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Google rejette la censure chinoise et menace de quitter le pays (MAJ)
Julien L. -
publié le Jeudi 14 Janvier 2010 à 18h40 -
posté dans Société 2.0
 Google a annoncé hier qu'il cessait dès à présent toute censure des contenus sur son moteur de recherche chinois. Cette décision, suite à la politique rigide de la Chine en matière d'Internet et aux cyber-attaques subies en décembre dernier, pourrait cependant conduire Google à quitter le pays.
Dans des propos rapportés par l'AFP, le porte-parole a déclaré que "l'Internet en Chine est ouvert et que le gouvernement chinois encourage son développement et s'efforce de créer un environnement favorable pour cela". Revenant sur les accusations d'attaques informatiques dirigées contre plusieurs entreprises occidentales, le ministère a assuré que "la loi chinoise interdit toute forme de cyber-attaque [...] et la Chine comme d'autres pays gère l'Internet selon la loi". La nouvelle position de Google contre la censure est particulièrement embarassante pour Pékin, selon le directeur de recherche au CERI (Centre d'études et de recherches internationales) et spécialiste de la Chine, Jean-Luc Domenach. Si Google part, "ce serait une claque terrible pour le pouvoir : toue sa politique internationale est justement fondée sur l'idée qu'il peut imposer ses propres règles" a-t-il expliqué au Monde. Si l'entreprise s'en va, ce serait un coup très rude pour l'image du pays et du gouvernement. "Aux yeux des Chinois, Google, c'est le seigneur d'Internet, "le" grand moteur de recherche, même s'il reste moins utilisé que Baidu à l'échelle du pays" . Article publié le 13 janvier - Depuis le lancement de Google.cn en 2006, le géant américain du web a régulièrement essuyé de virulentes critiques, les activistes autres opposants au régime chinois reprochant à la firme américaine de faire le jeu du pouvoir central, en acceptant censure et filtrage des contenus. L'écrémage des résultats de Google Images en est d'ailleurs une démonstration flagrante, puisque la recherche concernant Tien'anmen diffère entre la version chinoise du moteur et le reste du monde. La Chine a mené la vie dure à Google, bloquant de temps en temps tous les services web de la société pour des raisons fallacieuses ne justifiant pas de telles mesures. C'est d'ailleurs souvent au prétexte que le moteur de recherche introduirait des contenus pornographiques en Chine que le blocage a été mis en Å“uvre. Le Centre de dénonciation des informations illégales et malsaines (China Internet Illegal Information Reporting Center - CIIRC) avait appuyé cette démarche en déclarant que Google Chine diffusait un grand nombre de contenus pornographiques et obscènes, violant les lois et les règlements concernés, nuisant ainsi aux intérêts publics. Sauf que cette fois, la coupe est pleine. Dans un billet publié hier sur le blog officiel de la société, David Drummond (vice-président senior, développement de l'entreprise et direction juridique) a expliqué qu'en décembre dernier, Google "a détecté une attaque très sophistiquée et très ciblée contre notre infrastructure d'entreprise en provenance de Chine et qui a abouti à un vol de propriété intellectuelle". Après expertise, ce qui ne semblait être qu'un " incident de sécurité isolé - mais de taille -" était en réalité tout autre. Google, qui communique rarement sur ce sujet, a expliqué que cette cyber-attaque n'a pas ciblé uniquement le moteur de recherche. "Durant nos investigations, nous avons découvert qu'au moins vingt autres entreprises d'importance évoluant dans un large spectre de secteurs - Internet, finance, technologie, médias, chimie - ont été visées de la même façon". Dès lors, cette opération n'a manifestement pas pu être montée par quelques pirates isolés. C'est une action à grande échelle qui a été menée estime Google, tout en se gardant bien de citer explicitement une organisation... ou un gouvernement. Mais quel était l'objectif d'une telle attaque ? Pour David Drummond, ce sont justement les activistes chinois qui ont été ciblés. "Nous avons des preuves pour supposer que la mission principale des attaquants était d'accéder aux comptes Gmail des militants chinois des droits de l'Homme". Cependant, l'opération aurait échoué, hormis deux comptes dont quelques informations ont été récupérées. Cependant, la firme américaine précise que ce ne sont pas les e-mails qui ont été compromis, mais plutôt les informations du compte, comme la date de création. Revenant sur le lancement de Google en Chine, David Drummond explique qu'à l'époque, le moteur de recherche pensait qu'un accès accru à l'information allait être bénéfique pour l'internaute chinois, malgré l'inconfort d'accepter de censurer certains résultats. "Nous avions indiqué que nous allions suivre attentivement la situation en Chine, y compris sur des nouvelles lois ou de nouvelles restrictions impactant nos services. Si nous déterminons que nous sommes incapables d'atteindre nos objectifs, nous n'hésiterons pas à reconsidérer notre approche de la Chine" avait alors prévenu Google. Entre ces nouvelles attaques, combinées avec les tentatives chinoises de limiter la liberté d'expression sur le web, Google a décidé "de reconsidérer la faisabilité de nos affaires en Chine". En conséquence, l'entreprise a annoncé son intention de ne plus filtrer les résultats de recherche sur Google.cn, tout en laissant la porte ouverte au gouvernement chinois afin de savoir si le moteur de recherche, dans sa version chinoise, peut continuer à opérer dans ces conditions. "Nous savons que cela pourrait très bien conduire à fermer Google.cn, ainsi que nos bureaux en Chine" souligne l'entreprise, qui a 700 employés sur place. Il faut bien le dire, la décision de Google de réévaluer sa présence en Chine est courageuse. Il serait par ailleurs intéressant que d'autres sociétés du même acabit, comme Microsoft ou Yahoo, suivent le mouvement initié par la firme de Mountain View, afin d'éprouver la censure chinoise. Cependant, cet ultimatum pourrait finalement profiter... aux concurrents de Google, notamment Baidu, qui possède près de 64 % de parts de marché, contre environ 31,5 % pour l'entreprise américaine, selon les chiffres pour septembre dernier publiés par la société d'études Analysis International. Car le marché chinois, avec plus de 300 millions d'internautes, représente un véritable eldorado pour ces sociétés. Baidu, qui est déjà en position de force en Chine, pourrait très bien renforcer encore un peu plus sa domination. D'ailleurs, les boursicoteurs ne s'y sont pas trompés : suite à l'annonce d'un éventuel départ de Google en Chine, l'action de Baidu a bondi de près de 7 % à Wall Street, à 413,52 dollars contre 386,49 la veille. En revanche, côté Google l'action a baissé de 1,4 %, à 582 dollars. Google risque donc de l'argent sur cette opération, mais ce risque devrait être limité. En effet, le chiffre d'affaires de l'entreprise est principalement réalisé en Occident (Amérique du Nord et Europe), même si le marché chinois est particulièrement attirant. Et pour cause, il s'agit là de la première nation au monde en terme d'internautes. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Google rejette la censure chinoise et menace de quitter le pays (MAJ)»
L'Eurasia se rebifferait-elle contre l'Estasia? gné gné gné.
Courage google. Ca serait quand même etonnant qu'une entreprise(dont le but est rapellons-le de faire de l'argent) quite un marché plus qu'alléchant pour des raisons... morales. J'attend de voir. En tout cas si ces menaces sont suivies d'actesn google remontera dans mon estime. Mais faut pas rever. 
bah si ils quittent le marché si juteux de la chine, j'ai une vague idée de ce qu'ils diront à la france si le gouvernement d'ici vient les gonfler avec x censures et y taxes
 quand on saborde le marché chinois, les quelques "pekins" de france pesent pas lourd en comparaison 
Bien, que cela fasse réfléchir les députés UMP qui rêvent de censure à la Chinoise en France - Pardon, dun "Internet à la Française".
Du coup je prendrais 2 Gphone tiens.  
A noter aussi qu'un retrait du mastodonte Google de Chine sera perçu comme un signal par de nombreuses entreprises occidentales : Chine pas rentable, pas investir.
Je pense que Google tate le terrain afin de mesurer son influence.
Et franchement, je ne suis pas sur que ce genre d'initiative nuise à ses parts de marché en Chine tant qu'il n'est pas bloqué par les autorités chinoises. C'est quand meme bon de savoir que Google est pret à renoncer à un marché aussi alléchant, même si ca reste des mots pour l'instant. 
C'est à mon avis un énorme coup d'intox, d'autant qu'il n'est pas impossbile que d'ici 5 à 10 ans le concurrent direct de Google soit Chinois.
vu le coût qui est demandé à google pour avoir une infrastructure adapté aux contrainte du gouvernement chinois, et vu les revenus que la pub génère face à son concurrent direct baidu qui bénéficie de l'appui direct du gouvernement, se retirer de chine est logique. En profité pour faire de l'esbroufe, histoire de dire qu'on est populaire et apolitique ça fait un joli clin d'oeil aux autres pays qui commence à leur taper gentiment sur les nerfs non ?
Chrys77, le 13/01/2010 - 11:45 Oui , et il faudra pas vous etonner que vos enfant et ptit-enfant par chinois et que vous vivez en republique chinoise , tien seriez-vous les prochain nepalais ? traiter comme de la merde , parceque nous , pauvre cretin, nous leur avons donner le baton pour nous battre ?
Faut voir comment ils se débrouilleront sur les "parts de marché" en Amérique du sud et en Inde. Y a pas que la Chine qui est en pleine croissance économique, le Brésil c'est assez dingue en ce moment.
De toutes façons si les chinois finissent leur intranet (liste blanche)
Google.cn servira à quoi ? Autant se tirer en essayant de mesurer l'impact de la censure sur l'internaute chinois, voir si cela serait porteur de conserver la recherche/indexation en chinois pour ceux qui décideront de contourner la censure. 
Euh, mon compte gmail a été piraté au moins de décembre (fin décembre) et mon compte gmail a été compromis après que j'ai signé un mois plus tôt une pétition chinoise en faveur d'une déclaration des droits de l'homme sur le net (qui exclu donc la censure). Le gouvernement chinois m'aurait piraté.
 Edit: J'ai retrouvé le sujet qui avait été posté sur Numerama: http://www.numerama....__fromsearch__1 et la pétition chinoise que j'avais signé: http://spreadsheets....2RHIxd0d5cXc6MA Cette pétition aurait donc été l'une des cibles de cette entité. La pétition est hébergée sur Google, ceci explique cela. It [message édité par It08 le 13/01/2010 à 13:13
]
Avec les mauvais buzz de ces derniers temps sur Google, ils ont besoin de se refaire une image. Le moyen qu'ils ont trouvé de la faire est plutôt honorable.
enter, le 13/01/2010 - 12:58 "Démocrate" ? ? ? En ni mieux, ni pire que toi, tu ne l'es, qui soutient des lois iniques et liberticides, comme tu le fais à longueur de posts sur ce forum.  PS : Tu quotes comme un goret !
Piratomane, le 13/01/2010 - 11:17 ah tiens je croyais d'après un autre post que ce forum respirait la démocratie....?
Très bon point pour Google s'ils vont jusqu'au bout.
Même si ça n'empêchera pas qu'ils se sont compromis en acceptant la censure dans un premier temps. 
Je suis pas d'accord. Google est la seule multinationale dirigée par deux geeks et un seul financier. àa change certaines données...
C'est le gouvernement chinois qui ne va pas apprécier : http://images.google.cn/images?hl=zh-CN&um=1&sa=1&q=Tian'anmen+1989&btnG=Google+œç&aq=f&oq=&start=0
Bonjour,
que Google aille jusqu'au bout, car les chinois sont pas prêts de faire une révolution suite à Tien'anmen. La Chine, encore un pays qui ne connait pas les droits de l'homme et des animaux.....un pays de Mdr.....
Tiens l'arrêt de la censure est effectif, essayez "tienanmen", "china repression" dans google.cn images.
Ceci équivaut effectivement à la fin des activités de google en Chine. C'est d'ailleurs la première fois qu'une entité (gouvernement, entreprise, etc.) occidentale provoque ouvertement le gouvernement chinois.
Quand a t'il dit qu'il était mieux que lui? De plus il a raison, c'est bien beau de prôner la démocratie en étant contre des projets de lois de censure tout en voulant censurer les autres sous prétextes qu'ils sont mauvais pour la démocratie...
Mixture, le 13/01/2010 - 15:33 "ni mieux, ni pire" ai-je écrit... Comment l'aurais-tu compris ? 
Quel bonheur de voir des entités privées se rebeller contre les lubies répressives gouvernementales là où les gouvernements s'écrasent passablement...
Je ne peux pas m'empêcher de penser à notre proposition de taxe sur les moteurs de recherche et nos propositions de filtrage énoncés par nos génies gouvernementaux... Imaginons un peu le dialogue : -France : Bon, on va taxer les recherches effectuées par des français -google : euh... non... -France : bon ben vous payez une amende alors -google : euh... non plus... -France : Bon ben on vous filtre alors... -google : euh... si vous voulez... -France : merde... bon... on va ressortir nos minitels alors...
Google contre le gouvernement chinois: " Business " ou " Don't be evil " ?
Un article de Tech Crunch qui fait le buzz s'interroge sur la sincérité de cette campagne: s'agirait-il plus de business que d'éthique ? En-effet, Google perd de l'argent sur ses opérations chinoises et ne ferait que profiter de cet incident pour revoir ses positions. Par ailleurs, d'une pierre deux coups, ses compromissions passées avec la censure chinoise avaient ces dernières années durement malmené son image de marque. Alors, " Business " ou " Don't be evil " ? C'est la question du sondage trouvé sur Pnyx: http://www.pnyx.com/fr_fr/poll/493 A votre avis, ce bras de fer, n'est-ce que par intérêt pour négocier de meilleures conditions d'exploitation en Chine, ou est-ce pour retrouver - tardivement, mais mieux vaut tard que jamais - les valeurs de son célèbre slogan ? Ou les deux, tant qu'à faire â€
Il est évident que Google recherche avant tout le profit et que cette entreprise ne se lancerait pas dans ce type d'annonce pour des choses aussi "dépassées" (ou inconnu, pour les chinois) que la liberté d'expression, la démocratie, etc.
Mais après tout, si cela peut avoir des effets "positifs" à l'avenir... il importe simplement de ne pas oublier le qui et le pourquoi. Qu'en a censurer Enter, je pense que c'est une mauvaise idée. C'est vrai, quoi, il constitue une véritable balise. Dès qu'il propose un avis, je sais qu'il a quasiment toujours tort. Du coup, quand je ne connais pas du tout le sujet, ça aide à se faire une opinion rapidement... 
independant, le 13/01/2010 - 13:07 Salut ENTER / INDEPENDANT. Les pirates que nous sommes sont des brigands sanguinaires, pédonazi et tout et tout. Nous ne pouvons donc être des démocrates, soit logique avec toi même !
ce serait marrant que google, twitter et consorts finissent par provoquer un soulèvement populaire dans la "république populiste chinoise"...
ah ce sacré web alors, partout où il passe, une vague de démocratie s'abat ! espérons que ce sacré web provoque le mm phénomène que celui qui a succédé à l'impression de l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert... mais ce coup-ci, à l'échelle planétaire.
enter, le 13/01/2010 - 18:10 De quelle logique, parlerais-tu ? La tienne, toi qui n'argumente qu'au travers de sophismes dignes du Café du Commerce ? Ignorerais-tu encore, que justement la logique est le contraire du sophisme ? ? ? PS : Tu quotes toujours comme un porc ! Est-ce logique selon toi ? [Edit Typo] [message édité par Natasha le 13/01/2010 à 21:55
]
Google est notre ami. Il est comme nous. Il veut la liberté d'expression et rejette la censure. Nous aussi, mais on ne peut pas quitter le pays aussi facilement que Google. C'est pire pour nous.
Natasha, le 13/01/2010 - 15:55 Mea culpa, j'ai lu trop vite, j'étais pressé. Cependant le fait de dire que vu qu'il ne pense pas comme "vous" fait de lui quelqu'un qui est pour "des lois iniques et liberticides" relève du sophisme. Concernant google maintenant, il est vrai que leur phrase est "Don't be evil" et non "be good" et là ça change tout.
Mixture, le 13/01/2010 - 19:24 Aaaarfff tu lis trop vite ! Et dire qu'au simple motif qu'Enter "ne pense pas comme ""vous"" ( Sous réserve de déterminer, qui serait ce "vous" selon toi), "fait de lui quelqu'un qui est pour "des lois iniques et liberticides", relèverait toujours selon toi, de quoi, en dehors d'un simple diarrhée mentale qui a déjà été diagnostiquée à plusieurs reprises ? Quoi d'autre ? 
À la différence près que la conclusion qu'"il est pour des lois iniques et liberticides" vient de tous ses commentaires sur les précédentes actualités sur hadopi, loppsi, etc, et non pas juste d'une différence d'opinions.
Hé ben SI moi je rêve et comme le souligne l'article,ce sont les grosses entreprises du secteur qui devraient réagir de la même façon que google et lâcher le marché.
Il faut savoir dans quel monde on veut vivre et ensuite,le construire.Ce sont les convictions qui aident a changer le monde. 
Moi je dis, le seul fait qu'ils disent "il y en a mare on arrête la censure" c'est amplement suffisant pour montré que les gars et les filles de chez google ont des couilles.
Si ils reste sur place mais qu'ils "n'obéissent plus" au gouvernement, c'est déjà un grand acte de défiance qui mérite d'être applaudi. (et bien plus honorable que de partir et de laissé tombé), là ils ce rebiffent ! ils me plaisent 
enter, le 13/01/2010 - 18:10 Je prostate !! Euh... proteste... Non mais c'est quoi cet anti-piratisme primaire ! Et puis les pirates étaient les premiers à faire un vrai partage sociale (avec une Sécurité sociale efficace !). En revanche, j'aime pas du tout les commentaires de Vidéoclub. Enter m'énerve souvent par ses métaphores débiles (que je fait aussi, mais moi c'est pas pareil). Mais je suis contre le fait de les censurer... On ne peut effectivement pas vouloir une meilleure démocratie et vouloir censurer des types parce qu'ils racontent des conneries. Je n'irais pas aussi loin que Hiro en faisant une ligue de défense, mais sans eux, on se ferait vite chier, non ? (Et puis ils me font rire !)
Quand les entreprises occidentale comprendront qu'elles sont en train de se faire enfler par les chinois il sera bien tard.
Baidu 100% chinois est leader du marché, en face google avec ses 30% subi emmerdements sur emmerdements ... dont du piratage industriel donc ( les algo de recherche interesseraient bien baidu ) Pour les autres bah elles doivent créer des sociétés locale avec actionnaire chinois qui dans la totalité des cas est affilié aux apparatchik du parti. Ces "joint-venture" made in china bénéficie de l'expertise technologique et de la formation fournie par les sociétés occidental pour peanuts ... même pas besoin d'espionner ou si peu ( un ptit peu quand même ... tout n'est pas fabriqué en chine ). Et les occidentaux marchent parce qu'on leur fait miroiter le "fabuleux" marché chinois qui est pour le moment solidement fermé. On parie combien qu'à l'heure de l'ouverture de ce marché l'actionnaire occidental se fera éjecter pronto des "joint-venture" se retrouvant comme un con sans capacité de production ou si peu avec en prime une concurrence sur ses propres produits. Non seulement les chinois auront leur marché intérieur mais en plus ils continueront l'export à bas prix mais ce coup-ci les marques seront chinoises. Dans le genre "le "communisme" chinois grille l'ultra-libéralisme qui se la jouait malins et rapiat" il faut reconnaitre que la c'est du grand art. Chapeau bas les gars. 
à force de baisser son froc en chine, on en récolte forcément les mauvais fruits. j'espère en tout cas que google va quitter le pays. quant à baidu, on s'en fout: c'est un truc pour les chinois et sous contrôle du gouvernement chinois qui n'arrivera jamais chez nous.
spiritstm, le 14/01/2010 - 11:09 +1 sur tout la ligne! dans peu de temps, on s'en mordra les doigts, surtout le jour où on apprendra qu'on est devenu totalement tributaire de l'économie chinoise...
"toute sa politique internationale est justement fondée sur l'idée qu'il peut imposer ses propres règles" C'est le principe de base avec le pouvoir chinois : le rapport de force systématique.
Dans cette affaire, Internet reveille toutes les pulsions des politiciens. Ni-Caudillo, Berlu et aussi Brown en prennent pour leur grade dans l'excellent commentaire de Rebecca Mac Kinnon sur guardian.co.uk (13 janvier).
En pietinant les libertes fondamentales, Super-Dupont jette tout bonnement le nourisson avec l'eau du bain! Au bilan: un grand intranet a la chinoise. 
lapinspirates, le 14/01/2010 - 09:29 Il y a une ÉNORME DIFFERENCE entre : - vouloir une "démocratie" où l'on peut débattre à coup d'argument valable et dans le respect , et - vouloir une "démocratie" où on laisse les ignares et troll , tromper le citoyen lambda par leurs mensonges éhontés ! OUI pour débattre avec des êtres doués d'un cerveau, et libre de toute pression politique, économique ou social . NON pour débattre avec des petits soldats, qui ne voit dans ce débat qu'un moyen de stopper son avancement(debat) et de garder par la même occasion , leurs priviléges de collabos . enter et Videoclub , je parle de vous hein  *Cérémonie des remises du Point Godwin Hôte : -Et le nominé est ... Panda-Kun ! Panda-Kun : Merci *Larmes* Je vous aimes, public ador... Kany West : Yo Panda-Kun ,Imma Let You Finish, but enter is one of the worst troll of all time ! Panda-Kun : *Cours se réfugier dans les bras de Natasha* Il est méchant , *bouhbouhbouh* [message édité par Panda-Kun le 14/01/2010 à 20:04
]
spiritstm, le 14/01/2010 - 11:09 d'un autre côté, dans mon secteur (audiovisuel de loisirs) ça relocalise a toute berzingue, les chinois produisent tellement de la merde et en plus ils en ont rien à foutre... faut dire qu'ils sont pas payés bien chers pour faire ce qu'ils font. si ils étaient payés mieux, sur qu'ils feraient des trucs bien meilleurs, mais dans ce cas là, pourquoi continuer de produire en chine ??? et du coup, ca revient dans les pays producteurs... la censure, la corruption et les emmerdes gouvernementales en moins. je crois que le textile relocalise à grande vitesse aussi, que ça soit dans le Maghreb ou en europe. enfin, ceux qui consomment des produits locaux au niveau alimentaire participent activement au déclin de cette hydre hideuse qu'est la chine contemporaine et au renouveau de notre culture locale... par contre, il faut se méfier des produits made in france qui en fait sont produits en chine et assemblés en france (coutellerie stainless france par exemple ou une partie de la gamme vuitton). 
Panda-Kun, le 14/01/2010 - 20:01Et bien je ne voudrais pas te décourager, mais on ne va pas débattre avec grand monde...Quand à cette position de Google, que j'espère sincère - notons au passage la réaction du gouvernement chinois qui fait plutôt "profil bas", à l'inverse de la manière qu'ils ont eu de traiter le gouvernement français, par exemple, pour ces histoires de Dalai Lama et de JO - on pourrait quand même fortement s'inquiéter de ces postures occidentales régulières du "baissage de culotte" devant les chinois, manière de faire qui n'est pas sans rappeler les gouvernements européens devant la montée de l'Allemagne nazie pendant les années 30 - désolé de faire dans le godwin, mais l'analogie est frappante tant au niveau des protagonistes que du contexte économique : dictature en pleine expansion qui aurait une certaine tendance au repli sur soi versus démocraties libérales en pleine crise.
au punk:
Avec 1 338 613 000 habitants, la délégation française avait fait stock de vaseline pour essayer de fourguer tgv, centrales nucléaires, carouf...; tu convaincs les gogos à la tête et c'est jackpot! L'exemple de Google, "avec le profil bas", est je crois car les autorités avaient communiqué sur le principe. Les attaques dont googoo à été la cible émanent des biens pensants de l'idéologie chinoise contre une entreprise stigmatisant l'impérialisme offerte à la vindicte populaire. Mais pas que, ils ont bien piqué ou essayé de s'approprier du code, des contenus de mail... Ce que je veux expliquer: c'est qu'une fois baisé, l'étranger est beaucoup moins conquérant, mais bon il reste à cause du "fabuleux marché". Si l'entreprise se tire ensuite, ça c'est de la contre-propagande: Comment ça? on est pas assez bien pour les américains! Toutes ces dictatures s'appuient sur la fièreté, et ce camouflet exprime un désavoeu de tout ce que l'inconscient collectif avait extrapolé. D'un autre coté quid si baidu pète, à leur tour, un câble... Hé hé, les mecs, ils ont le monopole et pour discuter ça va/peut leur faire bizarre aux obscurentistes de Pékin. [Edit]orthographe et retours charriot ne sont pas pris en compte remplacés par balises html br [message édité par Schlock le 15/01/2010 à 08:17
]
enter, le 17/01/2010 - 11:28 Non, j'ai bien dit : "vouloir une "démocratie" où l'on peut débattre à coup d'argument valable et dans le respect et OUI pour débattre avec des êtres doués d'un cerveau, et libre de toute pression politique, économique ou social . " Ce qui est exactement le contraire de toi , Videoclub et tout le tsoin-tsoin . J'ai mes opinions et ma vision du monde qui m'est propre , mais tout ça change avec le temps et les informations qui s'y greffe . C'est bien pour ça que l'espace humaine ne peut vivre sans une personne qui les guides . Il ne faut jamais laisser un con (  ) avec une once de pouvoir, on s'est exactement comment cela se finit .La société idéale serait tout les humains rassemblés, sans pays , sans race , sans aucune distinction sociale , et "guidés" (mais pas gouvernés) par un conseil de personne doué d'intelligence ½uvrant pour le bien de chaque humain. En Résumé, La liberté d'expression OUI, mais pas pour les cons !
enter, le 17/01/2010 - 16:02 Oh oui, j'ai fait une faute , OMG ! la fin du monde ! enter, le 17/01/2010 - 16:02 Suffit de lire les énormités que tu post ici et là , ton comportement et tes répliques .  enter, le 17/01/2010 - 16:02 Nul besoin , un con se fait toujours remarquer pour sa connerie, et il en sera tellement fier qu'il campera sur ses positions même si il as tort .. On dirait toi   *Tu m'expliquera ce qu'est un page  *
Cette histoire on dirait une grosse intox de chez Google. Ne voyez aucune provocation de ma part dans ce qui suit, je vous partage juste mon expérience et je ne cherche pas a me faire l'avocat du diable.
J'ai vécut en Chine pendant Dix ans et y retourne régulièrement tout les deux mois depuis l'Inde ou j'habite. La censure je ne l'ai pas vus et ne la vois pas, mais alors pas du tout! Qu'il soit question de politique ou de cul c'est facilement accessible et même avec beaucoup moins de tabou que chez nous (ou en Inde). Bref C'est pas chez eux qu'on verra Hadopi. Ensuite, en Chine si vous avez envie de parler de Tianenmen rien ne vous en empêche. En replaçant cette évènement dans le contexte de l'histoire tumultueuse de la Chine, pour les Chinois ce qui c'est passé en 1989 c'était au siècle dernier et ne représente rien en comparaison des millions de leur compatriotes déportés ou massacrés par Mao et sa clique (la bande des 4, Dont faisait partie la femme de Mao et qui fut condamnée a mort*) et ce dans le silence le plus complet du coté occident qui n'en avait rien a foutre. Mais je peux comprendre que mes compatriotes vivant dans un pays d'en-croutés encore coincés dans les "trente glorieuses", aient du mal a comprendre qu'au lieu de se morfondre sur le passé auquel ils ne changeront rien, les chinois préfèrent foncer vers le futur qu'ils peuvent écrire. La Chine d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec avec celle des années 80, ni même des année 90. Vous en tomberiez sur le cul si vous aviez comme moi au cour des dix dernières années pus voir l'évolution des mentalités. Pour en revenir a internet, Cette fameuse image du mec avec ses sacs plastic planté devant des chars on la trouve sans problème avec Baidu.com (le méchant concurrent contrôlé par le parti) D'ailleurs avec Baidu tu trouves un tas de chose comme les derniers films tout frais sortis et gratuit. (eh! je suis sur que tout le monde connait VeryCD ici) Pareil pour la musique et c'est sans doute pour cette raison que le google ne fait pas un bon business au Pays du Milieu. Monsieur "don't be evil", ne voudrait surtout pas froisser les majors en favorisant l'accès aux sites des méchants pirates qui veulent couler l'industrie de la K7...pardon du CD. L'annonce de quitter la Chine ressemble beaucoup a un effet de com et on devrait rebaptiser Google.com; Grandegoole.com *(c'est pas si vieux, Mao est mort en 76, Deng xiao ping, son successeur, aillant initie sa politique d'ouverture vers le monde dans la première partie des années 80, on comprend que 89 n'est qu'un sursaut de l'appareil communiste moribond. Jiang Zemming qui succeda a Deng et pourtant considéré comme un dur du parti a finis par plier devant la réalité du monde. Le nouveau Hu Jin Tao, ancien garde rouge, est un pragmatique qui pratique un communisme libérale, c'est a dire qui pratique le partage des richesses par le haut en favorisant la libre entreprise...Ca evite a 1,3 milliard de personnes de crever de faim comme en Inde, démographiquement la plus grande démocratie du monde. A méditer )
enter, le 18/01/2010 - 09:17 C'est surement pas du Sarkozy vu qu'il est con, et Bigard est un humoriste . C'est ta connerie est affligeante .  J'ai touché un point sensible on dirait hein  Et il n'y a aucune raison à un débat , vu que tu fait partie de la 2eme catégorie de personne  Ps : Tu quote toujours comme un porc un, le 18/01/2010 - 09:48 Je suis le con de personne heureusement  [message édité par Panda-Kun le 18/01/2010 à 15:22
]
enter, le 18/01/2010 - 09:36 On parle d'un dissident qui au passage n'a pas fait qu'appeler a la democratie, son support aux attaques terroristse contre des civils dans les province Ouigur ( que l'on condamne lorsqu'il s'agit d'Al Qaeda) ont beaucoup jouees dans sa condamnation. (au passage je comprend les revendication Ouigur, mais pas leur actions) Le sujet de la democratie? visitez les chats chinois, la democratie y'en plein les pages, on ne les pourchasse pas pour autant. Il y a quelques mois l'opinion public a meme reussit a faire plier un jugement en faveur d'une jeune femme abusee qui a tuer son patron en legitime defense. On ne leur a pas envoye les chars, serieux! Mais je ne vais pas dire que le gouvernement chinois c'est le top du top. Les progres a faire este considerable en terme liberte de la presse et d'un systeme judiciare archaique qui ne survit que parce qu'il est au mains de dinosaure conservateur. Cependant je reagis a la maniere de demoniser ce pays et l'ensemble sa classe politique par des individus qui ignore tout de ce pays et dont la seule source d'informations doit probablement etre la tres "objective" chaine TF1, cela ne vol pas haut. Pour ma part, sans fermer les yeux sur les probleme, J'ai vraiment vus le changement social dans ce pays. L'amelioration des droit de l'homme en Chine ce n'est pas une chimere. Le droit des travailleurs s'est developpe de maniere fulgurante. Alors qu'en france on parle de reduire la secu et les retraite, En chine on les met en place en meme temps que le smic. C'est finis le temps des petites ouvrieres qui se faisait payer en bol de riz. Un dernier detail, je n'ai jamais vu d'enfant travailler dans les usines chinoises, bien qu'aillant entendu un certain nombre de témoignages crédibles, je sais cependant que l'etat ne tolere pas ce genre de pratique et il ne s'agit pas d'un effet de bouche. S'en prendre a un enfant en chine, c'est finir avec un trou dans la nuque. Parlons de la politique de l'enfant unique, D'une part loin des idees recues elle n'est pas appliquee partout, de l'autre, meme la ou elle devrait etre appliquee elle n'est pas respectee. Mais cela n'a pas beaucoup d'importance car avec l'amelioration de son niveau de vie, la famille chinoise se rapproche de plus en plus du model occidentale avec deux gamins par foyer et ne cherche plus a se reproduire comme des lapins. Le niveau d'education doit y etre pour quelques choses aussi, parce que la Chine ce n'est plus un pays sous developpe meme si on a du mal a l'avaler vu de l'Europe. Donc la presence d'ONG parfois douteuses dans leur motivations n'est donc pas des plus neccessaires. Pour conclure je reviens sur l'Inde , j'habite en plein centre de Delhi la capitale et en bas de chez moi des familles de SDF on montees des abris de fortune pour se proteger du froid. et il ne s'agit pas d'une ou deux familles mais d'une tres large population.Rien a voir avec nos clocho francais. Les gosses rachitiques ont l'estomac gonfle de ceux qui souffre de la malnutrition. Alors peut-etre pas la famine, mais pas le minimum non plus. Au passage l'Inde a signe la charte des droit de l'enfants, Les pedophile y pullulent, le travaille des mineures continue et c'est une plaque tournante du trafique de chair. (20 a 25 mille jeune fille enlevees et vendues en Inde par an -chiffre amnesty internationale) Sans compter que plus que 70% de la population est illetree et n'a pas acces a l'ecole puisque que les etablissements sont tous prives. Et oui pas d'ecole gratuite en Inde. Pas d'acces au logement non plus, les basse castes dorment dans les decharges. Vivent de la recup et des traffics. Alors oui c'est vrai les ONG y circulent librement, il faut dire que c'est un moyen pas cher pour le gouvernment de ne pas prendre ses responsabilites puisque des cretins d'etrangers au bon coeur le font pour eux. Pour ce qui est de la liberte d'expression et de religion en Inde, ca n'a pas grand chose a envier a la Chine. En gros t'as le droit d'avoir une religion, mais si tu dis simplement que tu en une on t'accuse de proselytisme et tu risques la déportation rien que pour avoir mentionne ta foi. Je n'evoquerais la xenophobie qui sevit Inde que pour souligne que je n'ai jamais ete insulte en raison de ma peau ou de mes idees en Chine. Sorter de Chez vous, les frontieres du monde ne sont pas hexagonales. Kenavo.
Grib, le 18/01/2010 - 22:13 Clap Clap Clap  Chapeau , on peut rien ajouter là
Grib, le 18/01/2010 - 22:13 Ca c'est trop difficile à comprendre et à admettre, pour un nationaliste franchouillard comme lui !
Natasha, le 19/01/2010 - 00:42 Alors ça, ça contribue vachement au débat.
Topless, le 19/01/2010 - 07:09 C'est sa nouvelle marotte : il s'inspire de F. Lefebvre, tout dans la parcimonie et la juste mesure...
Grib, le 18/01/2010 - 22:13 Tiens, un ex-apparatchik recyclé dans le régime Chinois. 2 messages, 2 odes à la grandeur de la Chine : pas mal, la tentative de réhabilitation de l'empire du milieu. Ficelles un peu grosses, aussi, à l'instar de ce qui se passait sous feu le régime soviétique. Et que vient faire l'Inde là dedans ? Elle n'a pas été accusée d'attaques informatiques massives contre les entreprises occidentales, pourtant. Ce serait pour détourner l'attention ? Mais noooooonnnnnn ! C'est vrai qu'on ne trouve pas de crevards en Chine, il n'y a pas de révoltes d'ouvriers exploités ou de paysans spoliés, les 2/3 de la population qui vivent en dehors des agglomération "capitalistes" vivent très bien et mangent à leur faim, on ne trouve plus de camp de rééducation, les artistes chinois ne sont jamais rappelés à la maison lorsque un quelconque événement ne parle pas "correctement" du régime, les officiels expatriés n'interviennent jamais auprès des autorités locales occidentales pour faire censurer une manifestation incorrecte... Le Paradis sur terre. Comme l'Union Soviétique, mais en mieux.
De toute façon les dirigeants chinois sont dingues :
"Le film-événement de James Cameron "Avatar" poursuit sa succes-story en battant chaque jour des records de recettes dans le monde entier. Pourtant, le scénario de cette superproduction ne plait pas aux autorités chinoises qui y voit, selon le quotidien de Hong-Kong Apple Daily, un lien un peu trop étroit avec les expropriations dont a été victime la population chinoise lors de la réalisation de projets immobiliers." mdr
enter, le 19/01/2010 - 12:45 Ni ex apparachik, ni propagandiste Chinois Mais un pur produit de la mondialisation ultra-liberale qui se fout royalement des frontieres depuis presque de 15 ans dans le but totalement assumee de m'en foutre plein les les fouilles. Je defend la Chine comme je defendrais la Russie ou les Etats Unis. Je defend ceux qui font bouger le monde et le font en prenant le risque de deplaire. Meme si ils se plantent. Tenez; on me proposerait de defendre Bush si on le trainait devant un tribunal je le ferais. Dans la meme logique Je me ferais même l'avocat d'Hitler. Car messieur les donneurs de lecons, Le monde n'est pas fais de noir et de blanc. De la physique simple, Chaque consequence a une cause. Pourquoi Hilter? parce que l'inique traite de versaille. Pourquoi Tianamen? Parce que l'URSS sombrait dans le Chao et qu'on ne pouvait pas avoir la meme chianlit dans un pays de plus d'1 milliard d'habitants compose de plusieurs centaine d'Ethnie et ou on parle plusieurs millier de Dialecte. On a deja eu du mal avec la Yougoslavie, imaginez la Balkanisation de la Chine. Il est certain que pour Tianenmen, la solution foireuse choisie par un dinosaure (Zeming) a ete honteusement mais indéniablement efficace, Ils ont sauve la stabilite du pays, mais quel gachis et quelle horreur! Ouvrez les livres d'histoires, surtout ceux publier langue anglaise (apparement les anglo-saxon comprennent ce que pragmatique veux dire) et essayer de saisir un instant le contexte de cette nation. Ne restez pas camper sur vos position la tete dans le sable par crainte de voir vos certitudes s'effriter. Vous parlez de la Chine comme si il s'agissait de la France, pays fossilise immobile et completement bouffie de ses soi-disant avantages sociaux. Les "crevard" j'en ai vu beaucoup moins que dans ma nouveau pays d'acceuil et surtout pas tellement plus qu'en France (Trajet RER CDG/Montparnasse rien qu'a regarder par la fenetre on croirait le tier monde) La Chine c'est deja loin devant. Oui cela fait peur, et vous avez raison de vous inquietez. Mais arreter la methode coue et de repeter; "La Chine c'est pas bien, la Chine c'est pas bien ..." Un chinois, Sun Zu, disait; "Connait ton ennemie", plus loin il ajoutait; "Garde tes amis proche, mais tes ennemies encore plus proche". On lui prete aussi; "Si le matin en te reveillant tu te retouves avec une paire de couilles supplementaires, ne devient pas arrogant car c'est que l'ennemie est derriere toi et te l'a deja mis profond." Apprenez de la sagesse Chinoise. Si vous ne vous reveillez de vos idees toutes faites d'humaniste a deux cents, c'est la que vous allez vous la faire mettre profond. Ce n'est pas en repetant betement les pages du Monde ou de Libe que vous apprendrez a connaitre votre ennemie, si tant est que le Zhonguo le serait ( A mon avis la France c'est le cadet de leur soucis). Mettez vous a sa place, voyez ce qu'il voit, comprenez ses mouvements. Les Chinois ne viennent pas d'une autre planete,figurez vous que ce sont des etre humains qui suivent les meme motivation que nous. Y'a aussi des Punk et des Enter la bas, heureusement ce ne sont pas eux qui sont au manettes, Parce qu'avec des idees aussi etriquees on en serait encore a la revolution culturelle. Bref, Oui J'admire la Chine, son peuple et certain de ses dirigeants, Je les admire comme Patton respectait Rommel. A t'on accuse Patton d'etre un Nazi pour autant? A bonne entendeur. Ps: Tient! Google.com est toujours en Chine.
Grib, le 19/01/2010 - 16:57 " Y'a aussi des Punk et des Enter la bas[...]" Oh My God ! ils ont DES enter, putain les pauvres ! Sinon, très beau texte Grib, je suis d'accord avec toi
@grib
Légende de l'illustration : en haut la Chine moderne, ultra libérale qui fait bouger le monde ; en bas la France étriquée, fossilisée et immobile. Bref, on connaît la chanson. 
un, le 20/01/2010 - 09:14 Depuis quand le CCCP = Chine ? Puis bon, la gueule de la fille, on voit bien qu'elle vient de l'est (mais pas de chine) ________  __________ ___  ___Petit père des peuples - Papa Stalin  Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Tout de même. Cette société privé serait-elle suffisamment puissante pour "défier" la Chine..?