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Les ventes de livres boostées par leur piratage
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 14 Octobre 2009 à 20h17 -
posté dans Société 2.0
 Selon une étude menée pour l'éditeur O'Reilly, la courbe des ventes de livres repartirait fortement à la hausse au moment où les ouvrages sont piratés. De quoi tordre le coup à bien des idées reçues. "Alors les bénéfices ils vont les prendre où, si c'est distribué gratuitement ?". C'est la question posée naïvement par un lecteur défenseur de la lutte contre le piratage dans notre article de ce matin sur la sortie prochaine de La Bataille Hadopi, un ouvrage collectif distribué sous licences Creative Commons et Art Libre. Dans un certain shéma de pensée, où tout ce qui est consommé doit l'être après paiement, la gratuité est vu uniquement comme une perte d'argent. Et pourtant, c'est parfois le contraire. Sans aller jusqu'à la sortie de versions collectors comme l'a fait InLibroVeritas pour l'ouvrage qui sortira le 29 octobre, les éditeurs ont tout à gagner à permettre la circulation de leurs oeuvres sous forme numérique, libre et gratuite. Brian O'Leary, fondateur de Magella Media, a dévoilé au salon du livre de Francfort une analyse portant sur le piratage et les ventes des livres de la maison d'édition O'Reilly, sur 71 semaines. Il conclue que les ouvrages qui ne sont pas piratés ont une baisse continue de leur niveau de ventes, tandis que les ouvrages piratés se vendent mieux. Et pas seulement parce qu'ils sont plus connus, donc plus susceptibles d'être à la fois achetés et piratés, mais bien parce qu'ils sont piratés. En effet, selon Actualitté qui rapporte l'étude, "entre la 19e et la 23e semaine, période à laquelle les titres ont commencé à être piratés, les ventes des ouvrages ont connu une hausse de 90 %". C'est donc bien le piratage qui a provoqué une montée des ventes. "Dans un premier temps, nous ne nous attendions pas à une diminution des ventes, mais sûrement pas à une augmentation. Et moins encore à une hausse aussi forte", s'est étonné Brian O'Leary. O'Reilly, spécialisé dans les ouvrages portant sur l'informatique, ne protège aucun de ses livres numériques avec des DRM. Cette étude devrait les inciter à continuer. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Les ventes de livres boostées par leur piratage»
Répondre
BinaryMind
le 15/10/2009 à 09:55
Hmmm, j'attends de voir l'impact de l'arrivée prochaine des liseuses (ebooks) de nouvelle generation. Je ne suis pas convaincu par les liseuses actuelles, mais il est quand meme possible qu'avec le nouveau materiel qui sera probablement tres design et pratique, on aura droit à un remake de la danse musique/internet avec livres/ebook : on te vend des livres parce que tu trouves des PDF partout, et apres on diabolise l'echange de pdf.
 Y a vraiment des gens bornées non? Parce que bon en librairie, on trouve encore du Maupassant Baudelaire etc... en musique du mozart du beethoveen etc... ça se vend toujours alors que c'est du domaine publique, ils en disent quoi les [choisir expression adéquate] de ça?
Espérons que l'engouement généré permettra la réouverture du O'Reilly France. bah ca me parait logique comme truc.
par exemple, l'autre jour, je cherchais des livres de sf à acheter. sur amazon, on peut juste bénéficier des 4 pages de couv'... résultat, j'ai laissé tomber. si j'avais pu avoir au moins le premier chapitre pour me faire une idée, peut être que je serai passé à l'achat. finalement, la bibliothèque de ma ville est bien fournie, donc j'ai résolu mon pb... finalement, la bibliothèque de ma ville est bien fournie, donc j'ai résolu mon pb...
Pour ceux qui peuvent en profiter ça règle définitivement les problèmes "hadopiens" présents et à venir.  Cette étude apporte une confirmation, mais certains l'avaient compris bien avant : http://torrentfreak....-please-081017/ ou http://www.ubuntupocketguide.com/ (la redistribution sur P2P est autorisée). Et il y a bien sûr In Libro Veritas.
 fcna2005, le 15/10/2009 - 10:31
 oui l'heure de gloire pour moi !  Célébrité éphémère, peut-être, et encore . . . mais ta remarque était tout sauf "glorieuse"  =======================> Sorti  Sioukev, le 15/10/2009 - 08:06
sham_o, le 14/10/2009 - 21:16 Et puis justement ce sont le livres les plus populaires les plus piratés, il ne faut pas confondre la cause et l'effet."entre la 19e et la 23e semaine, période à laquelle les titres ont commencé à être piratés, les ventes des ouvrages ont connu une hausse de 90 %". C'est donc bien le piratage qui a provoqué une montée des ventes. Ben justement, il n'y a aucun lien de causalité prouvé dans ce passage. Au mieux il y a simultanéité. Exemple : Entre la 19e et la 23e semaine, période à laquelle Nicolas Sarkozy à présenté sa réforme de l'enseignement de la lecture, les ventes des ouvrages ont connu une hausse de 90 %. C'est donc bien la réforme de Nicolas sarkozy qui a provoqué une montée des ventes.  C'est marrant de voir comment certains ferment leur grande gueule quand quelque-chose montre que le piratage favorise les auteurs. Ca doit être trop énorme pour rentrer dans la noisette conditionnée qui leur sert de cerveau. Marrant aussi de voir qu'à chaque fois, le résultat de l'étude étonne même ceux qui l'entreprennent.
ben quoi, ça étonne quelqu'un cette news?
faut dire aussi qu'un bouquin c'est tout de même largement plus agréable à lire sur papier que sur écran... En fait c'est assez simple pour l'instant le support papier esr plus agréable que l'écran...
Donc on pirate l'ouvrage et si besoin on l'achète Le fait que le bouquin soit plus agréable à lire sur papier ne joue qu'assez peu à mon avis : O'Reilly publie des bouquins sur l'informatique, donc le lectorat est équipé en Kindle, iPhone et autres gadgets, et sait triturer/convertir un pdf. Le public d'O'Reilly a aussi souvent une imprimante à dispo (celui du patron ou à la fac/labo). Bref, chez ce lectorat la différence entre version électronique et papier et particulièrement atténuée.
D'ailleurs, l'album de NiN qui est sorti sous Creative Commons (librement copiable dans tous les sens) est aussi devenu l'album le plus vendu sur Amazon, rien de moins. Et certainement pas parce que la version papier des mp3 était plus confortable à écouter que la version électronique. Peut-être que les gens, quand ils ont les moyens, achètent tout simplement ce qui leur plait ? Et ceux qui ne peuvent de toute façon pas payer, ce n'est pas parce qu'ils piratent que l'auteur gagnent moins. C'est Bill Gates lui-même qui le dit... bronto, le 15/10/2009 - 22:30
Le fait que le bouquin soit plus agréable à lire sur papier ne joue qu'assez peu à mon avis : O'Reilly publie des bouquins sur l'informatique, donc le lectorat est équipé en Kindle, iPhone et autres gadgets, et sait triturer/convertir un pdf. Le public d'O'Reilly a aussi souvent une imprimante à dispo (celui du patron ou à la fac/labo). Bref, chez ce lectorat la différence entre version électronique et papier et particulièrement atténuée. D'ailleurs, l'album de NiN qui est sorti sous Creative Commons (librement copiable dans tous les sens) est aussi devenu l'album le plus vendu sur Amazon, rien de moins. Et certainement pas parce que la version papier des mp3 était plus confortable à écouter que la version électronique. Peut-être que les gens, quand ils ont les moyens, achètent tout simplement ce qui leur plait ? Et ceux qui ne peuvent de toute façon pas payer, ce n'est pas parce qu'ils piratent que l'auteur gagnent moins. C'est Bill Gates lui-même qui le dit... Concernant l'album de NiN, c'est hors sujet. Pour ce qui est d'O'Reilly c'est possible mais je ne pense pas que ce soit la même chose pour un roman. Et puis d'ailleurs si les mecs impriment le texte c'est pas justement parce qu'ils préfèrent le papier ? Quel que soit le type d'oeuvre qui est dématérialisée, il existe tout un tas de personnes, et tout un tas de raisons plus ou moins rationnelles (mais légitimes) pour préférer détenir une copie sur support physique :
- Collectionneurs, - Fans, - Présence de Paroles, - Présence de Bonus, - Décoration, esthétique, - Plus pratique à lire, écouter, transporter, - Etc... Et comme le dit justement bronto, le budget "culture" des clients potentiels n'est pas extensible, reste alors 2 possibilités : - Interdire la diffusion non commerciale de "culture" et déconnecter progressivement leurs clients potentiels de ce besoin d'oeuvres culturelles, - Utiliser la diffusion non-commerciale de "culture" pour rendre "accroc" leurs clients potentiels, qui, seront plus nombreux à s'orienter vers l'achat de support physiques, et autres formules payantes (ciné, concerts, etc...). Nous ne sommes naturellement enclins à consommer que ce qui crée en nous un besoin (compulsif), la Pub est là pour ça, mais se voir coupé d'accès à toute forme de culture "gratuite" est une sorte de sevrage qui, au final, dessert ceux qui en vivent (ou voudraient en vivre) . . . Citation
Concernant l'album de NiN, c'est hors sujet. Autre exemple : j'ai payé ma version Pro de LimeWire alors que j'aurais pu la pirater et m'assurer de son authenticité en moins de temps qu'il ne m'en a fallu pour payer. Parce que la version normale est gratuite, parce je sais que c'est un bon logiciel, parce qu'il est libre, et parce que l'éditeur ne me prend pas pour un con, j'ai préféré payer. Et ça s'applique aussi bien à la musique, aux livres, aux logiciels qu'à la musique. Bisous à Sheriff en passant  Citation Pour ce qui est d'O'Reilly c'est possible mais je ne pense pas que ce soit la même chose pour un roman. Citation Et puis d'ailleurs si les mecs impriment le texte c'est pas justement parce qu'ils préfèrent le papier ? Non vraiment je ne pense pas que le cas de l'édition soit comparable avec ce qui se passe pour la musique ou le cinéma. Pas besoin de lire des Harlequin pour être attaché à l'objet livre.
Le P2P fait vendre selon toi ? Alors toutes les données qui montrent un effondrement des ventes de musique, DVD, etc sont bidons ? Or le fait que les ventes des livres d'O'Reilly augmentent suite au piratage tend bien à montrer que la différence entre la version papier et électronique est négligeable pour expliquer la corrélation entre l'augmentation des ventes et du piratage, et que ça peut justement s'appliquer aussi à d'autres secteurs.
Oui, justement. La version HADOPificielle serait : ils peuvent l'imprimer gratos, donc il n'achèteront pas. Filtrage, procès, déconnexion etc. La version du monde réel, c'est que les mecs, même quand ils arrivent à l'imprimer -ce qui annule l'avantage du papier sur la version électronique- on dirait bien qu'ils achètent quand-même vu que les ventes augmentent.
La corrélation n'est pas prouvée dans le cas présent. Je me permet de répéter ce que j'ai dit plus haut : Ben justement, il n'y a aucun lien de causalité prouvé dans ce passage. Au mieux il y a simultanéité.
Si tu avais lu ça sur LeFigaro.fr tu aurais fait preuve de plus d'esprit critique à mon avis.Exemple : Entre la 19e et la 23e semaine, période à laquelle Nicolas Sarkozy à présenté sa réforme de l'enseignement de la lecture, les ventes des ouvrages ont connu une hausse de 90 %. C'est donc bien la réforme de Nicolas sarkozy qui a provoqué une montée des ventes. sham_o, le 15/10/2009 - 23:42
Non vraiment je ne pense pas que le cas de l'édition soit comparable avec ce qui se passe pour la musique ou le cinéma. Pas besoin de lire des Harlequin pour être attaché à l'objet livre.[/Quote] J'ai essayé de citer quelques arguments mais vu que tu n'expliques pas pourquoi tu n'es pas convaincu mais que tu te contentes d'une simple affirmation (« non vraiment je pense pas que...»), je ne vois pas bien ce que je peux faire de plus à part te dire que c'est ton avis et que tu le partages. Citation Le P2P fait vendre selon toi ? Alors toutes les données qui montrent un effondrement des ventes de musique, DVD, etc sont bidons ? Enfin, il y a la splendide campagne de relations publique de la RIAA et consorts : je l'avais dit dans mon précédent message, j'ai acheté LimeWire parce que l'éditeur ne me prend pas pour un con (LimeWire est une entreprise qui marche depuis des années, donc je ne suis pas le seul à payer alors que je peux pirater). On peut difficilement en dire de même pour les majors, ce qui explique pourquoi je les boycotte scrupuleusement depuis des années. D'autres sont probablement moins radicaux, certes, mais il n'est pas interdit de penser que ça joue quand-même un peu, d'autant plus que la fréquentation des concerts (exit les majors) est en hausse. En ce qui concerne la vente des DVD il n'y a pas encore d'effondrement. Les séries TV se sont par exemple beaucoup améliorées, et il y a toujours quelques blockbusters qu'on aime « posséder ». Il y a encore de la créativité dans le secteur. La récente baisse qui n'est pas un effondrement peut s'expliquer par la fin de la phase d'équipement des ménages en lecteurs DVD (transition K7 VHS - DVD) et donc de la fin du réachat d'une collection préexistante sous un format différent comme pour la musique. Le mal que le BluRay a à s'imposer, à cause de la lutte fratricide avec le format HD-DVD et la nécessité, contrairement à l'époque du DVD, de s'équiper d'une TV haute-déf pour en profiter, explique que ce n'est pas reparti pour un tour. De plus avec des sites VOD comme Hulu, le secteur du cinéma a été un peu moins stupide que celui de la musique. La crise économique a peut-être quelque chose à voir aussi l'air de rien. Enfin, comme la musique, là aussi ça bouge : un long métrage vient d'être lancé sur Pirate Bay sous une licence Creative Commons, et il y a Kassandre qui pointe le bout de son nez... Par contre, les vidéo clubs, avec des catalogues limités dans les distributeurs sont en voie d'extinction. Ils doivent payer plusieurs centaines d'euros d'avance pour avoir le droit de mettre un film en location, donc forcément, ça limite le choix. Leur modèle est aussi souvent basé sur les retards de retour, or avec la VOD pas besoin de rapporter le disque... De plus les distributeurs sont bourrés de films de cul (50% ou plus), or on peut en trouver gratuitement sur youporn sans avoir besoin de ramener le disque. Bref, c'est cuit. Donc voilà... Citation Or le fait que les ventes des livres d'O'Reilly augmentent suite au piratage tend bien à montrer que la différence entre la version papier et électronique est négligeable pour expliquer la corrélation entre l'augmentation des ventes et du piratage, et que ça peut justement s'appliquer aussi à d'autres secteurs.
Oui, justement. La version HADOPificielle serait : ils peuvent l'imprimer gratos, donc il n'achèteront pas. Filtrage, procès, déconnexion etc. La version du monde réel, c'est que les mecs, même quand ils arrivent à l'imprimer -ce qui annule l'avantage du papier sur la version électronique- on dirait bien qu'ils achètent quand-même vu que les ventes augmentent.
La corrélation n'est pas prouvée dans le cas présent. Je me permet de répéter ce que j'ai dit plus haut :[Quote] Ben justement, il n'y a aucun lien de causalité prouvé dans ce passage. Au mieux il y a simultanéité.
Si tu avais lu ça sur LeFigaro.fr tu aurais fait preuve de plus d'esprit critique à mon avis. Exemple : Entre la 19e et la 23e semaine, période à laquelle Nicolas Sarkozy à présenté sa réforme de l'enseignement de la lecture, les ventes des ouvrages ont connu une hausse de 90 %. C'est donc bien la réforme de Nicolas sarkozy qui a provoqué une montée des ventes. Note aussi que l'étude montre que la vente des livres non piratés baisse, et là l'effet Sarko, en supposant qu'il y en ait une, serait même contre-productif. De plus les exemples que j'ai cité dans mon premier message étaient des livres destinés à un public anglophone et publiés bien avant cette étude, donc non seulement l'effet Sarko est nul mais de plus d'autres semblent indépendamment arriver aux mêmes conclusions que celle de cette étude. Voilà pour l'esprit critique et le Figaro. Quant à Sarko, je sais bien qu'il est super énergique quand il s'agit de faire des promesses et tutti quanti, mais là, j'ai quand-même l'impression que « l'effet Sarko » est comparable à ce que sera HADOPI, à savoir zéro modulo oméga. Bon je vais répondre mais je crois qu'on ne sera jamais d'accord. Je l'ai dit et je le répète tous les marchés culturels ne fonctionnent pas sur les mêmes principes. Musique, cinéma, livres, etc ce n'est pas comparable. Alors quand tu me parles de NiN, non ce n'est pas un argument. Donne-nous des exemples dans le monde de l'édition. Tu devrais pouvoir trouver des exemples de ce que t'avances facilement, si tous ces marchés était comparables.
"Elles ne sont pas bidons, ells sont méritées, nuance." Bel exemple de mauvaise foi, donc tu confirme l'effondrement des ventes. Tu disais plus haut que le P2P faisait vendre. Ce que tu dis sur les vinyles est faux. Pour comparer deux prix il faut tenir compte de l'effet de l'inflation, principe de base en économie. Or justement il se trouve qu'à l'époque de nos parents un 33 tours valait autant qu'un album avant le développement d'Internet (120 francs). Une corrélation indique que deux variable sont liées. Tu confonds simultanéité et corrélation. D'autres l'ont dit plus haut : les livres qui plaisent aux gens sont piratés et plus vendus ; les livres qui ne plaisent aux gens pas ne sont pas piratés et moins vendus. Il ne faut pas mettre tout esprit critique de côté à chaque fois qu'on te dit quelque chose que tu penses déjà. Qu'on se comprenne bien : Je ne dis pas que le lien n'existe pas, je dis juste qu'il n'est pas prouvé. sham_o, le 16/10/2009 - 11:43
Bon je vais répondre mais je crois qu'on ne sera jamais d'accord. Je l'ai dit et je le répète tous les marchés culturels ne fonctionnent pas sur les mêmes principes. Musique, cinéma, livres, etc ce n'est pas comparable. Alors quand tu me parles de NiN, non ce n'est pas un argument. Donne-nous des exemples dans le monde de l'édition. Tu devrais pouvoir trouver des exemples de ce que t'avances facilement, si tous ces marchés était comparables.
J'ai déjà cité deux livres dont les auteurs demandent à être piratés/partagés, une entreprise qui fonctionne depuis des années en utilisant des licences libres, à savoir In Libro Veritas et il y a O'Reilly (pas de DRM, on s'est compris). Je ne vais pas prétendre que chaque secteur n'a pas sa spécificité, mais il serait tout aussi absurde de nier qu'il y a certains points communs, surtout avec la numérisation qui fait que les œuvres sont distribuables pour un coût nul : il s'agit à chaque fois de biens non rivaux. Les distribuer au plus grand nombre, gratuitement, fait augmenter les ventes payantes. Le réflexe qui consiste à dire que si c'est distribué gratuitement personne ne paiera ne résiste pas à une confrontation aux faits, un peu comme quand on constate que la terre est ronde alors que notre sens commun nous dit qu'elle est plate. On le voit pour les livres, exemples concrets à l'appui, on le voit pour la musique, exemples concrets à l'appui (NiN, RadioHead, Smashin Pumpkins, Yoko Ono), on le voit pour les logiciels, moults exemples concrets à l'appui vu que le libre a commencé là, et on commence à le voir pour le cinéma (Nasty Old People, Kassandre, The Cosmonaut, et même Ridley Scott pour la suite de Blade Runner (cf mes messages précédents pour d'autres liens). Ceux qui s'adaptent se font de l'argent en distribuant leurs travaux gratuitement. Il y a quand-même quelque chose qui ressemble à un pattern là, non ? Si tu es motivé, lance eMule et télécharge ed2k://|file|good_copy_bad_copy.avi|707894726|29fe6214f265784fb3c827d328f61e64|/ , un docu d'une heure, librement distribuable, qui développe le sujet. "Elles ne sont pas bidons, ells sont méritées, nuance."
Je peux retourner le compliment : j'ai fait tout un laïus pour tenter d'expliquer pourquoi les majors se cassaient la gueule alors que les studios de cinéma s'en sortent. Il faut vraiment le vouloir pour ne pas voir la différence. Le pitoupi fait vendre, mais il faut s'y adapter et c'est pas gagné pour les débiles profonds que sont les majors. Déjà, ils étaient à un sommet avec un marché d'équipement, maintenant que c'est un marché de renouvellement qui en prime subit une concurrence féroce, ça ne peut que baisser (au hasard, la baisse de vente des téléphones portables, c'est pas la faute au pitoupi quand-même) En plus, les mecs ont fait tout ce qu'il ne fallait pas faire : exemple au hasard, ils ont essayé de tout vendre avec des DRM : résultat ? Ils ont transformé leur propres consommateurs en concurrents redoutables. Les consommateurs en question enlèvent facilement les DRM en question et mettent en circulation un produit imbattable : de meilleure qualité, vu que pas de DRM, et en plus gratuit. Bel exemple de mauvaise foi, donc tu confirme l'effondrement des ventes. Tu disais plus haut que le P2P faisait vendre. Bref, essayer de répliquer le modèle de la galette en plastoc sur le net est voué à l'échec, il ne faut pas vendre des copies mais de la musique, il faut créer un lien entre l'artiste et ses fans, organiser des concerts, offrir quelque chose de plus. NiN, Radiohead, et Smashin Pumpkins l'ont compris, ce qui fait qu'il se sont fait beaucoup d'argent en offrant leurs travaux gratuitement. Vu que les pionniers ont défriché le terrain, le mouvement ne peut que s'accélérer. Quant aux majors, eux ils font des procès à leur propres clients, du lobbying pour HADOPI et des détournements de logiciels P2P libres (cf ma signature). C'est beau la sélection naturelle quand-même, et ça même le pitoupi n'y peut rien... Ce que tu dis sur les vinyles est faux. Pour comparer deux prix il faut tenir compte de l'effet de l'inflation, principe de base en économie. Or justement il se trouve qu'à l'époque de nos parents un 33 tours valait autant qu'un album avant le développement d'Internet (120 francs).
Un vinyle, aujourd'hui, vaut dans les dix euros, alors que le volume de production est bien inférieur à celui des CD (plus pour longtemps, on dirait), donc pas d'économies d'échelle. Pour faire court, un CD revient moins cher à presser qu'un vinyle mais il est vendu plus cher. Au début, l'excuse officielle était le fait que le bidule était nouveau... et il est resté nouveau pour plus d'un quart de siècle alors que le prix du vinyle (qui n'est pour la grande majorité pas pressée par les majors) a baissé normalement. Les CD devraient coûter encore moins que les vinyles. Si tu ne vois pas une politique délibérée des majors qui ont voulu protéger leurs marges, je dirais qu'il faut que tu fasses un tour chez afflelou, tchin tchin. Normalement c'est un coup à se prendre un procès pour entente sur les prix, mais bon, les mecs ont réussi à mettre le futur traité ACTA en secret défense, à bidonner un procès en Suède et à faire voter par le parlement une loi que le conseil constitutionnel s'est senti obligé de censurer en se référant explicitement à un texte vieux de 2 siècles qui se trouve être la déclaration des droits de l'Homme et du bouseux, alors quelque chose me dit que ce n'est pas ça qui leur fait peur. Au contraire, ils demandent des taxes nouvelles en prime. Une corrélation indique que deux variable sont liées. Tu confonds simultanéité et corrélation.
Au fait, en parlant de ça, tu en penses quoi maintenant de l'article du Figaro, de l'effet Sarko et de l'esprit critique ? D'autres l'ont dit plus haut : les livres qui plaisent aux gens sont piratés et plus vendus ; les livres qui ne plaisent aux gens pas ne sont pas piratés et moins vendus. Il ne faut pas mettre tout esprit critique de côté à chaque fois qu'on te dit quelque chose que tu penses déjà. Qu'on se comprenne bien : Je ne dis pas que le lien n'existe pas, je dis juste qu'il n'est pas prouvé.
OK, relis l'article de Numerama s'il te plait : "Et pas seulement parce qu'ils sont plus connus, donc plus susceptibles d'être à la fois achetés et piratés, mais bien parce qu'ils sont piratés." C'est assez clair, non ? Si ça ne suffisait pas, il y a aussi les deux exemples que j'ai cité, je me souviens de plusieurs autres mais je n'ai pas les URL sous la main. Bref, les mecs pensent qu'il y a bien causalité, pas seulement corrélation ni même simple simultanéité. Et ce n'est pas qu'une position de principe pour eux, c'est leur intérêt bien compris, ils y mettent leurs billes.
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