Tu, à l'image des derniers gauchistes purs et durs encore trop naïfs ou faibles pour accepter la réalité, déblatères de vieux arguments dont l'origine provient d'une propagande intensive menée de front par les trotskystes, avec pour chef de file Mitterrand qui, bien qu'il se réclamait socialiste, errait entre faux patriotisme et communisme (donc trotskysme). Tu joues sur la corde sensible du nazisme pour essayer de traumatiser les gens à l'idée de ce que cette idéologie a engendré. Tu cries au racisme sans raison. Tu invoques la consanguinité, alors que l'Europe est ce qu'elle est depuis des millénaires sans l'apport d'étrangers extracontinentaux (ou en proportions très faibles).

Bref, tu racontes un tas de conneries, et tu te permets d'insulter la mémoire de millions de victimes du nazisme (dont certains membres de ma famille, je le dis à titre personnel) en faisant le parallèle honteux entre nazisme et des idées moins mondialistes et xénophiles que les tiennes.
Tu es une honte, et ton commentaire aussi.

Je ne te salue pas.


Le commentaire de lot est parfaitement exact, et très juste.

Tu y opposes quoi ? Ton "argument de réalité", et un amusant "sales gauchistes !"

Bref, du vent. Ton POV - et c'est même pas le tien, c'est celui que tu adoptes par paresse intellectuelle. Celui qu'une enflure t'a vissé dans la bille, peut-être.

Et puis quand on te lit affirmer que l'Europe "est ce qu'elle est depuis des millénaires sans l'apport d'étrangers extracontinentaux", on comprend que t'es juste un ignare. Et à lire des termes comme "xénophiles", j'ai la vive impression que t'es aussi un beau xénophobe.

T'emmerde pas à saluer, hein. Si tu sors, c'est déjà cool.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 06/01/2011 à 22:16 ]
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U., le 06/01/2011 - 22:14
Le commentaire de lot est parfaitement exact, et très juste.

Non, il est complétement hors-sujet.
U., le 06/01/2011 - 22:14
Tu y opposes quoi ? Ton "argument de réalité", et un amusant "sales gauchistes !"

Moi, j'y oppose le fait que sur ces 4 personnalités, une seule vive en France. Ça ne te suffit pas ?
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JJ2458, le 06/01/2011 - 22:08
skydevil, le 06/01/2011 - 21:59
A noter que je ne trouve pour ma part pas le commentaire de lot à jeter, mais plutôt le tien. Dire que l'Europe s'est construite seule c'est se foutre de la gueule du monde et se foutre de l'Histoire.

C'était en réaction à sa connerie sur la consanguinité. Je parlais des caucasiens européens qui sont restés entre eux durant des millénaires avec très peu d'immigration. Le problème de consanguinité ne s'est jamais posé et ne se posera jamais. 400 millions d'européens, c'est largement assez.

Un autre peuple peut avoir de l'influence sur un autre sans avoir besoin de faire des gosses ou d'immigrer tu sais.
Et les bretons ont pour une fréquence inhabituelle de dysplasie de la hanche, mon prof de génétique dis que c'est la consanguinité. Donc c'est possible qu'il y ai consanguinité en Europe.

De plus dans ta réponse à Lot, tu n'as fait nullement mention d'un argument contre la consanguinité, donc n'essaie pas de t'accrocher aux branches.
Tout ce que tu as sorti c'est : gauchiste, trotskyste, FUD, l'Europe c'est le continent des Bisounours qui a tout fait tout seul.
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J'aime pas quand on m'ignore.
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Hybrid, le 06/01/2011 - 22:51

J'aime pas quand on m'ignore.

Peut-être que vous n'êtes pas (plutôt ce que vous dites) si intéressant que vous le pensez, et que les échanges s'éternisent, et que ce n'est pas le lieu p/r aux propos (numérama .. activité numérique) ?. Voyons, vos états d'âmes n'intéressent personnes d'autres que vos proches ?. Vous êtes libre de faire ce que vous voulez, les autres aussi. Tenez, je vais vous ignorer (surtout parce-que ce n'est pas intéressant p/r à d'autres sujets sur numérama). Cela ne changera rien à votre vie !. Vous avez des amis non! IRL. Vous pourrez certainement reprendre à un moment ou à un autre, ou ailleurs. Pas de panique...
[message édité par lot le 07/01/2011 à 00:26 ]
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lot, le 06/01/2011 - 20:19
@JJ2458 e quels étrangers parlez-vous ?. Les citoyens français ayant des origines étrangères. Les citoyens Français issus des colonies Françaises. Les étrangers qu'on est allé cherché en masse pour prospérer dans les années 60. Ceux qui ont construit les logements ds lesquelss on habite et font les boulots que nos feignants de compatriotes refusent de faire. Les etrangers qui sont mort pour la france et qu'on à utilisé comme chaire à canon. La france serait une province allemande sans eux. Les étrangers qui sont les seuls à pouvoir nous assurer la démographie nécessaire au renouvellement des forces vives de notre pays de Vieux. Ceux qui au CNRS déposent les brevets qui assurent notre compétitivité. J'en passe et des meilleurs.

dites-nous qui sont ces étrangers dont vous parlez. Mon collègue Anglais. mon collègue français originaire de tunisie, l'allemand. Tout ce qui n'est pas français et raciste.

La vrai question qui me taraude est : Pourquoi devrait-on écouter les gars comme vous ?. La France ne vous a pas attendu pour prospérer. Si vous voulez crever dans la consanguinité et défendre le fromage, faites-le. Qui s'en soucis. Expliquez-nous pourquoi on ne devrait pas écouter les étrangers, et définissez nous d'abord 'Votre' définition de ce mot. Incluez-vous les citoyens Français d'origine étrangère ?.

Si votre projet est de vous retrouver entre vous et d'entrainer les autres dans des enclaves de consanguinité (sociale, morale ou génétique), c'est vous qui avez un problème. Ne posez pas de question si vous avez des certitudes en vous levant le matin, slip kangourou. La réalité du monde ne s'arrête pas à votre vision réductrice. Allez troller sur facebook FN ou essayez d'être un peu sérieux. Le programme FN raciste, c'est du réchauffé. Pas la peine de se cacher derrière des thèmes économiques, sécuritaires ... pour essayer de le faire passer en douce. Hitler Aussi à été élu démocratiquement. Les militants FN, j'en connais qui tracte. Dès que j'ai besoin d'information pour me tenir au courant des dernières avancées dans le domaine de la médiocrité, je lui demande. Il n'est pas très malin mais pas Hypocrite donc c'est assez simple de lui tirer les vers du nez. L'idéologie derrière est discriminatoire, les gens derrière sont racistes, la langue de bois c'est de la fumée pour cacher la forêt. Comme il dit : 'Je suis peut-être Con mais j'ai le droit'. Son droit, il l'utilise à fond c'est clair. C'est son droit.

Une référence à Hitler, une allusion fausse à la consanguinité, les deux lettres FN, les termes "racisme", "sécuritaire", tout y est.
Ton commentaire est à jeter. Tu essaies de paralyser et d'étouffer l'argumentation adverse en employant des termes qui, dans ton esprit, sont absolus et vrais.
Or, tu te trompes : ton FUD de bas niveau sur Hitler et le racisme, ça ne prend plus (si tant est que ça ait jamais pris...). Tu, à l'image des derniers gauchistes purs et durs encore trop naïfs ou faibles pour accepter la réalité, déblatères de vieux arguments dont l'origine provient d'une propagande intensive menée de front par les trotskystes, avec pour chef de file Mitterrand qui, bien qu'il se réclamait socialiste, errait entre faux patriotisme et communisme (donc trotskysme). Tu joues sur la corde sensible du nazisme pour essayer de traumatiser les gens à l'idée de ce que cette idéologie a engendré. Tu cries au racisme sans raison. Tu invoques la consanguinité, alors que l'Europe est ce qu'elle est depuis des millénaires sans l'apport d'étrangers extracontinentaux (ou en proportions très faibles).

Bref, tu racontes un tas de conneries, et tu te permets d'insulter la mémoire de millions de victimes du nazisme (dont certains membres de ma famille, je le dis à titre personnel) en faisant le parallèle honteux entre nazisme et des idées moins mondialistes et xénophiles que les tiennes.
Tu es une honte, et ton commentaire aussi.

Je ne te salue pas.

Ecoutez, vous ne répondez pas aux questions que je vous retourne. Je vous ai répondu. Il vous aurait suffit de vous documenter un peu pour éviter de poser ce genre de question que vous tourner comme des affirmations Trop facile de vous répondre.

Maintenant, si vos propos sont de vous victimiser et d'en appeler à la haine du gauchiste bla bla bla. Vous êtes loin du compte en ce qui me concerne mais surtout, cela vous évite de répondre. Est-ce tellement choquant que l'on ne partage pas vos idées. Lesquelles d'ailleurs, j'attends toujours.

Vous n'avez également pas le monopole de la défense des intérêts nationaux. Dans ma famille, les résistants sont légions et la souffrance est commune, mais jamais nous ne défendrons la haine de notre prochain !. Gardez vos leçons pour vos enfants. Si c'est la réponse qui ne plait pas, vous êtes suffisamment Adulte pour savoir quoi en faire.

Le racisme et les racistes dont je vous parle, je les connais suffisamment. Et je les tiens de vos propres militants (FN dont 2 Ex-radicaux); ce n'est pas moi qui leur donne les consignes; Si certain discours se veulent plus modéré médiatiquement, c'est beaucoup la haine de son prochain qui ressort individuellement comme moteur de cohésion. Je vous le répète : De leurs propres bouches ! . Sauf qu'ils me trouvent toujours des justifications dans leur démarche (toujours la faute des 'autres'(voir discours de JJ), eux ils sont des saints et sont là pour nous défendre). Ne me vendez pas la même recette SVP. Déjà répondez aux questions simplement.

@Hybrid Son Of Oxayotl : Comme toujours sur les forums, on se demande par qui arriveront les insultes. ça fait toujours plaisir de voir que ce sont les mêmes. C'est marrant également que vous pensez en terme de démographie à 'Remplacement'. Ou voyez vous un remplacement ?. Qd une femme accouche en france, elle empêche une Française d'accoucher. C'est si cette française est d'origine étrangère que cela vous dérange ?. Que 'Abdel' donne la moitié de son kinder ou l'inverse à Jean-Jean en maternelle. Qu'un jour il fasse des enfants à la soeur de Jean Jean, cette dernière préférant Abdel à michel (Ho, Concurrence déloyale). Qu'on fasse venir des cerveaux pour compenser la fuite des nôtres, des médecins, et qu'on refuse leurs familles ou qu'ils fassent des mômes ici ou reste plus de deux trois ans en france. Parce-que nos ressortissant à l'étranger, et ils sont nombreux, on les renvoi en france avec du sparadra aux poignets ou on les stigmatises ?.

Et puis, en ce qui concerne l'immigration contrôlé, vous avez pourtant des experts en économie chez vous qui vous dirons que la croissance Nationale ne peut être maintenu sans cette composante. C'est juste que vous êtes contre. C'est votre droit. Faites des gosses si vous voulez participer aussi au renouvellement des générations !.

Sans blagues, vous voulez vendre vos idées mais vous vous y prennez comme des manches !. Arrêtez avec la Nation blanche et toutes les casseroles associées. On est partie envahir des pays, faire des colonies, on continue d'exploiter des richesses dans des pays étranger à tour de bras, en envoyant nos gars s'y installer et dès qu'il s'agit d'avoir des étrangers venir ici ... Ha non, ici y'a que des blancs, c'est la crise ! Je souris doucemement. Tout le monde ne regarde pas TF1.
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Tiens une remarque toute bête...on me dit souvent, les français ont voulut coloniser l'algerie ( ou l'afrique plus generalement) aujourd'hui c'est nous qui vois colonisons. Bien sur cette petite phrase est suivie d'un petit sourire et accompagné d'un ton se voulant être celui de la plaisanterie. Quelqu'un a t'il déjà entendu ce type de reflection ici ou je suis le seul ? Merci de me répondre.
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Randall, le 07/01/2011 - 00:12
Tiens une remarque toute bête...on me dit souvent, les français ont voulut coloniser l'algerie ( ou l'afrique plus generalement) aujourd'hui c'est nous qui vois colonisons. Bien sur cette petite phrase est suivie d'un petit sourire et accompagné d'un ton se voulant être celui de la plaisanterie. Quelqu'un a t'il déjà entendu ce type de reflection ici ou je suis le seul ? Merci de me répondre.
Ben, tout enfant de moins de six ans, mis au fait du passé colonial français, se doit d'y penser...

Ensuite selon son temps d'exposition aux médias, qui conditionne le temps où il peut faire fonctionner sa comprenette, il se rendra compte qu'en dehors des origines étrangères de son chef de l'état actuel, la colonisation de la France est une plaisanterie, ce qui, en effet, le fera bien se marrer. (En lui laissant, néanmoins, un petit goût amer, selon les cas, sur les affres de la colonisation...)

Enfin, plus on devient vieux, plus on devient non-comprenant.

PS: J'ai noté des relents pétinistes au sein du groupe ump, mais ils sont tant clientalistes, qu'ils me font aussi rigoler!
[message édité par Schlock le 07/01/2011 à 01:50 ]
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181 messages publiés
Bonjour lot. Tout d'abord, j'apprécie grandement de voir une personne critiquer avec pertinence et politesse ce que je peux écrire.

Si tu as un système A, et un groupe d'individus du système B qui viennent dans A, c'est parce que A est meilleur. Pourquoi A devrait régresser et devenir B?


La chute de Rome a été provoquée par une invasion de barbares. Ceux-ci se sont-ils coalisés pour envahir Rome? Non.
Il s'agit de peuples fuyant l'invasion des Huns (qui ont reculé à la mort de leur chef avant d'arriver dans l'empire romain). Hommes, femmes, enfants.
Vous imaginez bien qu'aucune frontière ne peut contenir ce genre d'exode, et que cela chamboule toute organisation déjà présente.
Ici, le système B est tout sauf enviable. Et A est tombé par trop plein de gens non conformés.

L'empire romain, tout comme l'empire mongol ou britannique (tout empire colonial), imposaient leurs systèmes aux terres conquises. Enrichissement et accaparation, certes, mais moyennant conformation aux règles, au système de valeurs (lois, langue, valeurs). L'idée est d'unifier les peuples en offrant des points communs, pour mieux "vivre ensemble".
La standardisation des unités SI, la notion de langue officielle, les fuseaux horaires sontapparus avec le temps... c'est pour quoi? Supprimer la richesse culturelle des patois?

Vous avez eu raison de faire la remarque, je n'avais pas considéré la situation où le nouveau venu était plus avancé que l'hôte.
Si le système B est meilleur et qu'il colonise A, il s'impose au système A... mais si B est moins bon, et que l'invasion est trop brusque pour être conformée à l'hôte, elle détruit A.

Comment quantifier si un système est meilleur? Pour les invasions historiques, on ne peut que faire des estimations, mais aujourd'hui, on a des indices variés.
http://www.oecd.org/...1_1_1_1,00.html
http://en.wikipedia....velopment_Index (lol on a perdu 8 places), il y en a d'autres.
On peut recouper plusieurs de ces cartes et en tirer des corrélations concernant les meilleurs et les moins bons.
Donc dans ce sujet, on est dans la situation où B est "moins bon" que A.
Et le "à Rome, faites comme les romains" est applicable quand on n'est pas en position de force, cette nuance vous sied-elle? Cette précision ne change en rien l'orientation de mon propos au vu du sujet abordé.

Vous voulez l'amélioration? Eviter la régression?
Visez la vérité, surtout n'excluez aucune théorie pour l'affronter. Il y a une différence entre les groupes? Ok.
Ca vient de quoi? Culture, enseignement, génome? Cherchez et étayez vos idées, trouvez et recoupez les arguments, discutez en sans crainte, afin de touver des gens capables de vous faire des remarques intelligentes.
Et c'est avec pour base le point de vue le plus réaliste possible que vous pourrez trouver des solutions, pas en partant sur des mensonges.

Concrètement? S'habiller correctement, savoir lire et écrire, savoir être poli, savoir parler normalement. Bref, un système où l'intérêt du groupe (partage des valeurs et des richesses) prime sur l'intérêt personnel (cupidité, culte de l'égo, individualisme). Mais... vous me traiteriez de fasciste.

Enoncer clairement la situation, y remédier s'il le faut, conformer la vie en société pour plus de confort et de liberté dans sa vie privée.

"Ha bon ?. Quelles cultures. Précisez SVP."

Culture européenne/occidentale (en anglais: when in rome, do as romans do).
Culture vietnamienne, ça c'est sûr.
Culture musulmane, c'est un précepte du coran. Je ne saurai vous dire où exactement, mais c'est présent. (au pire si je me trompe, dans la hadith)
Et certainement d'autres encore.
Cela fait déjà le monde francophone, anglophone et le monde musulman.



@U.H.M

Les statistiques ethniques sont interdites en france.
On va prendre les pays-bas.
http://www.allah.eu/...-ethnicity.html
On prend en compte le nombre interpellations par la police pour un crime.
Ah ben les conclusions ressemblent à celles que l'on soupçonne en france.
Et ça ressemble aux chiffres de l'échec scolaire.
Et la conclusion discrédite l'hypothèse "crime = pauvres".
Et bla et bla et bla... toutes les études que je trouve convergent. C'est dingue.

Les crimes de col blancs sont plus rares, et sont le fait de gens éduqués. En faisant le lien avec les chiffres de réussite scolaire, on peut sans risque en conclure que ce sont des blancs qui font cela. C'est bon, t'es content, y'a pas que les étrangers qui font des conneries, par contre la distinction ethnique existe toujours...

Un petit tour de l'autre côté de l'atlantique?
http://en.wikipedia....e_United_States
Section "white-collar crime": si tu compares les taux de criminalité à la distribution de la population, tu te rends compte que certains sont plus impliqués que d'autres... et ce sont les mêmes que pour les autres crimes, d'ailleurs.

Par contre, venant d'une personne qui a du mal à aligner des idées, parler poliment malgré son "éducation", les conseils sont douteux.
Sociologie, criminologie, Arndt, Levi-Strauss... vu ton profil hautement éduqué, je conçois bien que tu as lu tout ça et que tu n'énumères pas des trucs "énormes" juste pour dire "tin ti voi ti coné rien".

Je ne cite pas de "vrais intellectuels", juste des statistiques officielles et scientifiques, désolé du peu, désolé de te sortir du concret, je sais que c'est insignifiant.



@pleindeuss

Non, pas de vote FN, ils sont incompétents à ce que j'ai pu voir. Magouilles et boulot sapé (le bilan de certaines villes FN était catastrophique, je crois).
Par contre, les principes du FN n'exclueraient en rien les étrangers correctement intégrés (langue, comportement, valeurs), tu n'écoutes jamais leurs élucubrations ou quoi? Non, où ai-je la tête, tu ne critiquerais pas sans avoir vraiment écouté.



@randall flagg

Recherchez "france algérienne" sur google images. Cela répond-t-il à votre question?



__________
Si tu n'es pas idéaliste à 20 ans...
[message édité par selsek le 07/01/2011 à 01:40 ]
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selsek, le 07/01/2011 - 01:38


@U.H.M

Les statistiques ethniques sont interdites en france.
On va prendre les pays-bas.
http://www.allah.eu/...-ethnicity.html
On prend en compte le nombre interpellations par la police pour un crime.
Ah ben les conclusions ressemblent à celles que l'on soupçonne en france.
Et ça ressemble aux chiffres de l'échec scolaire.
Et la conclusion discrédite l'hypothèse "crime = pauvres".
Et bla et bla et bla... toutes les études que je trouve convergent. C'est dingue.

Les crimes de col blancs sont plus rares, et sont le fait de gens éduqués. En faisant le lien avec les chiffres de réussite scolaire, on peut sans risque en conclure que ce sont des blancs qui font cela. C'est bon, t'es content, y'a pas que les étrangers qui font des conneries, par contre la distinction ethnique existe toujours...

Un petit tour de l'autre côté de l'atlantique?
http://en.wikipedia....e_United_States
Section "white-collar crime": si tu compares les taux de criminalité à la distribution de la population, tu te rends compte que certains sont plus impliqués que d'autres... et ce sont les mêmes que pour les autres crimes, d'ailleurs.

Par contre, venant d'une personne qui a du mal à aligner des idées, parler poliment malgré son "éducation", les conseils sont douteux.
Sociologie, criminologie, Arndt, Levi-Strauss... vu ton profil hautement éduqué, je conçois bien que tu as lu tout ça et que tu n'énumères pas des trucs "énormes" juste pour dire "tin ti voi ti coné rien".

Je ne cite pas de "vrais intellectuels", juste des statistiques officielles et scientifiques, désolé du peu, désolé de te sortir du concret, je sais que c'est insignifiant.



C'est effectivement insignifiant : on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Les scientifiques, les chercheurs, les intellectuels, c'est déjà plus difficile.

Tu es une buse. Les liens que tu donnes ne permettent même pas de tirer les conclusions que tu tires, tu démontres toi-même tes limitations, mon garçon. Tu peux intercaler la notion de réussite scolaire entre la notion d'environnement socio-économique et la notion de délinquance, il reste que celle-ci n'est pas liée à l'ethnie, mais bien à des éléments exogènes sociétaux.

Imbécile.
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@Randall: Il a certainement entendu l'appel du gouvernement faisant référence a la tentative de réforme des enseignements d'histoires qui ajoute : "Les Bienfaits de la colonisation" .

Ce n'est pas un ton voulant être celui de la plaisanterie, C'est (je pense) UN ton de la plaisanterie. Vous en avez de ces questions. J'espère qu'elle n'est pas existentielle mais pour vous répondre, Oui, vous êtes seul, mais si vous cherchez ailleurs que sur numérama, vous aurez d'autres témoignages peut-être, les blagues étant récurrentes. Par contre, je passe sur l'intérêt de votre question ?. Vous vouliez monter une association des personnes à qui ont a raconté des plaisanteries ?.

Savez-vous que vous me faite penser aux témoins de jéhova dans votre manière d'introduire un dialogue (sans vous vexer). Je ne dis pas cela pour vous, mais la question tombé du ciel introduisant une banalité (on m'a dit que, vous avez vu que ...) me rappelle, pour rester dans l'humour un "Bonjour, vous êtes du quartier ?. Ne trouvez-vous pas qu'il y a plus de délinquance qu'avant ?(elle devait débarquer pour dire cela, comme vous sur le forum si on fait je me suis dit ). Je lui ai indiqué le poste de police .

J'espère que vous n'aurez pas la sensation que je vous indique le poste de police aussi avec l'histoire de monter une association. Je fais un parallèle malencontreux et certainement inapproprié mais cela reste dans un registre Humoristique (je ne sais pas si nous avons le même ...).
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@JJ2458 : Je viens de vous lire. Effectivement, qd je dis 'vos' militant c'est une erreur. Comme vous faites l'erreur de penser pour les autres, parler de gauche ou je ne sais quoi.

Vous ne parler que de moi alors que vous ne savez rien au lieu de répondre (mais quel force vous aura raconté que je suis du PS). Vous perdez votre temps vous savez. Franchement, vous pointer ce qui vous arranges et dérivez dessus (nous devont aux algérien ...), alors que je vous dis que les expatriés étrangers devraient être comme les nôtres. Vous déviez.

Et puis pareil, les phantasmes de destruction de civilisation. Massacrer tout ce qui ne l'est pas. De quoi parlez-vous exactement. On ne peut pas vous suivre. Et Pourquoi voudriez-vous garder tout de la culture judéo-chrétienne ?. vous n'expliquez rien, ni comment, ni pourquoi. cela fait déjà plusieurs posts. Tout est creux dans ce que vous dites.

Vous ne dite rien sinon de m'avertir que je devrai bouger un curseur, m'avertir qu'un jour j'aurai honte, que le futur s'assombrit de jour en jour, etc, Bon, passons mais ... Il n'y a aucune matière. Rien. Nada. Vide. Relisez-vous. Ce n'est pas moi qui vous empêche de vous exprimer. je fais tout pour que vous le fassiez, avec DU CONCRET. Sincèrement, RIEN, Vous avez livré du vide, et j'en serai presque fautif. Qd vous dite vous n'avez rien à vendre, vous ne vous rendez sans doute pas compte que le mot rien, s'étend à l'ensemble de vos propos. 3 posts d'affabulations, invectivant sur ma personnalité vous dispenses de répondre, 3 posts pour enfin avoir un semblant de sujet, peut-être 'défendre la culture judéo-chrétienne'?. Développer un peu. Retirez les verrous ancrés dans votre esprit. Votre énervement vous discrédite et puis vous me faite perdre mon temps.

Votre dernière remarque est aussi HS. Vous pensez avoir du courage pour réfléchir, je suis tenté de vous dire qu'il faut surtout que vous en aillez les moyens, bien sûr. Votre garanti vient d'expirer. (Vous voyez comme c'est facile de faire du JeanJean, vous n'en retirez rien et votre énervement vous discrédite).

Allez-y, enfin. Décrivez-nous votre "volonté de garder une nation ce qu'elle est, c'est à dire blanche et de culture judéo-chrétienne".

Ne vous énervez pas si je vous dis que dans votre curseur temporel, vous êtes déjà en retard de 10 wagons. Notre nation n'est pas que blanche, ni que judéo-chrétienne. Celle que vous voulez garder, elle fait parti du passée. Je souris doucement qd vous parlez de curseur temporel. Allez-y. Expliquez-moi comment vous comptez vous y prendre et parlez-moi de valeurs en passant si vous voulez m'intéresser (pas que de culture), parce-que l'apologie de la culture blanche ^ ^, ça faisait longtemps. A vous d'être pertinent. Allez jeanjean! GO. Last chance.
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Si nous en revenions à nos moutons, pas ceux des sept pages précédentes mais au fond de l'article,il aurait été peut être judicieux (et quelque part ironique) de souligner que facedebouc n'est pas le premier réseau "social" sur la toile française...
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lot, le 07/01/2011 - 00:04
C'est marrant également que vous pensez en terme de démographie à 'Remplacement'. Ou voyez vous un remplacement ?

La démographie française déclinant, vous parlez de faire venir des étrangers pour remplacer les français manquants.
lot, le 07/01/2011 - 00:04
C'est si cette française est d'origine étrangère que cela vous dérange ?

Moi ? Bien sûr que non. L'immigration ne me dérange pas, vous déformez mes propos. J'ai dit que l'idée de palier à la baisse de la natalité par l'immigration était stupide, pas qu'il fallait interdire l'immigration…
lot, le 07/01/2011 - 00:04
Que 'Abdel' donne la moitié de son kinder ou l'inverse à Jean-Jean en maternelle.

J'ai peut-être dépassé la maternelle, mais quand je peux aider les étrangers, qu'ils aient l'intention de s'installer en France ou pas, que je côtoie à l'université, je le fais avec plaisir.
Mais je ne le fais pas parce que je veux qu'ils restent en France pour remplacer des frères et sœurs que je n'aurais pas. Non, s'ils restent en France, je veux que ce soit parce qu'ils apprécient la France, et souhaitent s'y intégrer. Et le fait qu'ils soient là ne règle pas les problèmes de natalité. Si tant est qu'on aie vraiment un problème de natalité.
lot, le 07/01/2011 - 00:04
Parce-que nos ressortissant à l'étranger, et ils sont nombreux, on les renvoi en france avec du sparadra aux poignets ou on les stigmatises ?

Nos ressortissants dans quels pays ? Entré illégalement, ou légalement ?
lot, le 07/01/2011 - 00:04
Et puis, en ce qui concerne l'immigration contrôlé, vous avez pourtant des experts en économie chez vous qui vous dirons que la croissance Nationale ne peut être maintenu sans cette composante.

Oh, on en trouve sans doute. Peut importe, on en trouve pour dire n'importe quoi, en cherchant bien. Là n'est pas la question, de toute façon. La question, c'est d'abord de savoir si un taux de natalité de 1,98 enfants par femmes est un problème (et je pense que non. Pour savoir d'où vient mon chiffre : http://www.ined.fr/f...eurs_fecondite/ ), et ensuite de savoir si une bonne solution est l'immigration, et là encore je pense que non.
Mais « l'immigration ne résoudrais pas ce problème si jamais il se posait » n'est pas vraiment la même chose que « il faut absolument interdire l'immigration ».
lot, le 07/01/2011 - 00:04
C'est votre droit. Faites des gosses si vous voulez participer aussi au renouvellement des générations !

Là, on n'est plus trop dans l'idée de les renouveler. Tu sembles plutôt chercher l'accroissement exponentiel…
lot, le 07/01/2011 - 00:04
Arrêtez avec la Nation blanche et toutes les casseroles associées.

Taslima Nasreen, c'est la nation blanche ? Je ne savais pas qu'elle avait des prétentions racistes, tu m'en apprends beaucoup. J'imagine que tu a un lien pour appuyer tes dires !
C'est pas parce que je n'ai cité que des blancs que je suis forcement opposé à l'immigration des noirs…
Ce qui compte, chez ces gens, ce n'est pas leur couleur de peau, ce n'est pas de savoir qu'ils viennent d'Inde, de Syrie ou d'Algérie, non. Ce qui compte, c'est leur discours !
Mais puisque tu y tiens, je rajoute à la liste de ces gens qu'il faudrait écouter Ayaan Hirsi Ali. Elle est assez noire pour toi ?
Peut-être que tu va maintenant me reprocher de ne pas avoir cité d'homme noir, juste une femme, non ?
lot, le 07/01/2011 - 00:04
On est partie envahir des pays, faire des colonies, on continue d'exploiter des richesses dans des pays étranger à tour de bras, en envoyant nos gars s'y installer et dès qu'il s'agit d'avoir des étrangers venir ici ... Ha non, ici y'a que des blancs, c'est la crise !

D'abord, je n'ai jamais parlé d'interdire l'immigration, encore une fois. Ensuite, tu peux bien lister toute la liste des horreurs qu'à faite la France, on peut en dire autant de pas mal de pays. L'écrasante majorité des algériens sont bien des colons arabes venus s'installer, hein !
Il faut simplement savoir faire la différence entre ce qui est mauvais et ce qui est bon. Il y a cent ans, les femmes étaient traitées en France comme inférieures aux hommes. On a évolué, et cela grâce au combat courageux de femmes et d'hommes qui ont lutté pour ça. Et c'est une bonne chose. Il ne faut donc pas, sous prétexte que la France à colonisé le Maghreb, s'interdire de lutter pour transmettre ces idées, ces idées qui ne sont certainement pas intrinsèquement occidentale contrairement à ce que des gens stupides insinuent, aux gens qui viennent, ou qui vivent au Maghreb !
lot, le 07/01/2011 - 03:13
Et Pourquoi voudriez-vous garder tout de la culture judéo-chrétienne ?

La culture chrétienne, jeune goï incapable de lire l'hébreu, qui n'a jamais mangé de falafel de sa vie, et qui ne saurai pas reconnaître un air de Klezmer si on lui fout sous le nez.
La culture judéo-chrétienne, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et ça n'existera jamais. D'ailleurs, même, la culture chrétienne, ça me parait déjà un concept débile. Depuis quand est-ce que les très nombreux coréens chrétiens ont la même culture que ma tante ? Faut être bien frapadingue pour confondre culture et religion.
Culture juive, ça a un sens, parce qu'en dehors de la religion juive, il y a aussi un peuple juif, mais c'est bien plus une exception que la règle.
Et entre culture et religion, je n'échangerais pas la première contre la seconde pour tous l'or du monde !
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 07/01/2011 à 15:25 ]
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Hybrid, le 07/01/2011 - 15:22

La culture chrétienne, jeune goï incapable de lire l'hébreu, qui n'a jamais mangé de falafel de sa vie, et qui ne saurai pas reconnaître un air de Klezmer si on lui fout sous le nez.
La culture judéo-chrétienne, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et ça n'existera jamais.


Fail...
( Wikipedia, caylemal ? )
[message édité par Wintermute le 07/01/2011 à 15:56 ]
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Wintermute, le 07/01/2011 - 15:53

Effectivement, tu faile.
Parce que Wikipédia recense aussi des tas de choses qui n'existent pas, qu'il s'agissent de personnages de fiction, de théories scientifiques qui ont été réfutées, ou encore de simples erreurs trop répandues .
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739 messages publiés
Hybrid, le 07/01/2011 - 16:25

Effectivement, tu faile.
Parce que Wikipédia recense aussi des tas de choses qui n'existent pas, qu'il s'agissent de personnages de fiction, de théories scientifiques qui ont été réfutées, ou encore de simples erreurs trop répandues .


Toujours lire les liens, ce que tu n'as pas fait.
Le second est de l'encyclopaedia Universalis, un dangereux ramassis de propagandistes, sans doute.

Mais il est évident que 2 millénaires d'influences religieuses n'est absolument pour rien dans l'état actuel de nos sociétés et des règles qui la régissent...
[message édité par Wintermute le 07/01/2011 à 16:54 ]
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Wintermute, le 07/01/2011 - 16:44

Hybrid, le 07/01/2011 - 16:25

Effectivement, tu faile.
Parce que Wikipédia recense aussi des tas de choses qui n'existent pas, qu'il s'agissent de personnages de fiction, de théories scientifiques qui ont été réfutées, ou encore de simples erreurs trop répandues .


Toujours lire les liens, ce que tu n'as pas fait.
Le second est de l'encyclopaedia Universalis, un dangereux ramassis de propagandistes, sans doute.

Mais il est évident que 2 millénaires d'influences religieuses n'est absolument pour rien dans l'état actuel de nos sociétés et des règles qui la régissent...

Ne vous embêtez pas, il détient la vérité absolue, les autres sont des idiots, c'est bien connu ;-). Le système 'vous êtes incapable de me prouver 100% que c'est vrai, donc c'est faux'. . Laissez-le s'auto-répondre ...
[message édité par lot le 07/01/2011 à 17:35 ]
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Entre JJ2458 et lot, on a une belle paire…
Entre l'affreux qui veut garder une « France blanche et judéo-chrétienne » ( d'ailleurs, c'est lui que j'aurais dû citer et insulter, plutôt que lot, parce que c'est lui, il me semble, a amené cette abomination dans la discussion. JJ2458, honte sur toi) et l'autre qui m'accuse de vouloir interdire l'immigration parce que j'ai dit qu'on devrait écouter des gens qui n'ont jamais parlé ni de la France, ni d'immigration, je préfère encore le second. Mais s'il pouvait allez se renseigner un peu sur les penseurs que j'ai cité, il se coucherait peut-être moins con.
Du coup, quelques liens :
- Taslima Nasreen interviewé sur l'Express : http://www.lexpress....lam_818721.html
- L'intervention sur Al Jazeera qui a rendu Wafa Sultan célèbre : http://www.__youtube...feature=related
- Une émission avec Ayaan Hirsi Ali : http://www.__dailymo...ente-de-ly_news
- Une interview de Malika Sorel : http://www.__dailymo...-l-integra_news
Inscrit le 10/10/2010
1870 messages publiés
Sans doute trop occupé pour vous rendre compte que la France n'est pas la Corée ou ça vous dépasse ?. Vous n'avez sans doute pas lu la récupération du concept de "culture judéo-chr" par JeanJean, je cite, "La culture Blanche Judéo-chrétienne" Sans 'extra-continentaux'. Donc si cela ne veut rien dire pour vous, moi j'y vois quelques chose de malsains. Cela n'a rien a voir avec le sujet de religions/culture.
Inscrit le 24/04/2007
3021 messages publiés
lot, le 07/01/2011 - 16:26
Vous n'avez sans doute pas lu la récupération du concept de "culture judéo-chr" par JeanJean, je cite, "La culture Blanche Judéo-chrétienne" Sans 'extra-continentaux'.

Si, je l'ai lu. Si vous faisiez un peu plus attention, vous l'auriez vu.
Wintermute, le 07/01/2011 - 16:44
Toujours lire les liens, ce que tu n'as pas fait.
Le second est de l'encyclopaedia Universalis, un dangereux ramassis de propagandistes, sans doute.

Bien sûr que je l'ai fait. Seulement, moi, je ne suis pas abonné. Lire un vague début d'article…
Wintermute, le 07/01/2011 - 16:44
Mais il est évident que 2 millénaires d'influences religieuses n'est absolument pour rien dans l'état actuel de nos sociétés et des règles qui la régissent...

Si. La géographie et le climat aussi. Est-ce qu'on parle pour autant de « la culture montagneuse de climat tempéré », pour l'opposer à « la culture insulaire désertique » ?
Non. Personne n'est assez con pour ça.
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Hybrid, le 07/01/2011 - 16:57

Si. La géographie et le climat aussi. Est-ce qu'on parle pour autant de « la culture montagneuse de climat tempéré », pour l'opposer à « la culture insulaire désertique » ?
Non. Personne n'est assez con pour ça.


L'influence des religions ne s'arrête pas aux frontières, fussent elles géographiques (contrairement au nuage de Tchernobyl). Et, à la base, je te rappelle que tu nie toute existence du concept judéo-chrétien, contrairement à 2 encyclopédies qui lui trouvent un sens. Mais il est assuré que tu détiens la vérité universelle et que tu dois être cru sur parole.

You can lead a horse to water but you cannot make it drink ...
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Hybrid, le 07/01/2011 - 16:19
Entre JJ2458 et lot, on a une belle paire…
Entre l'affreux qui veut garder une " France blanche et judéo-chrétienne " ( d'ailleurs, c'est lui que j'aurais dû citer et insulter, plutôt que lot, parce que c'est lui, il me semble, a amené cette abomination dans la discussion. JJ2458, honte sur toi) et l'autre qui m'accuse de vouloir interdire l'immigration parce que j'ai dit qu'on devrait écouter des gens qui n'ont jamais parlé ni de la France, ni d'immigration, je préfère encore le second. Mais s'il pouvait allez se renseigner un peu sur les penseurs que j'ai cité, il se coucherait peut-être moins con.
Du coup, quelques liens :
- Taslima Nasreen interviewé sur l'Express :
' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow external'>http://www.lexpress....
- L'intervention sur Al Jazeera qui a rendu Wafa Sultan célèbre : http://www.youtube.c...
- Une émission avec Ayaan Hirsi Ali : http://www.dailymoti...
- Une interview de Malika Sorel : http://www.dailymoti...-l-integra_news


"et l'autre qui m'accuse de vouloir interdire l'immigration parce que j'ai dit qu'on devrait écouter des gens qui n'ont jamais parlé ni de la France, ni d'immigration, je préfère encore le second". --< Mais vous êtres idiot ma parole. Comment avez-vous pu comprendre une chose pareil. Chacun fait comme il veut mais le con dans l'histoire c'est bien vous !(puisque vous vous permettez d'utiliser ce mot à tout va. Même JeanJean est mieux éduqué que vous ... malgré ses idées).

En tout cas, merci pour la rigolade. "L'écrasante majorité des algériens sont bien des colons arabes venus s'installer, hein !". JeanJean, ils sont la les colons algérien ... attention. au moins vous faites rire, surtout qd vous dites qu'entre culture et religion, c'est la première que ... ; Si c'est ça votre culture, que le chemin est long !.

Après vos sujets de Nasreen ... bon, vous voyez bien que personne ne vous répond car personne n'est dans votre débat. tout le monde vous ignore, c'est pas pour rien. Entre l'un qui veut nous vendre la suprématie d'une 'culture blanche', judéo machin chose, et l'autre qui argumente tout seul dans son coin et s'auto-répond sur les sujets qu'il introduit. Doucement hein.

Vous essayez de participer a la discussion avec JeanJean mais que pour que quelqu'un réponde à vos histoires de Nasreem, liberté ... etc. C'est pas exactement le même sujet et tout le monde vous ignore avec vos moi moi moi d'enfant gâté. Surtout que liberté de la femme, d'expression ... on est d'accord mais aucun rapport avec 'culture blanche/immigration' en france que JeanJean aborde. Ce n'est pas pour rien que tout le monde se fiche de vos liens ou ce que vous racontez (et pas que l'on se fiche des combats que ces personnes mènent et des idées derrière). Vous faite l'idiot ou vous l'êtes ?)

Et puis, Arrêter vos mélanges et vérité toutes faites (je ris encore sur vos 'colons algériens', qd vous parlez de cons, vous pouvez toujours être le con d'un autre) et continuez à vous auto-répondre sur vos 'sujets' ! sinon, attendez pour construire ou parlez à quelqu'un qui vous écoute au lieu de troller.
[message édité par lot le 07/01/2011 à 17:20 ]
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lot, le 07/01/2011 - 17:03
En tout cas, merci pour la rigolade. "L'écrasante majorité des algériens sont bien des colons arabes venus s'installer, hein !".

Pourtant, c'est le cas. La majorité des algériens sont des descendants de colons arabes venus s'installer sur place. Après la « révélation » de l'islam, les arabes sont parti coloniser tout le Maghreb et le Moyen-Orient.
lot, le 07/01/2011 - 17:03
Surtout que liberté de la femme, d'expression ... on est d'accord

Mouais, j'sais pas pourquoi, je ne suis pas convaincu. La liberté d'expression, mais seulement tant qu'il ne s'agit pas de dire du mal de l'islam…
lot, le 07/01/2011 - 17:03
Et puis, Arrêter vos mélanges et vérité toutes faites (je ris encore sur vos 'colons algériens',

Tu es si fier d'être analphabète ? Ça n'a rien d'un mélange, c'est une vérité historique. Toute faite si tu veux.
http://fr.wikipedia....mane_du_Maghreb
Cultive-toi un peu, nabot.
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 07/01/2011 à 17:31 ]
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Hybrid, le 07/01/2011 - 17:29
lot, le 07/01/2011 - 17:03
En tout cas, merci pour la rigolade. "L'écrasante majorité des algériens sont bien des colons arabes venus s'installer, hein !".

Pourtant, c'est le cas. La majorité des algériens sont des descendants de colons arabes venus s'installer sur place. Après la « révélation » de l'islam, les arabes sont parti coloniser tout le Maghreb et le Moyen-Orient.
lot, le 07/01/2011 - 17:03
Surtout que liberté de la femme, d'expression ... on est d'accord

Mouais, j'sais pas pourquoi, je ne suis pas convaincu. La liberté d'expression, mais seulement tant qu'il ne s'agit pas de dire du mal de l'islam…
lot, le 07/01/2011 - 17:03
Et puis, Arrêter vos mélanges et vérité toutes faites (je ris encore sur vos 'colons algériens',

Tu es si fier d'être analphabète ? Ça n'a rien d'un mélange, c'est une vérité historique. Toute faite si tu veux.
http://fr.wikipedia....
Cultive-toi un peu, nabot.

Vous voyez bien que je vous reprend poiur vous dire qu'on est loin d'avoir EN FRANCE, une majorité de colons algériens (venu nous envahir, et qui pourraient faire peur à JeanJean) et vous me sortez la conquête musulmane. Trop con !. Vous savez, vous me faite rire. sérieusement.

Alors votre débat c'est de ramener l'islam dans la 'culture blanche'. Je n'ai pas abordé cela, ni Même JeanJean. Vous êtes seul et vous parlez tout seul. Vous ne voyez pas que vous êtes HS avec votre sujet RELIGION/liberté.

Vous êtes un imbécile qui s'ignore ou Vous ne comprenez pas ce que vous lisez. Aucune subtilité, tout au premier degrée. Un clown. Un vrai.
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lot, le 07/01/2011 - 18:09
Vous voyez bien que je vous reprend poiur vous dire qu'on est loin d'avoir EN FRANCE, une majorité de colons algériens

Si tu m'as repris pour dire ça, c'était stupide de ta part, et insultant, de déformer ainsi mes propos.
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ça serait marrant de voir Sarkozy contre Le Pen au premier tour
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L-observateur, le 08/01/2011 - 10:07

ça serait marrant de voir Sarkozy contre Le Pen au premier tour

On a pas fini de les entendre divaguer, si c'est le cas
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L-observateur, le 08/01/2011 - 10:07
ça serait marrant de voir Sarkozy contre Le Pen au premier tour


Sego, Sarko, Le pen.
Il y au aura de quoi être irrité.
Si tu dois diner avec 2 de ces personnes, lesquelles choisis-tu?
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selsek, le 08/01/2011 - 11:56

L-observateur, le 08/01/2011 - 10:07
ça serait marrant de voir Sarkozy contre Le Pen au premier tour


Sego, Sarko, Le pen.
Il y au aura de quoi être irrité.
Si tu dois diner avec 2 de ces personnes, lesquelles choisis-tu?


Aucune des trois. Quand je dîne, je veux digérer derrière.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 08/01/2011 à 12:25 ]
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L-observateur, le 08/01/2011 - 10:07

ça serait marrant de voir Sarkozy contre Le Pen au premier tour


Possible, façon 2002, mais alors faudra en tirer les conséquences, et faire le deuil d'un système "démocratique" qui nous propose un "choix" entre ploutocrate sécuritaire et extrêmiste xénophobe. Déjà en 2002, le score de république bananière enregistré à mis un coup de canif sévère dans le "pacte républicain" ; si on réédite ça va vraiment partir en combats de rue. Rien qu'entre les deux tours, ça serait un beau bordel.
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Wintermute, le 08/01/2011 - 10:03
Hybrid, le 07/01/2011 - 16:57

Si. La géographie et le climat aussi. Est-ce qu'on parle pour autant de « la culture montagneuse de climat tempéré », pour l'opposer à « la culture insulaire désertique » ?
Non. Personne n'est assez con pour ça.

L'influence des religions ne s'arrête pas aux frontières, fussent elles géographiques (contrairement au nuage de Tchernobyl).

. Bravo. T'es trop fort pour répondre quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que tu cites !
Wintermute, le 08/01/2011 - 10:03
Et, à la base, je te rappelle que tu nie toute existence du concept judéo-chrétien, contrairement à 2 encyclopédies qui lui trouvent un sens.

Je ne nie pas l'existence du concept, je dis qu'il ne correspond à aucune réalité. Ceci dit, pour être honnête, le deuxième lien décrit quelque chose de totalement différent de ce qu'on désigne d'habitude sur la culture judéo-chrétienne.
Le terme de « judéo- christianisme » désigne des réalités d'une extension plus ou moins grande. On peut le réserver à l'Église de Jérusalem, composée de chrétiens de la circoncision et gouvernée par les parents de Jésus : c'est ce que fait H. J. Schoeps quand il en limite l'emploi aux ébionites dans lesquels il voit, de façon d'ailleurs contestable, les héritiers de l'Église de Jérusalem. Mais ce sens est trop étroit. Une seconde acception désigne par judéo-chrétiens des chrétiens fidèles aux observances juives : sabbat, circoncision, culte du Temple. Ce sens est tout à fait recevable. C'est celui qui convient aux adversaires de Paul. Ce judéo-christianisme est demeuré vivace jusque vers 140.

Voila. On voit que la fin du judéo-christianisme, c'est vers 140. Non, il ne manque pas un zéro. Bref, ça fait super partie de la culture européenne actuelle…
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Hybrid, le 08/01/2011 - 12:42

[...]


Plus qu'a apprendre à lire.
En progrès...
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C'est vrai, il ne te reste plus que ça ? Bravo. Mais vu ce qu'il te reste à faire, je me demande bien ce que tu a effectué…
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Hybrid, le 08/01/2011 - 19:58

C'est vrai, il ne te reste plus que ça ? Bravo. Mais vu ce qu'il te reste à faire, je me demande bien ce que tu a effectué…


Do not feed the

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Voila. On voit que la fin du judéo-christianisme, c'est vers 140. Non, il ne manque pas un zéro. Bref, ça fait super partie de la culture européenne actuelleâ€

L'expression culture judéo-chrétienne est ce genre d'expression dont personne ne comprends plus le sens, bien qu'il l'utilise couramment.

Alors, soyons clair : oui, le christianisme a des influences judaïques (les chrétiens sont au départ une secte juive). Le christianisme reprend, adapte et parfois transforme certains éléments religieux judaïques.
Tout comme les juifs ont adaptés les éléments de la religion égyptienne monothéiste d'Aton (règne d'Akhénaton). Faut-il donc parler de notre culture égypto-chrétienne ?

Mais non, il n'y a aucune influence judaïque dans notre culture européenne. Au contraire même, les juifs ont toujours été des parias, des exclus, des gens dont la culture a toujours été systématiquement méprisée et combattue par les chrétiens.

Où voyez-vous un élément de culture judaïque dans nos traditions ? La circoncision ? Le shabbat ? Les fêtes religieuses ? Les traditions culturelles ? Les arts musicaux ou graphiques ?
Il y a infiniment plus d'éléments culturels qui nous viennent de la Rome antique, voire même de la Grèce antique que de Judée.
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stacato, le 09/01/2011 - 17:17
Mais non, il n'y a aucune influence judaïque dans notre culture européenne. Au contraire même, les juifs ont toujours été des parias, des exclus, des gens dont la culture a toujours été systématiquement méprisée et combattue par les chrétiens.

Où voyez-vous un élément de culture judaïque dans nos traditions ? La circoncision ? Le shabbat ? Les fêtes religieuses ? Les traditions culturelles ? Les arts musicaux ou graphiques ?
Il y a infiniment plus d'éléments culturels qui nous viennent de la Rome antique, voire même de la Grèce antique que de Judée.

Enfin quelqu'un de lucide !
Dans mes bras !
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Hybrid, le 09/01/2011 - 18:39

stacato, le 09/01/2011 - 17:17
Mais non, il n'y a aucune influence judaïque dans notre culture européenne. Au contraire même, les juifs ont toujours été des parias, des exclus, des gens dont la culture a toujours été systématiquement méprisée et combattue par les chrétiens.

Où voyez-vous un élément de culture judaïque dans nos traditions ? La circoncision ? Le shabbat ? Les fêtes religieuses ? Les traditions culturelles ? Les arts musicaux ou graphiques ?
Il y a infiniment plus d'éléments culturels qui nous viennent de la Rome antique, voire même de la Grèce antique que de Judée.

Enfin quelqu'un de lucide !
Dans mes bras !

...
La culture judéo-chrétienne c'est juste la culture monothéiste où la femme est une merde et les autres religions de la merde.

Pour rappel pour Enter :
Le christianisme N'est QUE une secte juive...
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lapinspirates, le 09/01/2011 - 19:25
La culture judéo-chrétienne c'est juste la culture monothéiste où la femme est une merde et les autres religions de la merde.

Oh mon dieu ! Mais alors l'islam est la quintessence absolue de la culture judéo-chrétienne ! Pourquoi est-ce que personne ne m'a mis au courant avant ?
lapinspirates, le 09/01/2011 - 19:25
Pour rappel pour Enter :
Le christianisme N'est QUE une secte juive...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries .
C'était vrai en l'an 40, ouais. T'a un peu moins de 2000 ans de retard.
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Hybrid, le 09/01/2011 - 23:00

lapinspirates, le 09/01/2011 - 19:25
La culture judéo-chrétienne c'est juste la culture monothéiste où la femme est une merde et les autres religions de la merde.

Oh mon dieu ! Mais alors l'islam est la quintessence absolue de la culture judéo-chrétienne ! Pourquoi est-ce que personne ne m'a mis au courant avant ?
lapinspirates, le 09/01/2011 - 19:25
Pour rappel pour Enter :
Le christianisme N'est QUE une secte juive...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries .
C'était vrai en l'an 40, ouais. T'a un peu moins de 2000 ans de retard.

Ah bon ? On t'a pas appris que toutes les religions monothéistes ont la même base ? Tu serais pas un peu con...

J'avais pas lu tes autres commentaires... Tu ES con.

Et 2000 ans ou pas, à la base, c'est une secte et ensuite, juste un choix politique de l'Empire Romain. Tu parles du connerie !
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lapinspirates, le 09/01/2011 - 23:12
Ah bon ? On t'a pas appris que toutes les religions monothéistes ont la même base ?

Le zoroastrisme a donc la même base que le sikhisme ? T'es sûr ?
Et sinon, tu te rends compte que depuis que tu a débarqué, tu n'a dis que des conneries plus grosses que toi ?
lapinspirates, le 09/01/2011 - 23:12
Et 2000 ans ou pas, à la base, c'est une secte et ensuite, juste un choix politique de l'Empire Romain.

Et ensuite, ça a encore pas mal évolué.
Mais bon, on dirait que t'es resté bloqué sur ce que c'était au début.
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Hybrid, le 09/01/2011 - 23:33

lapinspirates, le 09/01/2011 - 23:12
Ah bon ? On t'a pas appris que toutes les religions monothéistes ont la même base ?

Le zoroastrisme a donc la même base que le sikhisme ? T'es sûr ?
Et sinon, tu te rends compte que depuis que tu a débarqué, tu n'a dis que des conneries plus grosses que toi ?
lapinspirates, le 09/01/2011 - 23:12
Et 2000 ans ou pas, à la base, c'est une secte et ensuite, juste un choix politique de l'Empire Romain.

Et ensuite, ça a encore pas mal évolué.
Mais bon, on dirait que t'es resté bloqué sur ce que c'était au début.

Je parlais des 3 religions monothéistes les plus influentes, mais la mauvaise foi des racistes, intolérants et crétins que tu représentes (avec conviction, c'est le plus amusant d'ailleurs) n'ayant pas de bornes, je me contenterais de dire :
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lapinspirates, le 10/01/2011 - 07:43
Je parlais des 3 religions monothéistes les plus influentes

Influentes ? Comment donc ?
La troisième religion monothéiste, en nombre d'adeptes, je te rappelle que c'est le sikhisme.
Non, la vérité, c'est que tu ne connais même pas les différences fondamentales entre ces trois religions auxquels tu pensais, mais que la médiocrité ne t'a jamais fait peur, et que donc ça ne t'empêche pas de te lancer dans des grandes tirades stupides au dernier degré.
lapinspirates, le 10/01/2011 - 07:43
racistes, intolérants et crétins que tu représentes

Oulah, que d'injures. Totalement immérité, bien entendu. Je suis juste « intolérant ». Parce que je refuse qu'on considère comme la parole de dieu des phrases comme « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. » (5:38) ou « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!» (4:34).
[message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 10/01/2011 à 12:49 ]
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Influent ne veux pas dire ayant le plus d'adeptes.
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Petits extraits de la Bible:
1Tm2:11 à 1Tm2:14
Pendant l'instruction, la femme doit garder le silence, en toute soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner ni de faire la loi à l'homme. Qu'elle garde le silence.
C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite.
Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite, se rendit coupable de transgression.

5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses

Comme quoi, il n'y pas que dans le Coran que l'on trouve genre de chose.
[message édité par VoidDragon le 10/01/2011 à 13:11 ]
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skydevil, le 10/01/2011 - 12:57
Influent ne veux pas dire ayant le plus d'adeptes.

C'est vrai, mais je déteste ces connauds complètement repliés sur eux-même qui s'imaginent que la France est le nombril du monde, et qui ne considère comme des monothéisme valable que ceux qui y sont représenté.
Ça montre une fermeture d'esprit affligeante.
En plus, en pratique, le judaïsme n'est à mon avis que très peu influent. Les juifs qui ont eu une réelle influence sur le monde, qu'elle soit politique, scientifique ou artistique sont ceux qui se sont dégagé du fardeau qu'est ce carcan de règles toutes plus débiles les unes que les autres qui constitue le judaïsme.
VoidDragon, le 10/01/2011 - 13:11
Petits extraits de la Bible:
1Tm2:11 à 1Tm2:14
Pendant l'instruction, la femme doit garder le silence, en toute soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner ni de faire la loi à l'homme. Qu'elle garde le silence.
C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite.
Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite, se rendit coupable de transgression.

5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses

Comme quoi, il n'y pas que dans le Coran que l'on trouve genre de chose.

Yep. Seulement, le nouveau testament, il est censé avoir été écrit par des hommes (saint paul pour l'évangile selon saint paul, etc) qui ont côtoyé le christ, et qui rapportent ses enseignements. Ce qui rends beaucoup plus facile de dire « Cet idiot de paul s'est gouré/a menti/quoi que ce soit». Le coran est censé être la parole de dieu transmise directement par l'ange gabriel à mahomet, incréé, et absolument parfait. Ça limite les possibilités de l'amender.
En fait, l'équivalent du nouveau testament dans l'islam, c'est pas le coran, c'est les hadiths, qui ont exactement la même nature : des témoignages de proches de mahomet/jésus, qui sont considérés pour certains comme vrais (canon) et pour d'autres comme faux (apocryphes).
Sinon, on peut aussi noter la très grande différence entre la vie de mahomet et celle de jésus, notamment leur approche de la violence.
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Hybrid Son of Oxyaotl : Le Coran a pas été écrit dès le début de l'islam, si? Ca veut dire quec'est des hommes qui ont écrit le Coran, donc que c'est pas parfait, donc interprétable. D'ailleurs l'islam c'est comme toutes les religions, il y a plusieurs courants. Il y a eu des chrétiens conquérants, et des chrétiens pacifistes, c'est pareil pour l'islam. Je comprend pas ta fixation.
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skydevil, le 11/01/2011 - 01:19

Hybrid Son of Oxyaotl : Le Coran a pas été écrit dès le début de l'islam, si? Ca veut dire quec'est des hommes qui ont écrit le Coran, donc que c'est pas parfait, donc interprétable. D'ailleurs l'islam c'est comme toutes les religions, il y a plusieurs courants. Il y a eu des chrétiens conquérants, et des chrétiens pacifistes, c'est pareil pour l'islam. Je comprend pas ta fixation.

Il doit soutenir le FN, être raciste, certainement homophobe, et il ne supporte pas les autres religions.

Un très bon représentant de l'église catholique (l'absence de majuscule étant choisie).

Voir ce genre de rigolo anti-islam me conforte dans mon choix de m'être fait apostasier (en gros, se faire rayer de la liste des catholiques).
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Mais je suis d'accord sur le fait que les gens qui amènent l'Humanité le plus vers l'avant sont ceux qui prennent du recul (de plusieurs façon) face à la religion.
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@Hybrid Son Of Oxayotl

Si ce n'est que ça. Relis la génèse, c'est dans l'ancien testament. Ainsi que le lévitique et les proverbes, pareil ancien testament.

En outre, je ne connais personne, du moins dans l'église catholique, qui mettrait en doute les récits des évangelistes.
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VoidDragon, le 11/01/2011 - 09:57

Si ce n'est que ça. Relis la génèse, c'est dans l'ancien testament. Ainsi que le lévitique et les proverbes, pareil ancien testament.


Wé mais là, ca compte pas, ils avaient pas encore eu Jesus

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(un grand film, Dogma)
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skydevil, le 11/01/2011 - 01:19
Hybrid Son of Oxyaotl : Le Coran a pas été écrit dès le début de l'islam, si? Ca veut dire quec'est des hommes qui ont écrit le Coran, donc que c'est pas parfait, donc interprétable.

Ça te plait, d'étaler ton inculture d'un ton docte ?
Le coran est censé avoir été fourni à mahomet par l'ange gabriel, et sa révélation s'est faite entièrement du vivant de mahomet, et directement par mahomet.
Au lieu de chercher dogmatiquement à me contredire, renseigne-toi.
skydevil, le 11/01/2011 - 01:19
Je comprend pas ta fixation.

En même temps, t'a pas lu le coran, et tu ne connais rien des dogmes musulmans. Ça aide à ne pas comprendre.
lapinspirates, le 11/01/2011 - 07:32
Il doit soutenir le FN, être raciste, certainement homophobe, et il ne supporte pas les autres religions.

Un très bon représentant de l'église catholique (l'absence de majuscule étant choisie).

Je ne suis pas catholique, pas raciste, pas homophobe, et je supporte très bien jaïnistes, quakers, bahaïs et autres pastafariens.
D'ailleurs, si je disais du mal de l'islam par racisme, on se demande pourquoi je n'aurais cité depuis le début de la discussion que des islamophobes arabes, noirs ou indiens…
lapinspirates, le 11/01/2011 - 07:32
Voir ce genre de rigolo anti-islam me conforte dans mon choix de m'être fait apostasier (en gros, se faire rayer de la liste des catholiques).

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
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Hybrid, le 11/01/2011 - 13:50
skydevil, le 11/01/2011 - 01:19
Hybrid Son of Oxyaotl : Le Coran a pas été écrit dès le début de l'islam, si? Ca veut dire quec'est des hommes qui ont écrit le Coran, donc que c'est pas parfait, donc interprétable.

Ça te plait, d'étaler ton inculture d'un ton docte ?
Le coran est censé avoir été fourni à mahomet par l'ange gabriel, et sa révélation s'est faite entièrement du vivant de mahomet, et directement par mahomet.
Au lieu de chercher dogmatiquement à me contredire, renseigne-toi.
skydevil, le 11/01/2011 - 01:19
Je comprend pas ta fixation.

En même temps, t'a pas lu le coran, et tu ne connais rien des dogmes musulmans. Ça aide à ne pas comprendre.
lapinspirates, le 11/01/2011 - 07:32
Il doit soutenir le FN, être raciste, certainement homophobe, et il ne supporte pas les autres religions.

Un très bon représentant de l'église catholique (l'absence de majuscule étant choisie).

Je ne suis pas catholique, pas raciste, pas homophobe, et je supporte très bien jaïnistes, quakers, bahaïs et autres pastafariens.
D'ailleurs, si je disais du mal de l'islam par racisme, on se demande pourquoi je n'aurais cité depuis le début de la discussion que des islamophobes arabes, noirs ou indiens…
lapinspirates, le 11/01/2011 - 07:32
Voir ce genre de rigolo anti-islam me conforte dans mon choix de m'être fait apostasier (en gros, se faire rayer de la liste des catholiques).

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.


Mahomet était analphabète, il ne pouvais donc pas écrire, il y a donc eu transmission orale à d'autres, donc altération du discours (mémoire + déformation) Donc c'est toi l'ignorant.

Je suis arabe, ma famille est musulmane en partie, et j'ai vécu plusieurs années au maghreb, donc je sais de quoi je parle. C'est toi qui ne comprends rien. Je suis devenu athée là-bas et il ne m'est rien arrivé (alors que je le disais sans honte), que ça soit par ma famille ou par des gens du quartier (alors que j'habitais une grande ville).


La prochaine fois, cultives-toi un peu avant d'étaler ton troll graisseux et puant.
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skydevil, le 11/01/2011 - 23:01
Mahomet était analphabète,

C'est très loin de faire consensus, ça. Pas très honnête de ta part de le présenter comme tel.
skydevil, le 11/01/2011 - 23:01
il ne pouvais donc pas écrire, il y a donc eu transmission orale à d'autres, donc altération du discours (mémoire + déformation) Donc c'est toi l'ignorant.

Quand Mahomet dicte à un scribe le coran, et que le scribe l'écrit directement, c'est une altération du discours ?
Même les plus progressistes des imams et des « savants islamiques » s'accordent sur le fait que le coran est sacré et qu'on ne doit pas le modifier. Mais toi, tu sais mieux qu'eux…
Normal, t'es athée, ça te donne une plus grande légitimité pour parler des dogmes islamiques .
Sérieusement, quand tu pourra me citer un mouvement important de musulmans qui veulent réformer le coran, ou proposer une version différente du coran, ou qui utilisent une version du coran différente de l'officielle, on en reparlera. C'est pas le cas aujourd'hui.
skydevil, le 11/01/2011 - 23:01
Je suis arabe, ma famille est musulmane en partie, et j'ai vécu plusieurs années au maghreb, donc je sais de quoi je parle.

Trop.
skydevil, le 11/01/2011 - 23:01
Je suis devenu athée là-bas et il ne m'est rien arrivé (alors que je le disais sans honte), que ça soit par ma famille ou par des gens du quartier (alors que j'habitais une grande ville).

Je te propose un truc. Va faire la même chose en Irak, en Afghanistan, en Iran, au Pakistan, …
Au passage, je ne sais pas de quel pays du Maghreb tu viens, mais une bonne partie ont des lois pour interdire et condamner le fait de chercher à détourner un musulman de sa foi. Je peux te chercher les références précises, si tu veux (ou si tu refuse de le reconnaître).
skydevil, le 11/01/2011 - 23:01
La prochaine fois, cultives-toi un peu avant d'étaler ton troll graisseux et puant.

Je te remet mon troll graisseux et puant :
http://www.lexpress....lam_818721.html
http://www.__youtube...feature=related
http://www.__dailymo...ente-de-ly_news
http://www.__dailymo...-l-integra_news
Que des gens qui, comme toi, sont nés dans une famille musulmane. Et deux dans une famille arabe, histoire que tu puisse encore mieux t'identifier .
Marrant, ils ne tiennent pas le même discours que toi. Je me demande bien qui je vais croire, entre eux ou un inconnu total qui cherche à me convaincre que…
Que…
De quoi est-ce que tu essaye de me convaincre, déjà ?
Ah oui, que le coran n'a pas été écrit du vivant de Mahomet. Avec comme argument que tu n'a pas été mis à mort quand tu a décidé d'apostasier. Pourquoi est-ce que je n'arrive pas à faire le lien ?
Si jamais tu veux me convaincre que tous les musulmans ne sont pas des « bons musulmans », et qu'ils n'appliquent pas tous les préceptes de leur religion, bah, merci, mais je suis au courant. J'ai jamais dit que les musulmans étaient pires que les autres. J'ai dit que l'islam était pire que la moyenne des religions. Et entre le dogme et les croyants, il y a toujours une sacré différence.
Inscrit le 16/10/2010
1115 messages publiés
Vas dans une école au Maroc dans ce cas, pour te faire une idée par toi même, en cours de religion c'est ce qu'on me disait, et les profs étaient formés par l'Etat, donc bon... De plus, je cite l'article wikipedia sur mahomet : "Il semble que Mahomet ne savait ni lire, ni écrire. Dans le Coran, il est qualifié de " ummî ", c'est-à-dire " illettré ", ce qui est confirmé par le verset 48 de la sourate 29 : " Avant (la révélation du Coran), tu ne récitais aucun livre, ni n'en écrivais aucun de ta dextre "."
Donc si même le coran dit que le prophète est analphabète... Pas très honnête de ta part de le présenter comme tel...

D'aillleurs, je te propose un truc, maquille toi (ou fais un autre truc) de façon à ressembler à un arabe, et vas dans un bar dans un pays musulman, tu seras servi comme tous les autres, or c'est interdit par l'islam, et les citoyens/sujets sont considérés musulmans par défaut dans la loi, il y a déjà contradiction. De plus, "le fait de chercher à détourner un musulman de sa foi" c'est pas être athée ou dire qu'on est athée, donc la loi ne me touche pas. Mais dans ton aveuglement tu t'en es pas rendu compte...

Ah oui, en plus selon l'islam, la femme doit se cacher des autres hommes, mais vas dans une plage au Maghreb, et regarde s'il n'y a pas des femmes mariées (avec ou sans enfants) en maillot deux pièces, encore une preuve de la pensée unique dans l'islam...

Sinon, je vois que tu mets une nuance par rapport aux gros trolls fachos (différence entre les gens et le dogme), mais j'ai un argument a opposer : Si l'on regarde les dire des islamophobes (et des islamistes), l'islam doit détruire toutes les autres religions (tout comme à une époque l'église faisait la chasse au païen, mais tu ne dis pas que le christianisme est pire que la moyenne des religions), mais l'on trouve encore des païens en Iran par exemple ( zoroastrisme, même si très minoritaire et à l'heure actuelle en danger), donc malgré la possibilité d'anéantir les autres religions, pendant plus d'un millénaire cela n'a pas été fait, il y a donc eu tolérance (qui a du varier, les exemples les plus connus doivent être avec les juifs je pense, vu qu'ils se sont fait chasser d'à peu près partout... -_- ).
Il y a donc pluralité d'interprétation (vu que les islamistes crient à la guerre sainte), car l'islam a eu le pouvoir dans ces régions pas mal de temps et maintenant le pouvoir devient plus intolérant qu'au siècle dernier.


Enfin pour finir, si je disais que le coran a pas été écrit par mahomet, c'est pour amener le fait que les copies ont forcément été modifiées, volontairement ou pas (sans compter les manipulations par les gens au pouvoir histoire de tirer profit d'une nuance), donc que l'interprétation est possible, donc que différents courants existes (d'ailleurs, si le coran était la parole de Dieu, il n'y aurait ni sunnite, ni chiite, ni soufiste...), donc que condamner de façon générale l'islam est d'une grossière bêtise.
Inscrit le 24/04/2007
3021 messages publiés
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
Vas dans une école au Maroc dans ce cas, pour te faire une idée par toi même, en cours de religion c'est ce qu'on me disait, et les profs étaient formés par l'Etat, donc bon... De plus, je cite l'article wikipedia sur mahomet : "Il semble que Mahomet ne savait ni lire, ni écrire. Dans le Coran, il est qualifié de " ummî ", c'est-à-dire " illettré ", ce qui est confirmé par le verset 48 de la sourate 29 : " Avant (la révélation du Coran), tu ne récitais aucun livre, ni n'en écrivais aucun de ta dextre "."
Donc si même le coran dit que le prophète est analphabète... Pas très honnête de ta part de le présenter comme tel...

Tu veux des citations qui disent l'inverse ?
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
D'aillleurs, je te propose un truc, maquille toi (ou fais un autre truc) de façon à ressembler à un arabe,

Déjà, je ne vois pas l'intérêt. En plus, j'ai déjà été pris pour un iranien ou pour un turque, alors j'imagine que je pourrais aussi être pris pour un arabe. Enfin, tant que j'ouvre pas la bouche, quoi.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
et vas dans un bar dans un pays musulman, tu seras servi comme tous les autres, or c'est interdit par l'islam, et les citoyens/sujets sont considérés musulmans par défaut dans la loi, il y a déjà contradiction.

J'ai rien compris. Je pense que l'Iran compte comme pays musulman. J'y ai été servi, sans être arabe, mais j'ai vu des arabes y être servi (facilement reconnaissable à la présence de femmes en burqua bien intégrale que même les pires des mollahs n'imposent pas ça à leur femme ! C'était répugnant.).
Du thé, évidemment.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
De plus, "le fait de chercher à détourner un musulman de sa foi" c'est pas être athée ou dire qu'on est athée, donc la loi ne me touche pas.

Ok. Donc ces lois sont bonnes ?
Et ces gens qui ont été envoyé en prison pour n'avoir pas respecté le ramadan, tu soutiens aussi ?
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
Ah oui, en plus selon l'islam, la femme doit se cacher des autres hommes, mais vas dans une plage au Maghreb, et regarde s'il n'y a pas des femmes mariées (avec ou sans enfants) en maillot deux pièces, encore une preuve de la pensée unique dans l'islam...

Ouais, l'islam n'y est pas respecté entièrement, et alors ?
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
Sinon, je vois que tu mets une nuance par rapport aux gros trolls fachos (différence entre les gens et le dogme)

Sans doute parce que je ne suis pas un troll, ni un facho, et que ma condamnation de l'islam est sincère.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
Si l'on regarde les dire des islamophobes (et des islamistes), l'islam doit détruire toutes les autres religions

Non, non : certaines religions ont droit au statu de dhimmis. Il s'agit des juifs, des chrétiens, et en Iran on y a rajouté effectivement les zoroastriens. Maintenant, je t'invite à regarder ce qui arrive aux bahaïs, qui ne sont pas protégés par ce statut.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
(tout comme à une époque l'église faisait la chasse au païen, mais tu ne dis pas que le christianisme est pire que la moyenne des religions)

Normal, je compare les dogmes et pas les gens. Par exemple, je compare la vie de Jésus et celle de Mahomet, ou encore le contenu de l'évangile et celui du coran et des hadiths. Et selon moi, ceux qui suivent le mieux le message de Jésus, c'est quand même les quakers.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
Enfin pour finir, si je disais que le coran a pas été écrit par mahomet, c'est pour amener le fait que les copies ont forcément été modifiées, volontairement ou pas

Encore une fois, je te le dis : tous les courants musulmans sérieux (i.e. trouvé un type qui s'est autoproclamé Imam dans son garage et que personne n'écoute, ça ne compte pas) se basent sur le même coran.
Qu'il ait été modifié ou pas ne change en rien ce problème.
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
d'ailleurs, si le coran était la parole de Dieu, il n'y aurait ni sunnite, ni chiite, ni soufiste...

Le coran est considéré comme la parole de dieu autant par les sunnites que par les chiites. La divergence vient d'un problème politique après la mort de mahomet, quand son gendre ali a voulu prendre plus ou moins la succession de mahomet.
Rien à voir avec le coran, quoi. Quand au soufisme, c'est un courant à l'intérieur de sunnisme…
skydevil, le 12/01/2011 - 20:25
donc que condamner de façon générale l'islam est d'une grossière bêtise.

Je condamne de façon générale le coran, et la sunna, et une bonne chiée d'hadith. Amène-moi un islam qui ne se base pas ni sur le coran, ni sur le mahomet de la sunna, et on verra ce que j'en pense.
Tiens, d'ailleurs, ça n'est même pas quelque chose de si impossible que ça, vu que j'ai grosso modo décrit le sikhisme, qui s'est beaucoup construit sur la philosophie soufie (ainsi que sur l'hindouisme) sans pour autant retenir ni le coran, ni mahomet.
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446 messages publiés
Hybrid, le 13/01/2011 - 00:54

BLABLABLA et contre vérité

Tu es islamophobe et tu ne le caches que très mal. Au vu de ta haine de l'islam qui transparait sur ton avatar, tu n'as aucune crédibilité dans tes propos.

Tu es aussi intégriste que ceux que tu condamnes... et encore plus méprisable.

Tu prends comme excuse que certains pays islamistes sont des tyrannies, tu ne vaux pas mieux que ces tyrans.

Je comprend que tu défendes le FN maintenant.

Pathétique ET à vomir...

@Skydevil : comme tu peux le voir, l'intégrisme peut revêtir pas mal de visage...
Inscrit le 19/06/2009
446 messages publiés
Hybrid, le 13/01/2011 - 19:21

Propos signalé

Mais si jamais la modération ne fait pas son travail, je pense que mon copie écran à différentes associations feront l'affaire, non ?

Tu es exactement comme ceux que tu critiques mon coco.

Un monstre intolérant qui se prêt à tuer tous les musulmans s'il le pouvait, non ?
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9878 messages publiés
Neuro (Modérateur(rice)) le 14/01/2011 à 13:05
Bon les enfants on va se détendre un peut là non vous ne croyez pas ? Vous avez quel age au juste ? :s

De toutes façons je ferme ce sujet.
[message édité par Neuro le 14/01/2011 à 13:07 ]
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