Les chiffres du piratage cités par le ministère sont multipliés par 12 (MAJ)

mr donzel est a l image de son modele...mr sarkozy...qui lui aussi a tout multiplier par 12...meme son son salaire.....looool

@Warrend :

c'est bien joli ce que tu racontes mais il ne faut pas oublier que les instituts sont PAYES pour faire des études et enquêtes et qu'en fait ils savent bien que c'est PIPEAU !

C'est pas honteux de vendre des sondages alors qu'on sait pertinemment qu'en fait les gens ne disent pas ce qu'ils pensent ????

Autant fermer boutique ou changer le nom de la boutique en "Madame IRMA", ce sera au moins plus proche de la vérité.

Ce qui me tue c'est que les politiques se servent de ces chiffres pour en tirer des plans et des lois !

Ce qui est valable pour Hadopi est valable pour tout le reste...

le manque à gagner se situe j'ai les maisons de disque c'neger et campag!!!! qui pleur les artistes de contrat et maison disque plein les fouilles
j'ai pas encore vu artiste chônage!!!

il y a eu la vynile puis la cassette puis le cd et a chaque fois les maisons de disques nous on fait racheté leur catalogue sur de nouveaux supports elles sont on mis pleins les fouilles maintenant nous voila dans l'ere de la dematerialisation du support alors va falloir s'adapter mon cher Pascal on va tout le temps racheté ce qu'on avait deja avec internet bienvenue dans le virtuelle vous ne pourrez plus faire autant de C.A annuel qu'avant proposez avant de condanner et detruire achetez mes cds ou allez en prison!c'est un peu reducteur tout de meme c'est pas anous de faire l'effort faut avoir le choix d'abord j'attend tes propositions Pascal et entre parenthese arrete de nous proposez tes artistes ephemeres sortis de leur chateau pourri

maintenant le but d'un artiste c'est quoi : qu'ils aient des ventes pharamineuses ou qu'ils remplissent leurs salles de concert?
car pour moi qui teklecharge plutot pas mal je decouvre des tas d'artistes et si ca me plait je me bouge le cul pour aller les voir en concert je prefere leur filer de la thune pour pour une vraie experience musicale live que pour une galette plastique et ca les nouveaux artistes (oui ce que tu connais pas Pascal) l'ont deja compris et passent par des reseaux differents pour se faire connaitre y a qu'a voir les nonbreux artistes qui se font connaitre par le net et leur musique a disposition regarde les Artic Monkeys qui sont reconnus maintenant et qui viennent du net bon je dis pas que pour tes amis Johnny et Enrico Macias le net ca les depassent

message pour Danny Boon : te plait pas de pas depasser Titanic car 20 millions pour ton film c'est royal car c'est vraiment un film bof et techniquement mal fait sans veritable rythme
meme avec le P2P tu fais 20 millions je suis persuadé que meme sans le P2P tu n'aurais pas fait plus
il ne vaut pas 9 euros la place ton film je n'aurai pas été le voir au ciné donc c'est pas une place de perdu revoit ta facon de reflechir

et si le telechargement explose y a t il pas un lien avec le manque de pouvoir d'achat et l'acces a la culture tres reduit pour certaines classes populaires (c'est bizarre les classes populaires tudevrais les connaitres c'est celles du Nord par exemple mais bon ca te depasse maintenant que t'es pote avec Arthur)


Et pour le fun : VIVE DIEUDONNE (je sais c'est H.S mais j'avais envie de m'exprimer)

le boycot du cd et du dvd( achat par le net compris ) francais pendant une bonne semaine ( moi je trouverais sa marrant) un francais qui en a plein le cul [/color]

Ils sont très forts avec les chiffres nos dirigeants:
- concernant le "piratage", ils multiplient les chiffres par 12,
- par contre pour les chiffres du chômage, ils les divisent par 5 environ.
Quelle bande de charlots, et dire qu'on les payent comme des gens compétents.
Tout cela ne vaut pas le ministre de l'éducation, qui a avoué sur C+ qu'il n'était pas capable de faire une règle de 3.
Un gamin de 10 ans sait faire.
Cela en dit long sur leur compétences et le plus grave c'est que c'est pareil dans tous les domaines...

Si j'ai bien compris cet imbécile,235 200 000 films piratés en 2007,à ce rythme là ça fera plus de 11 milliards en 2012,et il va les chercher ou ces 11 milliards de films ?! ça fait plus qu'il n'en a été tournés depuis l'invention du cinéma.Si en plus on retire les enfants de moins de 10 ans et les vieux qui ne téléchargent pas (quoique...) ,et qu'on prend en compte les films téléchargés qui sont refilés aux copains donc pas retéléchargés,il doit y avoir des mecs qui téléchargent 100 fois le même film exprès pour emmerder le chobiz c'est la seule explication.

Ou alors c'est les gens du chobiz qui téléchargent les films pour gonfler les chiffres.

C'est une bulle spéculative : L'industrie du divertissement crée artificiellement des consommateurs qui n'existent pas en réalité.

Loïc Le Meur déclare :

«l'industrie européenne des nouvelles technologies est une catastrophe!»

« Il vaut mieux promouvoir les bons usages du web plutôt que de réprimer les mauvais ».

Même un ami proche de sarkozy reconnait que sa politique de l'internet ne va pas dans la bonne direction.

Ce dernier remonte un peu dans mon estime...

http://www.marianne2...77fe918f1c7b32d

Internet est "indispensable" pour être informé sur certaines pratiques, qui se passent dans le monde et que les vieux médias traditionnels ne rapportent pas, on se demande bien pourquoi.
.
Voici une info qui date d'hier, sur un "fait divers" qui s'est passé le 27 octobre en Somalie.
âmes sensibles s'abstenir...

http://www.agoravox....d_article=46904

@ Aubasmot :

Que les médias tradi évitent d'approndir certains sujet sensibles , je suis d'accords , nous l'avons bien vu avec la couverture médiatique de dadvsi en 2005/2006 . Mais faut raison garder , aussi bien les journaux papier que la télé sont contraints par des limites physique (temps , nb pages etc ) . d'une émission télé ,tu ne pas exiger la même chose qu'un(des) site(s) internet traitant du même sujet sur le(s)quel(s) des centaines de Mo voire de Go de texte , vidéos , photos ,applets etc peuvent être publiés et ceci alimenté par de nombreux intervenants. Nous sommes plusieurs centaines de millions d'internautes à travers le monde .

Ben moi je trouve ca scandaleux !

Pour exemple,
On va voter une "taxe", que des "millions" de "consommateurs" pas forcements "internautes" vont payer, en se "basant" sur une "extrapolation" des "résultats" d'un "sondage" d'un panel d'à peut près "2000 français" pas forcément représentatifs, pris au "hasard" de rencontre sur un trottoir "parisien".

Y a rien rien qui te choques là ?! Tu trouves cà normal ?!
Parce que, toi, tu gères ta vie en suivant des sondages, en estimant ton compte bancaire et en extrapolant sur les augmentations que peut te promettre ton patron ?!

Si je faisais mes prévisionnels comptable en me basant sur un sondage de quelques clients en extrapolant les résultats pour calculer les immobilisations et le compte de résultat sur la pente du vent et le sens des marrées, je ne crois pas que ma petite entreprise ait survécue à la mondialisation, ou devienne une multinationale avec un peut de chance!
Sinon, mon prof de compta m'a raconté n'importe quoi quand je faisais mes études ?!
Faut que j'essaie les techniques du gouvernement et dans deux ans, je serait peut être ultra riche !

Sans blagues....Ce n'est pas comme cela qu'on entend qu'un pays soit géré !
Moi, je demande un peut plus de sérieux de la part du gouvernement, de professionnalisme, avec des études et des chiffres officiels, avérés et discutés avec l'ensemble des acteurs du marcher, le ministère de l'industrie, du commerce et des finances!
C'est la moindre des choses et autrement plus sérieux qu'un sondage!

@Warrend

on va prendre une question combien tu mange de fois par jours réponses 2 : Donc on corrige(3) et on multiplie par 12 pour une base mensuel : 36

Résultat tu manges 36 fois par jour
(bah oui c'est un chiffre de téléchargement par jour)
Donc tu es un goinfre

D'après une étude cette loi va couter
1 Milliard d'euro par ans au contribuable
(bon j'ai pris les chiffres officiel puis je les ai corriger et j'ai fais une extrapolation annuel avac un coefficient multiplicateur mais mon chiffre est maintenant facile à retenir)

Propagande, propagande, mensonge, Hitler et staline ont fait des s'émules ( tien: émule ? )
De toute façon, le train a tué les diligences et quoiqu'ils fassent, internet tuera les majors mais pas les artistes, et c'est inéluctable !
Que vont ils faire face au magnétos numériques ?
De plus internet n'en est qu'a la préhistoire !et nos portefeuilles s'en rapprochent, alors !!!

Non mais je rêve?

On a jamais vu : 500 000 manifestants selon la prefecture et 200 000 selon les syndicats!

Vous croyez que le gouvernement va s'appuyer sur vos chiffres à vous pour communiquer avec la grande masse?
Ils prennent les chiffres d'organismes qui soutiennent le projet, c'est tellement évident. C'est la guerre, je vous dit!

Par contre voià un chiffre incontestable: le net, c'est seulement 1,3% des revennus SACEM des artistes. Et la on constate que rien ne va plus

Je recite L.Petitgirard pour info:

"Internet est l’élément prépondérant d’aujourd’hui et le diffuseur incontournable de demain. Il est au centre de toutes les discussions, de toutes les négociations, de toutes les législations françaises ou européennes, mais il continue à être quasiment inexistant dans les revenus des créateurs, des interprètes et plus généralement de toute la filière artistique, alors qu’il fait simultanément la fortune des fournisseurs d’accès.

Une société d’auteurs ne peut pas hypothéquer le futur, elle se doit de mettre tout en oeuvre pour se doter des outils qui lui permettront de gérer les droits d’Internet, mais la période de transition est redoutable, surtout lorsque la Commission européenne s’ingénie à transformer la Toile en un champ de bataille soumis à la loi du plus fort et dont les premières victimes sont les créateurs.

Internet et la téléphonie mobile représentent 1,3 % des perceptions de la Sacem ; ce pourcentage souligne à lui seul l’indécence de cette situation qui n’aboutira inévitablement qu’à un appauvrissement de la diversité des oeuvres disponibles.

Que les FAI sachent bien que s’ils présentent une incontestable parenté avec les vampires, les auteurs et leurs éditeurs n’ont aucune intention d’être transformés en morts-vivants. "

Le point de vue d'un artiste:
Le net aujourd'hu , ça vaut encore rien, ça permet pas de vivre, ça permet juste de faire vaguement sa promo : on peut s'en passer et se contenter d' une page de bio sur Youtube par exemple, avec un ou deux extraits en mp3. Pas la peine de se prendre la tête avec ça.

Un point de vue plus général:
Le net a déjà une odeur putride, un outils qui s'est fait vite pourrir par le fric, ça n'étonera personne.

On verra bien ce que l'avenir décidera, on verra bien l'année prochaine si cette loi fonctionne ou pas. De toute façon, ca n'est qu'une bataille dans cette guerre.

Chaque camp fourbit ses armes et moi je m'en fous, au fond. Ce qui me plait, c'est la scéne, c'est pour ça que je fais ce job. Rien ne vibre sur le net, c'est mortel, et je ne veux pas passer ma vie derriére un écran, le moins possible en tout cas. Si vous ça vous va, passer son temps a télécharger des milliers de trucs qui servent a rien, des softs a gogo, des musiques et des navets. Sur le milliers de chansons que vous avez écoutés , combien vous ont touché vraiment? Allez, une dizaine on dira. Pareil pour les films?

Certain réclament encore la légalisation du téléchargement comme d'autre la légalisation du canabis, j'ai décidé pour ma part de revendiquer la gratuité dans les super-marchés.
Oui, ça serait cool, ça reglerait tout les problêmes de chomage et de pouvoir d'achat. Mais je pense pas être le premier a dire ce genre de truc.
Ou le payement par TAZER , qui est une une autre avancé technologique , et qui donc peut-être revendiqué comme devant être légalisé, si l'on suit le raisonement de certains.
Oui, là je suis plus original!

Je vous le dis, on est bien petit, artistes et internautes , c'est un combat de pouvoir qui nous dépasse pour le contrôle d'un média qui sera au centre de nos futurs habitudes de consomation. L'injustice incontestable faite aux artistes n'est qu'un pretexte dans une guerre de pouvoir. Et ça , c'est dégueulasse.

Il y en a assez de l'hypocrisie. Pourquoi tu ne parles pas des subventions payées par le contribuable, des taxes indûment perçues sur un vaste champ de matériels high tech ? (disques durs, clés USB, carte mémoire, médias vierges) Et après tu viens nous faire la morale sur le méchant téléchargement qui porte atteinte à ta propriété intellectuelle bien à toi. Propriété intellectuelle bien à toi, mais avec le fric bien à nous aussi... :vomir:

Et ta comparaison entre licence globale, cannabis et gratuité dans les supermarchés, excuse-moi, mais c'est d'une débilité hors pair. Enfin de toute façon à te lire, tu dois avoir un niveau zéro en connaissances technologiques, alors te demander de réfléchir dessus, je crois que ça relève de la science fiction. Mais ça ne te gêne pas pour être sûr de toi pour autant. Non seulement ça ne te gêne pas, mais en plus tu te paies encore le luxe d'insulter tes clients internautes de toxicos, alors qu'ils sont juste passionnés. Après les doigts d'honneur des majors ça ne change pas de toute façon, et ça donne vachement envie d'acheter. Cà doit être ça la culture, ramasser le fric tout en crachant à la gueule...

Tu as raison, continue de rester dans tes certitudes, de faire confiance aveuglément aux majors et la SACEM, et surtout bonne chance ! Parce que tu es plutôt mal barré dans la société qui se profile...

and the winner is : Bazzzoukk

le point de vue de l'artiste que tu cites (j'aimerai connaitre son nom) est le point de vue d'un has been, désolé mais celui-là finira effectivement par faire un autre métier...

On est à la croisée des chemins. Le CD va disparaitre parce que les majors et les supermarchés n'en veulent plus (cher à fabriquer, à stocker, à vendre..) alors il font croire aux artistes que la dématerialisation & Internet sont la cause de cette mort !!!

Ouvrez les yeux artistes de tous horizons, l'avenir c'est le net. Choisi par les clients ET les majors

Et, effectivement, la part revenant aux artistes pour les ventes dématérialisées est RIDICULE. Mais, ça c'est de la faute de la SACEM et des artistes qui pigent rien au film et refusent de se battre contre les producteurs et éditeurs

après, ton discours est du pur délire

Autant je comprends que certains artistes aient peur, autant il ne faut pas se tromper de cible: des artistes qui ont du mal à survivre au milieu du Star System, cela date de bien avant internet. Pour quelques têtes d'affiches, beaucoup de petits ne peuvent pas vivre de leur art. Surtout si on sort du moule, le peu de rentabilité en vue n'aide pas à signer un contrat.

Les inconvénients du Net (gratuité) sont compensés par des avantages conséquents (pub gratuites, vie la bouche à oreille, possibilité de découvrir ce qui peut inciter à l'achat et à venir aux concerts). Il faut juste s'adapter à la nouvelle donne de la consommation culturelle.

Kad aurait tu plus de précisions sur la méthodologie employé.

Car un sondage normalement ne donne qu'un instantané à un temps T. Ont ils interrogés 2000 personnes sur leurs téléchargements au cour du mois. Ont ils interrogés 2000 personnes chaque jours pendant un mois. Ont ils interrogés les personnes une seule fois et après ont ils extrapolés sur le mois puis sur l'année.

Déjà la multiplication par douze est une connerie quand on se rappelle du coté fluctuant du téléchargement au cours de l'année telle que les études big champagne peuvent le donner.

On est sensé télécharger des contenus, or ces contenus et leur disposition sont variables au cours du temps. On le voit bien avec spore. Avant sa mise à disposition il n'était pas téléchargé, puis il va y avoir un pic puis plus de distribution ou faibles. Et lez mois suivant personne ne dit que la même personne va re télécharger le même jeux ou même un autre jeux.

Normalement si on cherche par sondage à avoir la réponse à cette question sur un ans, le seul moyen c'est d'ajouter ces instants T sur un ans. Ca demanderai de suivre les 2000 personnes chaque jours pendant un ans et au final d'ajouter l'ensemble de ces sondages.

Après de toute façon il faut extrapolé entre la population de départ et la population finale. Comment prendre en compte le sondage du SNEP sur l'acceptation de la riposte graduée par 74% des personnes qui dit aussi que 81% des personnes n'ont jamais piratés. Comment prend on en compte l'accès à internet et le débit disponible dans les extrapolations. Comment prend on en compte l'evaluation de la disponibilité de l'offre au cour du temps.

Car si GFK parle d'une première extrapolation en raison des erreurs de réponses, Ils font en plus deux autres extrapolations (la multiplication par le nombre de mois. tout commerçant vous indiquera que sont chiffre d'affaire est loin d'être stable de mois en mois. Donc pour essayer de multiplier par douze, il faudrait déjà moyenner le chiffre obtenus sur un mois).

Enfin, la généralisation à la population en générale n'est pas une simple multiplication même si déjà la population de départ est sensé être représentative sur les points testés. L'intérêt pour la musique n'est pas identique chez les personnes même dans une même catégorie socio professionnelle ou d'age. On a de plus en plus des loisir clivant.

Mon cher darthbob, mon cher polar_bear, si je ne connais rien au net, et c'est une réalité, je fais maintenant des efforts pour m'améliorer, d'ou ma présence içi.

Par contre vous feriez bien aussi de faire des efforts pour connaitre un peu mieux le sujet dont vous parlez içi.

Vous ne connaissez rien ni en production, ni en édition, et vous ne savez même pas comment la SACEM fonctionne: la preuve, c'est de dire que les VENTES dématérialisés representent une part ridicule sur le net. Ca démontre une confusion de base, ou vous mélangez tout , artistes ,major, SACEM, SDRM, édition, confusion qui vous empéche de comprendre le sujet et qui vous pousse a dire des crétineries énormes sans même vous en rende compte, persuadés que vous êtes de votre intelligence numérique.

Ca ne fonctionne pas comme ça: La SACEM a pour mission éssentielle de collécter des droit sur LES DIFFUSIONS d'oeuvres de ses ayant droit. La partie prélevée au titre d'une vente ne représente qu"une infime partie des droits d'auteurs.
Le combat de la SACEM n'a donc rien à voir avec la disparition du CD, qui on le sait tous depuis au moins 15 ans ,est un support obsoléte. De trés nombreuses études on été publiés sur le sujet chez les professionnels. (je crois que la premiére date du MIDEM 1992.)
Il 'y a donc pas a se mobiliser contre les producteurs ni contre les majors a ce sujet, car ils ne se battent pas pour un produit qu'ils savent périmé. Il se battent pour le respect de leurs droits d'éditions. C'est trés different, tachez de vous mettre ça dans le crâne.

Qu'est-ce qu'un droit d'édition? Faisons simple:
Lorsqu'un créateur unique dépose une oeuvre, il a 100% des droits d'auteurs. Il ne peut pas vendre (en France tout du moins) la propriété intellectuelle de son oeuvre, mais il peut en vendre la propriété physique, ce qu'on appelle le droit d'édition. S'il s agit d'une chanson, les droits se divisent en 3 part égales: auteur compositeur éditeur.
L'éditeur, propriétaire de l'oeuvre a tout interêt à faire vivre ce titre, car il percoit donc une part de 33% des droits SACEM, mais aussi les revennus contractuels de l'exploitation de l'oeuvre, qui peut-être par exemple utilisée pour une durée déterminée et un territoire précis pour diverses raisons: publicité, illustration sonore, remix divers et variés, utilisation de samples, etc. Tout cela génére à nouveaux des droits dont bénéficie l'artiste en retour.

Il y a donc convergence d'interêt de facto entre l'éditeur et le créateur. Il sont comme les doigts d'une même main.

Le combat n'a donc RIEN a voir avec les ventes de CD, ni avec les ventes de supports dématérialisé, le mp3, un de ses successeur.

C'est un combat pour le respect des droits d'éditions, et du droit d'auteur sur un nouveau média: le net.

Vous comprenez mieux soudain pourquoi des sites comme Deezer existent légalement?

Ca y est , vous voyez que vous ne serez pas privé de musique, même si le téléchargement illégal est interdit?

C'est un combat qui vise directement les FAI.

Quand aux majors, elles ne font que regrouper tout les aspects de la profession en une seule et même société. Il n'y a pas non plus de conflit d'interêt entre l'artiste et ces sociétés.
Vous vous trompez de cible par pure ignorance du metier.

Donc en resumé, vous qui êtes si pointus en technologie, si vous connaissez en fait que dalle même aux bases qui font fonctionner le monde de la musique, comment pouvez vous l'ouvrir avec autant d'aplond?

CITATION DE POLAR BEAR UN PEU MODIFIEE:

Continuez de rester dans vos certitudes, de faire confiance aveuglement aux FAI, et surtout bonne chance! Car vous êtes mal barrés si vous ne comprennez rien aux problémes d'une sociéte qui se profile!