Une Déclaration des Droits du Joueur

blast>> Le dernier patch marche très bien avec le crack d'avant pour The Witcher (non je n'ai pas l'intention de revenir au stade où je dois galérer pour ressortir du fond de mon placard les DVD des 4/5/6 jeux auxquels je joue plus ou moins régulièrement ), il n'y a que l'éditeur qui ne marche pas.

Pareil sinon, ça me fait super chier de cracker des jeux que j'ai acheté, mais mon confort d'utilisation prime (surtout quand la moitié du temps on y gagne en perfs et en stabilité :/), maintenant, je me demande comment autant de gens continuent à les acheter les jeux, faut qu'on soit violemment honnêtes, respectueux et fans pour acheter des jeux qui nous traitent DE BASE de voleurs, sont affublés de protections totalement inutiles (même les soit-disant inviolables sont contournées au plus tard dans la semaine de la sortie, avec des versions émulées des iso), et qui en plus provoquent des problèmes de stabilité et de corruption de nos machines.... :/

Sinon, pour Stardock, à vue de nez, ils grossisent en flèche, et leur modèle économique à l'air de tenir (on devrait voir arriver un de ces jours le catalogue de THQ aussi dessu ), pourvu que ça dure.

Alim>> Ah ben on voit que tu n'es pas joueur et que tu n'as pas eu à faire à la dite "assistance technique", parce que sinon faudra m'expliquer comment ça peut bouffer la marge...
Les serveurs online, à la rigueur, et encore, vu le prix des jeux, faut m'expliquer.
Ce qui bouffe la marge, et pas qu'un peu, mais qu'il est totalement impossible de faire comprendre à la plupart des gens de l'industrie, c'est le coût des protections et tous les problèmes qui en découlent, plus le manque à gagner découlant de l'aliénation des joueurs et des problèmes techniques liés à l'implémentation de ces protections pourries (suffit, juste pour exemple, de voir ce que ça a coûté en "non-assistance" [non parce que l'assistance technique dans ce cas-là c'est démerde-toi ou attends le prochain patch un jour] l'implémentation de SecuROM dans au hasard, NWN2 et ses extensions, BioSHock, l'extension de Company of Heroes (couplée à cette merde de Steam qui a transformé un bon jeu, stable et jouable en une merde qui plante toutes les 5 minutes au mieux. Je l'ai légalement et j'ai pas eu le courage de finir tellement ça plantait... je n'achèterais plus les suites ou tout autre jeu avec Steam/SecuROM personnellement) etc etc.

Et non, The Witcher n'est pas polonais pour cause de salaires moins élevés mais :
- parce que c'est tiré d'une série de bouquin d'un auteur... polonais (surprise), et que les traductions des dits romans, qui sont des hits nationaux (pas seulement du genre) là-bas ont en gros atteint nos rayonnages (et encore en VO) après le début du dev
- parce que les pays d'Europe de l'Est ont un paquet de bons développeurs, de bons studios, de bonnes idées, et qu'ils ont pas mal de contacts avec les éditeurs allemands (et il y en a des pas mal du tout surtout ces derniers temps, genre Ascaron)

Pour la "rentabilité", encore une fois c'est une question de marché visé et de moyens, mais pas seulement.
L'assistance (ah ben non faut appeler le gérant de la protection, on sait pas, faut mettre à jour vos drivers, et autres florilèges) est peut-être un gouffre financier, mais sortir des jeux pas finis, en faisant chier les joueurs en plus, c'est bien plus dommageable au milieu.

La preuve, des types de jeux déclarés comme MORTS ET ENTERRES (pas seulement sur PC), totalement non-rentables, tout ça, par l'industrie et les spécialistes dans ton genre comme les jeux de stratégie tour par tour donnent des hits comme Galactic Civilisation II ou Sins of a Solar Empire quand ils sont bien développés, bien pensés, avec le respect du joueur et la réponse à ses attentes en tête, et que c'est distribué proprement, à des tarifs corrects et sans protections à la con (GalCivII a même caracolé en tête des ventes aux US pendant plusieurs semaines, pas mal pour un genre mort et enterré non ?).


Le jour où l'industrie comprendra que l'écosystème console et l'écosystème pc ne SONT PAS les même, et qu'elle arrêtera d'essayer de fourguer aux joueurs pc des mauvais ports de jv console, on avancera.
Mais vu la mentalité globale de l'industrie (surtout en France) que j'ai pu approcher plus qu'un peu, c'est pas prêt d'arriver.

Heureusement qu'on a encore l'Europe de l'Est pour penser gameplay, contenu, et pas marges. Et bizarrement, leurs jeux marchent.


Et ton ratio de ventes console/pc, je veux bien mais niveau rentabilité, tu me fais doucettement rigoler, vu que tu passes volontairement sous silence le fait que :
- sur console, il y a des frais de licence pour pouvoir sortir un jeu sur une plateforme, c'est comme ça que les constructeurs se rattrapent de leur vente à perte (et c'est pas négligeable)
- sur console, il faut payer pour faire valider chaque version soumise au constructeur de la console, et ça coûte une fortune.

Après ça, la rentabilité unitaire est bien plus faible que sur pc, et de très très loin, et je ne suis pas sûr que le volume le contrebalance.
Enfin, tu oublies, légèrement (c'est dingue ce que tu es distrait quand même... à moins que ce soit volontaire, ou alors que tu l'ignores, je me demande lequel des deux est le pire), que les consoles, surtout actuelles (au hasard, la PS3 en tête suivie de la XBoX360) sont très difficiles à programmer (à tel point puor la PS3 que Sony a du sortir des SDK et des ateliers de devs très poussées et offrir des formations spécifiques aux devs), bien plus que les jeux pc ce qui a un coût très élevé.

Encore une fois, il y a un marché, et non-négligeable, du jeux pc, très rentable en plus, mais il faut s'adresser à ce marché et à ses clients, et non pas essayer, comme le fait l'industrie du jv depuis 5/10 ans, à l'image de l'industrie du disque ou du cinéma, de forcer le marché à s'adapter à leur vision....

Et honnêtement, te lire me conforte dans ce que je pense de l'industrie du jv, en particulier en France, la plupart d'entre vous n'a ABSOLUMENT aucune idée de ce que sont les besoins, envies, désirs des joueurs, ne comprend absolument pas le mal que vous faites avec votre mentalité arriéré de gens qui ont la trouille qu'on fasse ci ou ça que vous n'avez pas prévu etc etc.

Revenez aux fondamentaux, le client, il faut le séduire, et travailler AVEC lui pas CONTRE lui. Vous avez dans votre ensemble, totalement oublié ça.
(heureusement qu'il y a quelques membres chez vous qui ont compris, dommage qu'on ne les écoute pas plus, d'ailleurs ils font globalement le succès des jeux dont ils sont responsables quand on ne leur met pas trop de bâtons dans les roues.... ).

PS : Tiens je me suis encore viandé moi, c'est TAGES et pas SecuROM sur The Witcher.

Je maintiens: la marge bénéficiaire pour un éditeur est hors de proportion entre un jeu console et un jeu PC: le manque à gagner du côté console est de seulement 10% par unité (et qui plus est, pas pour tous les éditeurs), comme les jeux sont vendus bien plus cher: ils s'y retrouvent les doigts dans le nez.
http://www.afjv.com/...htm#Repartition
Et penser qu'abandonner le PC est uniquement un choix de développeur voulant s'amuser avec les 9 ou 10 processeurs de la PS3, c bien mal connaître les difficultés à maintenir à flot un projet de 80 personnes pendant 5 ans
La réalité du monde du JV est malheureusement différente de la tienne: 19 milliards $ pour les JV en 2007, 950 millions provenant du PC, et principalement des fans de Sims ou d'Alexandra Ledermann: les hardcore gamers sont une minorité (certes virulente) qui n'interesse pas ou peu les éditeurs en ce moment.
Je n'ai pas dit que j'adhérais à cette réalité, j'ai même pris mes distances d'ailleurs: ce qui me donne plus de temps pour jouer avec mes gosses. Sur consoles principalement

Pour en revenir à Blizzard un peu malmené ci-dessus et à la réflexion selon laquelle jamais un éditeur ne laissera ses jeux en téléchargement illimité, sachez que Blizzard propose depuis quelques semaines de télécharger gratuitement tous les jeux dont vous possédez la clé-CD, un nombre illimité de fois, dans la langue que vous voulez et sur la plateforme que vous voulez (PC - MAC). (un petit screen de mon compte Blizzard => http://whisperfrost....zz_dl_games.png )

Ajoutez à cela qu'aucun jeu Blizzard n'a besoin du CD pour tourner (depuis le patch 1.23 de Warcraft 3 et 1.12 de Diablo 2), que les rares bugs de leurs jeux sont corrigés au bout du premier voire au pire du second patch (les suivants ne font qu'ajouter du contenu et régler les éventuels bugs qu'apportent les nouveaux contenus), une assistance téléphonique pour tous leurs jeux (mêmes ceux sortis lorsque Blizzard s'appelait encore "Silicone and Synapses", il y a quoi, 20 ans ?) dans toutes les langues, et devinez quoi ? C'est pas des stagiaires qui n'ont jamais touché à un jeu vidéo (j'ai eu à les appeler trois fois pour des changements sur le compte World of Warcraft, et à chaque fois j'ai senti l'âme du geek dans la voix )...

En tout cas si cette charte est présentée à Blizzard ils pourraient la signer sans se soucier d'un seul point, vu qu'ils sont tous respectés...

C'est beau de donner un lien qui dit le contraire de ce que tu écris... Vois-tu, ton lien indique 30% d'argent récupéré par l'éditeur dans le cas d'un jeu PC (vendu 60 €), et 25% dans le cas d'un jeu console (vendu 70 €), avec 15% de royal tees (et non 10% comme tu le dis, et c'est un chiffre moyen sur l'industrie, donc si pour certains c'est moins, pour d'autres c'est plus, en particulier pour les petits) dans le cas du jeu console. Ainsi, sur un exemplaire vendu, l'éditeur gagne 18 € pour un jeu PC (30% de 60 €), et 17,5 € dans le cas d'un jeu console (25% de 70 €), soit moins dans le cas du jeu console, d'où une marge plus faible.

C'est beau de raconter n'importe quoi en sortant des chiffres de nul part... Le marché du jeu vidéo PC en 2007 s'élève à 10,7 milliards de dollars (et non un simple 950 millions comme tu le prétends). Les ventes physiques représentent 30% de ce chiffre (soit environ 3 milliards de dollars). Près de la moitié de ces revenus, soit 4,7 milliards de dollars, proviennent du jeu PC en ligne, environ 2 milliards de dollars ont été générés par la vente en ligne, tandis que les revenus publicitaires provenant des sites, portails, et publicités dans le jeu sont de l'ordre de 800 millions de dollars. On est loin de tes maigres 950 millions générés par le jeu vidéo PC, et très loin aussi de revenus provenant principalement des fans de Sims ou d'Alexandra Ledermann...

Source : Horizon's Software Report (PC Gaming Alliance)

Pour revenir au lien que tu as donné, on voit deux éléments intéressants :
le coût de suivi des ventes (qui a priori inclut le support technique) correspond à une part plus faible : support technique de moins bonne qualité pour les joueurs console ? Ou simplement d'énormes économies faites parce qu'ils n'utilisent pas des DRMs intrusifs foireux qui pénalisent les joueurs légitimes et les empêchent d'utiliser le jeu légalement acheté pendant que les pirates n'ont aucun problème ? Probablement un peu des deux
Les revendeurs récupèrent en moyenne 7% de moins sur les jeux consoles : ainsi, les revendeurs se font plus d'argent sur un jeu PC que sur un jeu console, au détriment des développeurs, concurrence déloyale entre les plateformes ? Ça y ressemble en tout cas.


Autre point, tu mentionnes le ratio de ventes des jeux consoles/PC, ça n'a pas vraiment de sens. Comparer les ratios Xbox 360/PC, Xbox360/PS3, PS3/PC (ou plus précisément en remplaçant PC par Windows) serait beaucoup plus adéquat, puisqu'une Xbox 360 et une PS3 sont deux plateformes distinctes, demandant des développement spécifiques (ne serait-ce qu'au niveau graphique, l'une utilisant DirectX, l'autre OpenGL, sans parler des différences d'architecture matérielle). Et il faut voir aussi que les différences de ventes sur un même jeu vendu sur les différentes plateformes tiennent aussi au type de jeu : la plupart des jeux vendus sur toutes ces plateformes sont des jeux pensés pour console, et portés à la va vite pour PC, donc forcément, les joueurs PC sont moins enclins à les acheter (beaucoup d'entre eux d'ailleurs l'achèteront sur console plutôt que pour leur PC, ne serait-ce que parce que la version PC est livrée avec un DRM intrusif qui leur promet de longues heures de soucis techniques s'ils ne piratent pas le jeu qu'ils ont acheté, mais aussi parce qu'on profite nettement mieux d'un jeu avec un gameplay console sur une console...).

Je suis un peu fatigué là

60 % de marges d'un jeu PC à 50 euros: 30 euros
50 % pour un jeu console à 60 euros: 30 euros ,
grosso modo c'est bien la meme quantité d'argent qui rentre, hors assistance technique ou maintien des serveurs.

Les chiffres proviennent du NPD Group: http://www.npd.com/p...ss_080131b.html
Pour moi ils étaient une référence, et tout le monde les reprend, alors bon :|
http://www.shacknews...article.x/50939 (avec les chiffres de ventes de 2007)

Peut etre que les jeux PC réseau à abonnements font la différence, mais combien de vrais places dispos sur ce marché ? (une poignée)

Bon, reste le nombre de ventes ? Tu vas pas me le contester celui-là ? en incluant l'exception burning crusade, si on cumule les top 10, ca nous donne un ratio de 1 vente PC pour 5 jeux consoles.
Peut-être ne faut il pas directement opposer ventes PC/Consoles, mais du coup le problème devient:

Pourquoi essayer de rentabiliser un jeu PC Only - qui coute de toutes facons très cher à faire et mettre en rayons (la partie pure développement ne représente qu'une partie du budget d'un jeu) !?

réponse: Et pourquoi se prendre la tête, on développe un jeu multiplateforme, on choisit une plateforme principale - qui est une console car plus dure a maîtriser - et on portera sur les autres pour environ 10% du budget à chaque fois (mais 100% de ventes potentielles en plus).

Le portage PC est souvent très limite, mais les plateformes (joystick vs souris, télé vs moniteurs) sont assez éloignées, aussi.

Et pas besoin de s'énerver, hein, je ne fais que *relater* ce qui se passe: j'y ai longtemps travaillé, et je continue encore à le faire, les Gros éditeurs (Sega, et Atari dans mon cas), et les gros studios de développements ont tjrs favorisé cette approche. C'est juste un constat.

A lire aussi, une réflexion toute mesurée: http://www.inpactvir...t-fin.htm?pge=1

En tout cas pour l'instant, il y a encore un paquet de jeux pc only en production, donc je ne pense ps qu'on ait à s'inquiéter....

Effectivement aucune raison de s'inquiéter: le jeu existera toujours sur PC, sous une forme ou une autre.
Et la distrib digitale permettra ptet bien de réduire les couts, de ramener de plus grosses équipes sur la plateforme et de nous amener un peu plus de belles nouveautés...

Et pourtant dans ton précédent message, tu disais que pour un éditeur, la marge bénéficiaire était "hors de proportion" entre un jeu console et un jeu PC...

Encore faut-il comprendre ce qu'on lit... Tout d'abord, les chiffres mentionnés prennent en compte uniquement les ventes au détail pour les jeux PC (et il est de notoriété publique que ces dernières années les ventes digitales ont énormément décollées dans le jeu PC, ce qui est confirmé par les chiffres de la PCGA), et prennent, pour les consoles, également les ventes de matériel (ça c'est de la comparaison honnête et objective...). Il s'agit de plus uniquement des chiffres du marché US (toi qui présentais cela comme si c'était des chiffres du marché global...). C'est d'ailleurs rappelé dans la mise à jour apportée à l'article sur shacknews. Si l'on prend également en compte les ventes de matériel pour le jeu vidéo PC, l'étude de la PCGA estime à 47 milliards de dollars le marché mondial, seul le matériel acheté dans le but de jouer à des jeux étant comptabilisé.

De plus un des commentaires de cet article fait référence à une citation d'une analyste du NPD, Anita Frazier, dans un autre artile Ce qui ne laisse pas grand doute concernant le jeu vidéo PC. Et contrairement à ce que tu as dit précédemment, les grand succès sur PC sont au contraire, sauf exception, des jeux PCs, et non des portages de jeux consoles faits à la va vite. L'expérience tend même à prouver qu'un portage à la va vite d'un jeu console pour PC ne se vendra pas trop sur PC, d'autant moins s'il sort retardé par rapport aux versions consoles et qu'il est abimé par l'utilisation de DRMs intrusifs. Comparer simplement les ventes de jeux "consoles" vs "PC" est absurde lorsqu'on considère la variété de plateformes consoles. Si l'on peut concevoir d'associer PS3 et Xbox 360 pour ces comparaisons, puisqu'elles s'adressent au même public, et propose un gameplay (et donc des types de jeux) similaire, associer également dans ces comparaisons les jeux Wii, DS, PSP fait preuve au mieux d'un manque de réflexion, au pire d'une volonté de faire croire que le jeu vidéo PC est mort (et il est loin de l'être, ce qui est régulièrement démontré).

Une poignée ? Ils sont pourtant plusieurs centaines... même s'il est vrai qu'à l'heure actuelle, WoW capte une très grande partie du marché.

Quand on considère qu'on met dans le même panier les jeux PS3/Xbox 360/Wii/DS/PSP, 1 pour 5 me paraît une preuve de plus que le jeu PC est loin de se porter mal, y compris en termes de volume de ventes.

Peut-être ne faut il pas directement opposer ventes PC/Consoles, mais du coup le problème devient:

Parce que ce ne sont pas les mêmes types de jeu qui marchent sur ces différentes plateformes ? Qu'un portage bâclé pour PC d'un jeu console ne se vendra pas bien, alors qu'un bon jeu conçu pour PC si ?

Une réflexion erronnée malheureusement partagée par nombre de dirigeants des sociétés de l'industrie, qui n'ont jamais été des joueurs, ou ne le sont plus depuis plus de dix ans, et ne comprennent pas le marché dans lequel ils évoluent et en ont peur (ce qui est confirmé par l'utilisation toujours massive des DRMs intrusifs), et qui au final mènent à la situation où les versions PCs de ces jeux ne se vendent pas bien (jeu conçu pour consoles donc pas adaptés au PC, portage bâclé, sortie ultérieure de la version PC, etc.) et qu'on en conclut à tord que le jeu vidéo PC est mort...

Somme toute à peu près ce qu'on peut lire depuis maintenant bien 10 ans régulièrement sur le thème "le jeu PC est moribond, il restera, mais marginal, et simplement comme moyen de tirer quelques sous supplémentaires par un portage bâclé de jeux console". Au final, ça fait 10 ans qu'on nous sert les mêmes discours et que le jeu PC, n'en déplaise à ses détracteurs, se porte en réalité toujours très bien

Je n'ai jamais fait que rapporter les tendances du milieu, vu de l'intérieur et sans parti pris: encore une fois, que les gamers ne soit pas d'accord avec ce qui se passe, c'est parfaitement compréhensible... Au point qu'une charte soit demandée (sujet de l'article), et que certains tentent de faire autrement: des gens de Sony et d'EA qui s'en vont pour tenter autre chose via le nouvel Atari/Infogrames : faut qu'ils y croient sacrément à leur projet, malgré les casseroles (par contre ca n'ira pas dans le sens des gamers, ça c'est garanti).
Dans un autre post, j'etais impressionné par le dynamisme du milieu, mais il n'est pas dû à l'évolution des mastodontes, plutôt au fait malheureux que les boites se créent et se dispersent très rapidement en fonction des cycles du marché. Mon ex boite a connu 7 années de croissance, puis a implosé tout en générant au moins 2 nouvelles entreprises ce qui contribuera à une nouvelle meilleure adaptation au marché. Sans compter que tout ce petit monde se renouvelle naturellement avec l'âge, et que parfois aussi de bonnes idées individuelles trouvent parfois écho (steam)...
Pour clôre le sujet en ce qui me concerne, il ne faudrait pas présumer des gros que sont EA, Activision et autre: les calculs, ils les ont tous faits, et dès qu'il sera avéré qu'il faille abandonner les plateformes consoles pour gagner plus d'argent, ils sont pas cons, ils le feront. Ca n'est pas (encore) le cas pour eux, pour le moment, pour des raisons de taille, so don't acte. Mais il faudrait avoir de sacré balloches pour prétendre détenir la Vérité au vu des sommes engagées pour sortir un jeu: chacun est libre de penser autrement, mais à 40 millions d'euros de budget, on peut comprendre qu'ils prennent des gants

Je rappellerais juste la devise d'un studio qui n'existe plus mais qui pourtant avait fait un des plus grand jeu de son époque (Fallout)

BY GAMERS FOR GAMERS...
Ça veut tout dire... Aujourd'hui, il vaut mieux acheter un vieux jeu pas cher et aller récupérer des mods fait par les joueur (ou en faire un soi-même). Les communautés de moddeurs (alors que eux ne touchent pas un rond) font quelques fois du meilleur boulot que les studios...

Aux éditeurs : Faites de bons jeux... Si ils sont bons, et à bas prix (J'ai 27 ans maintenant et quand j'achetais un jeu il y a 10 ans, il coutait 200 Francs, maintenant ce 60 70 Euro) alors ils n'ont pas vraiment besoin d'être protégé parce que il y aura toujours des gens HONNÊTES pour l'acheter et que on ne pourra jamais évincer le piratage...

Je pense que dans un "monde parfait", sans logique commerciale à outrance, il n'y aurait même pas besoin d'écrire une charte comme celle-ci...

Pour finir : je suis relativement en accord avec ce qui est écrit...
J'ai le droit d'acheter un jeu et de rester maître de mon système sans avoir 2, 3 voire plus de programmes ou drivers invasifs qui sont censés protéger les éditeurs contre le : "j'ai téléchargé Dawn Of War II, ça marche en cracké et le jeu sort dans 1 semaine" (sachant que pour l'essentiel ce sont des fuites internes et que le plaisir des hackers n'est pas de voler les éditeurs, mais il réside dans la prouesse technique d'arriver à en-tuber une protection, ce qui au final profite aussi au joueurs ayant acheté le jeu)

Enfin un éditeur créateur de jeux vidéo qui comprend les Joueurs MERCI INFINIMENT... Et je vous jure de ne jamais télécharger un seul de vos jeux... que se soit Stardock ou bien Gas Powered Games. et pourtant je vis en Afrique et c'est le seul moyen que j'ai pour avoirs des jeux... sauf bien sure tout les 2 3 ans ou je retourne en France pour des vacances. Mais des studio comme vous on en veut plein donc je tiendrais mais engagement...

J ai eu la meme chose quand je venais d acheter The Witcher EE, j ai ete contraint a la fin de chercher un no cd... idem avec les sims2 et Assassin's Creed, mais la c est parce que l analyse auto a dit que mon proco etait inferieur au minimum requis amd 3700+)... j ai utilise un nocd et il s est lance et je joue tout en moyen :o

Que les studios ont le droit d'être rémunérés pour leur travail, au lieu d'êtres considérés par trops de joueurs comme de simples esclaves qui doivent bosser dur gratos et fermer leur gueule.

Cette charte est assez particulière, est un peu trop axée jeux PC, plutôt que jeux consoles, à mon goût.
Cette charte manque tout de même plusieurs articles qui doivent être assez évidents, que je rajouterais volontiers :

1) Le jeu doit pouvoir être disponible dans la langue officielle du pays dans lequel il est vendu
( afin d'éviter en France par exemple qu'un jeu ne soit qu'entièrement en anglais ).
2) Les explications du maniement du jeu doivent être présentes au moins soit sur un livret d'instructions vendu avec le jeu, soit dans un tutorial se situant au début du jeu.
3) Chaque jeu doit pouvoir être joué de manière optiomale que l'on soit gaucher ou droitier ( avec la présence du mode gaucher pour guitar hero par exemple ).
4) Hormis les jeux nécessitant un abonnement internet,( comme les MMORPG tels WoW), une fois le jeu acheté, il doit pouvoir être jouable dans son intégralité.
5) Tous les jeux d'une même console doivent pouvoir s'utiliser sur l'ensemble des différentes versions de celui-ci. (Par exemple, un jeu que l'on a acheté sur la "grosse" PS3 doit pouvoir être jouable sur la PS3 Slim) Si cela nécessite une mise à jour de la console, cette mise à jour doit rester gratuite.
6) Lors de l'achat d'une console de jeux, l'ensemble des câbles nécessaires à son utilisation doivent être vendus avec.

Et je crois que ça suffira