Hadopi 3 : Mitterrand tacle "les absolutistes de l'internet libre"

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 03 Septembre 2009 à 17h49 - posté dans Société 2.0

La mission Création et Internet confiée au producteur Patrick Zelnick pour développer l'offre légale aboutira d'ici la mi-novembre à des propositions législatives et règlementaires qui pourraient être mises en oeuvre dès la fin de l'année. La loi Hadopi 2 n'est pas encore votée que déjà la loi Hadopi 3 pointe le bout de son nez.

Comme prévu, c'est ce jeudi que le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand a confié à Patrick Zelnick la présidence de la mission "Création et Internet", deux ans après les accords de l'Elysée du 23 novembre 2007 qui avaient abouti au projet de loi Hadopi. Le successeur de Christine Albanel a demandé au producteur, président du label Naïve et du lobby européen Impala, de lui remettre avant le 15 novembre des propositions de mesures concrètes et rapides "qui seront ensuite présentées au Président de la République et au Premier ministre, et dont la mise en oeuvre pourrait être engagée avant la fin de l'année".

Le conflit d'intérêt, flagrant, ne semble pas gêner le moins du monde le ministre de la Culture, qui a salué les "personnalités éminentes" à qui est confiée la mission. Outre Patrick Zelnick, qui aura bien du mal à entendre les revendications des auteurs contre les producteurs, la mission est composée de l'ancien ministre de la Culture Jacques Toubon, opposant farouche à l'amendement Bono et à la neutralité du net.

Le rapport devra selon les souhaits de M. Mitterrand s'articuler en deux axes : favoriser l'attractivité de l'offre légale, et faciliter la circulations des oeuvres et de leurs droits. En clair, combler les failles de la mission Olivennes qui s'était concentrée sur le bâton en délaissant complètement la carotte. "Le débat a été un peu réducteur jusqu'à présent et il a pris plutôt l'allure d'une espèce de guerre de tranchées (...) On veut essayer de sortir de la tranchée", a commenté l'ancien ministre.

Mais Frédéric Mitterrand a déjà rajouté de l'huile sur le feu, en s'en prenant aux "absolutistes de l'internet libre" qui ont combattu la riposte graduée avec des "controverses déraisonnables". Tellement déraisonnables qu'elles ont été confirmées par les sages du Conseil constitutionnel, qui avaient jugé le projet de loi de Christine Albanel contraire à la liberté d'expression et à la présomption d'innocence, entre autres.

Quant à Patrick Zelnick, il a déjà le réflexe habituel du producteur : demander des lois. "Il s'agira de mesures réglementaires, voire législatives", prévient déjà sur Le Point le lobbyiste. "Il n'est pas exclu que nous allions vers une "loi Hadopi 3". "L'Europe, aussi bien la Commission que le Parlement, y sera associée. Nous allons beaucoup consulter. Tous les pays y réfléchissent et il est urgent d'avancer, compte tenu des dégâts constatés dans certains secteurs, et je pense notamment à la musique. C'est un enjeu mondial. Les Américains sont confrontés aux mêmes problèmes que nous et ont les yeux braqués sur nous. On aura l'appui du monde entier."

Prenons le pari que parmi les propositions de la mission Zelnick figurera d'une part la taxation des FAI, et d'autre part le filtrage de "sites illégaux" référencés par l'Hadopi. Jacques Toubon, chargé au sein de la commission de "l'adaptation du droit d'auteur et des droits voisins à l'univers numérique", est un fervant partisan de ce type de mesure, tout comme la quasi totalité de l'industrie culturelle.

Publié par Guillaume Champeau, le 3 Septembre 2009 à 17h49
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi 3 : Mitterrand tacle "les absolutistes de l'internet libre"»
 

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coup, le 03/09/2009 - 20:43
Depuis que Etoile de la nuit tete les mamelles de Nicco Bruny, il est devenu encore plus fanfaron que son maitre.
Et encore plus que le parrain de ces deux-la: Berlu.
Tes posts sont assez souvent obscur... Existe-t-il une dictionnaire "coup de menton-français" ? ^^
J'aime la forme, même si le fond m'échappe souvent...
enter, le 03/09/2009 - 20:47
Par certains moments, il y a par ici de ligues factieuses et anti-républicaines d'avant guerre, branchées sur un anti-parlementariste primaire. Le discours était à peu près le même, sauf qu'en 1936, ils dénonçaient les parlementaires de gauche sous influence du lobby juif. Finalement, vous n'inventez rien : les slogans sont à peu près les mêmes.
Se poser des questions sur les institutions de la Vème république est-il anti-républicain ?
Je ne crois pas.
Se demander si le parlement représente réellement le peuple avec ce système majoritaire par circonscription est-il réellement anti-parlementaire?
Je ne crois pas non plus.
Le manichéisme n'a pas sa place ici. Et il n'est nul besoin de connaitre les réponses pour se poser les questions Monsieur. Vos jugements sont de courte vue et ridicule. Pourquoi ne pas répondre sur le fond, pour une fois ?

Edit : désolé pour le double post.
Tududum

grand jeu !

trouvez les noms de ceux qui sont sur la photo et leurs qualités.



Image IPB

Image IPB


hum ...
:biggrinthumb:
"pour rappel les artistes font partie de la collectivité. Et les lois qui leurs donnent des droits ont été choisi démocratiquement."

Pour rappel et sans point godwin, parceque j'ai la véritable impression que le totalitarisme nous attend, pour certains ça se voit déjà qu'ils sont dedans, ils n'ont plus de conscience, plus de façon de penser, ils ne font que consommé comme des bètes sans dignité. Hitler a été élu démocratiquement. Si aucune contestation n'est possible dans un régime politique même démocratique, à ce moment là tout est permis pour celui qui est élu.
Réponse: le président du Brésil, Richard Stallman (le philosophe et créateur de la licence GNU des logiciels libres) (il me semble ?) et peter Sunde, l'ex chef de pirateBay...

Photo prise il n'y a pas longtemps en plus
kraftonZ, le 03/09/2009 - 21:03
Tududum

grand jeu !

trouvez les noms de ceux qui sont sur la photo et leurs qualités.



Image IPB


hum ...
:biggrinthumb:
Avec autant de barbus, c'est surement une réunion d'Al-Quëda... enfin, je crois...
je kiffe a chaque fois rentrer du travaille apré avoir bu un coup et voir des merde comme ca parler donc je vais finalement poster mon premier post si seulement je pouvez l'avoir en face je lui direz mes penssé

c'est eux qui se sont foutu dans la merde c pas nous qui avont decider de monter le prix des cd a des prix exorbitant ou augmenter les DVD, BR (et mettre les commentaire du realisateur ou autre connerie pour justifier la hausse du prix) alors que tu touche moins que le smic fo pas oublier ca mssieur le producteur enfin a force de se couper du monde c'est normale de faire que d merde

et petit hors sujet.Si je me rappel bien j'avez lu un post ou il y avez ecrit que mr fils miterrand avez ecrit un livre ou il racontez ses voyage je sais plus trop et qu'il avez couchez avec des gosse
euh mettre un pedophile a ce poste c pas ironique pour vous? il merriterait bien plus que la taule et en plus il sais méme pas de quoi il parle

enfin je pensse que ceux qui sont le plus toucher par les gens qui telecharge des musique (et non des pirate mr, tu regardera la definition dans le dictionnaire) ce sont les chanteur eux méme et ils ont a manger sur la table tous les jours, une belle maison ,etc pas comme certain
il faut arréter franchemant Les mec l'avidité ca a des limite quand méme
qaruk.zurack, le 03/09/2009 - 19:38
Il a dit principe, c'est pas pareil-pareil...
Il a dit (fautes incluses) : "desoramis avec l'intervention d'un juge c'est l'ensemble du dispositif qui est validé".

Et il me semble que tant qu'une loi n'a pas été votée, elle n'est en rien validée, pas plus que le dispositif qu'elle est censée mettre en place. Sans compter deuxième passage devant le CC. fcna2005 vend donc la peau de l'ours avant de l'avoir tué !


Il a dit principe, c'est pas pareil-pareil...



Il a dit (fautes incluses) : "desoramis avec l'intervention d'un juge c'est l'ensemble du dispositif qui est validé".



Et il me semble que tant qu'une loi n'a pas été votée, elle n'est en rien validée, pas plus que le dispositif qu'elle est censée mettre en place. Sans compter deuxième passage devant le CC. fcna2005 vend donc la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

Là dessus soit. Je vais continuer dans le post suivant (histoire de faire de la place)
"On aura l'appui du monde entier."Faudrait vraiment qu'ils atterrissent, ils ont le melon gonflé comme c'est pas possible...
"On aura l'appui du monde entier."Faudrait vraiment qu'ils atterrissent, ils ont le melon gonflé comme c'est pas possible...

Malheureusement internet est devenue un endroit tellement Anarchique que le flicage dans le monde entier arrivera plus vite que tu ne le pense...

Voila ce qu'on fait de la "Liberté" quand on en veut trop, on monde sans règles qui se refermera sur lui même...
jeffx, le 03/09/2009 - 23:13
"On aura l'appui du monde entier."Faudrait vraiment qu'ils atterrissent, ils ont le melon gonflé comme c'est pas possible...

Malheureusement internet est devenue un endroit tellement Anarchique que le flicage dans le monde entier arrivera plus vite que tu ne le pense...

Voila ce qu'on fait de la "Liberté" quand on en veut trop, on monde sans règles qui se refermera sur lui même...

Internet est fait deux choses les infrastructures et les protocoles. On est passé en 10 ans de la page perso sur internet avec du stockage individuel chez un hébergeur, à un réseau centralisé puis plus tard décentralisée de stockage et de transmission des donnée utilisant une infrastructure publique.
A terme une des évolution possible de l'internet ici est la réalisation de vaste open space mutualisé de stockage déporté sur l'ensemble des intervenant. Les gens ne téléchargeant plus mais uplodant dans cet espace mutualisé pour y lire les données en streaming. Le stockage n'appartiendrait à aucune entités privée ou commerciale en étant déporté sur l'ensemble des intervenants avec les redondances.

Les protocoles sont loin d'etre statiques et s'adaptent aux évolutions législatives. Qu'est ce qui m'oblige à stocker ma collection de CD sous clef. Plus les gens vont avoir des données numériques chez eux plus la question du stockage péren va se poser. Or un stockage déporte sur un cloud si il n'est pas confidentiels est globalement l'un des systèmes les plus sûr.
Franchement, tout au long de ce sujet, beaucoup de posts m'ont profondément débecté, pour deux raisons principales et une subsidiaire.

On va commencer par la subsidiaire : la qualité de l'orttograff et de la gras-mère de certains. Je veux pas être injurieux, mais c'est carrément pire que Luc Chatel. Limite à se demander si ce ne sont pas des agents-doubles présents ici pour discréditer la cause adverse. Bref --


Premier point d'importance : les sorties dignes d'ados pré-pubères en quête de justice sociale (voix qui mue comprise) qui voient dans la politique le bastion inconditionnel des Forces Obscures rassemblées sous le fanion de notions n'éveillant guère en eux que ce qu'ils ont pu entendre à la télé, beuglé des bêtes manifestations bien médiatiques ou quelques décervelés radiophoniques : la politique c'est de la merde -normal, ils sont toujours à nous dire ce qu'on doit faire, et comme c'est jamais ce qu'on veut, c'est que c'est de la merde. Sophisme de bas étage (limite sous-sols, où même égouts)
Ainsi, tel le bouton d'acné pétant qui s'en va tacher à nouveau, nous avons eu droit à des jets immondes tels :

Il pourrait pas fermer sa gueule ?
Consulter qui ?! Des psychiatres ?!
Tous les lobbies et les gouvernements qui leurs sont corrompus
Ce n'est qu'une merde, Une simple crotte posée sur le trottoir,
En petits, en lâches et en pourris
Lol, encore un troufion.
et voir des merde comme ca parle
t foutu dans la merde
de faire que d merde

Sans vouloir me la jouer Morano, il y a de quoi poursuivre pour injure. Et en rien de telles emphases ne soulèvent le débat, c'est tout au plus si ça soulève un peu le coeur.
C'est pas étonnant que des vieux de la politique, tombant sur quelques posts bien sentis comme cela (enfin je dis tombant, c'est surtout leurs avocats et leur conseillers en communication, hein, faut pas rêver), quand ils tombent là-dessus disais-je, pas étonnant que les internautes (et encore plus les anti-hadopi) passent pour des gus. Et c'est encore trop méchant pour les gus.
Image pitoyable d'une rentrée en maternelle...



Second point, le plus inquiétant : forts de ces idées ô combien préconçues que, comprends-tu ô peuple adoré, la droite c'est le mal, et que les politiques sont tous pourris, les magniiiifiiiques sophismes et approximation sur des graaaaands mots (après les gros mots, pour faire bonne mesure) ne nous ont pas été épargné : Démocratie, Peuple, Lobby, Front Populaire en 36, la collectivité, (j'aime bien celle-là : ) les conneries qu'à fait DeGaulle en créant la 5ème république dans une volonté de maintenir un certain niveau de monarchie, le sempiternel La démocratie, c'est le pouvoir du peuple, l'intérêt du peuple, le très tendance totalitarisme...
C'est une sorte de foi, une certitude paralysant toute tentation de remettre en question des poncifs bien populaires, tellement populaires, que, voyez-vous, ça peut pas être faux --pfff allons-allons. Et c'est là que le bâs blesse, car quand bien même la cause est juste (enfin selon mes analyses et conviction elle est juste, mais chacun son point de vue), sa défense est massacrée sur l'autel de la facile caricature, du pseudo-argument réchauffé...

Le pouvoir au Peuple, il faut agir et écouter le Peuple, surtout s'il gueule, la preuve, regardez Hitler... Mais c'est un sophisme d'une absurdité même ! Là où le "Peuple" fût assez stupide pour suivre une voie et lui apporter son soutien (oui parce que la guerre mondiale seconde du nom c'était pas Adolf-l'excité vs. Franklin-la-roulette vs. Cigarillos-Winston vs. Joseph-la-moustache-de-l'Oural sur un Ring --enfin il me semble ?), à présent il serait assez intelligent pour suivre la voie de l'Opposition (à tout), de la Contestation (de tout), se fondant sur, justement, des leaders qui s'élèvent contre le pouvoir en place ? Dans une époque, de plus, radicalement opposée (une paix d'un demi siècle vs une sortie de guerre récente) ?
Cessons cette image -- le Peuple est un ramassis d'abruti à 53% contre un ramassis d'idiots à 46%, avec 1% qui se fait baiser au milieu, des deux côtés.

Ce n'est pas et ça n'a jamais été la Contestation ou l'Opposition qui a fait "marcher" correctement la Démocratie, c'est la Proposition et le Réalisme. Ainsi, au lieu donc de rembarrer vos détracteurs avec cet arsenal élimé du "mais tu te laisses flouter, aujourd'hui c'est les mp3 sur eMule et demain, à ce train là ce sera les tickets de rationnement !" --sophisme de la pente glissante--, ou pire, de lui balancer : mmh nimportekoa mizérable troll je te pissocu, tentez l'argument rationnel, le raisonnement par l'absurde par exemple, sans pour autant être tenté par l'emphase analogique de l'allégorie qui s'enflamme (sophisme sus-cité).
Un argument est faux ? De deux choses l'une :
- c'est un fait faux, alors une contre-référence factuelle fera l'affaire (cf. les contre argumentations apportées contre fcna2005 18h31 par Bourgpat 19h18)
- c'est une logique fausse, alors on indique en quoi le postulat en cause est faux, ou alors hors-sujet ou réducteur, on reprend la proposition de départ et on la renvoie dans les filets avec le bon postulat.


Entre nous, le fait qu'un troll défende une cause juste ne sert pas la cause, et le fait que certains protagonistes aillent coûte coûte à l'encontre d'une cause jugée juste n'en font pas pour autant des trolls. Au contraire, c'est souvent cette seconde catégorie qui fait avancer la cause, en épluchant ses tenants et aboutissants, clarifiant ses concepts, évacuant ses non-sens -- bref la fortifiant.

Les zozos de la première catégorie desservent la cause et sont du pain béni pour leurs ennemis.



Sérieusement, comment s'étonner qu'on sorte cette expression, Absolutistes de l'Internet Libre, qui en soit est un mélange putride (absolutistes vs internet libre) de notions qui devraient être facilement démontrées comme antagonistes ? Au lieu de fustiger ces branches de l'arbre de la bêtise, on devrait pas plutôt se demander à quel engrais il est nourri ?
" compte tenu des dégâts constatés dans certains secteurs,"
Ah il va falloir que l'internaute mette la main à la poche également pour l'industrie automobile, le textile, la sidérurgie, les PME de tous les bords, etc ?
Le Zelnic là, il a entendu un jour parler du mot crise ?
Pourquoi donc la musique devrait-elle en être exemptée ?
Et si on commençait par réduire la durée des droits d'auteur à 20 ans comme pour les brevets ?
Ca ferait du bien non ?
db
Holà qaruk.zurack, j'ai bien peur que ton post ne soit lu que par une poignée déjà plus ou moins d'accord avec ce que tu écris. Ceux que tu y décris, dans l'espoir de leur faire prendre conscience de certaines choses j'imagine, ne te liront certainement pas. Trop long. Trop de mot. Trop de paragraphe. Et surtout, pas assez de gromo.

Malheureusement. Encore que je peux me tromper hein... ça serait heureux :-)

(Dis, t'aime bien le mot "sophisme" non ?)
Quoiqu'il arrive, n'achetez plus un seul produit à caractère culturel. C'est le meilleur moyen de combattre ceux qui veulent tuer l'Internet libre et tout ce qui va avec, à savoir notamment la liberté d'expression.

Un seul mot donc : boycotte !
@qaruk.zurack
Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ce que je n'ai pas eu le courage de développer moi-même. Vraiment, merci :)

Partant du fait que tout ce qui a été dit par qaruk.zurack reflète parfaitement mon opinion, voici les deux seuls points, plus un subsidiaire (histoire de reprendre parfaitement la forme ;) ), sur lesquels je souhaite nuancer un peu :
1. Les comparaisons systématiques avec les ados pour critiquer les boulets, c'est pas sympa pour les ados. Je n'en suis plus un, mais je me rappelle quand même du temps où, à cause de ce genre de remarques, il était impossible de dire (ou laisser supposer) son âge sur un forum. Certes, il s'agit d'un comportement clairement crise-d'ado-rebelle-wesh-wesh-yo-yo-le-monde-va-mal-salo-2-politik-2-mer2, mais il faut aussi penser aux quelques ados non stupides qui lisent ces articles !

N'empêche que les exemples cités (et les non-cités qui, même s'ils ne se reconnaîtront probablement pas, sont tout autant visés) sont des abrutis en terme de qualité de réaction. Ca, ce n'est pas à remettre en question.

2.
Cessons cette image -- le Peuple est un ramassis d'abruti à 53% contre un ramassis d'idiots à 46%, avec 1% qui se fait baiser au milieu, des deux côtés.
Là, bénéfice du doute : si tu veux dire qu'il faut cesser avec l'image que tu donnes après, ok. Si tu dis qu'il faut cesser l'image que tu as décrite auparavant, et que tu donnes ce que tu considères être la vérité après les tirets -- là on est moins d'accord. Cette image-là est tout aussi clichéique que la précédente, et ce surtout parce que, pour rester dans les statistiques, 99% du temps, celui qui donne ces valeurs pense faire partie du 1%, et que tous ceux qui le lisent pensent faire partie de ce même 1%, et que ce sont les autres qui font partie des 99% restants. Pas très intéressant.

Bonus (et que ce ne soit pas, mais alors pas du tout, une raison pour excuser les fautes grossières dénoncées précédemment, qui relèvent du manque de respect et non du détail) :
Et c'est là que le bâs blesse, car quand bien même la cause est juste [...]
C'est un bât qui blesse, et, dans ce cas-là, c'est un quant et non un quand.
Sans rancune ? ;)
les députés qui ont discuté (âprement)

ah enter, va t'acheter des lunettes, quoique un cerveau aussi
moi ce qui m'inquiete qaruk.zurack , c'est que ta pas vraiment compris ce qu'est une "zone de discution", car si , en reunion, tu parle comme tu ecrit, on doit s'endormire assez vite :p

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