Les Assises de la Création ont commencé, en toute discrétion

400% d'accord avec Zuvassin.

Maintenant, il ne nous reste que deux possibilités, à nous pauvres citoyens, pour nous défendre :
- Tenter de mobiliser un max de députés en vue du vote à l'assemblée
- Si ça marche pas, mobiliser au moins 60 députés pour qu'ils saisissent le conseil constitutionnel à propos de la loi Hadopi. Notre dernier rempart à même de coller une mandale magistrale à tous ces c**s.

de mémoire, il me semble bien que les canadiens le voient du meme oeil, je veux dire par là, qu'avant la sortie de leur dvd partout, et en france, y'a eu plus qu'un buzz sur les tetes a claques tv, et je me souviens de leur onglet, "ecrivez-nous".edit, en meme temps aussi des trucs publicitaires ici et là, mais j'y pensais plus a ceux là, merci adblock plus LOL /edit

voilà la démarche, vieille comme le monde. et là, j'me dis qu'y'en a un paquet qui sont nés de la derniere pluie! LOL

@Bazzzzouk:

La licence globale a été proposée pour défendre la culture. C'est actuellement la seule solution viable. Ce que propose ce que tu appels ce front commun des artistes pro (ahem...), est une connerie sans nom. Ce n'est ni viable techniquement, ni juridiquement et encore moins moralement. Je te laisse aller te renseigner pour voir les quantités de problèmes à tous ces niveaux par le parlement européen, tous les groupes internationaux lié au net, etc.

Ensuite pour les artistes pro, il y a tout de même NIN qui est très connu et tout à fait pour le P2P. Et c'est loin d'être une exception, renseignes-toi un peu. Mais bon ça ferait s'effondrer ton petit monde de certitudes.

@Bazzzzouk:

Même s'il y a beaucoup de mauvaise foi au niveau de l'utilisation de réseau cryptés, ces derniers sont malgré tout entièrement justifiés...

Si une surveillance se met en place sur Le Réseau Mondial, Quid des échanges privés entre utilisateurs ?

Internet à un nombre d'applications innombrables, ses fonctions sont tellement multiples qu'on a pas fini d'en inventer de nouvelles.

Au nom de quoi pourrait-on surveiller, mes mails, mes achats en lignes, mes conversations, mes participations aux forums, mes projets perso, mes recherches d'informations, mes loisirs, mes publications ?

Pour tout ces usages il sera IMPÉRATIF de chiffrer ses connexions pour ne pas laisser la main à un tiers sur SON TRAVAIL/ACTIVITÉ ! (quand je charge des scripts sur un de mes site web ou sur un de mes serveurs c'est le fruit de mon travail soumis au secret professionnel, ne serais-ce que pour un balbutiement de sécurité !)

Si quelques saltimbanques espèrent venir déranger mon quotidien en prônant du "On te surveille, si t'a rien a te reprocher tu nous ouvrira la porte !?", je les envois paître avec mon 46 bien placé ! (sans aucun remord )

Aprés pour les histoires de piratage/droits d'auteur, un débat gigantesque doit être menées car nous evoluons dans un monde numérique, et il se trouve que la machine est "neutre" ! Aucun ordinateur ou système informatique ne peu te dire qu'un bit positionné sur "0" ou "1" est contrefait/légal ou non !

AxS/Natsume @
réunir 60 "débiles" de l'assemblée ca va pas être dur
reste le plus dur c'est les "débiles profonds" du sénat qu'il va falloir rassembler et la ca va être dur

La licence globaleuse, ce truc bidouillé sur un coin de table avant une scéance de nuit au parlement, par des gugus qui voyait leurs ados enfreindre la loi tout les jours et qui croyaient encore à la solution miracle? Ils sont pondus ça sans aucune étude préalable. Pas étonnant que ce fut enterré en moins de deux. Meme au PS y a plus que Hamon pour soutenir ça du bout des lévres, et il est pas prés d avoir le pouvoir vu qu il est meme pas au deuxiéme tour.

Le parlement européen? La motion 138, enterrée en moins de deux , allez hop là! Y a que vous pour pas en voir les raisons.

C'est toi qui le dit que c'es pas viable techniquement, MAIS du moment qu' on met les FAI devant leurs responsabilités, tout devient possible techniquement.

Juridiquement, la loi est la loi, et on parle bien de LOI création et internet. C est démocratique, et ce sera voté par TES représentants que TU as élu. Tu préfére quoi, la dictature? T as encore le recour constitutionnel, de quoi tu te plains?

Moralement, faudrait d abord prouver que l'acés gratuit a des oeuvres protégés fait partit des libertés, mais si tu prouve ça, je viens te déloger de chez toi direct et je vide ton frigo, parceque ton droit de propriété sur ton petit appart, c est sûr que je vais m'en battre moi aussi.

Quand aux artistes pro, t'es juste capable de citer NIN de jardin, quel bel exemple de mobilisation générale pour ta cause!

Mon monde de certitude ne vient pas de la génération zappette, je ne suis pas l'avis du dernier imbécile qui a parlé.

Ce qui est sûr, c'est qu'aprés quinze jours passés sur ce forum, je comprend de mieux en mieux la situation. Moi qui cherchais une réponse, je l'ai presque trouvée.

Un grand merci a vous tous.

Belle ineptie de la part de quelqu'un qui ne connait probablement rien aux NTIC.

Pour rappel, la licence globale a bien été votée lors des discussions de la DADVSI. Elle en a ensuite été retirée en foulant au pied la Constitution. Tu parles d'un respect de la loi.

C'est bien de le rappeler. Le projet de loi création et internet s'assoit justement sur le droit existant. Peut être pas pour la théorie, mais pour la pratique il n'y a aucun doute :
- On nous parle de procédure contradictoire préalable à chaque coupure de connexion => dans quel tribunal voit-on un juge traiter plus de 300 dossiers par jour (objectif annoncé de 1000 déconnexions déconnexions par jour, 3 magistrats dans la commission, et encore ça implique qu'ils ne travailleront que sur les déconnexions et pas sur les 1000 avertissements mails et 3000 avertissements recommandés qui ne sont pas considérés comme des sanctions) ?
- Respect du droit de la défense => on ne sait pas de quoi on est accusé (c'est étudié pour que bobonne ne sache pas qu'on télécharge des films pornos dans son dos), on ne sait pas de façon sûre quand on est sanctionné (envoyer un recommandé coûte trop cher => c'est le motif de refus de l'amendement visant à prévenir le condamné que son accès à internet est suspendu), la charge de la preuve est à l'accusé alors qu'en droit français elle devrait être au plaignant (surtout que dans les profils visés par cette loi, l'accusé n'a strictement aucun moyen de prouver quoi que ce soit), le recours devant la justice n'est pas suspensif "pour ne pas enrayer la machine" (ce qui prouve que le but est de faire du chiffre, pas la justice : cette année on a déconnecté 300000 foyers, les ventes de CD/DVD ne se portent pas mieux, on a coulé le reste des secteurs d'activité sur internet, mais il y a moins de pirates... ou pas) ce qui revient à dire qu'on est condamné et qu'on purge notre peine avant d'avoir eu la moindre chance de prouver son innocence. Et comme il est facile d'être accusé à tort au jour d'aujourd'hui...

Les donneurs de leçons feraient bien de les suivre eux mêmes de temps en temps.

Mon cher bazzzoukk

Il faut absolument donner la recette, car avoir des certitudes après 15 jours de forum, j’écris chapeau ! Par contre bravo pour le rôle de candide c’était presque parfait aussi ce ne sera pas une standing ovation, car la fin laisse a désiré, a moins d’être très perspicace ou très naïf ou très retors arriver a se faire une idée alors que tous, sauf kad, avancent masqués sur le forum, c’est impressionnant. Je serai bien en peine après beaucoup d’année passé sur le net d’arriver à un tel résultat. A moins que tu ne sois pas celui que tu dis être, et que tu veuilles faire passer l’ensemble du forum pour ce que certain essaye depuis un moment. Ton masque a pris une légère lézarde. Enfin le principal est de prendre du plaisir, n’est-il pas ?
Ps : ce n’est pas parce que certains disent échanger des fichiers qu’ils le font vraiment, ou avance certaines théories, ce sont, peut-être,des posts, pour le faire croire, de la part de manipulateurs afin de décrédibiliser les autres posts. Vive Internet (libre) on s’y amuse comme des fous. Et surtout ne sors pas le bazooka.

Bazzzoukk@
encore faut il qu'il soit demandé le conseil constitutionnel
la LGO était une solution de sauvetage de l'industrie qui ne voulait et ne veut pas entendre

@Bazzoukk

"Vous n'êtes pas des acteurs de la culture, et vous pretendez trop parler en son nom, comme si votre net devait être obligatoirement une bénédiction pour l'art, parcequ il devrait vous permettre d"y acceder gartuitement."

Je ne sais pas pour les autres mais moi ça fait quinze année que je j'organise des soirées (musique électronique) et ce via divers associations. Pour le coup je considère faire partie des acteurs de la culture et ce même si je ne suis pas connu médiatiquement parlant.
Pour info il y a énormément de gens comme moi qui œuvrent à distiller leur vision de la culture dans l'ombre. Pour ce que je peut constater, c'est que la plupart (moi inclus) n'en on rien à faire du piratage car nous avons depuis longtemps inclus cette nouvelle donne.

Mais bon pour toi la culture s'apparente apparemment à la popularité dans les médias ergo le fric.

Tu est un bon troll de forum en tout cas et à réussi ou certains (alphapronto75, fnac05) gardent une certaine retenue dans leurs propos.

Bon, si je suis rapide, c'est que je dois vite prendre une décision quand a la destiné des deux albums que je viens d auto -produire.

Mais je vous donnerais mon nom d artiste et les titres de ces deux albums dés que j'aurais pris ma décision définitive, signer ou rester en auto-production en autorisant le téléchargement libre de ces titres.

Je le ferais pour que vous preniez conscience du vrai dilême dans lequel sont les artistes aujourd'hui.

Je regrette pronfondement qu'il faille en arriver à cette loi , je ne suis pas un facho loin de là, et d un autre coté, je ne vois que du vide, juste un média qui engloutit les oeuvres et qui n'est pas encore assez mur sans doute pour établir un équilibre économique pour ma profession.

Disons que pour le moment, je suis assez déçu des perspectives que m offrent le net, et assez agacé des quelques reflexions de bourrin que j'ai pu lire par ci par là sur le metier que je fais.

Mais c'est vrai, ce sont des cas isolés, pour la pluspart, vous avez une vrai reflexion, parfois trés documentée, même si je ne suis souvent pas d accord, et que je poste des avis trés en colére, et donc sans doute exagerés.

Mais quelque soit mon choix, je m'y tiendrais, et de toute façon, ça ne changera pas la face du monde car tout ça nous dépasse de beaucoup.

Je me trompe peut-être mais, étant sociétaire à la SACEM, tu n'as pas le droit de mettre tes oeuvres en Creative Commons et/ou de les diffuser librement.

@bazzzoukk
Il y a plein d'artiste qui se servent du net pour se faire connaître. Renseigne toi, il y existe pleins de sites qui te permettent de te faire connaître en tant qu'artiste, pour peu que tu sache gérer ta propre com'.

Aprés c'est clair qu'il ne faut pas avoir comme seul but de vivre de sa musique car là on parle d'un long processus (à moins d'être chanceux, mais ça c'est la vie).

Je ne vois pas en quoi le net change la donne, car avant les musiciens se faisait connaître en jouant dans des bar et en distribuant (gratuitement ou non) des cassettes audios. Peu de gens avait alors la chance d'être signé sur une major et cela n'a guère changé depuis. La seule nouvelle donne c'est que les majors et les "artistes" rentier de la musique risquent de perdre leur poule aux oeufs d'or. Pour tout les autres rien ne bouge et je le constate depuis 15 ans....

Si la seuledifférence c'est qu'avec Internet il est devenu trés facile de diffuser sa musique et ça c'est positifs pour les gens comme moi.

Je ne sais pas , je vais leur poser la question. Je ferais le point avec eux de ce que je peux faire ou pas et vous en tiendrais informé.

Bazzzoukk : deux petites choses qui me tiennent à coeur.

La musique gratuite, elle existe depuis très longtemps. Elle s'emprunte dans les médiathèques, elle s'écoute à la radio ... La culture gratuite n'est pas un mythe sorti d'un disque dur, elle existait avant internet. Par contre,je veux bien que tu m'expliques en quoi une société aurait des droits que n'auraient pas tes concitoyens (tu dis que la licence globale est une fumisterie, alors que les radio ne paient évidemment pas les artistes un par un, mais passent par un forfait global via la sacem) ?
2eme chose : un disque doit revenir à ce qu'il est à l'origine, à savoir un support promotionnel, une façon de se faire connaître pour pouvoir justement exprimer celui-ci de manière vivante. Croire que les personnes susceptibles d'aimer ce que tu fais sont prêtes à payer entre 10 et 20 euros pour le savoir, c'est se tromper lourdement, et c'est surtout les prendre de haut alors même que la survalorisation de l'objet cd est une manière de vendre son âme d'artiste, car il faut ramener le cd à ce qu'il est, à savoir de la publicité. En cela, alors même que l'on est en situation de surproduction culturelle, se plaindre de la baisse des ventes de cd, c'est perdre de vue que des prospectus, tout le monde en reçoit ...

J'ai eu envie de punir Enrico d'être aussi sot en téléchargeant illégament sa musique.

Mais en entendant ce que ça donnait, j'ai eu l'impression que c'était moi qui était puni. Il m'a piégé, le bougre!

Tu sembles avoir des problèmes de lecture, ou alors un blocage psychologique t'empêchant de comprendre. Ou vois-tu que Numerama parle de promouvoir les réseaux cryptés dans l'article ? Il ne fait qu'indiquer qu'Internet s'adapte déjà, et que les réseaux cryptés sont déjà la pour prendre la relève, tout comme eDonkey a été là pour prendre le relais de Kazaa.


Pour reprendre ton propre argument ici alors : de quel droit parles-tu de ce que tu ne connais pas ?
Vois-tu, les pédophiles et terroristes, ils sont déjà là aujourd'hui. Et l'effet de cette loi à la con sera qu'ils vont eux aussi bénéficier du développement de ces réseaux cryptés, et seront demain plus difficiles à appréhender qu'aujourd'hui, simplement à cause des majors et lobbies et d'une bande de politiques qui agissent comme leurs putes.

Ce n'est pas à nous de trouver un nouveau business model à une industrie qui refuse d'évoluer avec la technologie. Ils ont eu plus de 10 pour le faire (affaire Kazaa = 1998, aujourd'hui = 2008), et certaines entités ont très bien effectué ce virage. Quand une entreprise n'est pas capable d'évoluer avec la technologie et le marché, elle crève, c'est la loi du marché. Je te ferai toutefois remarqué que je t'ai personnellement donné énormément d'informations sur la façon dont un artiste peut s'adapter à ce nouveau marché et tirer parti d'Internet (et d'autres l'ont fait), mais visiblement tu as préféré ignorer tout ce que je t'ai dit, pourtant argumenté et détaillé, pour ne croire que fnca2005 et consorts qui ne font qu'asséner des affirmations incohérentes sans rien pour les soutenir.

Ah ? On n'est pas des acteurs de la culture ? Le public n'est pas acteur de la culture ? Bien, donc vous n'avez pas besoin de nous, c'est noté : ça ne vous posera donc aucun problème si on n'achète plus jamais le moindre produit de votre "culture", n'est-ce pas ?

Ah, donc quand tu prétends défendre les artistes, tu ne défends aucunement ceux qui font de l'art, mais ceux qui font de l'argent. Tu t'es affirmé comme artiste dans d'autres de tes messages. Je suppose donc que tu vis de ton art. Tu as aussi affirmé avoir pris Internet pour des raisons professionnels. Cependant, tu as aussi indiqué qu'un artiste pouvait très bien se passer d'Internet : quelles sont donc les raisons professionnelles pour lesquelles tu as pris Internet ?
À moins que... non, ce n'est pas possible... Manquerais-tu totalement de cohérence ?


Ce qui est bien c'est que tu arrives encore une fois à te contredire : si pour être artiste il faut vivre de son art (selon ta définition erronnée), quelle différence fais-tu entre un artiste et un artiste professionnel ?
Tu sais, pour prouver qu'une affirmation est fausse, il suffit de donner un seul contre-exemple, ce qui a été fait. Il y en a d'autres, ne serait-ce que Louis Bertignac par exemple, qui depuis DADVSI soutient un mécanisme de licence globale et a proposé différentes réflexions sur les détails de sa mise en place possible. Au passage, pourquoi ce mépris apparent envers NIN (rendu apparent par l'expression "NIN de jardin") ? Te sentirais tu menacé par ces artistes qui eux sont capables de vivre avec leur temps, d'exploiter les nouvelles technologies, et qui eux respectent leur public, parce que eux ont compris que sans leur public ils n'étaient rien, pendant que toi tu considères que le public n'est pas un acteur de la culture et que donc la culture peut se faire sans lui ?

Au passage, tu remarqueras qu'il y a ici-même parmi les anti-HADOPI des artistes qui vivent de leur art et en témoignent (l'un d'eux s'est exprimé récemment dans d'autres sujets), tout comme des personnes comme NeoMusicStore qui affichent clairement leur implication dans le domaine de la musique (en l'occurrence le site de vente légale éponyme pour les indépendants). Maintenant, étant donné que tu affirmes successivement qu'il n'y a aucun artiste/aucun artiste professionnel/seulement NIN qui nous soutient, je te demanderai de me prouver que les 86 artistes mentionnés dans ce lien ne vivent pas de leur art et ne sont donc pas des artistes selon ta définition erronée.

Au passage je te ramènerai à la définition d'un artiste (sortie de Wiktionary en l'occurrence) Ou même, si tu préfères, la définition donnée par l'Unesco Tu remarqueras que ni l'une ni l'autre ne parle de vivre de son art, ni même de monnayer son art. Bien sûr, ces deux notions font appel à la notion d'art, dont la définition est très floue (mais n'a aucun lien avec la notion d'argent).

PS : je suis sincèrement désolé de faire encore un long message à ton attention, puisque visiblement tu as du mal avec les longs messages et ne semble capable d'appréhender uniquement les messages courts sans justification de nos chers trolls des lobbies qui sévissent ici.

Edit : correction de BBCode

PPS : je remarque Bazzzoukk que tu n'as jamais cru bon de répondre au message où je t'avais justement donné un tas de pistes à suivre pour profiter de la révolution technologique et de l'évolution du marché. Si tu te contrefous des solutions possibles autre que de carrer l'appendice reproducteur des majors au font de ta gorge (ce qui n'est pas une solution), dis-le, au moins ça nous évitera de perdre notre temps à essayer de t'aider.