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Loppsi : et si le filtrage du web encourageait la pédocriminalité ?

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 29 Janvier 2010 à 18h38 - posté dans Société 2.0

Ce lundi 1er février, à une semaine de l'ouverture du débat parlementaire sur la loi Loppsi sortira aux éditions InLibroVeritas un livre choc auquel nous avons eu l'honneur de contribuer, "Confession d'un pédophile : l'impossible filtrage du web". Parallèlement, Fabrice Epelboin sort aujourd'hui une longue enquête aussi dérangeante qu'indispensable sur l'évolution du "marché de la pédophilie" ces dix dernières années. Elle montre à quel point un filtrage du web pour lutter contrer la pédopornographie est illusoire face au perfectionnement terrifiant des techniques employées par les réseaux criminels. Dans cet article, nous ajoutons un autre chapitre qui s'interroge sur la politique pénale à mener contre la pédopornographie. Peut-être, de manière contre-intuitive, est-ce le filtrage qui va au contraire multiplier les actes pédocriminels les plus redoutables. De toute l'histoire de Numerama, cet article est sans aucun doute l'article qui a été le plus difficile à écrire et à publier. C'est aussi peut-être l'un des plus essentiels, comme le livre dont le PDF sera disponible dès lundi gratuitement.

Précisons si ça n'était pas assez clair que l'article qui suit n'est pas présent dans le livre édité par InLibroVeritas, qu'il n'a pas été soumis à l'approbation de ses auteurs, et qu'il ne saurait donc refléter le contenu de l'ouvrage qui constitue une oeuvre totalement indépendante.

Pour être acceptable, une politique pénale se doit d'être à la fois juste et efficace. Or non seulement le blocage des contenus pédopornographiques prévu par la loi LOPPSI sera très certainement inapte à empêcher les pédophiles d'accéder aux réseaux habituels, mais de surcroît le principe-même du blocage risque d'être totalement contre-productif.

Voici l'extrait d'un courrier électronique que nous avions reçu un jour, alors que nous venions par négligence d'assimiler pédophilie et pédocriminalité dans un article consacré à un projet de blocage des sites Internet, abandonné depuis en Allemagne. Nous avons conscience que ce témoignage et le dialogue qui suit peuvent choquer et déranger, mais il nous paraît essentiel de l'affronter. Il faut s'interroger sans lâcheté ni pudeur paralysante sur l'efficacité du dispositif de filtrage par rapport à l'objectif de la loi tel qu'annoncé par Michèle Alliot-Marie lorsqu'elle était ministre de l'intérieur, " protéger les enfants et leurs familles contre les pédophiles " :

Bonjour,
Dans ce message, je vais me faire un peu l'avocat du diable et j'en suis désolé. Vous parlez de "chasse au pédophile" : cette expression, bien qu'imagée évidemment, engendre souvent une grande souffrance, comme beaucoup d'autres, dans une classe un peu particulière de la population.
Les pédophiles, ce sont les adultes attirés sexuellement par les enfants. Mais de même que les hommes peuvent être attirés par les femmes sans les violer, les pédophiles, si ils ne peuvent pas "passer à l'acte" sans causer une souffrance terrible à leur victime, peuvent "simplement" se passer totalement de passage à l'acte et simplement vivre une existence normale, sans blesser personne.
Vous êtes journaliste, aussi vais-je invoquer la protection des sources avant de vous confier, de manière donc confidentielle, les informations suivantes.
Je suis moi-même, et pour des raisons que je connais, attiré par les jeunes adolescents. Je sais parfaitement la souffrance terrible que cela provoquerait chez eux si je venais à céder à mes envies, et c'est pourquoi (avec l'aide précieuse des psychologues de l'association "l'ange bleu" ) je retiens simplement mes pulsions, et vis par ailleurs une existence parfaitement normale. Je ne regarde pas de contenus pédophiles sur internet, je ne fais rien aux enfants... Bref, ce sont juste des idées qui sont présentes et que je refuse.
Mais dans de trop nombreux articles (et dans les commentaires qui les accompagnent, bien trop souvent) on retrouve la même erreur : on parle de "chasse aux pédophiles" alors que la plupart des pédophiles sont comme moi : ils refusent simplement le passage à l'acte. C'est une minorité de passage à l'acte, toujours dramatique bien sûr, mais une minorité.

A la réception de ce courrier, nous avons entamé une discussion avec ce pédophile pour mieux comprendre un monde qui nous était jusqu'ici totalement inconnu. L'anonymat souvent décrié sur Internet a ceci de particulier qu'il permet d'ouvrir des dialogues francs, où la honte et le préjugé font place à la confession et à l'écoute. Nous avons voulu savoir comment lui pouvait résister et ne pas " passer à l'acte ", comme il le dit, alors qu'il ne " regarde pas de contenus pédophiles sur Internet ". Et c'est bien là pour lui toute la différence entre pédophilie et pédocriminalité :

Pour générer un contenu pédopornographique, il faut faire souffrir un enfant, ce qui fait une vie de gâchée, hélàs. Par contre, et sans faire souffrir qui que ce soit, il existe le principe japonais du "lolicon" qui désigne des hentais mettant en scène des enfants (des jeunes filles, en général). Ce ne sont que des dessins, cela ne fait de mal à personne, mais c'est malheureusement interdit en France (alors d'ailleurs qu'un grand nombre de bandes dessinées pornographiques datant d'une trentaine d'années mettent en scène des enfants).

J'avoue en regarder parfois : cela fournit un exutoire aux pulsions, qui ne fait de mal à personne, ne détruit pas de vies. Juste des dessins.

Ainsi donc, ce pédophile auto-désigné ne regarde pas d'enfants réels photographiés ou filmés, mais des enfants imaginaires dessinés. Pour la plupart d'entre-nous, le fait d'observer avec excitation des enfants nus, quand bien même seraient-ils simplement dessinés, reste insupportable sur le plan des valeurs et des principes. L'idée-même de l'imaginer nous terrifie. Surtout nous craignons, légitimemement, que le dessin ne soit qu'une étape, une rampe de lancement vers l'acquisition de contenus pédopornographiques produits par le viol d'enfants bien réels.

C'est d'ailleurs l'avis du législateur en France. Les " lolicons " évoqués par notre témoin sont effectivement condamnés au même titre que la pédopornographie traditionnelle. L'article 227-23 du code pénal punie en effet " le fait de diffuser, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur, lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique ". Il suffit donc de représenter un mineur, même de manière totalement fictive, pour tomber sous le coup de la loi. Si l'on pouvait avoir un doute sur le fait que la loi vise également les représentations d'enfants totalement imaginaires, et non pas seulement les dessins réalisés à partir de modèles existants, la jurisprudence est venu l'effacer. En 2007, la cour de cassation a jugé que la loi visait aussi les " images non réelles représentant un mineur imaginaire ". La morale est sauve.

Mais cette appréciation n'est pas universelle. Au Japon, depuis la fin de la seconde guerre mondiale jusqu'aux années 1980, toute représentation de nudité, de poils pubiens et d'organes génitaux était parfaitement interdite. Aucun acte sexuel ne pouvait être reproduit graphiquement. Puis au tournant des années 1990, la jurisprudence japonaise a considérablement libéralisé la pornographie. Pour être pénalement réprimée au Japon, la pornographie doit être jugée " obscène ". Or les juges ont été de plus en plus réticents à trouver certains types de contenus obscènes, et ils ont notamment toléré les représentations fictives d'enfants totalement imaginaires, même dans des mises en scènes sexuelles. Des contenus classés comme " lolicon " sont depuis distribués librement par une industrie ayant pignon sur rue.

Or une étude menée par l'Université d'Hawai en 1992 s'est intéressée à la corrélation entre le développement de la pornographie notamment juvénile au Japon et l'évolution des données relatives aux crimes et délits sexuels. " Il est très clair d'après nos données et nos analyses qu'une croissance massive de la disponibilité de la pornographie au Japon a été corrélée à une baisse très importante des crimes sexuels ", concluaient les chercheurs, qui s'étonnaient eux-mêmes de leur découverte :

Notre hypotèse était que l'augmentation de la pornographie, sans restrictions d'âge et dans les bandes dessinées, si elle avait le moindre effet négatif, influencerait le plus négativement les individus les plus jeunes. C'est l'exact contraire qui s'est produit. Le nombre de délinquants sexuels juvéniles a énormément diminué à chaque période étudiée pour passer de 1 803 aggresseurs en 1972 à 264 en 1995 ; une diminution d'environ 85%. Le nombre de victimes diminue également particulièrement chez les jeunes de moins de treize ans. En 1972, 8,3% des victimes avaient moins de 13 ans. En 1995 le pourcentage des victimes de moins de 13 ans était descendu à 4,0%.

Notre propos n'est surtout pas d'en conclure qu'il faut légaliser le lolicon en France, même s'il peut être salutaire d'ouvrir le débat. La meilleure manière de combattre les réseaux pédocriminels est peut-être en effet de laisser prospérer la pédopornographie virtuelle, qui ne fait pas de victime. Ou peut-être pas. Notre avis sur la question n'est pas tranché. Il s'agit là d'un lourd débat, beaucoup plus difficile et considérablement moins consensuel que le blocage illusoire de sites Internet que n'utilisent pas les réseaux pédocriminels. L'absence de courage politique fait vite choisir entre une controverse sur le filtrage des contenus pédophiles et une controverse sur la libéralisation de la pédopornographie virtuelle.

En revanche, l'enseignement à tirer de l'exemple japonais, c'est que ça ne sont pas les gouvernements successifs qui ont modifié la loi sur la pornographie pour influer sur la délinquance sexuelle. Ce sont les tribunaux qui localement, de par leur sensibilité et leur expérience auprès des prévenus et des victimes, ont souhaité faire évoluer l'interprétation de la loi dans un sens qui leur semblait préférable pour une politique pénale plus efficace. Non seulement les juges japonais en ont eu le souhait, mais ils en ont surtout eu la capacité.

Or le projet de loi LOPPSI initial prévoyait de retirer ce pouvoir d'appréciation aux juges en France, et de le confier uniquement à l'administration, donc à l'Etat et au gouvernement. Lequel préferera toujours donner l'impression d'en faire trop que pas assez contre la pédopornographie. On ne peut donc que se féliciter que les députés de la commission des lois aient à l'unanimité exigé le retour du juge dans le processus. Et espérer que cette sagesse soit maintenue en séance plénière la semaine prochaine.

Publié par Guillaume Champeau, le 29 Janvier 2010 à 18h38
 
 
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Commentaires à propos de «Loppsi : et si le filtrage du web encourageait la pédocriminalité ?»
 

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Tu oublies un truc, esprit binaire le bien-nommé, c'est que quand on raisonne sur des concepts de causalité, on le fait "toutes choses étant égales par ailleurs" : et toutes choses étant égales par ailleurs, c'est à dire dans une baignoire normalement constituées et qu'on remplit exclusivement par le robinet, si tu fermes le robinet, tu as de moins en moins d'eau dans ta baignoire (évaporation, légère fuite au niveau du bouchon, etc.)

Cela étant, je trouve aussi que dire "filtrage = augmentation de la criminalité" est un brin tiré par les cheveux. De toute façon le cryptage est tellement inefficace que je vois mal quelle différence il pourrait faire en bien ou en mal.
BinaryMind, le 31/01/2010 - 15:12
et cet article de numerama titre NONA=>NONB.
Avec un point d'interrogation, qui appelle au débat auquel tu participes.
BinaryMind, le 31/01/2010 - 15:12
pfff, non mais serieux.. Ca me fait mal, mais on la refait.
A : Si mon robinet coule alors B: ma baignoire se remplit

n'entraine PAS
NONA : mon robinet non coule pas ALORS NON B : ma baignoire ne se remplit pas


Effectivement, sauf que ça n'est pas du tout ce que tu as dit précédemment :)

Tu as dit que +A -> -B n'a aucun rapport avec -A -> +B.
Or, si la conséquence de l'augmentation de A est une baisse de B, et que l'objectif est de baisser B, alors il serait sans doute intéressant d'envisager l'augmentation de A, non ? Parce que si A diminue, B a des chances d'augmenter ou de rester égal, puisque rien ne tend à le faire diminuer. A moins que tu souhaites faire entrer d'autres paramètres en ligne de compte. Si oui, alors j'attends de voir lesquels.

Nous parlons de lutter contre la pédocriminalité, et nous avons vu que fournir plus de A (tes "placebo") peut faire tomber B (les crimes). Et toi tu as l'air de dire qu'on s'en fout du paramètre A et qu'on ferait bien de l'interdire parce que rien ne prouve que son interdiction va faire augmenter B. Tu es donc d'accord avec le gouvernement, et tu préfères ne pas essayer d'endiguer B par l'action du levier A. Tu préfères faire le test et voir est-ce que par hasard B ne se résoudrait pas tout seul à diminuer si on supprime totalement le seul paramètre connu pour le faire baisser, A. Faisons donc des essais cliniques sur les gens, puisque même si on pense que ça peut leur nuire, on ne peut pas être sûr que ne rien expérimenter sur eux ne va pas leur nuire non plus. Allons-y joyeusement dans l'absurdité.
les malades mentaux dangereux sont normalement enfermés pour qu'ils ne puissent pas faire de mal aux autres et ça même avant d'avoir agressé des gens, faudrait pas faire simplement pareil pour les pédophiles ? pourquoi ils auraient un traitement de faveur ceux là ?

vous vous rappelez sans doute le schizophrène paranoïaque qui avait été laché dans la nature alors que sa famille n'arrêtait pas d'alerter les médecins sur sa dangerosité (même si il n'avait tué personne à ce moment là).
il avait finit par aller à l'HP en douce une nuit et avait décapiter des infirmières, ça avait fait scandale, tout le monde s'était étonné qu'il ait pu être libre de faire cela, totalement hors de contrôle.
par contre là, presque personne ne s'étonne que des pédophiles puisse vivre tranquillement parmis nous, en plus faudrait les autoriser à se masturber sur des bandes dessinées pédos ? non mais vous ne voulez pas qu'on leur tourne les pages aussi ? et le jour où il "passeront à l'acte" (j'appelle ça un viol moi au fait), vous direz quoi ?

de plus je trouve assez lamentable de voir à quel point vous entrez des deux pieds dans le jeu du gouvernement, le but étant d'entraîner le débat vers la pédophilie au lieu de la liberté d'expression.
c'est juste des gros malades, à soigner ou enfermer au choix, mais certainement pas à plaindre et il ne faudrait pas qu'ils masquent les vrais problèmes que posent la lopsi.
4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
les malades mentaux dangereux sont normalement enfermés pour qu'ils ne puissent pas faire de mal aux autres et ça même avant d'avoir agressé des gens, faudrait pas faire simplement pareil pour les pédophiles ? pourquoi ils auraient un traitement de faveur ceux là ?

Je vois mal ce qu'il y a de dangereux chez un pédophile. Tant qu'il est capable de se contrôler, son trouble n'est d'aucune gravité pour la société. Tu parles des malades mentaux internés d'office, mais ceux-ci présentent des troubles qui les rendent instables, et donc potentiellement dangereux.
Tu ne connais visiblement pas ton sujet, alors le mieux serait peut-être encore de te taire, non ?



4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
en plus faudrait les autoriser à se masturber sur des bandes dessinées pédos ?

Tu préfères peut-être qu'ils passent à l'acte donc ?




4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
non mais vous ne voulez pas qu'on leur tourne les pages aussi ?

Tu es sans doute trop vieux pour ça ;)
(même si je doute que tu sois capable de piger un humour aussi décalé)



4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
et le jour où il "passeront à l'acte" (j'appelle ça un viol moi au fait), vous direz quoi ?

Et si par manque d'exutoire ils passaient à l'acte alors qu'avec une BD ils n'auraient jamais rien fait, tu dirais quoi ?



4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
de plus je trouve assez lamentable de voir à quel point vous entrez des deux pieds dans le jeu du gouvernement, le but étant d'entraîner le débat vers la pédophilie au lieu de la liberté d'expression.

c'est juste des gros malades, à soigner ou enfermer au choix, mais certainement pas à plaindre et il ne faudrait pas qu'ils masquent les vrais problèmes que posent la lopsi.

Voilà exactement le genre de propos passionné et sans la moindre intelligence que nous avons redouté depuis la publication de cet article. Permets-moi de te dire que tu es pitoyable, même si ça n'engage que moi.
Stabbquadd, le 31/01/2010 - 15:48
Voilà exactement le genre de propos passionné et sans la moindre intelligence que nous avons redouté depuis la publication de cet article. Permets-moi de te dire que tu es pitoyable, même si ça n'engage que moi.
voilà exactement le genre de propos pédants et méprisants que je redoutais lorsque j'ai posté mon commentaire. non, je ne te permets pas, tu pouvais tout aussi bien exprimer ton point de vu sans être aussi prétentieux et désagréable, encore faudrait-il pour ça que tu tolères un avis différent du tien.

Stabbquadd, le 31/01/2010 - 15:48
Je vois mal ce qu'il y a de dangereux chez un pédophile. Tant qu'il est capable de se contrôler, son trouble n'est d'aucune gravité pour la société.
si tu ne vois pas ce qu'il y a de dangereux chez un pédophile avant qu'il ne "passe à l'acte", c'est que tu n'as justement pas bien compris ce qu'était le "passage à l'acte".
avant d'avoir tué il n'avait pas tué non plus le schizo, et pourtant il était dangereux. ça n'a rien à voir avec le sujet ? pourtant un peu plus qu'une baignoire je pense.

c'est amusant de voir comme on change les termes qui ne plaisent pas, les aveugles sont devenus des "non-voyants", les viols sont des "passages à l'acte"

je persiste, je trouve vraiment lamentable de faire le jeu du gouvernement, d'ailleurs, en dehors de ton mépris, tu n'as rien objecté sur ce point.
rends toi quand même compte toi qui détiens la vérité du haut de ta prétention, on est en train de parler dans cet article de l'efficacité de la loppsi, "ça va marcher contre les pédos ? ça ne va pas marcher ?"
le problème de la loppsi n'est pas la lutte contre la pédophilie puisque ce n'est qu'un prétexte au contrôle et au filtrage généralisé d'internet en france
4zerty, le 31/01/2010 - 16:17
avant d'avoir tué il n'avait pas tué non plus le schizo, et pourtant il était dangereux. ça n'a rien à voir avec le sujet ? pourtant un peu plus qu'une baignoire je pense.

Donc ce que tu veux c'est enfermer des gens parce qu'ils pourraient peut-être être dangereux si jamais ils se laissaient aller à leurs penchants naturels. Et tu préfère donc que les pédophiles n'avouent à personne leur attirance pour les enfants afin d'avoir la paix. Tout ça alors que si on essaye de les aider, on pourra les identifier et empêcher les passages à l'acte (ou viols, je vois pas la différence). Tu n'en as donc rien à faire des enfants, ce que tu veux c'est le contrôle absolu de vies humaines pour la simple raison qu'ils ne sont pas comme toi. Et encore, parce que si tu veux juste parler de dangerosité potentielle à cause de pensées immorales, figures-toi que je pourrais très bien avoir envie de te faire rendre ton dernier souffle. Est-ce que je vais le faire ? Bien sûr que non, et même pas si j'avais en face de moi, ligoté comme un goret, et que je n'avais qu'un bouton à presser pour mettre fin à tes jours. Parce que moi j'ai du respect pour les vies humaines. Quelles qu'elles soient. Même si ces âmes torturées ont une attirance pour les enfants, je veux essayer de les comprendre et de les aider, et pas juste les enfermer comme un barbare. Tu dois être de ceux qui voudraient aussi enfermer les homosexuels, parce qu'ils ne sont pas normaux, et, après tout, ils peuvent être aussi dangereux qu'un pédophile. Mais mince, les hétéros aussi le peuvent ! Allez, tout le monde au trou !
Et c'est moi qui fait le jeu du gouvernement ? Et c'est moi qui suis intolérant ?
Décidément, tu ne comprends vraiment rien. On dirait que toute la vie t'es étrangère. Comme si tu vivais dans un monde de caprices dans lequel tout t'appartient. D'ailleurs, ceci sera mon dernier message te concernant. Comme ça tu sera content, tu pourra avoir le dernier mot et cracher ta haine du monde entier sans que je ne tente de te montrer ton erreur. Vas-y, fais-toi plaisir, et enferme le monde entier parce qu'il a des pensées impures. Non mais on crois rêver -_-'
Stabbquadd, le 31/01/2010 - 16:29
4zerty, le 31/01/2010 - 16:17
avant d'avoir tué il n'avait pas tué non plus le schizo, et pourtant il était dangereux. ça n'a rien à voir avec le sujet ? pourtant un peu plus qu'une baignoire je pense.

Donc ce que tu veux c'est enfermer des gens parce qu'ils pourraient peut-être être dangereux si jamais ils se laissaient aller à leurs penchants naturels. Et tu préfère donc que les pédophiles n'avouent à personne leur attirance pour les enfants afin d'avoir la paix. Tout ça alors que si on essaye de les aider, on pourra les identifier et empêcher les passages à l'acte (ou viols, je vois pas la différence). Tu n'en as donc rien à faire des enfants, ce que tu veux c'est le contrôle absolu de vies humaines pour la simple raison qu'ils ne sont pas comme toi. Et encore, parce que si tu veux juste parler de dangerosité potentielle à cause de pensées immorales, figures-toi que je pourrais très bien avoir envie de te faire rendre ton dernier souffle. Est-ce que je vais le faire ? Bien sûr que non, et même pas si j'avais en face de moi, ligoté comme un goret, et que je n'avais qu'un bouton à presser pour mettre fin à tes jours. Parce que moi j'ai du respect pour les vies humaines. Quelles qu'elles soient. Même si ces âmes torturées ont une attirance pour les enfants, je veux essayer de les comprendre et de les aider, et pas juste les enfermer comme un barbare. Tu dois être de ceux qui voudraient aussi enfermer les homosexuels, parce qu'ils ne sont pas normaux, et, après tout, ils peuvent être aussi dangereux qu'un pédophile. Mais mince, les hétéros aussi le peuvent ! Allez, tout le monde au trou !
Et c'est moi qui fait le jeu du gouvernement ? Et c'est moi qui suis intolérant ?
Décidément, tu ne comprends vraiment rien. On dirait que toute la vie t'es étrangère. Comme si tu vivais dans un monde de caprices dans lequel tout t'appartient. D'ailleurs, ceci sera mon dernier message te concernant. Comme ça tu sera content, tu pourra avoir le dernier mot et cracher ta haine du monde entier sans que je ne tente de te montrer ton erreur. Vas-y, fais-toi plaisir, et enferme le monde entier parce qu'il a des pensées impures. Non mais on crois rêver -_-'
tu tombes dans des clichés, des sophismes, tu veux me faire passer pour homophobe alors que tu es pour l'instant le seul ici à oser mettre en parallèle pédophilie et homosexualité, ça c'est vraiment odieux. :thumbsdown:
puisque tu ne sais pas dialoguer autrement que dans l'injure et l'amalgame, il est en effet plus sage pour toi de la fermer, je suis étonné que tu ais compris cela tout seul. :rolleyes:
4zerty, le 31/01/2010 - 16:47
tu tombes dans des clichés, des sophismes, tu veux me faire passer pour homophobe alors que tu es pour l'instant le seul ici à oser mettre en parallèle pédophilie et homosexualité, ça c'est vraiment odieux. :thumbsdown:
puisque tu ne sais pas dialoguer autrement que dans l'injure et l'amalgame, il est en effet plus sage pour toi de la fermer, je suis étonné que tu ais compris cela tout seul. :rolleyes:

Alors je vais essayé de reprendre tes propos et les appliquer à toi-même. Moi je pense que ceux qui estiment que certains devraient être bannies de la société parce qu'ils ont une idée, une opinion voir une quelconque déviance contraire à cette société devraient également être bannie de la société, je les trouve bien plus dangereux que les pédophiles pour ma part.

Tu saisie de paradoxe ?

Alors tu pourras parler de normalité, tu pourras invoquer aussi un certain nombre d'argument fallacieux comme celui de la majorité qui commande, et ainsi dire que par le principe de précaution il vaut mieux se prémunir du danger avec le risque de devenir soi-même un monstre plutôt que de risquer un quelconque danger.

Ta façon de citer un exemple extrême et isolé pour justifier une politique sécuritaire me rappelle les méthodes bien connue des droites actuelles et passées, ainsi que celle des médias majortitaires.

Depuis 1789 on a écrit un certain nombre de texte s'inscrivant dans l'optique de garantir à chacun la liberté de vivre sans être opprimé, dont un qui est très important ayant pour titre la déclaration universelle des droits de l'homme et ayant comme article premier "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits", ce qui signifie implicitement que toute les personnes jouissent de la même liberté tant qu'ils ne portent pas atteinte à la liberté d'autrui, c'est valable aussi bien pour toi que pour un pédophile.

Alors ton idée de vouloir enfermer les gens parce qu'ils te font peur, tu sais où tu peux te la mettre, et j'apprécierais de ne pas avoir à relire un connerie aussi grosse dans cette discussion.
4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
les malades mentaux dangereux sont normalement enfermés pour qu'ils ne puissent pas faire de mal aux autres et ça même avant d'avoir agressé des gens, faudrait pas faire simplement pareil pour les pédophiles ? pourquoi ils auraient un traitement de faveur ceux là ?

On n'enferme les gens dangereux pour eux-même ou pour autrui que lorsque toute capacité de discernement a été abolie, au point d'en faire des irresponsables pénaux. Et encore on essaye de les hospitaliser de la façon la plus "ouverte" possible : pour avoir habité une petite ville avec un gros HP, je peux te dire qu'un grand nombre de pensionnaires à vie de ces structures sortent tous les jours en ville.

Si tu veux enfermer tous les gens qui pourraient potentiellement être dangereux, moi je veux bien, mais il va falloir aussi enfermer tous les conducteurs (potentiels chauffards), tous les collectionneurs d'armes (potentiels meurtriers), tous les mecs qui disent qu'ils tueraient quiconque touche à leur gosse (potentiel assassin), idem tous ceux qui disent qu'ils casseraient la gueule à l'amant de leur femme...

Et pourquoi pas, allons au bout des choses, enfermons tous les hétéros (potentiels violeurs de femmes).

On est tous des dangereux criminels en puissance. C'est pas une spécificité pédophile. Mais on va pas pouvoir enfermer toute l'humanité sous prétexte que les gens qui commettent un premier crime préviennent rarement à l'avance.

En plus, je l'ai dit, la plupart des pédophiles découvrent leur attirance dès le début de l'adolescence, vers 12-13 ans voire avant. Alors t'es gentil, c'est toi qui va expliquer aux parents qu'on va foutre leur môme dans un ghetto à vie par mesure de précaution. Et on va voir comment t'es reçu.


Au fait, tu nous as pas dit : tu fais comment pour les détecter les pédos avant qu'ils ne commettent un délit/crime ? Tu leur demandes gentiment de bien vouloir se dénoncer pour avoir la joie d'être castré et enfermé ?
BinaryMind, le 31/01/2010 - 15:12
ça me fait mal mais on la refait
A : Si mon robinet coule alors B: ma baignoire se remplit

n'entraine PAS NONA=> NONB, à savoir :
mon robinet ne coule pas ALORS ma baignoire ne se remplit pas

(la preuve jpeux la remplir avec une bassine).

la SEULE chose que je puisse déduire, c'est :
NONB=>NONA, à savoir dans cet exemple : si ma baignoire ne se remplit pas alors le robinet est fermé.

pour avoir [NONA=>NONB] il faut avoir A equivalent à B ce qui n'est PAS montré par l'étude citée en référence.

La seule chose qu'a fait l'étude citée en référence est de montrer A=>B et cet article de numerama titre NONA=>NONB.

En général avec Sarkozy et son équipe de brêles à chaque fois leurs lois partent du principe :

Si A alors NON B

Si le robinet de la baignoire est ouvert la baignoire ne se remplit pas (et ce même si le bouchon d'évacuation est fermé)
Et ça donne les excellents résultats de Sarkozy et de sa bande de brêles :)

Une bande de visionnaires !
Il ne faut quand meme pas perdre de vue le fait que le filtrage des sites dits pédophiles conduira inévitablement à rendre le travail des enqueteurs beaucoup plus difficile.
Que le pays France décide de couper l'acces à ces sites les fera-t'il disparaitre ? Non bien évidemment. A travers ces enquetes actuellement de gros réseaux de diffusions de matériel pédophile sont démantelés.
Le but ne serait donc que : "Cacher ses images que je ne saurai voir".
BinaryMind, le 31/01/2010 - 14:51
* "pauvres pedophiles, ce sont grave des victimes" non mais serieux qu'est ce qu'il faut pas lire

* le lien avec loppsi me parait completement tiré par les cheveux : dire qu'une chose A (legalisation d'une bande dessinée "placebo") entraine une autre chose B (baisse des actes) est tout a fait DIFFERENTE que de dire que NON A (interdiction) entraine NON B (hausse). L'argument est tout simplement non recevable, c'est du troll

* Le seul argument valable que j'ai vu a propos de loppsi et pedophiles est que les reseaux risquent d'encore plus utiliser le cryptage pour communiquer.
Ben ouais, tout comme les dépressifs chroniques et les malades mentaux, il ne faut pas les plaindre. Ils n'avaient qu'à pas naître comme ils sont, c'est tout. Donc éliminons-les de la société sans une once de regret !
Magnifique raisonnement, j'applaudis des deux mains, et même avec les pieds !

Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.
Globalement il y a beaucoup plus d'hommes politiques malhonnêtes et corrompus par les lobbies des multinationales que de pédophiles dangereux

Et on peut même surement trouver des hommes politiques malhonnêtes et corrompus par les lobbies des multinationales pédophiles......

Une loi est elle prévue pour les éliminer du paysage démocratique et sortir la France de sa république bananière après LOPSI ?
Etre pédophile, n'est pas un délit. Ce qui est répréhensible ceux sont les actes pédophiles. On ne peut donc pas condamner une persone au seul prétexte qu'elle soit pédophile. La loi n'est la que pour réprimer les actes pas les intentions.
Qu'etre attiré par des momes soit détestable en soi certes, mais de la, comme je l'ai lu plus haut, à cataloguer ces gens et les réprimer sous ce seul prétexte sans qu'aucun acte ne soit commis, je trouve ca un peu dangeureux.
Goldy, le 31/01/2010 - 17:30
4zerty, le 31/01/2010 - 16:47
tu tombes dans des clichés, des sophismes, tu veux me faire passer pour homophobe alors que tu es pour l'instant le seul ici à oser mettre en parallèle pédophilie et homosexualité, ça c'est vraiment odieux. :thumbsdown:
puisque tu ne sais pas dialoguer autrement que dans l'injure et l'amalgame, il est en effet plus sage pour toi de la fermer, je suis étonné que tu ais compris cela tout seul. :rolleyes:

Alors je vais essayé de reprendre tes propos et les appliquer à toi-même. Moi je pense que ceux qui estiment que certains devraient être bannies de la société parce qu'ils ont une idée, une opinion voir une quelconque déviance contraire à cette société devraient également être bannie de la société, je les trouve bien plus dangereux que les pédophiles pour ma part.

Tu saisie de paradoxe ?

Alors tu pourras parler de normalité, tu pourras invoquer aussi un certain nombre d'argument fallacieux comme celui de la majorité qui commande, et ainsi dire que par le principe de précaution il vaut mieux se prémunir du danger avec le risque de devenir soi-même un monstre plutôt que de risquer un quelconque danger.

Ta façon de citer un exemple extrême et isolé pour justifier une politique sécuritaire me rappelle les méthodes bien connue des droites actuelles et passées, ainsi que celle des médias majortitaires.

Depuis 1789 on a écrit un certain nombre de texte s'inscrivant dans l'optique de garantir à chacun la liberté de vivre sans être opprimé, dont un qui est très important ayant pour titre la déclaration universelle des droits de l'homme et ayant comme article premier "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits", ce qui signifie implicitement que toute les personnes jouissent de la même liberté tant qu'ils ne portent pas atteinte à la liberté d'autrui, c'est valable aussi bien pour toi que pour un pédophile.

Alors ton idée de vouloir enfermer les gens parce qu'ils te font peur, tu sais où tu peux te la mettre, et j'apprécierais de ne pas avoir à relire un connerie aussi grosse dans cette discussion.
je ne vois pas vraiment où tu as vu que je voulais enfermer les gens "parce qu'ils me font peur", c'est assez hallucinant la déformation là, j'ai dit qu'on devrait "les soigner ou les enfermer, au choix" ça te choque toujours ? parce que c'est juste exactement ce que j'ai dit.

j'ai l'impression que ce qui vous gène c'est que je n'essaie pas de plaindre ces gens finalement,.
un truc qui m'amuse aussi beaucoup, c'est la facilité avec laquelle très vite on veut me faire entrer dans une case détestable, tout à l'heure c'était carrément "homophobe", maintenant c'est "contre les droits de l'homme", plus tard ça sera "fasciste" ? pourquoi voulez vous absolument me faire endosser le poid de ces conneries là ? après c'est moi qui voit le monde d'une façon stupide ?

sinon la petite ritournelle qui voudrait en gros que les pédophiles soient des gens comme les autres... non, vraiment pas, et pour une raison toute simple: ils ne peuvent jamais vivre leurs fantasmes sans nuire aux autres.

j'apprécierai aussi des gens sachant écrire sans employer des "tu sais où tu peux te la mettre" et autre débilités inutiles du même style, franchement ça ne montre qu'une piètre image d'eux même.
c'est triste et grave de ne pas être capable d'exprimer une idée sans directement en vernir aux insultes
Prozac, le 31/01/2010 - 17:41
4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
les malades mentaux dangereux sont normalement enfermés pour qu'ils ne puissent pas faire de mal aux autres et ça même avant d'avoir agressé des gens, faudrait pas faire simplement pareil pour les pédophiles ? pourquoi ils auraient un traitement de faveur ceux là ?

On n'enferme les gens dangereux pour eux-même ou pour autrui que lorsque toute capacité de discernement a été abolie, au point d'en faire des irresponsables pénaux. Et encore on essaye de les hospitaliser de la façon la plus "ouverte" possible : pour avoir habité une petite ville avec un gros HP, je peux te dire qu'un grand nombre de pensionnaires à vie de ces structures sortent tous les jours en ville.

Si tu veux enfermer tous les gens qui pourraient potentiellement être dangereux, moi je veux bien, mais il va falloir aussi enfermer tous les conducteurs (potentiels chauffards), tous les collectionneurs d'armes (potentiels meurtriers), tous les mecs qui disent qu'ils tueraient quiconque touche à leur gosse (potentiel assassin), idem tous ceux qui disent qu'ils casseraient la gueule à l'amant de leur femme...

Et pourquoi pas, allons au bout des choses, enfermons tous les hétéros (potentiels violeurs de femmes).

On est tous des dangereux criminels en puissance. C'est pas une spécificité pédophile. Mais on va pas pouvoir enfermer toute l'humanité sous prétexte que les gens qui commettent un premier crime préviennent rarement à l'avance.

En plus, je l'ai dit, la plupart des pédophiles découvrent leur attirance dès le début de l'adolescence, vers 12-13 ans voire avant. Alors t'es gentil, c'est toi qui va expliquer aux parents qu'on va foutre leur môme dans un ghetto à vie par mesure de précaution. Et on va voir comment t'es reçu.


Au fait, tu nous as pas dit : tu fais comment pour les détecter les pédos avant qu'ils ne commettent un délit/crime ? Tu leur demandes gentiment de bien vouloir se dénoncer pour avoir la joie d'être castré et enfermé ?
mais c'est dingue ça, arrêtez de tout déformer continuellement, c'est fatigant à force
je n'ai JAMAIS dit "il faut enfermer tous les gens potentiellement dangereux", j'ai dit "les enfermer ou les soigner, au choix", je ne vois pas ce qui vous dérange là dedans, vous avez une facilité déconcertante à lire ce que vous voulez voir et rien d'autre.
Razorback, le 31/01/2010 - 18:50
Ben ouais, tout comme les dépressifs chroniques et les malades mentaux, il ne faut pas les plaindre. Ils n'avaient qu'à pas naître comme ils sont, c'est tout. Donc éliminons-les de la société sans une once de regret !
Magnifique raisonnement, j'applaudis des deux mains, et même avec les pieds !

Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi.

OK à la rigueur pour le débat sur les pédophiles etc, même si j'ai plus tendance à m'apitoyer sur des enfants à qui on bousille la vie entière que sur les états d'ames d'adultes conscients.

Mon point principal est que le lien avec la loppsi est complètement parachuté, et que le titre de l'article est délibérément trollesque, parce que, n'en déplaise à ceux qui ne comprennent pas ce que je raconte, le lien qui est fait est faux scientifiquement.
Si le seul but est de faire parler en énonçant un point de vue propre à l'auteur OK, mais dans ce cas là, qu'il n'y ait pas de tentative de détourner de son sens une étude scientifique pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.
BinaryMind, le 31/01/2010 - 14:51
* "pauvres pedophiles, ce sont grave des victimes" non mais serieux qu'est ce qu'il faut pas lire

* le lien avec loppsi me parait completement tiré par les cheveux : dire qu'une chose A (legalisation d'une bande dessinée "placebo") entraine une autre chose B (baisse des actes) est tout a fait DIFFERENTE que de dire que NON A (interdiction) entraine NON B (hausse). L'argument est tout simplement non recevable, c'est du troll

* Le seul argument valable que j'ai vu a propos de loppsi et pedophiles est que les reseaux risquent d'encore plus utiliser le cryptage pour communiquer.
+1
ouais, c'est vrai, les pauvres pédos quoi ...
c'est pas parce qu'en ce moment on se sert de la pédophilie pour mieux filtrer et contrôler internet qu'il faudrait protéger les pédophiles quoi.


Comme tu le fais remarquer les trolls arrivent pour faire leur boulot et pourrir le débat... et ainsi prouver que l'humanité n'est pas prête à réfléchir par elle même
4zerty, le 31/01/2010 - 15:34
les malades mentaux dangereux sont normalement enfermés pour qu'ils ne puissent pas faire de mal aux autres et ça même avant d'avoir agressé des gens, faudrait pas faire simplement pareil pour les pédophiles ? pourquoi ils auraient un traitement de faveur ceux là ?

vous vous rappelez sans doute le schizophrène paranoïaque qui avait été laché dans la nature alors que sa famille n'arrêtait pas d'alerter les médecins sur sa dangerosité (même si il n'avait tué personne à ce moment là).
il avait finit par aller à l'HP en douce une nuit et avait décapiter des infirmières, ça avait fait scandale, tout le monde s'était étonné qu'il ait pu être libre de faire cela, totalement hors de contrôle.
par contre là, presque personne ne s'étonne que des pédophiles puisse vivre tranquillement parmis nous, en plus faudrait les autoriser à se masturber sur des bandes dessinées pédos ? non mais vous ne voulez pas qu'on leur tourne les pages aussi ? et le jour où il "passeront à l'acte" (j'appelle ça un viol moi au fait), vous direz quoi ?

de plus je trouve assez lamentable de voir à quel point vous entrez des deux pieds dans le jeu du gouvernement, le but étant d'entraîner le débat vers la pédophilie au lieu de la liberté d'expression.
c'est juste des gros malades, à soigner ou enfermer au choix, mais certainement pas à plaindre et il ne faudrait pas qu'ils masquent les vrais problèmes que posent la lopsi.

Je te trouve un poil sûr de toi dans tes propos, mais cela méite qu'on s'y penche...

Comme on ne sait ni si un lolicon est un exutoire ou u détonateur de pédophile, on pourra toujours dire ce qu'on veut, mais tant qu'on ne se sera pas posé la question sérieusement, on ne le saura pas...

D'où un étude sur les comportements et les raisons qui poussent un pédophile à être comme il est permettra certainement de savoir quelle est la meilleure solution

Et comme tu le fais remarquer, le fait qu'on ne sache rien et que par principe de précaution on cherche à enfermer les pédophiles, çà ne doit pas nous détourner du fait que cacher la merde au chat ne va faire qu'augmenter le problème

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