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Hadopi SE2E04 : faites entrer les juristes

Guillaume Champeau - publié le Mardi 05 Mai 2009 à 02h41 - posté dans Société 2.0

Après un épisode ennuyeux livré l'après-midi, les députés ont poursuivi jusque tard dans la nuit de lundi le feuilleton de la loi Création et Internet. Avec dans cet épisode la révélation d'un nouveau héros qui vient compléter la bande des mousquetaires anti-Hadopi, armé de son code civil : Jean-Yves le Bouillonnec.

Dans les épisodes précédents : S2E01, S2E02, S2E03

Malgré les efforts non dissimulés de la présidente de séance Catherine Vautrin (UMP) à faire avancer au plus vite les débats, c'est à un rythme relativement lent que les députés ont débuté lundi l'examen en seconde lecture des articles de la loi Création et Internet. La séance a été levée dans la nuit alors qu'une centaine d'amendements restaient encore en discussion. La perspective pour le gouvernement d'un vote de la loi à l'Assemblée dès cette semaine s'éloigne, d'autant que le calendrier parlementaire est très chargé.

Mardi, les débats ne reprendront en effet qu'après les questions au gouvernement, alors que sont également prévus la même journée les votes des propositions de loi relative aux hauts revenus et à la solidarité, relative à l'augmentation des salaires et la protection des salariés et des chômeurs, et le vote sans doute animé de la proposition de loi visant à supprimer le délit de solidarité. Le tout complété par une séance de questions à Michèle Alliot-Marie sur la lutte contre la délinquance, et une discussion sur la réforme du règlement de l'Assemblée Nationale.

Lundi, c'est donc disciplinés mais décidés à discuter sur chacun des points de la loi que les socialistes se sont présentés dans l'hémicycle. La majorité n'a laissé passer aucun amendement, mais la journée a permis de voir la naissance d'un nouveau mousquetaire de la loi Hadopi. Le député du Val-de-Marne Jean-Yves le Bouillonnec (photo ci-contre) avocat et juge suppléant de la Cour de justice de la République, est venu avec la précision chirurgicale du juriste rigoureux développer point par point les raisons qui feront selon lui que la loi sera soit rejetée par le Conseil constitutionnel, soit rendue inapplicable par les recours qui seront exercés.

Le député a notamment attaqué le fait de laisser à un décret en Conseil d'Etat le soin de définir les conditions et les modalités d'un recours, et averti que ces recours pourront être à la fois de nature administrative et judiciaire, ce qui fragilisera d'autant l'Hadopi. Il a également fustigé le pouvoir donné à l'Hadopi d'obtenir directement le nom des abonnés identifiés par leur adresse IP, alors que le Conseil constitutionnel a explicitement réservé cette faculté à l'ordre judiciaire.

L'ancienne ministre de la justice Marylise Lebranchu, députée du Finistère, est également intervenue dans le même sens pour dénoncer le fait que l'Hadopi aura "plus de droits qu'un juge d'instruction". "Comment se fait-il qu'une autorité administrative puisse avoir autant de pouvoirs alors que dans toutes nos procédures il faut beaucoup plus de motivation et beaucoup plus de temps, de recours possible, d'assistance, etc.", a demandé la députée socialiste. "Je ne comprends pas que le président de la commission des lois ne demande pas au moins sur ce point que nous ayons une vraie discussion", a-t-elle lancé en direction de Jean-Luc Warsmann (UMP), qui a pris soin de ne pas ralentir les travaux de la séance en restant le plus souvent possible assis sur son banc.

"Deezer.com pourrait très bien faire partie des offres légales labellisées"

Christian Paul s'est aussi inquiété de ce que les députés sont "en train de baisser la garde en termes de respect des libertés, de l'Etat de droits", en donnant des "pouvoirs exhorbitants" à l'Hadopi en matière de surveillance. Un appel relayé par le communiste Jean-Pierre Brard, qui a estimé que si "la CNIL protège les citoyens et punit ceux qui portent atteinte aux libertés, l'Hadopi porte atteinte (aux citoyens) avec présomption de culpabilité".

Malgré ces avertissements, les députés UMP n'ont pas souhaité voter les amendements qui permettaient de mieux encadrer ou de limiter les attributions de l'Hadopi. Ils ont par ailleurs accepté, dans la soirée, que l'Hadopi puisse procéder à la labellisation des offres légales, et à des expérimentations sur le filtrage.

"La légalité de quelque chose ne peut être décidée que par l'ordre judiciaire", avait pourtant prévenu Patrick Bloche, à qui le rapporteur Frank Riester a répondu que "l'offre légale c'est l'offre consommée dans le respect des droits des auteurs et des créateurs, et donc dans le respect du code de la propriété intellectuelle".

"Il s'agit de valoriser les offres légales, par exemple Deezer.com pourrait très bien faire partie des offres légales labellisées", a renchéri la ministre de la culture Christine Albanel.

Sur le filtrage, le centriste Jean Dionis du Séjour a jugé que "la perspective du filtrage pour des délits sur la propriété intellectuelle est disproportionnée", tandis que la députée Verts Martine Billard a expliqué que surveiller les contenus pour les comparer à des empreintes numériques de contenus protégés revenait de fait à une "surveillance intégrale de la toile", qu'elle juge inacceptable. Mais pour Christine Albanel, qui nie cette interprétation, il s'agit "d'empêcher le piratage à la source".

"Soit on est optimiste et on se dit que ça marchera pas, soit on est pessimiste et ça marchera", a résumé le socialiste Didier Mathus, qui a intimé les députés de la majorité de réfléchir à leur vote. "Dites vous dans votre for intérieur : est-ce que je suis pour ça ?", a-t-il insisté.

"Est-ce qu'il y a aujourd'hui sur l'internet en France s'agissant du grand public un dispositif de surveillance et de filtrage à cette échelle là, dans un autre domaine de la vie collective ? Ou bien est-ce sans précédent ?", a secondé Christian Paul, annonçant une demande de scrutin public. "Nous pensons nous que c'est sans précédent, et donc que c'est une brèche que l'on est en train d'ouvrir".

Une brèche ouverte par 54 voix contre 25.

Publié par Guillaume Champeau, le 5 Mai 2009 à 02h41
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi SE2E04 : faites entrer les juristes»
 

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Les deputes UMP sont inconscients et, visiblement, fiers de l'etre.... Qu'est ce qu'on peut faire contre ca ? :-(
Au contraire, ils savent très bien ce qu'ils font. Ils sont complètement responsable de leur vote. On as voté pour ces gens là, il ne faudra surtout pas l'oublier aux prochaines élection.
C'est clairement devenu de l'extrême droite, ça l'était déjà un peu mais là ça a atteint un niveau impressionnant ce soir.
À propos du scrutin public, où peut-on voir la liste des personnes qui ont contre l'amendement (de M. Billard il me semble) ?
Et j'espère réellement que quelqu'un mettra en ligne le "la Wii fi" de Albanel, c'était vraiment trop énorme :lol:
Vous inquietez pas, la loi hadopi se voudra etre applicable dès l'été, cependant seule la partie " mail + recommandée" sera valide pour la partie " riposte graduée"
en effet, les FAI devront trouver les finances et les moyens techniques de dissocier les offres groupées, et les coupures ne pourront se faire que trois mois après le lancement des logiciels de sécurisation qui, selon les experts, seront extrêmement compliqués, voire impossible, à créer.

Si tout ces commentaires la ont raison, la loi hadopi sera morte née avant même les premières coupures car les spam massif des emails d'avertissements et les autres dérives bidons de ce projet de loi auront faire des émules, de plus, rien n'est dit en ce qui concerne le conseil constitutionnel, il pourrait très bien retoquer la loi bien avant ça...
Je suis d'accord avec engal, à mon avis la lois ne sera pas appliquée car impossible à mettre en oeuvre dans certaine situations. Par contre le prochain projet de loi sera la surveillance de tous les réseaux pour faire marcher l'HADOPI...
je viens d'entendre la déclaration Juliette Greco...affligeant!
le probleme n est pas que cette loi soit applicable ou pas dans l etat, le danger reside surtout dans la breche qu elle ouvre dans notre intimite aujourd hui, dans la remise en cause de notre etat d adulte en refaisant de nous des bebes que l etat paternaliste ne lachera pas des yeux pour qu on ne puissse pas avoir la moindre chance de faire une betise.
ils ont rediffuse minority report hier soir, et ca m a frappe de voir que la presomption de culpabilite mise en scene dans ce film est si largement acceptee dans l hemicycle.
l etat doit etre garant de la protection de ses citoyens et pas de sa surveillance. on met l individu au coeur des textes fondateurs de notre republique et voila que l on bafout ses droits pour le bien d un petit nombre de privilegies. une institution qui se veut republicaine et qui se comporte comme le parti communiste de staline ne peut se targuer de donner des lecons de democratie a la chine et aux autres dictatures dans le monde. alors plutot que de critiquer derriere et vendre des airbus devant, naboleon ferait bien de refreiner ses ardeurs de pouvoir sur son territoire sous peine de se voir se raccourcire de plusieurs centimetre comme il se faisait quelques deux cents ans plus tot.
Moi j'ai vu un Vanneste passablement énervé par l'attitude de sa majorité. Il a tenté d'appeler au débat démocratique à l'assemblée et mis en avant la pression exercé par les lobbys sur le pouvoir en place. Mais en vain. A gauche on a insisté sur le seul mot que le rapporteur et la ministre ont sur la bouche : "défavorable, défavorable, dévaforable..."
Moi j'ajouterais "pitoyable, pitoyable, pitoyable..." à l'encontre de cette majorité qui démontre qu'elle ne sert strictement à rien, sinon mener à bien un véritable camouflet politique.
Ce qui va être rigolo, c'est quand on va laisser entrer les programmeurs. iMule, LimeWire 5.0, USENET, IRC, les BBS parmi d'autres. La décision sera prise par eux et par les utilisateurs, les juristes peuvent toujours brasser du vent. Après, défoncer une loi débile sur le plan juridique, c'est pas mauvais non plus :)
et les coupures ne pourront se faire que trois mois après le lancement des logiciels de sécurisation qui, selon les experts, seront extrêmement compliqués, voire impossible, à créer.

Moi j'attends avec impatience de voir les premiers éditeurs de logiciels qui annonceront leur intention de développer ce fameux logiciel de sécurisation. Je pense qu'un certain nombre de hackers vont se faire un plaisir d'aller leur pourrir la vie.
Il y a eu une référence, je crois avant le scrutin public, à des mesures proches de ce qui se fait pour la lutte contre le terrorisme. Et Christian Paul (?) de demander si les "artistes" étaient bien au courant de ce que recèle vraiment cette loi.
Malgré l'heure tardive, ça m'a bien marqué.

Je ne comprends pas: dans le compte-rendu provisoire, impossible de trouver le mot "terrorisme"! J'ai rêvé ces échanges ou vous avez entendu comme moi ?

Edit 2: Vérification faite, pas non plus de référence à ce que P. Bloche disait au sujet de DADVSI et l'affaire FNAC/Virgin et leurs badges qui donnaient accès à l'hémicycle. :Hein:
Et pendant ce temps là l'UMP est toujours en t^te des sondages pour les prochaines élections ...
Oui, sondage commandé par Lepoint, le torchon euh ... journal le plus objectif du monde, n'est-ce pas? :p

C'est connu que les sondages sont fait selon qui le demande.

Bref, les questions posées devaient être:

Pour qui voterez-vous aux européennes?
A) Pour Sarkozy, le plus beau, le meilleur, celui qui sauve la France?
B) Pour les verts qui vont affamer le monde?
C) Pour la gauche divisée et sans programme?
D) Pour les centristes qui servent à rien?
E) Pour les communistes qui veulent remettre en place un état totalitaire @ Staline?

Enfin, j'dis ça. :p

It
en tete de sondage lol... oui oui on verra bien... les jeunes qui ont voté Bling Bling sont pas pret de revoté pour lui ou pour l'UMP je vous le dit ^^ ca y va bon train les discussions en tout genre donc je doute que ces sondages soit réel, un peu comme ceux qui defendent une loi innaplicable en droit :)

dans tous les cas va y'avoir du Bordel et franchement je ne peut que conseiller au gens qui recevoivent un MAIL de deposer plainte immédiatement et d'envoyer l'affaire devant les tribunaux, c'est le seul moyen de gagner, car l'hadopi morflera uniquement la.
Y'aura clairement des pressions sur les juges en première instance.

En seconde instance ça reste à voir, mais le conseil d'Etat sont les seuls qui ne peuvent être influencés.

Pour en arriver à la troisième instance, faudra quand même plusieurs années, plusieurs années pendant lesquelles l'Hadopi aura fait son chemin, et surement le président déjà plus là.

J'espère vraiment que Sarkozy ne sera pas réélu, et surtout, que le successeur abrogera cette loi merdique.

It
Comme d'habitude, cette soirée fût un dégout prononcer contre ce gouvernement.

Comment des gens soit disant instruit, peuvent prendre des dossiers sur des techniques qu'ils ne comprennent rien du tout, sur le comment du pourquoi tout ceci fonctionne, je ne parle même pas QUE POUR la technique Internet, de nombreux ministre se trouvent dans diffèrent ministère à ne rien connaitre en profondeur ce pour quoi ils sont là !

J'ai jamais compris ça !, faudrait quand même au minimum mettre des gens qui connaissent le domaine pour ce de quoi ils sont ministre bordel !, c'est du bon sens élémentaire !, mais non, on nous prend vraiment pour des débiles...
sans compter la double, euh non, triple, euh non quadruple et meme quintuple peine.
1- coupure internet
2- payer sa connexion adsl coupée
3- poursuivable judiciairement
4- plus d ordinateur car il faut envoyer son disque dur pour prouver sa bonne foi.
5- la taxe pour la copie privée qui elle est deja multipliée pour un meme ordinateur. taxe sur le disque dur, le graveur, les cd dvd vierge, la ou les clefs usb.

ahhhhhhh quand Sarko promet d etre le roi du pouvoir d achat, il a pas dit dans quel sens !

le tube de vaseline est fourni ou il faut le payer aussi ?
De toutes façons, Albanulle l'a bien dit, elle souhaite juste que le vote de cette loi fasse peur aux ados de Mme Michu et que les téléchargements diminuent, indiquant qu'il y aurait très peu de coupures, en plus elle conserve l'estime des majors et calme les FAI... On voit bien que le vrai but de cette loi est ailleurs : la surveillance d'internet. Mais seule une poignée de français s'en rend compte. Heureusement que l'on va pouvoir compter sur les 'vrais' pirates qui sauront sans cesse développer des solutions de contournement aux mouchards. Tous les logiciels ont toujours été crackés depuis les années 80, pourquoi ça changerait ?
Je vois d'ici déjà les premiers spams et sites de fishing HADOPI avant même que cette autorité soit mise en place, avec les cris d'effroi de Mme Michu craignant qu'on lui coupe le téléphone et la télé et interdisant carrément l'ordinateur à la maison : c'est les relations parents/ados qui vont être améliorées, c'est sûr... Pendant que ceux qui s'y connaissent continueront à télécharger tranquillement et que les artistes ne seront toujours pas rémunérés, sans parler de ceux qui ne pourront plus se faire connaître par internet auprès des ados de Mme Michu !
Les deputes UMP sont inconscients et, visiblement, fiers de l'etre.... Qu'est ce qu'on peut faire contre ca ? :-(
Moi, j'étais UMP ..... et je m'apprête à passer MODEM !

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