Hadopi S03E5 : échanges musclés sur la "négligence caractérisée"

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 24 Juillet 2009 à 02h23 - posté dans Société 2.0

Jeudi, les députés ont adopté l'article 3 du projet de loi Hadopi 2, qui instaure le principe de la suspension de l'abonnement à Internet pour les auteurs de téléchargements illégaux. Ils ont aussi longuement entamé la discussion sur l'article 3 bis, qui prévoit une contravention dans le cas où l'abonné ferait preuve de "négligence caractérisée" dans la sécurisation de son accès à Internet. Un point très débattu par l'opposition.


(CC reebob)

"On vous la coupe". Les juges pourront bientôt prononcer cette phrase s'ils ont face à eux l'auteur d'un téléchargement illégal auquel ils souhaitent suspendre la connexion à Internet en représailles. Les députés ont en effet adopté jeudi l'article 3 du projet de loi de protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur Internet (Hadopi 2), qui prévoit que les personnes coupables de contrefaçon sur Internet sont passibles d'une peine complémentaire ou alternative de "suspension de l'accès à un service de communication au public en ligne pour une durée maximale d'un an, assortie de l'interdiction de souscrire pendant la même période un autre (abonnement)".

Les amendements contraires ayant été rejetés, les personnes dont l'accès à Internet aura été suspendu devront continuer à payer leur abonnement tous les mois comme si de rien était. "Le montant considéré n'est quand même pas immense", a jugé Frédéric Mitterrand en réponse aux protestations socialistes qui jugeaient le principe "absolument scandaleux". "Je conçois que ça soit très dommageable, mais nul n'est obligé de violer la loi", a-t-il ajouté. Inflexible, alors que les sommes en jeu sont ridicules au regard du chiffre d'affaires des entreprises de télécoms, le gouvernement veut en fait éviter aux FAI l'obligation de détailler le prix de chacune des prestations attachées au triple-play, ce qui les obligerait à fournir l'accès à Internet seul à un prix très réduit.

"Vous venez de légiférer en faveur des fausses factures", a résumé le député Jean Gaubert, qui note que les FAI vont "percevoir une somme pour un service qu'elle ne rend pas". La comparaison de Michèle Alliot-Marie avec les assurances que les automobilistes doivent souscrire même en cas de suspension de permis ne tient pas puisque c'est alors le véhicule qui est assuré, et qu'il peut toujours être conduit par des conducteurs qui ont encore le permis. Contrairement à Internet qui est coupé pour tout le foyer.

Est ensuite venue la question, sans aucun doute plus grave, de la négligence caractérisée. Puisque le gouvernement sait qu'il ne sera pas simple d'identifier le contrefacteur alors qu'une adresse IP n'est pas l'équivalent d'une empreinte digitale ou ADN, l'idée est de sanctionner celui qui est titulaire de l'accès à Internet utilisé pour télécharger illégalement. Sous l'effet de l'article 3 bis du projet de loi, une amende et une suspension de l'accès à Internet d'un mois peuvent être prononcés "en cas de négligence caractérisée" de l'abonné auquel l'Hadopi aura déjà adressé par le passé par lettre recommandée une "recommandation l'invitant à mettre en œuvre un moyen de sécurisation de son accès à Internet".

"On touche l'absurde le plus absolu dans cette loi", fusillait immédiatement Patrick Bloche, qui a fait remarquer que le seul cas prévu dans la loi de responsabilité pour "négligence caractérisée" était dans la loi de 2000 sur la responsabilité pénale des élus. Se servir du concept "pour sanctionner un abonné pour défaut de sécurisation de sa ligne, il faut être vraiment tordu".

Les députés de l'opposition ont promis la censure du Conseil constitutionnel, tout comme le député UMP Lionel Tardy qui a pointé du doigt une disposition qui "méconnaît le principe de légalité des délits et des peines", qui veut qu'une sanction ne soit constitutionnelle que si les faits constitutifs du délit sont définis de manière suffisamment précise et compréhensible pour le justiciable. Réponse de Michèle Alliot-Marie : il ne s'agit pas d'un délit, mais d'une contravention. Ca n'est donc pas le Conseil constitutionnel qui sera compétent pour en décider, mais le Conseil d'Etat qui appréciera le décret précisant la définition de l'infraction. Et ça tombe bien, comme nous l'avions révélé, les Socialistes ont déjà prévu de le saisir.

"La loi n'impose aucun type de sécurisation en particulier", a voulu rassurer Michèle Alliot-Marie. "Il appartient à l'abonné d'utiliser les solutions informatiques qui seront proposées, soit à titre gratuit, soit à titre payant. Ca n'est pas la défaillance de la technologie qui sera sanctionnée par la contravention, ce sera l'absence de réaction de l'abonné après les recommandations". L'abonné devra protéger sa ligne "en bon père de famille", a précisé la Garde des Sceaux, qui a expliqué qu'il s'agissait d'une obligation de moyens et non de résultat.

Mais "il faudra prouver concrètement que l'abonné n'a rien fait pour sécuriser sa ligne", s'est inquiété Lionel Tardy. "Comment l'Hadopi va-t-elle réunir les preuves ? L'abonné peut avoir tenté quelque-chose mais ne pas y avoir réussi...".

"Ce sera au juge d'apprécier l'existence de la négligence caractérisée, qui devra être démontrée par l'accusation. Il n'y a pas de présomption de faute", a précisé Michèle Alliot-Marie. "C'est l'accusation qui doit faire la démonstration. Ca veut dire que la négligence pourra être caractérisée principalement par le fait que l'abonné a été préalablement averti à deux reprises pour n'avoir pas mis en place un moyen de sécurisation alors que la préconisation lui avait été faite par l'Hadopi".

La ministre de la Justice semble donc penser que l'observation de téléchargements illégaux successifs sur la ligne d'un abonné est un élément de preuve de la non sécurisation de l'accès, signe de "négligence caractérisée", alors que c'est au mieux une preuve de défaut d'efficacité de la sécurité mise en place. Sauf à installer un mouchard permanent, comme ça avait été envisagé au temps de Christine Albanel, la preuve est inopérante. "Soit le parquet demande une perquisition pour vérifier qu'il y a bien un moyen de sécurisation installé, et activé, sinon c'est de la poudre aux yeux", analysait ainsi Martine Billard.

Mieux, la simple installation d'un logiciel de sécurisation labellisé par l'Hadopi sur n'importe quel poste du foyer pourrait exonérer de toute responsabilité l'abonné, qui continuera à pirater en toute quiétude. S'il est inquiété au titre de la contrefaçon, il pourra en effet toujours prétendre n'être pas l'auteur du téléchargement, sans que quiconque puisse là encore apporter une preuve contraire.

Malgré les démonstrations juridiques et techniques de l'inefficacité et de la probable illégalité de la mesure, le gouvernement n'a pas souhaité jeudi supprimer l'article qu'avait introduit le Sénat. Car c'est une question de principe, et une première pierre. "Il y aura dans les années qui viennent un vrai sujet de travail pour nous-mêmes, c'est la sécurisation des accès à Internet", a ainsi avancé Frank Riester.

Les débats reprennent vendredi à 9h30, à suivre en direct sur hadopi.numerama.com.

Publié par Guillaume Champeau, le 24 Juillet 2009 à 02h23
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi S03E5 : échanges musclés sur la "négligence caractérisée"»
 
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1755 messages publiés
Résumons : il est o-bli-ga-toire d'installer Open Office.
Anéfé.
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137 messages publiés
Ils se donnent du mal... Le CC aussi va leur faire bien mal...
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1297 messages publiés
Je ne sais meme plus si je dois rire ou pleurer devant autant de conneries Oo .....
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862 messages publiés
Question du soir: ils sont cons, ou ils sont très cons?
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34 messages publiés
je crois avoir la réponse a ta question Demian il sont plus que con vue que il ne se rende pas compte que il viole impunément la constitution de notre pays sérieusement j'ai hâte de voir la téte de Mam et du sarko et de tout se qui soutienne hadopi 2 et qui participe a son élaboration quand il apprendront que leur loi et censurée complètement par sage du conseille constitutionnelle hi hi
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1014 messages publiés
Pendant ce temps la, on parle pas du pouvoir d'achat, c'est tout l'art de détourner l'attention.
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c'est clair plus de repression et moins de pouvoir d'achat !!!
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Il serait intéressant de connaître la cause d'un tel acharnement, pour tenter faire gagner une somme dérisoire de quelques millions d'euros à l'industrie du show-business. Industrie du show-business qui va d'ailleurs plutôt très bien par rapport au reste de l'économie. Par contre cette loi liberticide et répressive qu'est HADOPI2, va et c'est inévitable mettre à mal tout le secteur de l'économie numérique, le seul qui peut maintenir un semblant de croissance en France. Et ce secteur représente des centaines de Milliards d'euros. ( ex: le e-commerce 106 milliards d'euros en 2008, le chiffre d'affaire colossal des FAI qui risque de régresser, la vente de matériels informatique qui risque également de régresser, etc, etc, etc...) Les dégâts collatéraux vont être monstrueux, c'est inévitable, alors messieurs, les sénateurs, les députés, les ministres, réfléchissez bien avant de faire la connerie du siècle, la France n'a pas besoin de cela en ce moment...
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94 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : si par exemple ma "box" est configurée en routeur, WIFI activé et protégé en WPA (1 ou 2), il est impossible pour l'utilisateur de sécuriser plus que ça sa box, mise à part en désactivant le WIFI...
Est-on alors dans le défaut caractérisé de sécurisation? Car le pirate qui voudra accéder à un tel réseau pour usurper l'IP de l'internaute piratera l'accès WIFI fourni par la box, et ne se souciera même pas des ordinateurs qui y sont connectés par l'utilisateur.
Voilà déjà au moins un cas où la sécurisation par l'utilisateur est impossible autrement que part la désactivation du WIFI sur sa box....

Il faudrait rappeler à nos parlementaires de la majorité, ainsi qu'aux autres, que la box reste une "boite noire" pour l'utilisateur, et qu'il ne peut rien faire pour la sécuriser de plus que d'utiliser les protections existantes, qui restent piratables...
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1560 messages publiés
Kad : Gaubert (au) ;o)
[message édité par MadlyMad le 24/07/2009 à 08:00 ]
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351 messages publiés
Pfouuuuu qu'on en finisse! Que cette lois soit sencurée, ou que les français soit dans la rue quand ils se seront senti épiés, traqués ou injustement sanctionnés....
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3140 messages publiés
Riester à gagner sa place en Chine, si il se fait virer la bas il vont l'accueillir à bras ouvert.

il aura pas tout perdu.
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4 messages publiés
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le conseil constitutionnel ne serait pas mis au pas comme l'ont été 99% des députés UMP ?
Personnellement, je crois pas que le CC fera quoi que ce soit ce coup ci. Vu la probité des hommes politiques du parlement et du sénat, pourquoi ceux là seraient meilleurs ?
Notre roi et sa cour a décidé de prendre en main Internet, car Internet c'est la démocratie et la voix donnée à la plèbe, donc il n'y a qu'une solution : A mort Internet. Et Hadopi, DADVSI et toutes les autres lois qui suivront n'auront que ce but : refaire un minitel qui soit piloté par les gros intérêts industriels et financiers ainsi qu'une censure contre toute hérésie politique possible.
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50 messages publiés
ce pauvre gouvernement touche le fond
incroyable que nos députés passent du temps sur une loi inapplicable et totalement débile (sans parler des nombreux aspects anticonstitutionnels qu'elle porte en son sein)
non mais les gars réveillez-vous, le téléchargement ne nuit pas à la culture c'est l'absence de téléchargement qui nuirait à la culture. Passez à la licence globale, tout ceux qui sont un peu censés dans ce pays la réclame, 5 euros par mois en plus pour une connexion haut débit libre (a multiplier par le nombre d'abonné et vous avez là une manne financière non négligeable pour rémunérer la création artistique et le droit d'auteur). Mais non vous préférez vous occupez des quelques grandes compagnies de disques et autres au détriment des auteurs et de ceux pour qui les auteurs crées.
Vous êtes à vomir, depuis combien de temps dans ce pays les représentants du peuple sont-ils devenus les représentants de quelques lobbys ? Depuis combien de temps nos représentants politique élus par le peuple et pour le peuple sont-ils devenus des mafieux ?
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113 messages publiés
Si j'ai bien compris, c'est aux FAI d'installer "OPEN OFFICE" afin que leurs abonnés soient bien protégés conformément à la loi !
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76 messages publiés
C'est sans doutes ça qu'on appelle "aller jusqu'au bout" dans le jargon UMP... cette capacité à se dire "hop les mecs, si on fonce suffisament vite, on passera peut-être à travers le mur !"...

L'UMP, le premier sponsor des boules quiës nouvelle génération, qui filtrent tout ce qu'on n'a pas envie d'entendre, testées durant les longues heures de débat ! ! !

En rire ou en pleurer ? Je prend comme Coluche le "parti d'en rire", quitte à ce que ce soit un rire jaune nerveux.

Juste une question, y'a-t-il ne serait-ce qu'un article de ce bazar qui ne pose pas de problèmes de constitutionnalité ou de légalité ?
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217 messages publiés
quel gouvernement pourri la michele alliot marie le f.mitterant et le sarko sont d ignobles crétins sans cerveaux ils veulent faire de la dictature et etre maitre du net mais ou vont ils ces fous enrages
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37 messages publiés
Je finis par me demander si tout cet acharnement n'est pas mis en place juste pour qu'on ne parle pas de sujet plus graves(chomage, etc...). Nous savons tous que cette loi sera quasi-inapplicable et pourtant, ils continuent à vouloir la mettre en place. Pourquoi n'écontent-ils pas ce que même les associations anti-pédophilie disent? A ce niveau là, ce n'est pas de la connerie, ça va bien au delà. Même un cheval avec des oeillères est capable d'éviter un mur!! On leur a enlever les freins ou quoi? Quel gouvernement de merde quand même! Et puis quelle bande de moutons, à suivre comme des vaches les ordres de l'autre petit dictateur. Ca finirait presque par me déprimer.
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3 messages publiés
Le pire c'est qu'ils sont persuadés que ce qu'ils font est "bien". On se demande juste pour qui.
Vu que pour les majors, le manque à gagner n'est pas si important que ça, que ça empêche pas les gens d'acheter des DVDs et que si c'est le cas, c'est ptet qu'ils ont moins de sous, c'est tout (faut savoir, c'est la crise ou c'est pas la crise).

Le truc qui les emmerde bien profond, c'est qu'ils sont complètement dépassé par rapport à internet et qu'ils se sentent donc obligé de le controler. Bah voyons.

Quant à cette histoire de sécurisation de ligne, laissez moi rire. Pour ceux qui n'y connaisent rien en info, ça va etre fendard.

De toute façon, à chaque truc qu'ils sortent, sans réfélchir, t'as 150 000 arguments contre et qui se tiennent.

Je me demande juste quand est ce qu'ils vont comprendre (jamais?)... Ils savent pas quoi faire ou quoi?
Inscrit le 24/04/2009
178 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : si par exemple ma "box" est configurée en routeur, WIFI activé et protégé en WPA (1 ou 2), il est impossible pour l'utilisateur de sécuriser plus que ça sa box, mise à part en désactivant le WIFI...Est-on alors dans le défaut caractérisé de sécurisation? Car le pirate qui voudra accéder à un tel réseau pour usurper l'IP de l'internaute piratera l'accès WIFI fourni par la box, et ne se souciera même pas des ordinateurs qui y sont connectés par l'utilisateur.Voilà déjà au moins un cas où la sécurisation par l'utilisateur est impossible autrement que part la désactivation du WIFI sur sa box....Il faudrait rappeler à nos parlementaires de la majorité, ainsi qu'aux autres, que la box reste une "boite noire" pour l'utilisateur, et qu'il ne peut rien faire pour la sécuriser de plus que d'utiliser les protections existantes, qui restent piratables...

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Je dirais même plus : dans quelle mesure un internaute ne pourrait pas se retourner contre son FAI, qui lui a fourni cette box présentant un défaut caractérisé de sécurisation ?
Inscrit le 01/04/2009
180 messages publiés
C'est n'importe quoi, si quelqu'un au bout du monde télécharge avec notre adresse IP comment faire bande nul de l'UMP !!!
Inscrit le 24/07/2009
84 messages publiés
Bonjour,
Tout le monde sur le forum considère que le gouvernement va dans une impasse avec cette loi (entre autre d'ailleurs), et bien sur, vous avez raison.
J'imagine donc que le vote pour l'UMP est mort et enterré comme le sera bientôt la loi HADOPI2 (on prie pour...)
Je vous engage à diffuser autour de vous, à vos contacts, au boulot le maximum d'information, et pas seulement par voie électronique.
Beaucoup de gens ne se rendent pas ou peu sur Internet, et pas toujours pour avoir des infos (vive le journal de TF1, comment ça je réfléchis plus? En France, le problème c'est les étrangers bien sur... et Internet).
Le maître mot pour les prochaines élections? Inciter les gens à s'informer, afin qu'ils puissent se faire une vraie opinion, et qu'on ne la leur dicte pas. Là doit être notre cheval de bataille.
Inscrit le 24/07/2009
22 messages publiés
+1Je dirais même plus : dans quelle mesure un internaute ne pourrait pas se retourner contre son FAI, qui lui a fourni cette box présentant un défaut caractérisé de sécurisation ?


Je dirais même plus : dans quelle mesure un internaute ne pourrait pas se retourner contre son FAI, qui lui a fourni/loué une adresse IP présentant un défaut caractérisé de sécurisation ?

La simple commande whois donne le pédigrée complet du responsable légal de l'IP en question...
Inscrit le 18/03/2008
5 messages publiés
A l'intention de Gon0s : Pour te rafraichir la mémoire, les membres du conseil constitutionnelle est loin de faire parti du cercle d'amis de Sarko (j'pense à Raffarin, Chirac, entres entres), et il ont déjà fait preuve qu'il pouvait remettre tout le monde à sa place lors de la censure d'Hadopi 1. Ca été dit, redit même. Et puis qu'elle risque on prend ? Une loi c'est la théorie. Dans notre cas, la théorie est tellement déjà bancale. Si cette loi passe le vote du parlement, elle sera censurée au CC. Si c'est pas eux, ça sera le conseil d'état. Et quand bien même il restera un truc de cette loi, ça ne passera pas l'épreuve du feu (et encore j'ai même pas parlé de la cour européenne ). Alors tu sais, Hadopi, on pourra le ranger dans la catégorie "Epic Fail" à coté du Vietnam et de Waterloo, et on se marrera rien qu'en se souvenant qu'ils avaient réussi à nous pondre ça. Moi j'en rigole déjà.
Inscrit le 18/03/2008
5 messages publiés
A l'intention de Gon0s : Pour te rafraichir la mémoire, les membres du conseil constitutionnelle est loin de faire parti du cercle d'amis de Sarko (j'pense à Raffarin, Chirac, entres entres), et il ont déjà fait preuve qu'il pouvait remettre tout le monde à sa place lors de la censure d'Hadopi 1. Ca été dit, redit même. Et puis qu'elle risque on prend ? Une loi c'est la théorie. Dans notre cas, la théorie est tellement déjà bancale. Si cette loi passe le vote du parlement, elle sera censurée au CC. Si c'est pas eux, ça sera le conseil d'état. Et quand bien même il restera un truc de cette loi, ça ne passera pas l'épreuve du feu (et encore j'ai même pas parlé de la cour européenne ). Alors tu sais, Hadopi, on pourra le ranger dans la catégorie "Epic Fail" à coté du Vietnam et de Waterloo, et on se marrera rien qu'en se souvenant qu'ils avaient réussi à nous pondre ça. Moi j'en rigole déjà.


Désolé pour les fautes :/
Inscrit le 25/05/2009
71 messages publiés
Ce sont des amateurs, des "trouduc du web"... Je pense qu'ils savent très bien ce qu'ils font, ils suivent aveuglément des directives pour faire leur carrière à l'U*P
Inscrit le 25/05/2009
71 messages publiés
Je cite un célèbre humoriste "La chambre des députés, la moitié sont bons à rien. Les autres sont prêts à tout."
Inscrit le 24/07/2009
1 messages publiés
Nous avons affaire à une bande d'escrocs qui se prétendent nos représentants mais ne font que préserver les intérête des puissances d'argent en toutes circonstances. Quel mandat et de qui détiennent-ils ? (CF le travail du dimanche !)
Inscrit le 15/09/2008
1494 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : si par exemple ma "box" est configurée en routeur, WIFI activé et protégé en WPA (1 ou 2), il est impossible pour l'utilisateur de sécuriser plus que ça sa box, mise à part en désactivant le WIFI...Est-on alors dans le défaut caractérisé de sécurisation? Car le pirate qui voudra accéder à un tel réseau pour usurper l'IP de l'internaute piratera l'accès WIFI fourni par la box, et ne se souciera même pas des ordinateurs qui y sont connectés par l'utilisateur.Voilà déjà au moins un cas où la sécurisation par l'utilisateur est impossible autrement que part la désactivation du WIFI sur sa box....Il faudrait rappeler à nos parlementaires de la majorité, ainsi qu'aux autres, que la box reste une "boite noire" pour l'utilisateur, et qu'il ne peut rien faire pour la sécuriser de plus que d'utiliser les protections existantes, qui restent piratables...
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Je dirais même plus : dans quelle mesure un internaute ne pourrait pas se retourner contre son FAI, qui lui a fourni cette box présentant un défaut caractérisé de sécurisation ?
Très bon ça, une piste à creuser.
Inscrit le 25/06/2009
8 messages publiés
mitterrand: "nul ne doit violer les lois" et eux ces clowns ils font quoi en imposant une loi que le CC refuse. Qui violent les lois? c'est du n'importe quoi. Ce sont les 1er a bafouer les lois mais on leur dit rien. Franchement qu'ils balayent devant leur porte avant de balancer des phrases comme ca et surtout part un mec qui ni connait rien en internet et un gouvernement aussi inculte.
Inscrit le 13/08/2002
6865 messages publiés
@Kad tu es sûr ? "méconnaît le principe de légalité des délits et des peines" et pas plutôt "méconnaît le principe de l'égalité des délits et des peines" à une apostrophe près ça veut pus du tout dire la même chose...
Inscrit le 19/02/2008
401 messages publiés
Que de temps et d'argent public perdu...

Ces gens-là se rendent-tils compte qu'ils sont payés avec l'argent des vrai travailleurs qui le gagnent à la sueur de leurs fronts, eux, pour débattre pendant des heures sur du vent ???

Payé pour enculer les mouches, devenez homme d'état !!! Une personne est viré d'une entreprise parce que celui qui l'exploite ne le juge pas rentable !

On dit que les français sont des assistés mais eux, c'est quoi ????

Une sacré PURGE s'impose, il faut assainir tout ce gaspillage de temps et d'argent !!!

Les USA vont péter d'ici 2012, à quand la France ???
Inscrit le 09/03/2009
62 messages publiés
Après la "négligence caractérisée", quand punira-t-on la connerie caractérisée ?
Faudra aussi agrandir les prisons très vite, parce que là il y aura des candidats, y compris dans les milieux gouvernementaux.
Je propose de reconstruire la Bastille.
Inscrit le 09/12/2008
6 messages publiés
On dirait qu'ils font exprès de faire une loi impossible, histoire de se décharger sur le Conseil Constitutionnel de toute la responsabilité de l'échec. Face aux lobbies ils diront ainsi : "C'est pas nous, on a fait le maximum, c'est le CC qui veut pas !"
Inscrit le 25/05/2008
2830 messages publiés
Si les enfoirés volaient, tout le gouvernement et tout le groupe UMP seraient en orbite géostationnaire !
Inscrit le 25/08/2008
507 messages publiés

"Il y aura dans les années qui viennent un vrai sujet de travail pour nous-mêmes, c'est la sécurisation des accès à Internet", a ainsi avancé Frank Riester.

Je comprends donc que dans les années qui viennent, M. Riester fera tout pour créer le fameux passeport du web tel que le conçoit le fondateur Kaspersky (http://www.pierrefrance.com/spip/?Eugene-Kaspersky-Un-passeport-pour).

Y'a de quoi baliser pour la démocratie et les libertés individuelles...
Inscrit le 09/04/2009
1192 messages publiés
Ceux qui veulent réguler la toile sont maudits. Que la malédiction continue !
Inscrit le 17/06/2009
491 messages publiés
Le pire c'est qu'ils sont persuadés que ce qu'ils font est "bien".


hmmm, j'ai un énorme doute quand même... ce sont p'têtre des billes en informatique, mais ce sont pas en plus des ânes... ils savent très bien que ce qu'ils font çay mal pour les internautes, un peu comme le "patriot act" aux US. Ils sont parfaitement conscient de la chose, ils ont essayé de nous faire le fion, mais manque de bol, on s'en est aperçu juste avant...
Inscrit le 24/07/2009
14 messages publiés
la caste gouvernante française va dans un avenir assez proche sous la pression des holdings culturofinancier adopter la loi de la muselière internet question ? d'après vous serai t'il possible de trouver un pays européen ou il règne encore un souffle de liberté
d'y établir une adresse type location de boite postal (environ 20 euros par mois avec transfert de courrier vert le domicile français) de contracter un contrat auprès d'un fai a cette boite postale tout en gardant le prélèvement dans une agence bancaire que dis je une agence de voleur incompétent française de ce fait je suis ce qu'on pourrait appeler un réfugier internet. je pense cela possible! juridiquement cela fonctionnerai un peu comme une ambassade je télécharge chez moi dans mon fauteuil en France mais ma connexion es techniquement dans un pays qui ne réprimande pas encore se genre de délie
Inscrit le 08/07/2009
10 messages publiés
Je pensais qu'un gouvernement devait veiller au bien du pays, pas des lobby, ça fini pareil au son, mais totalement différent au fond des choses....
Inscrit le 12/05/2009
52 messages publiés
Résumons : il est o-bli-ga-toire d'installer Open Office.

Anéfé.

Vaut mieux un pare-feu haut de gamme : Microsoft Office !

Plus sérieusement, c'est vraiment affligeant et révoltant de voir autant d'acharnement sur une question aussi débile que le P2P alors qu'il y'a de nombreuses autres priorités ailleurs !

Va falloir dépenser encore et encore plus d'argent pour alimenter cette profonde connerie sans queue ni tête qu'est l'HADOPI, alors que la même somme investie dans des emplois permettrait d'aider à sortir de la crise...

Osef des majors, qu'elles aillent crever avec leurs ascendants, les dinosaures !
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5389 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : si par exemple ma "box" est configurée en routeur, WIFI activé et protégé en WPA (1 ou 2), il est impossible pour l'utilisateur de sécuriser plus que ça sa box, mise à part en désactivant le WIFI...

Est-on alors dans le défaut caractérisé de sécurisation? Car le pirate qui voudra accéder à un tel réseau pour usurper l'IP de l'internaute piratera l'accès WIFI fourni par la box, et ne se souciera même pas des ordinateurs qui y sont connectés par l'utilisateur.

Voilà déjà au moins un cas où la sécurisation par l'utilisateur est impossible autrement que part la désactivation du WIFI sur sa box....



Il faudrait rappeler à nos parlementaires de la majorité, ainsi qu'aux autres, que la box reste une "boite noire" pour l'utilisateur, et qu'il ne peut rien faire pour la sécuriser de plus que d'utiliser les protections existantes, qui restent piratables...



Attention il ne faut pas confondre usurpation d'identité (on te "vole" ton adresse IP) et piratage de la ligne (cacker le wifi d'une box).
Le second cas est tout entendu, mais le premier peut parfaitemetn avoir lieu sans que le "pirate" ait la moindre idée quant à l'IP usurpée : un internaute chinois peut décider de prendre une IP aléatoire qui s'avérera être la tienne...
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2 messages publiés
pas considérable ... oui pour quelqu'un qui gagne jusqu'à 3000 euros et plus par mois... pour un smicard, c'est une autre paire de manche.. en voila un bel hypocrite ignorant des réalités de la société...
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une usine à gaz... juridiquement et techniquement... pathétique...
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178 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : si par exemple ma "box" est configurée en routeur, WIFI activé et protégé en WPA (1 ou 2), il est impossible pour l'utilisateur de sécuriser plus que ça sa box, mise à part en désactivant le WIFI...Est-on alors dans le défaut caractérisé de sécurisation? Car le pirate qui voudra accéder à un tel réseau pour usurper l'IP de l'internaute piratera l'accès WIFI fourni par la box, et ne se souciera même pas des ordinateurs qui y sont connectés par l'utilisateur.Voilà déjà au moins un cas où la sécurisation par l'utilisateur est impossible autrement que part la désactivation du WIFI sur sa box....Il faudrait rappeler à nos parlementaires de la majorité, ainsi qu'aux autres, que la box reste une "boite noire" pour l'utilisateur, et qu'il ne peut rien faire pour la sécuriser de plus que d'utiliser les protections existantes, qui restent piratables...Attention il ne faut pas confondre usurpation d'identité (on te "vole" ton adresse IP) et piratage de la ligne (cacker le wifi d'une box).Le second cas est tout entendu, mais le premier peut parfaitemetn avoir lieu sans que le "pirate" ait la moindre idée quant à l'IP usurpée : un internaute chinois peut décider de prendre une IP aléatoire qui s'avérera être la tienne...

Ca ils s'en cognent royal à l'hadopi si c'est ton accès qui a été piraté ou si c'est ton IP qui a été usurpée : ils ne savent même pas faire la différence, donc la sanction sera la même...
Inscrit le 12/05/2009
38 messages publiés
Mitterand compare ça au permis de conduire ! bof . les "raffles" des internautes me rappellent plus tôt d'autres périodes sombres de l'histoire.
Inscrit le 23/11/2008
70 messages publiés
ce qui me gene fortement , c est leur logiciel de flicage , obligatoire car sinon on serait dans l impossibilité de prouver notre "innocence" , qu est ce qu on en a a foutre qu il soit ou pas interoperable , puisque c est la porte ouverte a notre surveillance , j espere que ce logiciel ne passera pas

quand t a se defendre avec la justice , c est du pile ou face , et en plus , se defendre n est pas du tout gratuit
je ne sais pas vraiment , mais ne faut il pas d abord passer par tout les tribunaux en france ( tribunal d instance , cour d appel , cour de cassation ) pour pouvoir aller a la cour européene ?
Inscrit le 29/11/2003
6285 messages publiés
"(...) les automobilistes doivent souscrire même en cas de suspension de permis ne tient pas puisque c'est alors le véhicule qui est assuré, et qu'il peut toujours être conduit par des conducteurs qui ont encore le permis."

Il doit même être assuré à partir du moment où il se situe sur la voie publique, y compris dans le cas où il ne roule pas.
Inscrit le 24/11/2007
748 messages publiés
Il y a des progrès dans tout ça. Le mouchard ne sera plus automatiquement payant mais pourra être gratuit. Extelia qui a été choisie va donc fournir le code source et il pourra plus facilement cracker. dommage pour tous les Michus, c'est eux qui vont payer pour la mise au point de ce logiciel. Le disque dur, on en parle plus beaucoup parce que c'est sur lui que va s'installer le mouchard alors faudra revoir cette question.
Le fait aussi de gérer sa ligne en bon père de famille pose un problème pour les jeunes femmes. Seules ou pas, elles ne sont pas toutes aussi c* que le laisse penser MAM et sont aussi capable de gérer une ligne comme les mecs. Assez de ce machisme, chers "hommes" politiques comme MAM.
Là ou je comprend pas bien, c'est que si on peut légalement résilier son contrat avec le Fai, on va nous obliger à le prolonger d'un an. Il me semble que ça s'apparente à de la vente forcée et ça à une époque où la Cour européenne est pointilleuse sur la concurrence, ça va pas passer.
Pour la comparaison avec les radars, je peux aussi en sens inverse demander à Mam et à Mitté comment feraient les radars si on utilisait des plaques minéralogiques dont le numéro apparaitrait seulement en virtuel et dont un boitier discret et automatisé permettrait de prendre le numéro de la voiture précédente ou suivante à l'approche d'un radar.
Inscrit le 06/01/2009
35 messages publiés
l'abonné ferait preuve de "négligence caractérisée" dans la sécurisation de son accès à Internet.

ça veut dire quoi ? recevoir ou envoyer !
la box + mot de passes pour la session + un antivirus et firewall (securitoo bloque tout )+ de 3 ans installée.

le p2p ou ftp sont des applications ,rien illégal ...

modèle ISO

7 application
6 présentation
5 session
4 transport
3 réseau
2 liaison
1 physique

les juges ont de la formation en vue.
Inscrit le 22/04/2009
591 messages publiés
mai68, le 24/07/2009 - 13:56


modèle ISO



toi, tu télécharges trop d'images OSI de jeux piratés (!)
Inscrit le 24/07/2009
4 messages publiés
Juste pour soulever un (autre) petit point d'inconstitutionalité concernant le logiciel mouchard. L'accès à Internet étant un droit fondamental (décision du CC), seul l'autorité JUDICIAIRE peut en limiter le droit (déclaration des droits de l'homme). HADOPI ne pourra donc pas nous OBLIGER à installer ce logiciel mouchard (autorité administrative et non judiciaire) et la non installation d'un tel logiciel, du coup, ne suffira pas a "caractériser la négligence" (sauf à reconnaitre qu'un autorité administrative peut imposer une limitation de ses droits fondamentaux). Je suis assez surpris de ne pas voir de commentaires sur cet aspect là. Une piste pour le recours devant le CC ? Je pense que le CC, au minimum, indiquera que la non installation de ce logiciel ne caractérisera pas une négligence de sécurisation. Et en tirera la conclusion évidente: l'utilisateur n'a aucun moyen de sécuriser sa ligne sans limitation de ses droits fondamentaux. Et hop, censure du délit de "non sécurisation caractérisé".
Inscrit le 06/11/2008
71 messages publiés
Il y a une chose qui me chagrine.

Réponse de Michèle Alliot-Marie : il ne s'agit pas d'un délit, mais d'une contravention. Ca n'est donc pas le Conseil constitutionnel qui sera compétent pour en décider

Que le CC sanctionne ce n'est dejà que trés rare dans les anals mais que le Conseil d'Etat le fasse alors là ...

Ce serait encore plus étonnant car, pour mémoire, je vous renvoie tous aux sanctions sans preuve et sans défense contre les conducteurs.
Ta plaque est d'immatriculation flashée tu payes même si tu n'es pas le conducteur (sauf à dénoncer le vrai chauffeur) ou que ta plaque a été copiée.
L'amalgame est facile

Et MAM veut en arriver là et le Conseil d'Etat ne bougera pas un cil.

Ce n'est pas "est jugé" c'est devenu et deviendra "A payer" !!
[message édité par Direct le 24/07/2009 à 15:35 ]
Inscrit le 24/07/2009
1 messages publiés
on paye un abonnement, donc c'est au FAI de sécuriser les lignes
Inscrit le 24/07/2009
14 messages publiés
dans nos sociétés dite moderne nous avons perdu l'habitude de nous battre pour tant au fond de nous nous réclamons et aimons cela surtout quand cela touche un droit acquis que l'on veut nous reprendre " un droit acquis " oui moi personnellement cela fait des année que je télécharge avis aux mouchard
l'industrie et les vendeur de bien en toute hypocrisie mon même donner les moyens de le faire vente de graveur de DVD et CD vierge ( de surcroit surtaxer par nos papas et mamans dirigeants)disposition très très facilement de logiciel de copie et présence de très nombreux cite de partage conclusion : légitimité
plusieurs année on passer et voyant que le peuple commence a trop partager sans passer par la case payer la caste dirigeante avec la caste encaissant e décide de changer la règle du jeux au milieux de la partie moi je dit trop tard a nous tous de finir cette partie .
Inscrit le 24/07/2009
14 messages publiés
la caste gouvernante française va dans un avenir assez proche sous la pression des holdings culturofinancier adopter la loi de la muselière internet question ? d'après vous serai t'il possible de trouver un pays européen ou il règne encore un souffle de liberté
d'y établir une adresse type location de boite postal (environ 20 euros par mois avec transfert de courrier vert le domicile français) de contracter un contrat auprès d'un fai a cette boite postale tout en gardant le prélèvement dans une agence bancaire que dis je une agence de voleur incompétent française de ce fait je suis ce qu'on pourrait appeler un réfugier internet. je pense cela possible! juridiquement cela fonctionnerai un peu comme une ambassade je télécharge chez moi dans mon fauteuil en France mais ma connexion es techniquement dans un pays qui ne réprimande pas encore se genre de délie
Inscrit le 06/01/2009
35 messages publiés
les jeux je les achètes d'occasion ou en promo comme les dvd


Le modèle OSI n'est pas une véritable architecture de réseau, car il ne précise pas réellement les services et les protocoles à utiliser pour chaque couche. Il décrit plutôt ce que doivent faire les couches. Néanmoins, l'ISO a écrit ses propres normes pour chaque couche, et ceci de manière indépendante au modèle, i.e. comme le fait tout constructeur.

Les premiers travaux portant sur le modèle OSI datent de 1977. Ils ont été basés sur l'expérience acquise en matière de grands réseaux et de réseaux privés plus petits ; le modèle devait en effet être valable pour tous les types de réseaux. En 1978, l'ISO propose ce modèle sous la norme ISO IS7498. En 1984, 12 constructeurs européens, rejoints en 1985 par les grands constructeurs américains, adoptent le standard.

un logiciel mouchard ( spyware )est faille de sécurité.
Inscrit le 06/11/2008
71 messages publiés
Quitte à me répéter une fois de plus, il ne faut pas oublier qu’outre le fric des "artistes"-rentiers et les majors (ceux qui sont déjà établis qui ont un "nom" une situation de rente à vie -70 ans de droit- pour eux et leurs descendances) LE BUT ultime pour le gouvernement est et reste le moyen de déployer les outils nécessaires au contrôle du web.
Pour ce faire, il faut par un moyen ou un autre, de gré ou de force, obliger les utilisateurs à installer LEUR(S) espion(s).

PS:
Avez vous remarqué?
Les artistes ne parles que du téléchargement de la création française mais quid des "téléportages" des auteurs étrangers. Pas un mot.
Normal à priori la SACEM ne doit pas payer souvnet les auteurs-interpretes étrangers car sinon comment peuvent ils justifier une "cagnote" de plus d'UN MILLIARD d'EUROS (1,5 milliards je crois ... mais ne soyons pas mesquin)
Image IPB
Inscrit le 29/06/2009
2 messages publiés
avec bénédiction et compréhension, certains chanteurs déclarent et payent leurs impôts en Suisse et ceci le plus légalement du monde, alors dans un même esprit, pourquoi ne pas s'abonner à un fournisseur d'accès internet en Suisse ?
Inscrit le 03/06/2009
4 messages publiés
en esperant ke les francais vont se reveiller tous dans la rue pire ke mai 68 encore contre ce dictateur ki est sarko et tout ses aquolites les francais sont des vaches a lait dans notre pays une seule chose payer et payer encore. honte d etre francais avec de tel dictateur au pouvoir!!!!!
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
« Il appartient à l'abonné d'utiliser les solutions informatiques qui seront proposées, soit à titre gratuit, soit à titre payant. Ca n'est pas la défaillance de la technologie qui sera sanctionnée par la contravention »

Comme le fait d'être fiché (pour défaut de sécurisation ayant permis la contrefaçon) constitue déjà une sanction, on peut affirmer que les moyens de sécurisation agréés par l'HADOPI seront soumis à une obligation de résultat.

Dans une telle situation on peut douter que de tels logiciels existent un jour.
[message édité par Croux le 24/07/2009 à 16:18 ]
Inscrit le 20/05/2009
5389 messages publiés
Un cas très concret où l'utilisateur ne peut rien faire : (...) qui restent piratables...Attention il ne faut pas confondre usurpation d'identité (on te "vole" ton adresse IP) et piratage de la ligne (cacker le wifi d'une box).Le second cas est tout entendu, mais le premier peut parfaitemetn avoir lieu sans que le "pirate" ait la moindre idée quant à l'IP usurpée : un internaute chinois peut décider de prendre une IP aléatoire qui s'avérera être la tienne...

Ca ils s'en cognent royal à l'hadopi si c'est ton accès qui a été piraté ou si c'est ton IP qui a été usurpée : ils ne savent même pas faire la différence, donc la sanction sera la même...




Et VOILÀ le problème, on est d'accord.
Inscrit le 07/06/2009
47 messages publiés
quand ont lis sa ont a l'impression que le gouvernement pense que tout celles et ceux qui ont un PC ou MAC et une connexion internet, savent parfaitement utilisé un ordinateur!!
or cela est faux!
exemple une personne qui utilise un PC juste pour word et des recherche sur internet quand vous lui parlé de réseau , port, VPN, FTP ou autres, elle vous regarde comment ci vous êtes un extraterrestre!

tout le monde ne sait pas utilisé un Ordinateur! (comme le pense le gouvernement!)

allé demandé a une personne qui cherche pas a se formé sur les ordinateur se que ses une Clé WEP, WAP, ......! elle va vous dire je sait pas sa serre a quoi ???

cela représente environ 60% de la population et peut-étre plus!!

autre exemple (car je l'es déjà vu!! même si cela est rare) il y a des personne qui prenne des Box juste pour le téléphone et la télé en illimité!! et qui ont aucun ordinateur chez eux!
si une personne arrive a leur piraté leur connexion il risque de se faire coupé leur abonnement pour non sécurisation ! alors qu'il n'ont aucun ordinateur chez eux! c'est un vrai n'importe quoi!

je reprend un exemple que le (Nouveau) Ministre de la culture a dit:

il a 2 abonnement internet! car sont fils télécharge! si il se fait prendre va ton lui coupé 1 seul connexion ou les 2 ?? (en méme temps ses un ministre donc il risque rien! mais c'est pour exemple!)

perso leur lois depuis le début je la trouve stupide! car par rapport au personnes qui ont un ordinateur et une connexion internet c'est inapplicable !! car a 60% les utilisateur d'ordinateur et de l'internet savent juste utilisé démarré un ordinateur, le clavier, la souris, un navigateur internet, et word voir excel!

après cherché le bug dans leur lois!!
Inscrit le 24/11/2007
748 messages publiés
en esperant ke les francais vont se reveiller tous dans la rue pire ke mai 68 encore contre ce dictateur ki est sarko et tout ses aquolites les francais sont des vaches a lait dans notre pays une seule chose payer et payer encore. honte d etre francais avec de tel dictateur au pouvoir!!!!!

Petit à petit, ça en prend le chemin. C'est pas en réussissant à empêcher les manifestations que les gens n'ont plus envie de la faire.
Inscrit le 09/04/2009
1192 messages publiés
Mitterrand compare le relevé d'IP aux flashes des plaques auto.
Il serait plus juste de comparer son relevé IP à la rafle du Vel d'hiv.

On doit combattre cette loi qui sert les intérêts de ce ministre, sinon des milliers de gens vont recevoir des condamnations pour leur IP qu'aura copié et utilisé par hasard un chinois à l'autre bout du monde.

Il en va de notre liberté fondamentale à utiliser un media librement dont nous sommes tous les acteurs sans risquer d' être une victime potentielle et par hasard. Comme ce tracteur dont la plaque d'immatriculation a été relevée à 160 sur l'autoroute.
Inscrit le 13/06/2009
13 messages publiés
HADOPI 2: L'UMP passe le mur du Con.....
Inscrit le 04/08/2006
879 messages publiés
"Il y aura dans les années qui viennent un vrai sujet de travail pour nous-mêmes, c'est la sécurisation des accès à Internet", a ainsi avancé Frank Riester.

Ca n'aurait pas été plus logique de bosser sur ce dossier avant de songer à responsabiliser pénalement les internautes ?
Non que le bon sens ait droit de cité chez certains.
Inscrit le 21/01/2005
366 messages publiés
Obligation de sécurité => 1 IP = 1 personne => responsabilité => surveillance...

Tout ça va beaucoup plus loin que le téléchargement illégal de MP3 et de films...
Inscrit le 07/05/2009
10 messages publiés
la sanction suprème : coupure et obligation de continuer à payer.Mais se désabonner n'est pas interdit et basta d'internet
Inscrit le 28/07/2009
1 messages publiés
Si je comprends l'article, je peux recevoir une amende pour "négligence" juste parce qu'un pirate, quelque part en France, aura fourni sans le savoir une adresse ip bidon (avec un logiciel falsifiant les ip) qui, manque de bol, sera la mienne ?
Comment me prémunir contre ça ?
Inscrit le 04/08/2006
879 messages publiés
yogalak, le 28/07/2009 - 15:27

Si je comprends l'article, je peux recevoir une amende pour "négligence" juste parce qu'un pirate, quelque part en France, aura fourni sans le savoir une adresse ip bidon (avec un logiciel falsifiant les ip) qui, manque de bol, sera la mienne ?
Comment me prémunir contre ça ?

En installant le spyware de "sécurisation" labellisé par l'HADOPI. Et encore, à ce moment tu pourrais bien risquer d'être considéré comme le coupable de la contrefaçon puisque ta connexion est "sécurisée".
Inscrit le 21/09/2009
3 messages publiés
Au fait il y a une pub de nos gouvernant qui pour le moins est surprenante au moment du vote de la loi HADOPI 2, en effet cette pub nous consriile d'aller nous informer sur un de leur site sur la gripe a (h1n1), à la limite de non assistance à personne en danger, pas mal. comme quoi on peut faire pas mal de c.....rie me^me ministre.
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