Pas de médaille pour Yahoo à Pékin

Guillaume Champeau - publié le Mardi 05 Août 2008 à 11h23 - posté dans Société 2.0

Il y a une véritable hypocrisie des pays occidentaux lorsqu'ils critiquent la censure que le gouvernement autoritaire chinois exerce sur Internet, ou l'irrespect des droits de l'Homme. La presse ne s'est vraiment émue de la censure d'Internet ces derniers jours que lorsqu'elle a appris qu'elle ne frapperait pas seulement la population chinoise qui la subit tous les jours, mais également les journalistes eux-mêmes présents à Pékin pour couvrir les Jeux Olympiques. Dès que l'on touche à la liberté des journalistes, c'est crime de lèse-liberté. Mais lorsqu'il s'agit de la population chinoise, ça n'est affaire que de politique intérieure, et l'on ne se mêle pas de choses-là.

Si les Etats occidentaux se soucient réellement de la censure d'Internet et du respect des droits de l'Homme en Chine ou ailleurs, ils ont les moyens d'agir très simplement. Les sociétés qui permettent cette censure s'appellent Cisco (fournisseur officiel de la grande muraille numérique), Google, Microsoft ou Yahoo. Autant de grandes sociétés établies aux Etats-Unis, qui préfèrent leurs intérêts financiers aux intérêts des droits de l'Homme. Or il suffirait que les les parlementaires américains et européens votent une loi qui fait interdiction aux entreprises de fournir à l'étranger des biens ou des services facilitant la censure d'Internet ou la violation des droits de l'Homme en toute connaissance de cause, sous peine de dissolution, pour que les intérêts "moraux" repassent au premier plan.

Il y a bien un projet de loi en ce sens aux Etats-Unis, le Global Online Freedom Act (GOFA), qui interdirait aux sociétés américaines de stocker des données personnelles sur des serveurs situés dans des pays sensibles comme la Chine. Politiquement très complexe, le texte est encore bloqué à la Chambre des Représentants. En Europe, l'eurodéputé hollandais Jules Maaten a présenté le mois dernier une version européenne du texte. Mais il est encore loin de l'adoption définitive.

89 % des actionnaires de Yahoo contre un Comité des Droits de l'Homme

Les sociétés modernes ont perdu toute valeur humaniste face à l'argent roi, et derrière l'hypocrisie des discours une loi aussi simple que celle-ci reste pour le moment une chimère pour idéaliste naïf. L'humanisme reviendra, peut-être, un jour. En attendant, les faits sont cruels. Ainsi alors qu'ils renouvelaient leur confiance dans le conseil d'administration de Yahoo, les actionnaires ont été appelés à voter pour deux propositions de résolution. L'une en faveur de l'établissement d'une politique sur la censure sur Internet ; l'autre sur la création d'un comité du conseil sur les droits de l'Homme. Rejetées. La première résolution a été abattue par 85 % de voix contre, et la seconde par 89 % des voix. Circulez, y a rien à voir.

Yahoo a illustré à de maintes reprises dans le passé son intérêt plus que limité pour le respect des droits de l'Homme. La firme américaine, qui dispose d'une version chinoise de son moteur de recherche, accepte depuis des années de censurer les résultats relatifs à certains domaines sensibles, comme les évènements de Tien An Men, l'indépendance de Taïwan ou des bloggeurs considérés comme dissidents. Mais elle collabore surtout à la chasse aux sorcières contre les opposants au régime ou ceux qui ne font que leur métier d'information du public.

En avril 2005, le journaliste chinois Shi Tao a ainsi été condamné à dix ans d'emprisonnement pour "divulgation illégale de secrets d'Etat à l'étranger", grâce à des informations fournies par Yahoo. En 2006, Reporters sans Frontières a découvert que le cyberdissident Jiang Lijun, condamné trois ans plus tôt à quatre ans de prison, l'avait aussi été grâce à la collaboration de Yahoo. A la même époque, Wang Xiaoning, qui s'était exprimé en faveur de la démocratie en Chine à travers des journaux en ligne et des newsletters publiées entre 2000 et 2002, avait déjà été condamné à 10 ans de prison grâce aux informations communiquées par Yahoo. De même pour Li Zhi, condamné à huit ans de prison pour "incitation à la subversion" pour avoir qualifié les pratiques des hommes politiques locaux de "mafieuses" sur des forums de discussions et dans des articles sur Internet.

Yahoo s'est excusé publiquement en 2007 pour avoir collaboré aux arrestations de Shi Tao et Wang Xiaoning, et Jerry Yang, le fondateur et dirigeant de Yahoo, avait assuré de sa volonté de créer un fonds d'aide consacré aux droits de l'Homme. Mais c'est bien connu, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

Publié par Guillaume Champeau, le 5 Août 2008 à 11h23
 
 
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Commentaires à propos de «Pas de médaille pour Yahoo à Pékin»
 

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Kad, le 01/01/1970 - 01:00
ben c'est justement là dessus qu'on diffère. Tu penses que les entreprises peuvent tout faire au nom de la profitabilité, sans se soucier des questions politiques (disons plutôt des droits de l'homme). Je pense que c'est une dérive dangereuse, et qu'au contraire il faudrait une conscience politique aux entreprises.
:bienvu:
Le tout est de savoir si pour faire du fric on peut tuer, violer, incarcérer, etc. ou si au contraire on ne peut pas faire n'importe quoi.
Et-ce vraiment si inconcevable de respecter les droits de l'homme ?
Ah bon, M$ et gogol sont sérieux.
Quelle blague.

Ils sont encore pire que Yahoo, ces deux-là. Aussi bien en qualité de services qu'en politique générale des entreprises.

Les trolls marchent bien le mardi aussi, dites.

TotoRhino -> quand t'es en Chine et que t'es chinois, OUI, c'est inconcevable de les respecter. Que tu travailles pour Yahoo! ou pour Baidu n'y change rien.
Quand Sarko va faire de la lèche aux chinois pour leur vendre du TGV ou de l' Airbus, il s'assied également sur les droits de l'homme.

Genre on dit vite fait: oh, pas bien ce que vous faites, mais allez on comprend, faut bien maintenir l'ordre c'est pas de votre faute. Signez là SVP. Vous voulez un album de Carla en plus? Non, pensez-vous, je vous l'offre... il nous en reste plein !

ceci dit Chirac et autres faisaient de même !
Razorback, le 01/01/1970 - 01:00
Ah bon, M$ et gogol sont sérieux.
Quelle blague.

J'ai pas dis qu'ils étaient sérieux, j'ai dis qu'ils étaient compétents

J'utilise d'ailleurs leurs services entre autres (pas pour tout bien sur :) ), par contre c'est pas demain demain "la vieille" que j'utiliserais AOL ou YAHOO et c'est pas d'aujourd'hui qu'ils sont la 5ème roue du carosse
cristovil, le 01/01/1970 - 01:00
Quand Sarko va faire de la lèche aux chinois pour leur vendre du TGV ou de l' Airbus, il s'assied également sur les droits de l'homme.

Genre on dit vite fait: oh, pas bien ce que vous faites, mais allez on comprend, faut bien maintenir l'ordre c'est pas de votre faute. Signez là SVP. Vous voulez un album de Carla en plus? Non, pensez-vous, je vous l'offre... il nous en reste plein !

ceci dit Chirac et autres faisaient de même !


Aux dernières nouvelles , et comme Sarkozy sera sur place le jour de l'ouverture des jeux , il viendrait de virer le porte drapeau de l'équipe de France pour prendre sa place et Carla devrait jouer de la guitare en queue de cortège en offrant son disque à tout le stade.

Il viendrait également de se nommer président de france télévison et c'est Jean Sarkozy qui filmera les jeux
Razorback, le 01/01/1970 - 01:00
TotoRhino -> quand t'es en Chine et que t'es chinois, OUI, c'est inconcevable de les respecter. Que tu travailles pour Yahoo! ou pour Baidu n'y change rien.
La question n'est pas là !
Que les employés de Yahoo qui ont aidé les autorités chinoises soient eux mêmes chinois, ne disculpe pas Yahoo de sa responsabilité, ce serait trop simple.
Que je sache, c'est Yahoo et toute son infrastructure qui ont aidé à faire condamner ces pauvres bougres.
Si cette société veut rester respectable, quelle arrête de jouer un double jeu.
Employer des chinois pour faire tourner son business ne change rien !
Non mais là c'est totalement absurde comme raisonnement, TotoRhino.

Comment Yahoo aurait pu refuser de collaborer sachant que ses employés y étaient CONTRAINTS.
Alors tu dis que Yahoo c'est des enfoirés parce qu'on les a forcé à collaborer.

Vraiment foireux ce raisonnement...
J'ajoute, Razorback, que Yahoo n'est pas contraint par la force de rester en Chine faire des affaires si ses employés sont, comme tu le prétends, menacés... S'ils ne font pas le choix de partir, c'est un choix financier. Pas idéologique.
Si Yahoo! reste par choix financier et non idéologique ; soit ; c'est également le cas de toutes les autres entreprises présentes en Chine.
Alors pourquoi c'est toujours Yahoo! qui prend ?

Et puis Kad, concernant Google, ce n'est pas ce que j'appellerais des news contre Google.
Par contre, dire que yahoo ne veut pas entendre parler des droits de l'homme, c'est ouvertement contre.

Bref, itaa, bonne nuit à vous.

Edit :
djjeffouille, le 01/01/1970 - 01:00
Razorback, le 01/01/1970 - 01:00
Ah bon, M$ et gogol sont sérieux.
Quelle blague.

J'ai pas dis qu'ils étaient sérieux, j'ai dis qu'ils étaient compétents

J'utilise d'ailleurs leurs services entre autres (pas pour tout bien sur :) ), par contre c'est pas demain demain "la vieille" que j'utiliserais AOL ou YAHOO et c'est pas d'aujourd'hui qu'ils sont la 5ème roue du carosse
C'est pas demain que j'utiliserai GMail ou Google Search. J'en fais pas une généralité non plus et je dis pas "Google, c'est d'la daube".
Tu m'excuseras mais les articles sont guidés par l'actualité, et l'actualité c'est ce vote au conseil d'administration de Yahoo. Ca aurait été celui de Google, ça aurait été pareil...
Concrètement, qu'est-ce qu'on en a à foutre, des droits de l'Homme en Chine ? Je dis ça et je dis rien, mais si vous pouviez commencer par poster depuis un ordinateur qui n'est pas équipé à 95% de matériel fabriqué en Chine, je crois que ça représenterait un bon début.

Facile de dire que c'est dégeu le travail des enfants, surtout quand on est heureux de pouvoir acheter des chaussures à bon marché. Concrètement, à part balancer des lieux communs tellement éculés que ça n'en est même plus amusant (Vous savez, le "C'est le fric qui gouverne, c'est dégeu", genre la situation est nouvelle parce qu'avant, on vivait dans l'harmonie générale), vous faites quoi ?
Jailbreak, le 01/01/1970 - 01:00
Concrètement, qu'est-ce qu'on en a à foutre, des droits de l'Homme en Chine ? Je dis ça et je dis rien, mais si vous pouviez commencer par poster depuis un ordinateur qui n'est pas équipé à 95% de matériel fabriqué en Chine, je crois que ça représenterait un bon début.

Facile de dire que c'est dégeu le travail des enfants, surtout quand on est heureux de pouvoir acheter des chaussures à bon marché. Concrètement, à part balancer des lieux communs tellement éculés que ça n'en est même plus amusant (Vous savez, le "C'est le fric qui gouverne, c'est dégeu", genre la situation est nouvelle parce qu'avant, on vivait dans l'harmonie générale), vous faites quoi ?


Les ordinateurs et les chaussures sont fabriques en Chine par les Chinois mais pour des entreprises capitalistes occidentales. C'est entreprises cherchent a gagner le maximum de fric, quitte a ne pas appliquer les droits de l'homme. Si ces chaussures étaient fabriquées en France, elles coûteraient 5 fois plus chères, soit 5 fois moins de bénéfices pour les actionnaires.

Quand au fric qui gouverne ce n'est pas nouveau, je rappel que le bâtiment des lobbys est en face du parlement européen a Bruxelles, ben oui c'est la démocratie européenne. (Je devrais dire pognoncratie, puisque le terme demos veut dire le peuple en grec).
Ho My ! Ca tire de tous les coins aujourd'hui. Je seconde l'opinion idéaliste de Kad. Il existe une limite - propre à chacun, visiblement - à la tolérance au fait que le business piétine les valeurs humaines. Une entreprise n'est pas faite QUE pour gagner aveuglément du pognon, elle est inextricablement liée à maints aspects de notre société, ce qui implique de sa part une certaine moralité: sinon tous ses employés serait réduit à l'état d'esclaves sexuels, fabriquants des armes... Si on admet une seule fois que l'entreprise est une entité morale qui s'inscrit dans les valeurs d'une communauté, on peut comprendre que c'est à nous, la communauté, de décider d'où se place la barre, sur des critères humanistes certainement.
Et puis très franchement, si on s'interesse un poil à l'économie en ce moment, les résultats du découplage humain/production/finance de ces derniers temps, n'incitent pas vraiment à la clémence.
Mais je seconde aussi le fait que Yahoo n'est pas pire que les autres: ce qui n'en fait pas une excuse :|
Razorback, le 01/01/1970 - 01:00
Non mais là c'est totalement absurde comme raisonnement, TotoRhino.

Comment Yahoo aurait pu refuser de collaborer sachant que ses employés y étaient CONTRAINTS.
Alors tu dis que Yahoo c'est des enfoirés parce qu'on les a forcé à collaborer.

Vraiment foireux ce raisonnement...
Mais tu es bouché ou quoi ?
YAHOO N'A QU'A NE PAS ETRE PRESENT EN CHINE et le problème ne se posera plus !
Est-ce plus clair comme ça ?
En attendant, ce sont les faux-culs capitalistes qui les mériteraient en pleine gueule... les doigts de l'Homme ! :mur:
alimbourg, le 01/01/1970 - 01:00
Si on admet une seule fois que l'entreprise est une entité morale qui s'inscrit dans les valeurs d'une communauté, on peut comprendre que c'est à nous, la communauté, de décider d'où se place la barre, sur des critères humanistes certainement.

Si t'admets juste une seconde que le marché financier est devenu un monde dans le monde, qu'il n'a plus de frontières, plus de nationalité, et surtout que les entreprises sont plus puissantes que les Etats, alors tu peux comprendre que t'as juste rien à décider.

C'est quand même comique le gars qui se pointe, et qui dit à Exxon "Hey, respecte les droits de l'homme, sinon…euh…ben…". T'as plus aucune emprise sur les multinationales. Ni toi, ni les Etats, ni l'UE, ni personne. Quand vous aurez compris ça, quand vous aurez compris où en est réellement la situation, vous pourrez envisager une réaction adéquate. Avec des conneries comme ce que j'ai quoté, c'est juste droit dans le mur, qu'on va.
Je pense franchement que le probleme vient pas de chine mais de nous...
En effet comme il a été dit, les entreprises chinoises explosent car nos entreprises appliquent le business model de NIKE ou d'Alcatel (entreprises sans usine).
Si elles vont en chine c'est que c'est pas cher.
Si c'est pas cher, c'est que les gens ont moins de droits.
Si les gens ont moins de droits, c'est qu'ils ne peuvent pas manifester, afficher leur opinions pour faire bouger les choses...

Nos entreprises et leurs produits maintiennent en place le systeme communiste mafieux en chine...

Mais au-delà des entreprises ce sont nous les consommateurs. C'est à nous de changer ça en payant plus cher les produits made in france ou europe.

Mais dans le cas de yahoo et google, c'est un peu plus grave, car ils sont les annuaires du net et le net comme vous le savez et la fondation de l'information, de la culture et de l'enseignement dorénavant.

Alors est-il possible pour un moteur de recherche d'être présent dans un pays sans avoir de bureau physique dedans?! je crois pas. Car même s'ils ouvrent des serveurs aux states pour les chinois les autorités le bloqueraient direct.
Ces entreprises doivent être présentes pour éviter le monopole de Baidu mais d'un autre cote, elle ne devrait pas commercer avec le démon.

Le serpent se mord la queue.
Très bon texte. ;)

Yahoo & CO me font penser à l'époque de Vichy en France ou l'on devait collaborer...

A partir du moment où une entreprise met un pied en Chine, c'est mort, les droits de l'homme n'ont pas le droit de cité sur la planète du CAC40.
Razorback, le 01/01/1970 - 01:00
Mais j'ai remarqué le fanboyisme googlien sur Numérama (sur PCInpact aussi, ils ont employé le même ton dans leurs news), je ne suis donc pas étonné que ce genre de news, qui ne sont que le point de vue d'européens idéalistes, peu conscients de la réalité sur le terrain, soit publiées sur les sites francophones.

Le seul fanboy ici, c'est toi. Il suffit de voir les messages que tu lances dès qu'on s'en prend à ton Yahoo chéri-adoré.

http://www.numerama....=...st&p=962879
http://www.numerama....h...st&p=963411

Je sais pas si t'es actionnaire ou quoi, mais tu es un bel hypocrite.
"Ils n'avaient pas le choix".
FAUX !
Yahoo a prétendu qu'ils ne connaissaient pas la raison pour laquelle le gouvernement chinois leur demandait les informations sur Shi Tao. Ce qui veut dire que s'ils avaient été courant, ils ne l'auraient pas livré ? Il faut croire que oui puisque Michael Callahan prétend, la main sur le coeur, que Yahoo s'oppose, où qu'ils soient dans le monde, à toutes condamnations contre la liberté d'expression.
Sauf que ça ne les a pas empêché de livrer Li Zhi et Wang Xiaoning, mais faut dire qu'ils avaient pas le choix. Fallait bien se réconcilier avec le gouvernement chinois qui avait bloqué quelques-uns de leurs services avant ça.
Curieusement, Yahoo est beaucoup moins bavard devant le congrès américain.

Tu prétends que la police a débarqué dans les locaux de Yahoo mitraillettes à la main, mais c'est faux. Ça n'a jamais été reporté et surtout par Yahoo devant le congrès. En revanche, chez les dissidents on a été beaucoup moins courtois. Ils ont été battus avant d'être emprisonnés pour plusieurs années.
Avec ton raisonnement, personne n'a jamais le choix et personne n'est coupable. Heureusement que tout le monde ne pensait pas comme toi sous la France de Vichy.
En te lisant, j'ai envie de vomir.

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