Les forums de Numerama: Affaire Techland : TOPIC OFFICIEL - Les forums de Numerama

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Affaire Techland : TOPIC OFFICIEL Noter : -----

#4303 L'utilisateur est hors-ligne   proxy Icône

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Posté 29/05/2007 - 07:07

Bjr,

Quelle soit fixe ou dynamique ça ne change rien puisque le FAI conserve journaux, historiques et identifications de chaque connexion de ses clients dont lui même attribue l'IP .

Se fier à celà c'est IPothétique :D

@+

#4304 L'utilisateur est hors-ligne   louloutte21 Icône

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Posté 29/05/2007 - 07:10

Voir le messagexorox, le 29/05/2007, 07:52, dit :

Citation

Deja, le fait d'etre en IP fixe facilite les repérages (je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison que seul les abonnés free ont été menacés, il est plus "risqué" de relever une ip dynamique).


Je vois pas en quoi avoir une IP fixe facilite le repérage ... mais je suppose que vous avez une explication a cela?


bonjour xorox

bon ok j'y connais rien mais si l'ip est fixe bah ca me semble logique qu'elle soit plus facile a reperer puisque pas possible a masquée!!!!!!!!!!!et si je ne m'abuse il n'y a que free qui offre cette otpion de série sur toutes ses freebox!!!!!!!!!!!!!!!!! :Hein:

bon alors la j'essayais de me la peter un peu donc si la reponse est naze c'est po la peine de repondre virez ma reponse!!!!!!!!!!!!!! :biggrinthumb:
fais pour les autres ce que tu aimerais que les autres fassent pour toi

#4305 L'utilisateur est hors-ligne   franade Icône

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Posté 29/05/2007 - 08:49

salut :)

un chti :x aux victimes de ce courrier

quelques chtites nouvelles d'outre atlantique :

http://torrentfreak....ter-got-hacked/

ou l'on s'apercoit que le culot de Davenport Lyons est sans borne

loin d'avoir prouve (comment le pourrait il) la veracite de leur preuve irrefragable, il demande a ceux qui leur ont ecrit avec comme argument de defense qu'ils etaient sous WIFI, de leur prouver qu'ils ont bien securisé leur ligne :rolleyes:

edifiant :rolleyes:

du cote de l'italie, une association de consommateur Altronconsumo a invité l'ordre des avocats de Bolzano de se pencher sur les manieres de faire de monsieur Malknecht qui poursuit 3600 internautes au nom de peppermint jam record

dommage que l'UFC que choisir ou Odebi (un comble pour ne pas dire une honte de les voir aussi peu present) se sente aussi peu concerné par ce problème qui touche pourtant à la violation de la vie privée et aux libertées fondamentales :rolleyes:

http://www.altrocons.../src/164273.htm

http://www.fizzshow....ews.php?id=1163

si dewey.it passe par la et qu'il a la gentillesse de nous traduire correctement les 2 articles ci-dessus je lui en serait reconnaissant :wavey:

Ce message a été modifié par franade - 29/05/2007 - 08:50.


#4306 L'utilisateur est hors-ligne   bile666 Icône

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Posté 29/05/2007 - 09:17

Voir le messagefranade, le 29/05/2007, 09:50, dit :

salut :)

dommage que l'UFC que choisir ou Odebi (un comble pour ne pas dire une honte de les voir aussi peu present) se sente aussi peu concerné par ce problème qui touche pourtant à la violation de la vie privée et aux libertées fondamentales :rolleyes:

http://www.altrocons.../src/164273.htm

http://www.fizzshow....ews.php?id=1163

si dewey.it passe par la et qu'il a la gentillesse de nous traduire correctement les 2 articles ci-dessus je lui en serait reconnaissant :wavey:

La plus part des associations de défense n'en ont rien à foutre de cette histoire, allez comprendre pourquoi... Même les audionautes, qui à la base, était là pour défendre les internautes s'en tape complètement.

Il serait peut-être temps qu'une nouvelle association voie le jour, mais avant il faudrait assurer son financement, car les internautes ne sont pas prêts à mon avis à payer quelques euros par mois pour une défense générale, qui ne pourrait pas leur apporter quelque chose directement et tout le drame est là.
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#4307 L'utilisateur est hors-ligne   phileg Icône

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Icône du message  Posté 29/05/2007 - 09:53

Le problème vient sans doute du fait que c'est un "gros bordel organisé" en France, entre la DADVSI, la CNIL désavoué et sans moyen, les profiteurs comme Logiprout et autre, ce servent de cette situation ubuesque et nagent comme un poisson dans l'eau.

Une asso, aussi sérieuse soit elle, n'y verra pas forcément plus clair, on le voit bien aujourd'hui...

Seul l'arrivée de l'action de groupe en France pourrait faire évoluer les choses dans le sens de internautes avec, cette fois ci, une asso qui ce sentira plus soutenu par une réglementation plus encadré et avec beaucoup de monde derrière.

Ce message a été modifié par phileg - 29/05/2007 - 09:57.


#4308 L'utilisateur est hors-ligne   franade Icône

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Posté 29/05/2007 - 10:22

Voir le messagephileg, le 29/05/2007, 10:54, dit :

Le problème vient sans doute du fait que c'est un "gros bordel organisé" en France, entre la DADVSI, la CNIL désavoué et sans moyen, les profiteurs comme Logiprout et autre, ce servent de cette situation ubuesque et nagent comme un poisson dans l'eau.

Une asso, aussi sérieuse soit elle, n'y verra pas forcément plus clair, on le voit bien aujourd'hui...

Seul l'arrivée de l'action de groupe en France pourrait faire évoluer les choses dans le sens de internautes avec, cette fois ci, une asso qui ce sentira plus soutenu par une réglementation plus encadré et avec beaucoup de monde derrière.



c'est même le problème majeur des 4 pays européens touchés pour le moment :

l'allemagne depuis 2 ans, l'angleterre, l'italie et la france depuis peu n'ont pas cette possibilité de class action que peuvent avoir les américains

on est la face à de la delinquance en col blanc difficilement arretable du fait de la disparité flagrante de moyens financiers et juridique entre un cabinet d'avocat et un simple particulier accusé à tort

car c'est quand même un constat accablant et triste de se dire que depuis 2 ans Logistep n'a jamais eu à prouver la fiabilité et la legalité de son système de collecte :shock:

#4309 L'utilisateur est hors-ligne   bolomakote Icône

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Posté 29/05/2007 - 10:34

oui et ça commence !!!!!
quand on pense qu en france aujourd hui les modéles sont bolloré, largadère, bouygues et j en passe

#4310 L'utilisateur est hors-ligne   bolomakote Icône

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Posté 29/05/2007 - 10:40

voila ou en sont les débats aujourd hui en france

http://leweb2zero.tv...554649c37c9b30d

j ai honte

#4311 L'utilisateur est hors-ligne   Jean Pomme Icône

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Posté 29/05/2007 - 10:49

Voir le messagebolomakote, le 29/05/2007, 11:41, dit :

voila ou en sont les débats aujourd hui en france

http://leweb2zero.tv...554649c37c9b30d

j ai honte


Wow :eek:

Faut dire, ça ne m'étonne même pas de TFcon... et avec l'arrivée du pote de notre cher Président à la tête de cette chaîne poubelle, ça ne risque pas de s'améliorer...

#4312 L'utilisateur est hors-ligne   bolomakote Icône

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Posté 29/05/2007 - 10:51

regarde la belle censure faite dans les médias à propos de cécilia sarkozy qui ne vote pas au second tour

http://leweb2zero.tv...484651c81c27ec1

et tout ça, ça passe comme une lettre à la poste !!!!

Ce message a été modifié par bolomakote - 29/05/2007 - 10:59.


#4313 Invité_DerKraKen_*

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Posté 29/05/2007 - 11:36

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

mouais, être assigné devant le tribunal c'est pas le genre de trucs à prendre à la légère. La moindre des choses dans pareille situation est de préparer sa défense, surtout dans les affaires relatives aux nouvelles technologies ou l'on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise vu le haut degré de connaissance de la plupart des magistrats en matière d'informatique. Il n'est pas dit non plus que l'on écope d'une "simple ammende". Enfin, avoir une condamnation dans son casier judiciaire peut etre embétant pour pas mal de boulots, ce n'est pas un truc à prendre à la légere


Pour qu'il y ait condamnation, il FAUT que l'accusateur(logistep) prouve ce qu'il avance, hors il n'est pas en mesure de prouver quoique ce soit. Ce qui permettrait de prouver quelque chose est la saisie et l'analyse du disque dur, ça a été répété un certain nombre de fois.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

De plus, il est fort probable que M martin n'assigne en priorité les personnes n'ayant pas d'avocat, et ne prenne pas le risque de perdre un provés face à ceux qui auront monté une défense en bonne et due forme.


Avocat ou pas, ses "preuves irréfragables" sont du vent!
Je sais que la justice ne fonctionne pas bien, mais une condamnation sur des bases aussi fantaisistes n'est pas possible.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Pour l'histoire du "fichier clandestion", il n'est pas dit qu'il existe réellement


Bien sur que si! Vous avez reçu une lettre type établie à partir d'un fichier d'adresses, fichier gentiment transmis par fotre FAi favori(FREE)

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Deja, le fait d'etre en IP fixe facilite les repérages (je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison que seul les abonnés free ont été menacés, il est plus "risqué" de relever une ip dynamique).


Mouais, une identité correspondant à une ip dynamique est pas plus difficile à fournir par le FAI, mais IL N'Y A QU'EN DEGROUPE QUE LE P2P LUI COUTE SI CHER, free "louant" la bande passante a son proprietaire(FT en général), donc IL EST EXTREMEMENT SUSPECT QUE FREE N'AI BALANCE QUE LES IP DES PERSONNES EN DEGROUPE. DE LA A PENSER QU'IL Y AIT EU UN ACCORD PREALABLE ENTRE FREE ET LOGISTEP IL N'Y A QU'UN PAS.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Quelque soit l'issue de cette affairre et meme si un "fichier clandestin" ne pourra jamais servir dans une autre procédure


Je ne parle pas d'une procédure, mais d'enquetes privées ultérieures basées sur le fichage sauvage des internautes.

#4314 L'utilisateur est hors-ligne   louloutte21 Icône

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Posté 29/05/2007 - 11:48

Voir le messageDerKraKen, le 29/05/2007, 12:37, dit :

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

mouais, être assigné devant le tribunal c'est pas le genre de trucs à prendre à la légère. La moindre des choses dans pareille situation est de préparer sa défense, surtout dans les affaires relatives aux nouvelles technologies ou l'on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise vu le haut degré de connaissance de la plupart des magistrats en matière d'informatique. Il n'est pas dit non plus que l'on écope d'une "simple ammende". Enfin, avoir une condamnation dans son casier judiciaire peut etre embétant pour pas mal de boulots, ce n'est pas un truc à prendre à la légere


Pour qu'il y ait condamnation, il FAUT que l'accusateur(logistep) prouve ce qu'il avance, hors il n'est pas en mesure de prouver quoique ce soit. Ce qui permettrait de prouver quelque chose est la saisie et l'analyse du disque dur, ça a été répété un certain nombre de fois.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

De plus, il est fort probable que M martin n'assigne en priorité les personnes n'ayant pas d'avocat, et ne prenne pas le risque de perdre un provés face à ceux qui auront monté une défense en bonne et due forme.


Avocat ou pas, ses "preuves irréfragables" sont du vent!
Je sais que la justice ne fonctionne pas bien, mais une condamnation sur des bases aussi fantaisistes n'est pas possible.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Pour l'histoire du "fichier clandestion", il n'est pas dit qu'il existe réellement


Bien sur que si! Vous avez reçu une lettre type établie à partir d'un fichier d'adresses, fichier gentiment transmis par fotre FAi favori(FREE)

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Deja, le fait d'etre en IP fixe facilite les repérages (je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison que seul les abonnés free ont été menacés, il est plus "risqué" de relever une ip dynamique).


Mouais, une identité correspondant à une ip dynamique est pas plus difficile à fournir par le FAI, mais IL N'Y A QU'EN DEGROUPE QUE LE P2P LUI COUTE SI CHER, free "louant" la bande passante a son proprietaire(FT en général), donc IL EST EXTREMEMENT SUSPECT QUE FREE N'AI BALANCE QUE LES IP DES PERSONNES EN DEGROUPE. DE LA A PENSER QU'IL Y AIT EU UN ACCORD PREALABLE ENTRE FREE ET LOGISTEP IL N'Y A QU'UN PAS.

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Quelque soit l'issue de cette affairre et meme si un "fichier clandestin" ne pourra jamais servir dans une autre procédure


Je ne parle pas d'une procédure, mais d'enquetes privées ultérieures basées sur le fichage sauvage des internautes.


bonjour derkraken
je pense que malgres tout ce qui a été dit et redit sur ce forum on ne peut pas non plus en tout cas pour certaine personne prendre a la legere une assignation au tribunal si ce n'est par le coté moral de la chose

tu disais meme si il y assignation c'est pas la mort oui je te l'accorde mais pour certain d'entre nous ca reste une procedure judiciaire et que tout le monde n'est pas aussi confiant serein et insoucieux que toi

il faut arreter de s'en prendre aus personne qui pense ce que pense lionel car c'est le cas de beaucoup il faut respecter les avis et les craintes des autres

devant ce flou total face a martin , la cnil et logitruc on peut facilement comprendre les questions et les craintes de certains sans pour autant les engueuller ou se moquer d'eux

merci derkraken ;)
fais pour les autres ce que tu aimerais que les autres fassent pour toi

#4315 L'utilisateur est hors-ligne   malka001 Icône

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Posté 29/05/2007 - 13:42

Voir le messagelouloutte21, le 29/05/2007, 12:49, dit :


devant ce flou total face a martin , la cnil et logitruc on peut facilement comprendre les questions et les craintes de certains sans pour autant les engueuller ou se moquer d'eux

merci derkraken ;)


Assez d'avocats et de spécialistes de la chose ont donné leur avis sur les suites que peut avoir cette histoire : AUCUNE.

sans aucune moquerie pour les personnes craignant quelque chose.
Trop de flous juridiques quand à la collecte des ip, l'ordonnance, les méthodes employées etc...
Ce n'était qu'une méthode d'intimidation, qui a marché puisque certains ont payé.
Depuis le temps, personne n'est assigné, tout ceux qui ont fait le mort n'ont plus de nouvelles de madame martin.
C'est mon avis (enfin partagé par beaucoup quand même), il ne se passera rien, rien de rien, juste un trou dans le compte en banque de ceux qui ont payé, un petit gain d'argent pour techland, et un gros coup de pub pour logistep.

#4316 Invité_DerKraKen_*

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Posté 29/05/2007 - 14:06

Message édité deux fois :D

Ce message a été modifié par DerKraKen - 29/05/2007 - 14:06.


#4317 L'utilisateur est hors-ligne   Natasha Icône

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Posté 29/05/2007 - 15:43

A lire sur Libération en ligne du 29 mai 2007 :
Jeu «Call of Juarez» : l’artillerie lourde contre les internautes. Des présumés pirates menacés de procès.
:rolleyes:
J'ai préféré fermer la boutique, à la suite suite de menaces réelles, incessantes, mais néanmoins efficaces, de la part d'un élément infiltré. j'ai donc décidé de quitter définitivement ce forum, totalement colonisé par ce personnage et ses 15 histrions

#4318 L'utilisateur est hors-ligne   phileg Icône

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Icône du message  Posté 29/05/2007 - 17:15

Quel rapidité ! :D

#4319 L'utilisateur est hors-ligne   Natasha Icône

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Posté 29/05/2007 - 17:22

Voir le messagephileg, le 29/05/2007, 18:16, dit :

Quel rapidité ! :D


Ne dit-on pas : "Mieux vaut tard que jamais" ?

L'essentiel étant, à mon avis, que la "grande presse" parle de cette affaire et la médiatise au maximum, pour éviter de laisser la porte ouverte à de tels agissements et à de tels "débordements pseudo-juridiques".

:)
J'ai préféré fermer la boutique, à la suite suite de menaces réelles, incessantes, mais néanmoins efficaces, de la part d'un élément infiltré. j'ai donc décidé de quitter définitivement ce forum, totalement colonisé par ce personnage et ses 15 histrions

#4320 L'utilisateur est hors-ligne   mv940 Icône

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Posté 29/05/2007 - 18:56

Voir le messageDerKraKen, le 29/05/2007, 12:37, dit :

Voir le messagelionel, le 28/05/2007, 22:07, dit :

Deja, le fait d'etre en IP fixe facilite les repérages (je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison que seul les abonnés free ont été menacés, il est plus "risqué" de relever une ip dynamique).


Mouais, une identité correspondant à une ip dynamique est pas plus difficile à fournir par le FAI, mais IL N'Y A QU'EN DEGROUPE QUE LE P2P LUI COUTE SI CHER, free "louant" la bande passante a son proprietaire(FT en général), donc IL EST EXTREMEMENT SUSPECT QUE FREE N'AI BALANCE QUE LES IP DES PERSONNES EN DEGROUPE. DE LA A PENSER QU'IL Y AIT EU UN ACCORD PREALABLE ENTRE FREE ET LOGISTEP IL N'Y A QU'UN PAS.


Alors pour emm..der Free, la meilleure solution, c'est de télécharger une distri linux en boucle 24/24 :)

#4321 L'utilisateur est hors-ligne   Dewey.it Icône

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Posté 29/05/2007 - 19:23

Voir le messagefranade, le 29/05/2007, 09:50, dit :

http://www.altrocons.../src/164273.htm

http://www.fizzshow....ews.php?id=1163

si dewey.it passe par la et qu'il a la gentillesse de nous traduire correctement les 2 articles ci-dessus je lui en serait reconnaissant :wavey:


Salut franade :x , salut les amis français,

j'ai traduit l'article (il s'agit de 2 différents sources pour le meme texte) mais j'ai préféré l'insérer dans la section "italienne" pour ne pas embeter tout le monde ici :D
Mise à jour: j'ai rajouté au meme post la traduction de la lettre envoyée au Barreau, ainsi que corrigé quelques horreurs "à la Dewey" tels que "consommeur" :eek: Je n'avais pas un dictionnaire au moment de la traduction :rougi:

Je profite ici pour remercier :x Louloutte21, Cosworth2, Tapimok qui ont été (sans le savoir) une grande aide pour nous donner l'inspiration et essayer de regrouper, en Italie aussi, les personnes qui ont reçu ce courrier (en Italie cela a été directement A/R) à fin de rendre plus effective et compacte la réaction et la défense.
J'ajoute (en lisant certaines discussions) que personne ne peut vous assurer ce qu'il soit le mieux à faire à présent, chacun doit s'informer, réfléchir, demander, et décider en autonomie. Mais raisonnablement, l'union peut faire la force; meme si c'est pas votre vision, il serait un geste civil, de respecter et laisser travailler ceux qui ne s'arretent aux théories philosophiques, mais qui font pratiquement quelque chose pour trouver des réponses.

A bientot!

Ce message a été modifié par Dewey.it - 30/05/2007 - 02:13.


#4322 L'utilisateur est hors-ligne   louloutte21 Icône

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Posté 29/05/2007 - 19:48

et voila ce coup ci c'est po moi ki le dit dixit la traduction de dewey


meme si la question devait s'arreter "de façon bonaire", les consommeurs n'évitent un impliquement pénal; trouver un accord avec la partie dommagée n'élimine pas le risque d'etre poursuivi pénalement: le délit est en effet à poursuivre en autonomie par l'autorité et, de plus, le consommeur qui accepte la transaction admet indirectement d'etre coupable;[/i]

merci pour ton travail et ton aide dewey et merci pour ton soutien :x
fais pour les autres ce que tu aimerais que les autres fassent pour toi

#4323 L'utilisateur est hors-ligne   robi62 Icône

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Posté 29/05/2007 - 20:16

Voir le messageDewey.it, le 29/05/2007, 20:24, dit :

Salut franade, salut les amis français,

j'ai traduit l'article (il s'agit de 2 différents sources pour le meme texte) mais j'ai préféré l'insérer dans la section "italienne" pour ne pas embeter tout le monde ici :D

Je profite ici pour remercier Louloutte21, Cosworth2, Tapimok qui ont été (sans le savoir) une grande aide pour nous donner l'inspiration et essayer de regrouper, en Italie aussi, les personnes qui ont reçu ce courrier (en Italie cela a été directement A/R) à fin de rendre plus effective et compacte la réaction et la défense.
J'ajoute (en lisant certaines discussions) que personne ne peut vous assurer ce qu'il soit le mieux à faire à présent, chacun doit s'informer, réfléchir, demander, et décider en autonomie. Mais raisonnablement, l'union peut faire la force; meme si c'est pas votre vision, il serait un geste civil, de respecter et laisser travailler ceux qui ne s'arretent aux théories philosophiques, mais qui font pratiquement quelque chose pour trouver des réponses.

A bientot!

merci à toi pour la traduction !
c'est bien d'avoir un relais entre la presse italienne et française ! :bienvu:

#4324 L'utilisateur est hors-ligne   Jean Pomme Icône

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Posté 29/05/2007 - 20:16

Encore une fois : merci dewey.it pour les efforts de traductions, ça fait plaisir de voir que tout le monde se bouge dans toute l'europe !!! :jap:

#4325 L'utilisateur est hors-ligne   gregosan Icône

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Posté 29/05/2007 - 20:22

que risque t'on si on a reçu que la 1ere lettre (non AR ) et pas de relance.
y a t'il une date butoire pour martin agisse.

#4326 L'utilisateur est hors-ligne   robi62 Icône

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Posté 29/05/2007 - 20:52

Voir le messagegregosan, le 29/05/2007, 21:23, dit :

que risque t'on si on a reçu que la 1ere lettre (non AR ) et pas de relance.
y a t'il une date butoire pour martin agisse.

je suis dans le meme cas que toi gregosan.
J'ai reçu 1 lettre et pas de relance.
Qu'est ce que l'on risque ?
Peut-être une relance en A/R encore un peu plus menaçante.
Sinon, je te rappelle qu'on avait 14 jours pour payer et que ce délai est largement dépassé. Et Me Martin n'a pas agi malgré le délai dépassé.
A ce jour, elle n'a envoyé qu'une lettre de relance en A/R à des gens qui se sont manifestés auprès d'elle (7 personnes). Pour les autres, pas de nouvelles. Comme quoi se taire et faire le mort n'est pas une mauvaise chose. Je te conseille d'ailleurs de continuer.
Maintenant je ne suis pas médium et je ne peux pas te jurer qu'on sera à l'abri pour la suite. Je ne sais pas vraiment quand on pourra dire qu'on ne risque plus rien.
Si tu crains la suite, je te conseille de te rapprocher du groupe de louloutte21, Tapimok et les autres qui ont mandaté un avocat dans le but de se protéger d'une éventuelle assignation. Tu peux en faire de même.
Personnellement, je continue de faire le mort. Si un 2e courrier en A/R venait à arriver alors peut-être que je prendrais d'autres dispositions. Mais pour le moment....pas de nouvelles, bonnes nouvelles !! ;)

#4327 L'utilisateur est hors-ligne   Natasha Icône

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Posté 29/05/2007 - 20:59

Voir le messagemv940, le 29/05/2007, 19:57, dit :


Alors pour emm..der Free, la meilleure solution, c'est de télécharger une distri linux en boucle 24/24 :)


Le mieux à ce niveau là, étant encore de frapper là où ça fait mal ; c'est à dire de résilier, purement et simplement son abonnement ADSL chez FREE ! ! !
J'ai préféré fermer la boutique, à la suite suite de menaces réelles, incessantes, mais néanmoins efficaces, de la part d'un élément infiltré. j'ai donc décidé de quitter définitivement ce forum, totalement colonisé par ce personnage et ses 15 histrions

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