Les SMS seront lus pour détecter les bandes violentes (MAJ)
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 01 Juillet 2009 à 10h10 -
posté dans Télécoms
![]() Une proposition de loi examinée ce mardi par l'Assemblée Nationale sur "les violences de groupes" prévoit de détecter les bandes ayant l'intention de commettre des violences, y compris par la surveillance des blogs et des SMS échangés par téléphones portables. Mise à jour : les députés ont adopté mardi la proposition de loi de Christian Estrosi renforçant "la lutte contre les violences de groupe". Les débats ont permis d'en savoir plus sur la surveillance des SMS, qui doit permettre de déceler l'intention "violente" des groupements d'individus. "L'objectif poursuivi par les participants au groupement sera établi à partir de faits matériels, tels que la possession de barres de fer, le port de cagoules ou la publication de déclarations annonçant la commission d'un délit, notamment sur des blogs - les bandes se défient parfois sur Internet - ou par SMS. Ainsi, en début d'année, à Nice - je l'ai vécu personnellement -, des groupes violents se donnaient rendez-vous par SMS, dont disposaient les SDIG, c'est-à-dire les services de renseignement de la police nationale", a expliqué Eric Ciotti, le rapporteur UMP de la commission des lois. Ainsi les services départements d'information générale (SDIG), qui ont parmi leurs attributions issues de la fusion de la DST et des RG la surveillance de la jeunesse, ont la possibilité d'intercepter les SMS envoyés par des individus suspectés. A ce titre, "le SMS est un élément matériel qui sera évalué et apprécié par un magistrat comme constitutif d'un fait matériel prouvant l'intention de commettre un délit individuel", a précisé M. Ciotti. Article d'origine : Christian Estrosi, député-maire de Nice, présente ce mardi à l'Assemblée Nationale sa proposition de loi "renforçant la lutte contre les violences de groupes et la protection des personnes chargées d'une mission de service public". Le texte qui s'inscrit dans un ensemble législatif sécuritaire veut lutter davantage contre les "bandes violentes" qui, selon l'ancien ministre, se multiplieraient. Il cite ainsi le ministère de l'intérieur, qui assure que 5 000 personnes, la moitié de mineurs, appartiendraient à l'une des 222 bandes connues en France. Deux chiffres dont le ministère ne dit pas comment ils ont été trouvés. Le texte crée un délit de participation à une bande ayant l'intention de commettre des violences. L'article 1er du texte dispose ainsi que "le fait de participer, en connaissance de cause, à un groupement, même formé de façon temporaire, qui poursuit le but, caractérisé par un ou plusieurs faits matériels, de commettre des violences volontaires contre les personnes ou des destructions ou dégradations de biens, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende". Interrogé par le Parisien, M. Estrosi précise qu'il "ne s'agit aucunement de réprimer le simple fait d'être en groupe avec une "bande de copains" mais de participer à un groupement qui poursuit le but de commettre des violences ou des destructions ou dégradations de biens". Problème : comment faire la différence entre un attroupement de copains venus jouer au baseball aux environs de la promenade des Anglais et une réunion d'individus dangereux venus casser des vitrines ? Pour M. Estrosi, c'est simple. "Le nouvel arsenal permettra d'agir en amont en détectant les intentions", dit-il. "C'est assez simple lorsque sont brandies des barres de fer. C'est détectable aussi en surveillant les blogs et les sms envoyés par téléphones portables". Une proposition qui n'est pas explicitement présente dans le projet de loi, mais qui a été confirmée ce matin par le porte-parole du groupe UMP Jean-François Copé, sur RMC. Si la surveillance des blogs ne pose pas de problème constitutionnel particulier, puisque les blogs sont par nature publics, ça n'est pas le cas des SMS qui relèvent de la correspondance privée. Leur surveillance ne pourra être réalisée que sous le contrôle du juge, et n'est actuellement permise que dans les cas de suspicions les plus graves. A suivre. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Les SMS seront lus pour détecter les bandes violentes (MAJ)»
'enter', le 01/01/1970 - 01:00 >>>Il s'agit ni plus ni moins que d'une violation de la correspondance privée. Minority Report, nous y voilà. Il ne s'agit ni plus ni moins que de l'adaptation aux technologies modernes d'une loi fort ancienne qui permet, sous le contrôle d'un juge, d'écouter les conversations téléphoniques ou d'ouvrir les lettres. Actuellement, un flic a le droit d'écouter (sous contrôle) des conversations téléphoniques. Mais il n'a pas le droit de lire des SMS. Parce que quand la loi a été votée, les SMS n'existaient pas. Ca te choque que la loi soit mise à jour ? Si par contre, Estrosi n'entend qu'introduire un nouvel élément communicationnel dans la loi, qu'il le fasse ; je ne vois pas d'inconvénient. Mais connaissant la bête et connaissant le vent répressif lancé par Naboléon, je crois que cette loi ne se contente pas d'une simple mise à jour de la loi aux nouvelles technologies. N'oublions pas, Woerth l'a bien dit dans un épisode de Riposte : in citum, "plus il y a de liberté, plus il faut de l'ordre" (contre sens démocratique), redit d'une autre manière par Naboléon lors de son allocution hier. Son objectif est de régler les problèmes avec le bâton plutôt que par la discussion. >>>comment faire la différence entre un attroupement de copains venus jouer au baseball aux environs de la promenade des Anglais Rhôôô, là tu trolles. C'était un exemple. Faible, certes, mais qu'un exemple. Ce qu'il veut dire c'est que le fait d'avoir une batte de baseball en main ne fait pas de nous des émeutiers automatiquement. Les flics en uniforme ont besoin de repères lorsqu'ils font des contrôles, sinon ils ne savent pas quoi faire. S'ils voient quelqu'un(e) avec une batte, ils vont automatiquement venir le (la) faire chier et le mec va se plaindre. Alors Naboléon leur taille des lois qu'ils seront en mesure de comprendre et d'appliquer sans qu'il y ait contestation. Et là... tous les dérapages sont possibles. Les gens avec battes aujourd'hui, les gens avec des cannes demain, etc. C'est bien de cela dont parle Guillaume. Y'a eu la cagoule, y'a les battes, bientôt ce sera les raquettes (sauf autour de Roland Garros, une fois par an ; les joueurs auront une dérogation de sa Majesté des mouches). Parce que tu en as vu beaucoup des mecs qui jouaient au baseball sur la promenade des Anglais au milieu des papys-mamies qui se traînent avec leurs béquilles ? Tu vois, il y a des moments où tu veux tellement en faire dans la surenchère de l'indignation que tu en deviens ridicule. C'est dommage, mais parfois, tu emploies exactement les mêmes techniques oratoires que Sarkozy ! La fausse indignation, l'interrogation ridicule et outrancière, ... Sérieux tes commentaires sont plus intéressants quand tu trolles pas. remarque , les vilains pas gentils ca nous change des pedophiles comme pretexte bidon au filtrage , à la surveillance
Sérieux tes commentaires sont plus intéressants quand tu trolles pas.
Entièrement d'accord. Mais bon, on sait bien que enter est le roi du troll sur Numerama. Sinon, si je me balade avec un club de golf à la main (un fer 7 par exemple) qu'est ce que je risque ? Prochain défi des jackass :
En hiver (par -10 °) aller jouer au base ball à pied, avec des cagoules, en s'envoyant des SMS demandant comment faire dérailler des trains, en criant "Sarkozy je te vois" et "Hou la menteuse !", s'arretant dans le hall d'immeuble de l'UMP pour discuter tranquillement de P2P, en arborant le livre de Sarko-vaudou, et en écrivant sur une feuille "Casse toi pocv'con !" scotchée au blouson. défi relevé ? M. Estrosi précise qu'il "ne s'agit aucunement de réprimer le simple fait d'être en groupe avec une "bande de copains" mais de participer à un groupement qui poursuit le but de commettre des violences ou des destructions ou dégradations de biens".
Le fait de commettre des violences, des dégradations de biens ou des destructions est déjà punis. Donc on ne cherche pas à incriminer des individus pour des faits qu'ils auraient commis est pour lesquels ils sont redevable devant la société car les lois existent déjà et n'ont pas besoin d'être revoté une énième fois pour faire croire que l'on travaille aux ministères; mais à incriminer des personnes qui seraient susceptible de commettre des crimes à l'avenir. Enfin quand quelqu'un est accusé, il est possible deja pour le juge d'avoir accès à ces information pour confirmer alors les relations entre les différents suspects. Donc, ce texte n'est pas lié à la réalisation d'un crime et à son élucidation mais à la possibilité dans le futur de réaliser un crime. Après pour les vrais criminel, dans les quartiers, monter un réseau wifi en wpa2 avec une antenne amplifiée omnidirectionnelle en hauteur, un réseau méché sur un quartier et des smart phones est réalisable en toute sécurité selon le ministère de la culture. Sinon il suffit de retourner au PMR 446, en utilisant des talkies cryptant les communications au sein d'un groupe et en installant des réémetteurs de signal en hauteur. dans une démocratie qui respecte les droits de l'homme, normalement c'est envers un suspect avec des preuves de son implication dans des faits répréhensibles que l'on mène des écoutes. On ne se base pas sur des oui dire ni sur des faits susceptibles d'être commis un jours ou l'autre. sa me rapelle un peu le film "Enemie d'etat" ou meme "complot".
Tous surveiller a tout moment. Sinon, on peux aussi etre parquer comme des moutons, sa marche aussi. Je trouve aussi que ça a encore un joli parfum de "calmons ces sales jeunes pour plaire aux vieux". Va peut-être falloir que j'ai une conversation sérieuse avec ma mère-grand sur ses choix politiques.
Surveiller les sms...
Et dire que, quand on a parlé d'Echelon il y a quelques années, certains jouaient les choqués... Echelon ça les choquait car ça ne les arrangeait pas. Echelon à servi(et sert toujours sûrement) a faire de l'espionnage industriel et, si je ne me trompe pas, contre des entrprises françaises également. Voila pourquoi ils gueulaient sous couvert de droit de l'homme patati patata... Quand ils n'y ont plus d'intérêts ils s'en tapent... Faudrait aussi lui dire qu'il n'y a pas que les Sms, mais qu'on peut aussi se téléphoner, s'écrire, et puis quand ils auront tout contrôlé, il faudra aussi qu'ils surveillent ceux qui font des gestes, qui font des clins d'œil ou qui se mouchent de travers parce que ça peut aussi être un signe de reconnaissance.
Y a même un mec qui a dit à propos d'Hadopi qu'il irait jusqu'au bout!!! Petite remarque, si je lis bien la déclaration d'Estrosi, il s'agit plus ou moins d'un "délit d'intention".
Il me semble qu'un tel délit n'existe pas en droit français. Pour qu'il y ait délit, il faut qu'il y ait eu, au moins, début d'exécution. WTF? On lit les sms des gens?
Alors que le vrai problème est que les délinquants multi-récidivistes (surtout les jeunes) sont relâchés à chaque fois? Encore une excuse oui!!! J'ai gagné des points en rage là (MMORPG POWA), ont veux surveiller mon pc, mes mails, ma connexion, maintenant mes sms sous prétexte que je pourrais faire quelque chose de mal. >>>La Confédération paysanne fait partie de cette description donc José Bové fait partie d'une bandes violente.
Parce que tu penses que José Bové n'est pas déjà sur écoutes téléphoniques ? et nous surveillerons/ouvrirons les lettres et colis postaux, pour detecter tous les mechants et les séditieux, et les dissidents, et les coupables !
>>>Pour avoir reçu un SMS dont le contenu était “Pour faire dérailler un train, t’as une solution ?” , un jeune homme de 29 ans a eu le droit de passer une nuit au poste de Police le plus proche. Tout comme l’auteur du dit SMS.
Replaçons l'histoire dans son contexte : il s'agissait d'un téléphone de prêt et le message a été lu par un technicien lors du retour du téléphone en atelier. Comme il est de son devoir, le technicien en a parlé à sa direction qui a prévenu la police. Il ne s'agit pas d'écoute sauvage de SMS Pour cette histoire de surveillance de SMS, encore une fois, c'est un joli troll de Numerama car comme c'est dit rapidement, cela ne fait pas partie du texte de loi. Replaçons l'histoire dans son contexte : il s'agissait d'un téléphone de prêt et le message a été lu par un technicien lors du retour du téléphone en atelier. Comme il est de son devoir, le technicien en a parlé à sa direction qui a prévenu la police.
Ha bon c'est du devoir d'un technicien de lire les SMS du téléphone d'un client ? J'espère que tu bosses pas dans un boulot où tu as accès à des données privées de clients 'Herbefol', le 01/01/1970 - 01:00 Je trouve aussi que ça a encore un joli parfum de "calmons ces sales jeunes pour plaire aux vieux". Va peut-être falloir que j'ai une conversation sérieuse avec ma mère-grand sur ses choix politiques.Vous voulez élargir cet aperçu du futur ?
http://societe.fluct...s-de-la-police/ http://www.anarkhia....3&mode=&order=0 Les porcs se préparent, faut y penser aussi ...
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Et il y a encore des individus pour jouer aux autruches...
Les informations sont disponibles, il suffit d'un cerveau en état de fonctionnement pour les analyser...
Pensée du jour : Don't feed the troll
Et bon courage à tous