Quand le Coran retarde la sortie de LittleBigPlanet

Guillaume Champeau - publié le Samedi 18 Octobre 2008 à 14h45 - posté dans Jeux Vidéo

Il devait sortir vendredi, mais le très attendu LittleBigPlanet est finalement repoussé pour des raisons religieuses. A la dernière minute, Sony a trouvé que deux phrases du Coran glissées dans l'un des morceaux de musique de la bande originale du jeu sur Playstation 3 méritaient de rappeler d'urgence tous les exemplaires déjà distribués aux détaillants.

C'est un joueur musulman qui a prévenu Sony sur son forum officiel de la présence de deux phrases chantées respectivement à la 18ème seconde ('kollo nafsin tha'iqatol mawt", qui se traduirait par "Chaque âme aura le goût de la mort") et la 27ème seconde ("kollo man alaiha fan" : 'Tout ce qui est sur Terre périra") d'une chanson du premier niveau du troisième monde. Selon ce joueur, les musulmans "considèrent le mélange de la musique avec les mots de notre Saint Coran comme profondément offensante".

Il est vrai que certaines interprétations du Coran, très minoritaires, considèrent que la musique est "l'instrument du diable", et donc que mettre en chanson le texte sacré est l'ultime perversion. D'autres estiment que chanter le Coran est un blasphème car c'est réduire le Coran au rang d'un poème. La lecture fidèle du Coran exige en effet une prononciation et une respiration très codée, qui serait incompatible avec le chant. Pour certaines mouvances islamiques, le fait de mettre le Coran en chanson serait une provocation comparable à la publication des caricatures de Mahomet. Voyez par exemple les réaction déchaînées par la publication d'une vidéo sur YouTube où les versets coraniques sont chantés sur un clip de Michael Jackson. Malgré la violence des réactions, Google avait refusé de retirer la vidéo.

Prenant l'affaire au contraire très au sérieux, Sony a mis les gros moyens et n'a voulu prendre aucun risque. La firme japonaise a préféré rappeler vendredi tous les exemplaires du jeu pour distribuer une nouvelle version. Elle sera disponible dès le 27 octobre aux Etats-Unis, et le 31 octobre en Europe.

La chanson Tapha Niang, pourtant, circulait déjà depuis 2006 sur MySpace sans qu'aucune plainte ne soit formulée à l'encontre de son interprète malien Toumani Diabaté, lui-même décrit dans le Guardian comme un "musulman fervent disposant de sa propre salle de prière à côté de son bureau".

Il ne nous paraît pas certain que le fait de retirer ainsi la chanson litigieuse et d'exiger le retrait des centaines de milliers d'exemplaires du jeu déjà distribués soit le meilleur service possible rendu à l'Islam. Sony fait passer ses joueurs musulmans pour plus extrémistes qu'ils ne le sont. Le joueur qui s'est dit offensé et a prévenu Sony ne demandait lui-même que la diffusion d'un patch et la correction du "problème" sur les exemplaires produits par la suite, pas le retrait pur et simple des exemplaires déjà distribués.

Le rôle des religions (du latin "religare", relier) est de rassembler les hommes, au contraire des sectes ("sectare", couper), qui visent à les diviser. Plus les extrêmistes religieux exigent un respect automatique et infaillible de leurs croyances qu'ils imposent aux autres, plus ils attisent l'incompréhension, la crainte voire la haine de ceux qui n'ont pas reçu la même éducation religieuse. En ayant une réaction aussi forte et sans doute disproportionnée, Sony contribue à donner de la religion musulmane l'image d'une secte qu'elle n'est pas.

Publié par Guillaume Champeau, le 18 Octobre 2008 à 14h45
 
 
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Commentaires à propos de «Quand le Coran retarde la sortie de LittleBigPlanet»
 

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On s'en fout qu'il y ait ou pas des versets du coran chantés en arabe. Ils ont retardé le jeu à cause de ça, c'est ça qui fait chier.
Ah ben si on s'en fout alors... :chepa:
En gros t'es déçu parce que le jeu est retardé et il te faut un coupable.
Tu vois moi, c'est le contraire. Qu'il y ait ces 2 phrases morbides chantées en arabe dans un jeu destiné aux 7+, je ne m'en fous pas du tout.
@polar_bear
à qui et à quoi s'adresse ceci "Ah bon ? Tu a vraiment lu ça, ou tu rapportes ce que tu a entendu dire , encore une fois ? "?

@Jailbreak
la réponse est là : http://www.islamophi...antisemite.html

Pour faire simple, Le judaïsme, le christianisme et l'Islam ne s'oppose pas mais s'articulent plus comme l'école où l'on utilise les base acquises dans la classe précédente pour apprendre et comprendre de nouvelles chose.
Ainsi aucun prophète n'a contredit le message du précédent. Chacun n'a fait que le rappeler et le préciser dans certain cas.
Le fait d'aboutir à trois religion plutôt qu'une est le fait de l'ignorance et l'égarement des hommes.

@Hybrid Son Of Oxayotl
N'oubliez-vous pas un mot important dans "Théorie de l'évolution"? C'est THEORIE!
Comme toutes les théorie qu'il y a eu sur la création de l'univers et qui se sont révélées fausses, ce n'est qu'une théorie et de ce fait elle peut se révéler fausse. et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi on s'entête à vouloir l'imposer à l'école. On l'enseigne ou pas, c'est pareil.
'Baadshah', le 01/01/1970 - 01:00
@polar_bear
à qui et à quoi s'adresse ceci "Ah bon ? Tu a vraiment lu ça, ou tu rapportes ce que tu a entendu dire , encore une fois ? "?
Ce n'est pas de moi mais de AvidaDollars. :jap:
Oui, je me suis trompé.
'Baadshah', le 01/01/1970 - 01:00
@Hybrid Son Of Oxayotl
N'oubliez-vous pas un mot important dans "Théorie de l'évolution"? C'est THEORIE!
Comme toutes les théorie qu'il y a eu sur la création de l'univers et qui se sont révélées fausses, ce n'est qu'une théorie et de ce fait elle peut se révéler fausse. et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi on s'entête à vouloir l'imposer à l'école. On l'enseigne ou pas, c'est pareil.

Je sens que tu vas pas aimer ce que je vais dire, mais ca me démange trop.....
Qui te dis que le Coran n'est pas seulement une invention ?

Concernant la théorie de l'évolution, on trouve des preuves comme des squelettes, des météories venu d'autres planetes, des observations de l'espace....
Surtout qu'un scientifique (ceux qui ont formulés cette théorie) ne base sont travail que sur des preuves matérielles (surtout pour qu'il soit pris au serieux dans sa communauté). Pour le créationnisme, si on part du principe que ces scientifiques ont pu PROUVER que l'homme descendait d'autres créatures (comme le singe). Alors oui,moi je suis pas contre le créationnisme, mais je ne suis pas avec eux. Ils font ce qu'ils veulent tant que ma sécurité et de ceux qui sont autour de moi n'est pas mis en jeu.

Pour moi, excuse moi c'est pas des chretiens qui ne respectent rien qui se font exploser dans des bus, des avion, etc....
Alors oui, tous les musulmans ne sont pas comme ca. Mais quand tu dis qu'il faut respecter ta religion. C'est aussi valable pour toi.
TA vérité n'est pas Ma vérité ok?! dire le contraire entraine ce que je t'ai dis deux lignes plus haut. Quand quelqu'un a un autre avis que moi, je réagis de manière : 1) à comprendre son point de vue et savoir pourquoi il pense cela. 2) Si il a tord (et concernant la religion personne n'a tord personne n'a raison) j'essaye de le convaincre pourquoi.

Entre ceux qui veulent pas de l'avortement, qui detruisent des cliniques (avec quelques victimes) et ceux qui détourne des avions pour punir ceux qui ne sont "Non musulmans". c'est pas pareil

Après c'est mon avis, si tu n'es pas d'accord, tu sais quoi faire.
@Jailbreak
la réponse est là : http://www.islamophi...antisemite.html

Non elle y est pas.

Pour faire simple, Le judaïsme, le christianisme et l'Islam ne s'oppose pas mais s'articulent plus comme l'école où l'on utilise les base acquises dans la classe précédente pour apprendre et comprendre de nouvelles chose.

Faux. D'ailleurs, je suppose que l'islamisme, c'est la classe la plus haute ? :rolleyes:

Le fait d'aboutir à trois religion plutôt qu'une est le fait de l'ignorance et l'égarement des hommes.

C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que c'est l'islam qui apparait en dernier, un demi-millénaire après le culte judéo-chrétien.

N'oubliez-vous pas un mot important dans "Théorie de l'évolution"? C'est THEORIE!
Comme toutes les théorie qu'il y a eu sur la création de l'univers et qui se sont révélées fausses, ce n'est qu'une théorie et de ce fait elle peut se révéler fausse. et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi on s'entête à vouloir l'imposer à l'école. On l'enseigne ou pas, c'est pareil.

Non c'est pas pareil. L'évolution est une théorie, ça veut dire qu'on sait qu'elle n'est peut-être pas 100% juste. Ça veut dire qu'on peut en discuter et débattre. Le créationnisme, c'est un dogme, ça veut dire qu'il ne peut être remis en cause et qu'on ne peut le discuter. D'ailleurs, il y a des milliers de preuves qui montrent que le créationnisme est faux et archi-faux, alors je vois pas pourquoi on devrait l'autoriser. Si une secte de barbus se pointait en disant "Nan mais, vous aviez dit que la terre était ronde, mais en fait c'était complètement faux vu qu'elle est aplatie aux pôles, alors pourquoi elle serait pas plate ?"

C'est un peu là qu'on en est. Le darwinisme, c'est "La terre est ronde". C'est pas totalement vrai, n'empêche que c'est très proche de la vraie forme de la terre. Le créationnisme, c'est "la terre est plate et t'as pas intérêt à discuter". D'ailleurs, le darwinisme a été "amélioré" depuis deux siècles.
'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Tu ne met pas ça en perspective avec, par exemple, l'interdiction de la pièce d'Idoménée, les divers troubles durant l'affaire des caricatures de Mahomet, l'exposition dont j'ai parlé plus haut, ...
Comparer le jeu vidéo avec la presse, le théâtre et une exposition, il faut oser.
Impossible de luter contre tant de mauvaise foi :shifty: .
Tu y crois vraiment, à ce que tu dis, ou c'est de la rhétorique pour éviter le débat ?

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Si tu voyais ça, en France bien sûr, comme un simple bout de tissu, sans doute que tu n'aurais pas besoin de "tolérer".
Si je voyais ça comme du tissu, je serai sacrément con ou volontairement aveugle, pour ne pas voir de quoi c'est le symbole.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
On a des lois, et si on commence à tenter à y toucher, t'inquiète pas que je serai parmi les premiers à me bouger le popotin. En attendant, celles-ci nous protègent des dérives et actes délictueux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatwa
Et ? Les fatwa sont-t-elles reconnues par les lois de la République ? Je ne vois pas où tu veux en venir...
Ben, j'espère pour toi que les lois nous protégerons longtemps des fatwas, mais j'ai l'impression que ça n'a pas marché pour tout le monde ...

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je paie mes impôts et je vote pour commencer. :wavey:
Et ça, c'est de la résistance ? Quel rapport ? Tu vote FN, c'est ça ? Ben bravo ...

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
NB: Je trouve amusant que l'on puisse à la fois soutenir que le Coran est une abomination en soi et s'offusquer du fait que de ses versets chantés soient enlevés d'un jeu vidéo par son éditeur.
Sachant que tu poste ça juste après un de mes messages, je te cites ce que j'ai dit du Coran, quand même ...
Conclusion : c'est très chiant à lire, on a l'impression de retomber sur milles et une variantes d'une petite dizaine de phrases. J'ai souffert, pour le finir :s . Heureusement que des versets du style sur la fin de temps mettent un peu d'animation :·D. Par contre, je me souviens de passages sur les témoignages qu'il faut réunir en cas de procès qui m'ont un brin choqué, sur le coup ...
J'ai l'air de considérer ça comme une abomination ?

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Tu vois moi, c'est le contraire. Qu'il y ait ces 2 phrases morbides chantées en arabe dans un jeu destiné aux 7+, je ne m'en fous pas du tout.
Parfois, la mauvaise foi, c'est confondant.
Au fait, tu traite le Coran de livre morbide :-p .

'Baadshah', le 01/01/1970 - 01:00
N'oubliez-vous pas un mot important dans "Théorie de l'évolution"? C'est THEORIE!
Comme toutes les théorie qu'il y a eu sur la création de l'univers et qui se sont révélées fausses, ce n'est qu'une théorie et de ce fait elle peut se révéler fausse. et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi on s'entête à vouloir l'imposer à l'école. On l'enseigne ou pas, c'est pareil.
Je dirais lol : lol.
Je te conseille de faire breveter le concept de moteur à prière, qui marche à la foi du fidèle. Tu va gagner plein d'argent avec cette invention brillante et écologique. Et si non, alors au moins, ne viens pas faire chier les scientifiques et va te cacher dans un coin arrière de ton choix :biggrinthumb: .
'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Impossible de luter contre tant de mauvaise foi :shifty: .
Tu y crois vraiment, à ce que tu dis, ou c'est de la rhétorique pour éviter le débat ?
Et à part ça, tu as de vrais arguments ?

Le but premier de la production d'un jeu vidéo n'est pas le même que de faire du journalisme, une pièce de théâtre ou une expo. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Cette différence fait que les préoccupations ne sont pas forcément les mêmes non plus par rapport aux religions et aux contenus religieux, d'autant plus lorsque le jeu vidéo s'adresse aux gosses.

Tu vois, je te fournis des arguments, j'attends impatiemment les tiens à ce sujet.

Si je voyais ça comme du tissu, je serai sacrément con ou volontairement aveugle, pour ne pas voir de quoi c'est le symbole.
Toujours autant d'arguments...
Et quand tu vois une nonne, c'est le symbole de quoi ?

En tout cas bravo pour le qualificatif de "con". "Tu ne vois pas la même chose que moi" = T'es con.
C'est très élevé comme niveau de réflexion. :s

Ben, j'espère pour toi que les lois nous protégerons longtemps des fatwas, mais j'ai l'impression que ça n'a pas marché pour tout le monde ...
Le syndrome de la peur. C'est bien toi qui parle du FN plus bas ? LOL

Les lois ne protègent jamais à 100%. Tu parlais de mauvaise foi, t'en fais un bel exemple là.

Et ça, c'est de la résistance ? Quel rapport ? Tu vote FN, c'est ça ? Ben bravo ...
Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait besoin d'une quelconque résistance individuelle contrairement à toi. Ce délire ne concerne que toi et non moi. Tu me demandes ce que je fais contre les méchants barbus, ben je te le dis : Je fais mon devoir de citoyen, c'est à dire voter et payer mes impôts, je me contente de ça. Je ne vois pas ce que vient faire le FN là-dedans de toute façon. :chepa:

Conclusion : c'est très chiant à lire, on a l'impression de retomber sur milles et une variantes d'une petite dizaine de phrases. J'ai souffert, pour le finir :s . Heureusement que des versets du style sur la fin de temps mettent un peu d'animation :·D. Par contre, je me souviens de passages sur les témoignages qu'il faut réunir en cas de procès qui m'ont un brin choqué, sur le coup ...
J'ai l'air de considérer ça comme une abomination ?
C'est à toi de répondre à cette question. Le considères-tu comme une abomination ?

Parfois, la mauvaise foi, c'est confondant.
Au fait, tu traite le Coran de livre morbide :-p .
Une erreur de ma part, je voulais dire "lugubres" plutôt que "morbides". Je reformule donc :
Qu'il y ait ces 2 phrases lugubres chantées en arabe dans un jeu destiné aux 7+, je ne m'en fous pas du tout.
Les gamins ne sont pas capables d'entendre les mêmes choses que les adultes.

2 phrases lugubres en tout cas. Ca ne fait peut-être pas livre lugubre dans sa totalité. Et même si c'était le cas, ce n'est pas répréhensible.
'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Le but premier de la production d'un jeu vidéo n'est pas le même que de faire du journalisme, une pièce de théâtre ou une expo. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Cette différence fait que les préoccupations ne sont pas forcément les mêmes non plus par rapport aux religions et aux contenus religieux, d'autant plus lorsque le jeu vidéo s'adresse aux gosses.

Tu vois, je te fournis des arguments, j'attends impatiemment les tiens à ce sujet.
Okay. Peu importe les raisons qui ont poussé à faire ces choses, je te parle des raisons pour lesquels on les a (auto- ou pas)censurées ...

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Et quand tu vois une nonne, c'est le symbole de quoi ?
:non: . Quand je vois des vêtements de nonnes, ça veut dire que la personne dedans est une nonne.
Ben oui, tu place donne toi-même l'interprétation des vêtements. Quand je vois une jeune femme sous bâche totale, ça ne révèle aucune fonction religieuse précise, juste une vision du monde aux antipodes de la mienne et qui me dérange, car je sais qu'elle cherche à s'imposer.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Le syndrome de la peur. C'est bien toi qui parle du FN plus bas ? LOL
Bah, je n'ai jamais entendu de gens tués pour avoir critiqué le christianisme depuis un bon paquet d'année, pour l'Islam par contre ...
Sinon, à part une tentative de reductio ad hitlerum, quel rapport entre noter que des gens sont exécuté suite à des fatwas, et le FN ?

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait besoin d'une quelconque résistance contrairement à toi.
C'est toi qui a très fortement sous-entendu que je ne faisait pas assez en ne faisant qu'en parler :rolleyes: .

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Tu me demandes ce que je fais contre les méchants barbus, ben je te le dis : Je fais mon devoir de citoyen, c'est à dire voter et payer mes impôts. Je ne vois pas ce que vient faire le FN là-dedans. :chepa:
C'est le seul parti qui fait sa campagne sur le thème de la lutte contre les vilains barbus, voila le rapport.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
C'est à toi de répondre à cette question. Le considères-tu comme une abomination ?
Non, juste comme un bouquin chiant.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je reformule donc :
Tu vois moi, c'est le contraire. Qu'il y ait ces 2 phrases lugubres chantées en arabe dans un jeu destiné aux 7+, je ne m'en fous pas du tout.
Les gamins ne sont pas capables d'entendre les mêmes choses que les adultes.
Oui, oui, on y croit.
Tu ne t'en rends compte que maintenant, ou tu n'a pas jugé utile de le mentionner plus tôt ?
'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Okay. Peu importe les raisons qui ont poussé à faire ces choses, je te parle des raisons pour lesquels on les a (auto- ou pas)censurées ...

D'après le concepteur : "Nous avons appris qu'il y a une chanson de la bande son que certaines personnes pourraient juger offensantes et qui s'est glissée à travers les mailles de l'habituel processus de vérification"

A partir de ça, si tu arrives à en déduire qu'il s'agit de peur, je te félicite, moi je ne parviens pas à le savoir. Alors après tu peux me dire qu'on peut mettre ça en perspective. Mais ce n'est pas parce que d'autres s'écrasent que lui en fait forcément autant et que son action s'inscrit dans un réflexe de peur. Il peut avoir d'excellentes autres raison que la simple peur pour agir ainsi, et j'en parle à la fin.

:non: . Quand je vois des vêtements de nonnes, ça veut dire que la personne dedans est une nonne.
Ben oui, tu place donne toi-même l'interprétation des vêtements. Quand je vois une jeune femme sous bâche totale, ça ne révèle aucune fonction religieuse précise, juste une vision du monde aux antipodes de la mienne et qui me dérange, car je sais qu'elle cherche à s'imposer.
Et quelle est cette vision du monde en question ? Tu restes dans le flou là. Une vision du monde peut aller du politique aux moeurs privées. Tu restes trop vague pour que je puisse te répondre quelque chose.

Bah, je n'ai jamais entendu de gens tués pour avoir critiqué le christianisme depuis un bon paquet d'année, pour l'Islam par contre ...
Sinon, à part une tentative de reductio ad hitlerum, quel rapport entre noter que des gens sont exécuté suite à des fatwas, et le FN ?
Tu n'as pas fait que noter que des gens étaient éxécutés suite à des fatwas, tu as exprimé ta peur qu'un jour nos lois ne puissent plus nous protéger contre ces fatwas. (ce qui veut dire qu'on ne serait plus à même d'avoir les capacités de punir les coupables) C'est très proche du discours si cher à l'extrême-droite du pays assiégé intérieurement et extérieurement par le monde musulman, forcément islamiste, qui ne serait plus capable de se défendre. Mais je te l'accorde, De Villiers est plus démonstratif là-dessus que le FN dont le thème principal reste l'immigration. En tout cas, si je me trompe et que j'ai mal compris, tant mieux.

Tu noteras tout de même pour la forme que c'est toi qui a commencé une tentative de me réduire au FN alors que je ne parlais que de mon devoir civique, et je dis bien devoir et pas seulement droit. (voir plus bas)

C'est toi qui a très fortement sous-entendu que je ne faisait pas assez en ne faisant qu'en parler :rolleyes: .
Ouais, et c'est toi qui a mis ça avec un magnifique Godwin que j'ai eu la délicatesse de ne pas te donner. :p
Mais je n'ai pas sous-entendu que tu n'en fesais pas assez, je voulais juste te montrer que ce que tu croyais être de la résistance n'en avait pas vraiment les critères. Je te l'ai dit, en France je n'ai pas l'impression de subir une invasion, donc je ne vois pas pourquoi j'inciterais à une quelconque résistance.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Tu me demandes ce que je fais contre les méchants barbus, ben je te le dis : Je fais mon devoir de citoyen, c'est à dire voter et payer mes impôts. Je ne vois pas ce que vient faire le FN là-dedans. :chepa:
C'est le seul parti qui fait sa campagne sur le thème de la lutte contre les vilains barbus, voila le rapport.
Arf, je suis désolé que tu aies compris de travers. Pour les vilains barbus, je paie des impôts afin de payer un salaire à des forces de l'ordre, des services de renseignement, etc., et je vote pour mettre des gens compétents à la tête du pays à même de comprendre les problèmes sociétaux, c'est à dire pas des populistes. Donc tout le contraire de ce que tu as cru comprendre : Je ne vote pas "anti méchants barbus" mais pour que la société progresse dans la paix et qu'on puisse vivre ensemble sous le même toît de la laïcité républicaine. Ca n'a pas une grande importance pour moi dans la vie les méchants islamistes. Je les mets au niveau des criminels en tout genre, et les criminels, ce n'est pas du tout ma passion.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
C'est à toi de répondre à cette question. Le considères-tu comme une abomination ?
Non, juste comme un bouquin chiant.
Pareil :
Pour moi les livres religieux sont des bouquins sans interêt, les vêtements religieux des bouts de tissus, les croyants des naïfs et les terroristes des criminels qu'on met en prison. Tu vois, ma vision du monde est simple, je n'ai pas besoin de me poser trop de questions sur les religions ou sur ce que pensent les gens : Tu te tiens à carreau -> je te laisse tranquille, tu fais le con -> tu prends. Et ce, que tu sois nonne, en burqa, gothique, en casquette ou en costard.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je reformule donc :
Tu vois moi, c'est le contraire. Qu'il y ait ces 2 phrases lugubres chantées en arabe dans un jeu destiné aux 7+, je ne m'en fous pas du tout.
Les gamins ne sont pas capables d'entendre les mêmes choses que les adultes.
Oui, oui, on y croit.
Tu ne t'en rends compte que maintenant, ou tu n'a pas jugé utile de le mentionner plus tôt ?
Je ne m'en rends compte que maintenant. J'estime pour conclure que de toute façon, par la signification de base (donc pas religieuse) de ces phrases, elles ne pouvaient pas rester, elles sont trop lugubres pour des gosses. Et je ne vais certainement pas gueuler parce que les devs les auraient enlevés pour d'autres raisons que je supposerais sans en avoir une quelconque preuve tangible : Sauf erreur de ma part, ils n'ont pas affirmés qu'ils agissaient par crainte, ils n'ont pas reçus de menaces, et le chanteur lui-même créateur de cette chanson n'en a pas reçu non plus. A partir de là, affirmer qu'ils agissent dans la peur, c'est pour moi leur faire un procès d'intention.
Ce jeu, au dire de Sony, se veut planétaire, 1.5 milliards de personnes sont partie prenante donc. De plus il suffisait de bien regarder le message en question:

Sony Computer Entertainment Europe is pleased to confirm that LittleBigPlanet will start to appear in stores no later than the week commencing Monday 3rd November in the UK, Europe, Middle East, Australia and New Zealand, on a country by country basis. We appreciate all the enthusiasm surrounding this much anticipated title and we would like to thank PlayStation fans for their support and understanding.

Hormis l'Australie* et la NZ*, qui n'ont que de 1 à 2% de population "dites" musulmane, il est plus qu'évident que la masse des clients potentiels jouent sur la stratégie marchande de Sony.

De temps en temps il est sain de prendre du recul et de se dire que les peurs et les angoisses d'une minorité, les marchands, ils s'en foutent un tout petit peu....

Dans ces deux pays l'ethnie en question se trouve à forte dominance étudiante et commerçante, consommation potentielle non négligeable par apport aux ethnies locales à forte proportion "pauvres"
'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Okay. Peu importe les raisons qui ont poussé à faire ces choses, je te parle des raisons pour lesquels on les a (auto- ou pas)censurées ...

D'après le concepteur : "Nous avons appris qu'il y a une chanson de la bande son que certaines personnes pourraient juger offensantes et qui s'est glissée à travers les mailles de l'habituel processus de vérification"

A partir de ça, si tu arrives à en déduire qu'il s'agit de peur, je te félicite, moi je ne parviens pas à le savoir. Alors après tu peux me dire qu'on peut mettre ça en perspective. Mais ce n'est pas parce que d'autres s'écrasent que lui en fait forcément autant et que son action s'inscrit dans un réflexe de peur. Il peut avoir d'excellentes autres raison que la simple peur pour agir ainsi, et j'en parle à la fin.
Tu peux bien te bercer d'illusions, si tu veux :rolleyes: .

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
:non: . Quand je vois des vêtements de nonnes, ça veut dire que la personne dedans est une nonne.
Ben oui, tu place donne toi-même l'interprétation des vêtements. Quand je vois une jeune femme sous bâche totale, ça ne révèle aucune fonction religieuse précise, juste une vision du monde aux antipodes de la mienne et qui me dérange, car je sais qu'elle cherche à s'imposer.
Et quelle est cette vision du monde en question ? Tu restes dans le flou là. Une vision du monde peut aller du politique aux moeurs privées. Tu restes trop vague pour que je puisse te répondre quelque chose.
Devine quoi ? Justement, ça inclus aussi bien les moeurs (qui font partie de la vie privée, sans pour autant ne pas être liée à l'état, typiquement dans des domaines comme le mariage et le divorce) que le politique.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Tu n'as pas fait que noter que des gens étaient éxécutés suite à des fatwas, tu as exprimé ta peur qu'un jour nos lois ne puissent plus nous protéger contre ces fatwas.
Elles ne nous protègent pas :non: , des gens meurent.
'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
C'est très proche du discours si cher à l'extrême-droite du pays assiégé intérieurement et extérieurement par le monde musulman, forcément islamiste, qui ne serait plus capable de se défendre. Mais je te l'accorde, De Villiers est plus démonstratif là-dessus que le FN dont le thème principal reste l'immigration.
Ouais, et alors ?

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Mais je n'ai pas sous-entendu que tu n'en fesais pas assez, je voulais juste te montrer que ce que tu croyais être de la résistance n'en avait pas vraiment les critères.
J'ai parlé de réaction. Et je réagi.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je te l'ai dit, en France je n'ai pas l'impression de subir une invasion, donc je ne vois pas pourquoi j'inciterais à une quelconque résistance.
Tu n'a pas l'impression qu'il devient de plus en plus dur de critiquer l'Islam, quand tu vois le sort réservé à l'exposition, par exemple ?

'ddgun', le 01/01/1970 - 01:00
Sony Computer Entertainment Europe is pleased to confirm that LittleBigPlanet will start to appear in stores no later than the week commencing Monday 3rd November in the UK, Europe, Middle East, Australia and New Zealand, on a country by country basis. We appreciate all the enthusiasm surrounding this much anticipated title and we would like to thank PlayStation fans for their support and understanding.

Hormis l'Australie* et la NZ*, qui n'ont que de 1 à 2% de population "dites" musulmane, il est plus qu'évident que la masse des clients potentiels jouent sur la stratégie marchande de Sony.
Comique. Lis ça :
http://www.numerama....=...st&p=989207
Un vendeur de jeu-vidéo, viser le marché du moyen-orient :mdr: ...
Ah, évidement si on ne limite le moyen orient qu'à l'Iran...

j'ose espérer que tu n'inclues pas le Maghreb dedans ?
Désolé, j'ai peut-être oublié l'Irak :·D.
Vite, allons vendre des jeux-vidéos en Irak, le marché est en plein boom.
Ou alors l'Afghanistan. Comment j'ai pu oublier un marché aussi porteur que l'Afghanistan.
Devine quoi : le piratage de logiciel, je doute que ça soit d'une importance dans un gouvernement quelconque au moyen-orient, si ce n'est peut-être Israël.
'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Tu peux bien te bercer d'illusions, si tu veux :rolleyes: .
Non, moi je te parle de logique. Tu n'as rien pour etayer ta thèse sinon ta parano.

Devine quoi ? Justement, ça inclus aussi bien les moeurs (qui font partie de la vie privée, sans pour autant ne pas être liée à l'état, typiquement dans des domaines comme le mariage et le divorce) que le politique.
Et tout ça tu arrives à le déduire d'un foulard sur une tête. Ben dis donc.

Elles ne nous protègent pas :non: , des gens meurent.
"Des femmes se font violer, donc les lois ne protègent pas les femmes contre le viol." :mur:

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
C'est très proche du discours si cher à l'extrême-droite du pays assiégé intérieurement et extérieurement par le monde musulman, forcément islamiste, qui ne serait plus capable de se défendre. Mais je te l'accorde, De Villiers est plus démonstratif là-dessus que le FN dont le thème principal reste l'immigration.
Ouais, et alors ?
Et alors ? Rien. Je constate.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Mais je n'ai pas sous-entendu que tu n'en fesais pas assez, je voulais juste te montrer que ce que tu croyais être de la résistance n'en avait pas vraiment les critères.
J'ai parlé de réaction. Et je réagi.
Je sais bien que toute action entraîne une réaction. Mais une réaction à quoi au juste ?

Tu n'a pas l'impression qu'il devient de plus en plus dur de critiquer l'Islam, quand tu vois le sort réservé à l'exposition, par exemple ?
Quand je lis Finkelkraut, non. Pour l'exposition, pourquoi ne porte-t-elle pas plainte contre celui qui l'a annulé ou refusé ?
'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Non, moi je te parle de logique. Tu n'as rien pour etayer ta thèse sinon ta parano.
Si, la vraisemblance. Et l'absence d'autres raisons crédibles.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Et tout ça tu arrives à le déduire d'un foulard sur une tête.
Qui a parlé d'un foulard ? J'ai dit «bâche totale». Tu sais, les trucs avec une petite grille qu'il faut soulever à chaque fois qu'on amène la fourchette à la bouche ...

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Elles ne nous protègent pas :non: , des gens meurent.
"Des femmes se font violer, donc les lois ne protègent pas les femmes contre le viol." :mur:
Je peux t'assurer que quand des gens ont peur de dire ce qu'ils pensent, par risque de se faire tuer, il y a un vrai problème. La loi, c'est bien beau, mais quand on n'a pas de quoi la faire respecter ...
Je n'arrive plus à retrouver la statistique que m'avait donné mon prof d'histoire sur les meurtres politiques dans l'Allemagne d'avant 1933, mais c'était très impressionnant. Et pourtant, les meurtres politiques, c'est pas autorisé par la loi, si, si.


'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je sais bien que toute action entraîne une réaction. Mais une réaction à quoi au juste ?
Dans le cas de Rhinocéros ? Aux transformations en rhinocéros. Dans le cas présent ? À la censure de tout ce qui est jugé blasphématoire par certains barbus.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Quand je lis Finkelkraut, non. Pour l'exposition, pourquoi ne porte-t-elle pas plainte contre celui qui l'a annulé ou refusé ?
Je te laisse chercher :
http://www.liberatio...;engine=synomia
Note ce que dit le journaliste de Libé :
L'affaire souligne la prudence sur l'islam des Pays-Bas, depuis la mort d'une de ses voix les plus critiques, le cinéaste Theo Van Gogh, assassiné le 2 novembre 2004 par un islamiste néerlando-marocain.
Là, c'est bien lui qui parle de peur, non ? Tu dois trouver que son discours rejoint celui de l'extrême droite :·D.


C'est marrant, dans l'affaire Fall of men, on ne t'a pas vu défendre les religieux, pourtant attaqué de façon très virulente :rolleyes: .
C'est marrant, dans l'affaire Fall of men, on ne t'a pas vu défendre les religieux, pourtant attaqué de façon très virulente

T'as déjà vu la tête des jeunesses chrétiennes ? Ces mecs, tu leur racketerais leur portable, ils te diraient de pas oublier de prendre l'argent qui est dans leur porte-feuille. Alors tu penses, à partir du moment où il y a pas de risque, pourquoi se gêner ? Ils t'attaqueraient même en justice qu'on considèrerait ça comme une grave attaque envers la laïcité par des obscurantistes catholiques qui cherchent à imposer leur loi. Ne surtout pas confondre si c'est des musulmans qui demandent. Là, ça devient du respect de la tolérance d'autrui pour une intégration et du vivrensemble®™

Si un jour les catholiques crâmaient des bagnoles à chaque contrariété, ils seraient pris en considération. En attendant, ils peuvent bien prier pour une justice immanente.
'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Si, la vraisemblance. Et l'absence d'autres raisons crédibles.

L'absence d'autres raison crédibles ? Ah bon :
- Le contenu choquant pour des 7+
- Une volonté de satisfaire le maximum de clients
- Ne pas recréer un scandale comme l'année dernière en retirant cette fois-ci ce qui pose problème

Des autres raisons j'en vois pleins. Tu es aveuglé apparemment.
Ce sont autant d'autres bonnes raisons qui ne permettent pas d'affirmer ce qui les a motivé dans leurs choix. Certaines me paraissent bien plus crédibles que la tienne mais tu continues à affirmer sans l'ombre d'un doute que ton analyse est la seule vérité.

Tu me parles de "vraisemblance" avec aucun fait relatif à l'affaire qui pourraient laisser croire qu'ils ont peur. Tu n'as même pas un faisceau d'indices. J'en conclue donc que la vraisemblance, elle est dans ta tête et nul par ailleurs. D'ailleurs ce sera mon dernier post sur ce sujet, échanger avec quelqu'un qui a autant de mal à remettre en question son analyse des faits n'apporte rien. Reste donc avec tes certitudes et ton erreur, ça te va si bien.

Qui a parlé d'un foulard ? J'ai dit «bâche totale». Tu sais, les trucs avec une petite grille qu'il faut soulever à chaque fois qu'on amène la fourchette à la bouche ...
N'as-tu donc pas dit que "ça commençait avec le hijab" ? :shifty:
Je ne vois pas ce que ça change. Tu juges ce que pensent les gens selon leurs habits alors que je suis persuadés que beaucoup d'entre eux ne savent même pas eux-mêmes ce qu'ils pensent. Les effets de mode, la recherche d'identité, tout çà, t'as déjà entendu parler ?

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Elles ne nous protègent pas :non: , des gens meurent.
"Des femmes se font violer, donc les lois ne protègent pas les femmes contre le viol." :mur:
Je peux t'assurer que quand des gens ont peur de dire ce qu'ils pensent, par risque de se faire tuer, il y a un vrai problème. La loi, c'est bien beau, mais quand on n'a pas de quoi la faire respecter ...
Je n'arrive plus à retrouver la statistique que m'avait donné mon prof d'histoire sur les meurtres politiques dans l'Allemagne d'avant 1933, mais c'était très impressionnant. Et pourtant, les meurtres politiques, c'est pas autorisé par la loi, si, si.
Il y en a combien en France ? Zéro ou approchant c'est ça ? Tu vois, tu n'as aucune raison de t'inquiéter.


'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Je sais bien que toute action entraîne une réaction. Mais une réaction à quoi au juste ?
Dans le cas de Rhinocéros ? Aux transformations en rhinocéros. Dans le cas présent ? À la censure de tout ce qui est jugé blasphématoire par certains barbus.
Ah bon ? T'as vraiment l'impression que ça pose problème en France ? Charlie Hebdo a été condamné par la Justice pour ses caricatures ? Non. Je ne vois donc pas comment tu peux parler de censure dans ces conditions.

'polar_bear', le 01/01/1970 - 01:00
Quand je lis Finkelkraut, non. Pour l'exposition, pourquoi ne porte-t-elle pas plainte contre celui qui l'a annulé ou refusé ?
Je te laisse chercher :
http://www.liberatio...;engine=synomia
Note ce que dit le journaliste de Libé :
L'affaire souligne la prudence sur l'islam des Pays-Bas, depuis la mort d'une de ses voix les plus critiques, le cinéaste Theo Van Gogh, assassiné le 2 novembre 2004 par un islamiste néerlando-marocain.
Là, c'est bien lui qui parle de peur, non ? Tu dois trouver que son discours rejoint celui de l'extrême droite :·D.
Ca ne réponds pas à ma question : Qu'est-ce qui l'empêche de porter plainte ? Quand la liberté d'expression est baffouée à ce point, il faut se défendre, sinon on est coupable de se laisser faire.

Les Pays Bas ont peur, d'accord, mais
A=>B n'est pas équivalent à B=>A
En langage humain : Ce n'est pas parce les PB ont peur de l'Islam que celà signifie qu'ils sont "assiégés" pour autant. Des meurtres il y a souvent dans les faits divers. Même si celui-ci a une connotation religieuse, je ne vois pas ce que ça tend à prouver sinon qu'il y a trop de fous en liberté. Mais ça, c'est pas nouveau. Bienvenue dans la vraie vie Hybrid !

Regarde Georges Besse assassiné par Action Directe, pareil, la France était "assiégée" par le gauchisme, il fallait agir en conséquence par peur du monde gauchiste. Dingue ça hein ?

C'est marrant, dans l'affaire Fall of men, on ne t'a pas vu défendre les religieux, pourtant attaqué de façon très virulente :rolleyes: .
Non, mais là tu es pathétique. Parce que je partage pas ton point de vue sur la "terreur ambiante", je défends les religieux. Ca ne fait que traduire ta vision binaire du problème. (D'ailleurs, tu confonds religieux et simples croyants)

Ton problème, c'est que ça te fait ch*** qu'ils aient fait plaisir à des extrêmistes alors même qu'ils avaient une bonne raison pour retirer le contenu. Tu aurais voulu qu'ils laissent le contenu uniquement pour les faire chier, parce que c'étaient eux qui l'ont signalés les premiers. Tu devrais inventer un délit pour ça, pour obliger les gens à faire chier les religieux même si c'est leur interêt personnel d'aller dans leur sens. mouarf.

Mon pauvre, la seule valeur qui me motive dans ce débat, ce sont les droits de l'homme. Je n'ai jamais eu aucune sympathie pour aucune religion, par contre j'en ai pour tous les êtres humains tant qu'ils sont modérés, posés et qu'ils respectent eux-mêmes autrui. C'est une question de respect et d'empathie, t'as pas l'air de connaître.

Comme j'ai écrit plus haut, je vais m'arrêter là. Si en plus de débattre avec quelqu'un de borné qui a finalement peu d'arguments à m'opposer et encore moins de logique, je me prends de surcroît des procès d'intention à la figure qui n'ont aucun rapport avec ce que j'affirme sur cette affaire, je vais stopper là cette discussion inutile parce qu'elle n'apportera rien à personne de toute façon. J'ai présenté mes arguments et ce que je pensais. Celà me suffit. Je n'ai plus grand chose d'autre à dire de toute façon, je pense avoir été suffisamment à la fois explicite, exhaustif et général dans mes posts précédents. Et t'opposer à chaque fois les mêmes arguments aux mêmes affirmations gratuites et irraisonnées formulées différemment ne m'amuse guère.
'Jailbreak', le 01/01/1970 - 01:00
C'est marrant, dans l'affaire Fall of men, on ne t'a pas vu défendre les religieux, pourtant attaqué de façon très virulente

T'as déjà vu la tête des jeunesses chrétiennes ? Ces mecs, tu leur racketerais leur portable, ils te diraient de pas oublier de prendre l'argent qui est dans leur porte-feuille. Alors tu penses, à partir du moment où il y a pas de risque, pourquoi se gêner ? Ils t'attaqueraient même en justice qu'on considèrerait ça comme une grave attaque envers la laïcité par des obscurantistes catholiques qui cherchent à imposer leur loi. Ne surtout pas confondre si c'est des musulmans qui demandent. Là, ça devient du respect de la tolérance d'autrui pour une intégration et du vivrensemble®™

Si un jour les catholiques crâmaient des bagnoles à chaque contrariété, ils seraient pris en considération. En attendant, ils peuvent bien prier pour une justice immanente.
Tous les musulmans brulent des bagnoles, c'est bien connu. Et tous ceux qui brulent des bagnoles vont à la Mosquée. Bravo les généralisations, tu as gagné un point FN !
Dans le même ordre d'idées, on pourrait dire que tous les cathos violent des enfants non ? C'est pas comme ça que ça fonctionne ton raisonnement ?

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