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L'UFC-Que-Choisir attaque Free pour "préjudice à l'intérêt collectif"
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 29 mars 2010 à 19h15
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Et ils ne remettent pas une couche sur la hotline payante ?
Sinon une petite coquille en fin de 2e paragraphe : "surtarification de 4 mois par mois" au lieu 4€ ... 
tutonic, le 07/12/2009 - 10:39 Sauf que chez Orange, avec un seul recommandé, tu te fais tout rembourser... plus le recommandé. Y compris les appels de la hotline (qui ne sont plus hors forfait pour les abonnés Orange mobile) 
moi aussi pour le déménagement, le pire c'est quand j'appelle sur la Hotline on dirait que c'est délocalisé en Afrique on comprend rien à ce que dit l'interlocuteur.(a chaque fois il nous dit qu'il faut rebooter la freebox, ils la connaissent pas coeur cette phrase)
"Le FAI est également suspecté de publicité mensongère, avec son "Il a Free, il a tout compris", alors que les appels vers les mobiles et certains numéros spéciaux ne sont pas compris dans l'abonnement à 29,99 euros par mois. "
Je viens seulement de comprendre le jeu de mots sur "tout compris" !!! Ca, je trouve que c'est une plainte abusée, comme pour le coup de la remise à 0 de l'ancienneté (c'est lourd, mais ça fait partie des conditions acceptées au départ. Chez d'autres opérateurs, ça reste toujours au même prix, et personne ne râle !) Sinon, pour le reste je suis assez d'accord avec la plainte. 
@Yap : Pourtant c'est un des rare cas où ça se justifie, puisque ça implique l'ouverture d'un nouvel accès (nouveau dégroupage, sur une ligne différente).
Pour le "Il a free, il a tout compris", 'passera pas à mon avis. En revanche pour ce qui est du prélèvement automatique je pense et j'espère qu'ils vont se faire taper sur les doigts.
Free a deux visages.
Celui ou tout fonctionne bien, et c'est the meilleur FAI Celui ou ca merde et c'est the cauchemard 
patos, le 07/12/2009 - 10:52 Et qui ne sont plus en France... Ils adoptent les mêmes méthodes que les autres petits à petits...C'est surement pour ça que j'entend de plus en plus de truc négatif avec ORANGE. 
à quelques mots pret je lis tres souvent ce commentaire n etant pas free je me permetrai pas de donner un avis sur le sujet , je dirais juste qu appeller une hotline exotique c est malheuresement pas le cas unique de free , chez sfr c est idem , et les autres ca doit pas etre mieux , moi la hotline fai ce que je lui reproche c est de pas rerouter en france vers un tek niveau 2 quand le pb depasse leur competences , plus generalement une impression de blanc bonnet et bonnet blanc pour ce qui est de conditions generales de vente , du sav hotline , malgre tout j ai quand meme une assez bonne image de free ( ptete la faute à rodolphe qui m eclate trop allez savoir  
Ca dépends, j'ai déjà eu des soucis avec ma ligne SFR, et franchement le SAV a été impeccable, tout s'est fait très rapidement, alors que si j'étais resté chez free je pouvais toujours attendre... Mais bon j'ai peut être eu de la chance
 
Pour la remise à zéro de l'ancienneté, c'est encore nous qui allons nous faire avoir, Free va dire d'accord c'est illégal on ne le fait plus, mais on fait payer chaque modif de contrat...
Pour le déménagement OK mais pour le changement de freebox non puisqu'elle nous est prêté.
Par contre pour la hotline c'est vrais que leur disque est rayer. Dès que l'on appel c'est pour nous sortir tout le temps la même chose. Avez vous une rallonge téléphonique êtes-vous situé à proximité d'un hôpital? d'une base militaire? et blabla Alors que je suis client chez eux depuis plus de 4 ans. Comme-ci les hôpitaux poussaient comme des champignons. Y a même pas un mois, c'est une coupure de courant dans ma ville. Il mon sortie le baratin habituel. Jusqu'à ce que je lui demande si le Dslam étais bien disponible et qu'il vérifie pour au final me dire "A bien non c'est le Dslam qui est injoignable". Car j'ai appris plus tard que mon cartier avait été rétablis mais pas le centre ville (ou ce trouve le dslam). Voila en gros le genre de truc qui fou les boules.
La remise à zéro du compteur ne passera pas, c'est dans les conditions acceptées par tous. Et puis faut pas pousser mémé dans les orties quand même, demander une nouvelle freebox amène des services en plus qui n'étaient pas dans le contrat initial, donc c'est un nouveau contrat, donc la remise à zéro est logique.
Pour le support, perso, j'ai eu 1 problème par an, technicien compétent sur place et réparé. Faut juste savoir utiliser TOUS les canaux de la hotline, car appeler est le moins efficace. Mail et chat se passent très bien par contre. Et devinez quoi, ils sont gratuits ! Et grâce à Freewifi, l'accès est toujours là pour la hotline. Mais enfin, il y a des jaloux partout. Par contre, je ne savais pas que Que Choisir roulait au Sarko-sans-plomb. 
Ah oui je me doutais pas qu'il y avait autant d'embrouilles chez Free, ça fait peur. :s
Je vais attendre que ça change avant de partir de chez SFR. 
Je vous recommande chaudement SFR, jamais eu un souci avec eux, et pas d'entourloupe nul part. Et débit impecc.
Je crois que si je déménage ORANGE m' offre 1500 ou 2000 points fidélitée avantage ! mais bon pour un mème service internet, tv, téléphone je paye 10 euros de plus que chez les autres FAI, avec cela ils peuvent se permètre d' ètre honnète chez F.téléCOMS !...
A part ça free n'arnaque personne, et ne vole personne, et la réincarnation du bon FAI contre les méchants (FAI) lol ..
Tous pareils.
klint, le 07/12/2009 - 11:45 ah un free fanboy ! il en fallait un...
T'as déjà appelé un numéro 09xxxxxxxx (VOIP Orange - Free) avec ton téléphone illimité ? Alors regarde ta facture. Le coup de la remise à zéro, c'est un classique même chez les opérateurs de téléphonie mobile, tu changes de téléphone et poum, c'est reparti pour 2 ans. Je ne connais pas un seul FAI qui propose de l'illimité vers les mobiles.
tiens pour dire, par expérience, pour connecter ma mère en tripleplay dans une petite ville de province :
- free : 2 ans de rouspétage pour se faire dégrouper comme le reste du quartier, pas de réponse... donc changement avec frais pour dartybox et son soit disant sav de proximité... - pas de télé correcte (saccades) dans l'offre tripleplay... et une hotline qui l'a baladé donc changement à grand frais vers - bouygues : offre quadriplay, tv impec et offre téléphonique hallucinante par rapport à la concurrence ! 90 € remboursé pour l'ouverture de la ligne en cas de changement de fai (soit résiliation darty + ouverture de ligne boygues gratos). le seul hic chez bouygues est l'option enregistreur tv/média center qui est payante... mais bon, c'est pas franchement utile. par contre, 14€ les 2 h de tel mobile plus tout le reste illimité (3g sms mms et appels vers bouygues) c'est imbattable.
TOUKO, le 07/12/2009 - 12:14 Y'a quand même une belle différence entre faire une arnaque et avoir quelques points de fonctionnement à corriger...
Free derange les autres operateurs pourtant il devient primordiale pour la baisse de notre pouvoir d'achat. Trouvez vous normal que les abonnements et les communications telephoniques soient aussi cheres.
Au faites, il ya eu pire, le monopole de nos trois operateurs, 500 millions d'eurs d'amendes qu 'ils ont eu... Et n'oublions pas que free et le precurseur d'un forfait tout compris à 29,90 euros qu'il maintient depuis des années et ceci en rajoutant des options supplementaires.A quel prix serait le forfait des autres operateurs sans cette concurence.....
Les premiers points sont certes critiquables, mais personnellement, je trouve que ca n'est pas bien grave :
"une case "Service Plus" pré-cochée lors de l'abonnement alors que l'option coûte 9,99 euros par mois, un délai de résiliation d'un mois alors que la loi Chatel prévoit 10 jours maximum, Par contre, "la remise à zéro de l'ancienneté à la moindre modification du contrat (demande d'une nouvelle Freebox, déménagement...) qui remettent à 96 euros le compteur des frais d'activation dégressifs reportés en fin de contrat,", je ne vois pas où est le problème: c'est un choix respectable que ne ne pas avoir de frais d'activation et de les remplacer par des frais de résiliation, qui plus est dégressifs. c'est tout à fait acceptable et compréhensif que quand free est amené d'une façon ou d'une autre à réinvestir sur notre contrat (déménagement, changement de box à la demande du client...) il y ait remise à zéro du compteur Quant à "l'obligation de payer par prélèvement automatique sauf dépôt de garantie de 400 euros et surtarification de 4 mois par mois", ce ne me choque pas du tout. Le paiement par prélèvement permet de réduire les frais de gestion et donc de réduire les couts, et donc de proposer une offre plus compétitive. De la part d'une société fournissant un service high tech, je n'en attends pas moins. Si des clients veulent utiliser des méthodes de paiement moyenâgeuses, qu'ils en supportent eux même directement le surcout mais n'imposent pas l'amortissement de leur ringardise sur l'ensemble des clients de free. Pareil pour la hotline payante: s'il s'agit d'un problème de la responsabilité du client et non de free, c'est normal que le client paye: j'estime que je n'ai pas à payer dans mon abonnement l'amortissement d'une hotline "gratuite" dont je n'ai que très rarement besoin (c'est à dire non facturée en tant que telle, mais malgré tout payée via l'abonnement puisque commet toute société free n'a pas vocation à perdre de l'argent et elle doit bien répercuter ses coûts sur ses clients), et surchargée par des clients qui ne savent pas utiliser leur PC Si ils ont besoin de conseil (ce qu'on peut comprendre), il est normal qu'ils le payent eux même. Si le problème est imputable à free, là, c'est autre chose: effectivement, il n'est pas acceptable qu'on nous demande de payer pour le support (panne de freebox, ligne indisponible...), mais je crois ne pas que ca soit le cas Concernant l'accusation de publicité mensongère, effectivement c'est tendancieux. En fait je viens de découvrir le jeu de mot sur "tout compris"... Mais bon, ca reste un slogan... il faut se référer au discourt qui va avec. aucune offre commerciale ne peut proposer "tout" (y compris le café...) c'est évidement, donc il n'y a pas tromperie, à condition que le message associé soit clair: on parle de la téléphonie vers les fixes pour N destinations dans le mode, pas de "toute la téléphonie"... je ne me souviens plus du discours exact.... à voir Quant à l'obligation de résultat, si ça avait concerné le fonctionnement de la ligne, j'aurais approuvé: c'est trop facile de dire "c'est pas moi c'est FT" et de laisser le client dans la merde en cas de panne ou de délai délirant pour l'activation de la ligne. Free doit pouvoir se retourner juridiquement vers FT mais est aussi directement responsable juridiquement de la bonne délivrance du service à ses clients. Le client de Free n'a pas à aller voir lui même FT pour faire avancer les choses (d'ailleurs le peut-il?). C'est à free d'assumer et ensuite éventuellement d'attaquer FT pour se faire dédommager. Par contre, là, on parle de la capacité de la ligne... et c'est un autre débat. Ce jugement remet en cause en fait toute la politique commerciale de Free, qui personnellement me convient très bien : il s'agit de proposer, pour un forfait de 30 euros par mois, le maximum des services proposés par Free supportés par notre ligne. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là dedans. Si ca ne vous convient pas, vous pouvez aller voir ailleurs. personnellement, je réfère ca à une offre segmentée ou tout est optionnel et qui au final revient en général bien plus cher pour avoir l'intégralité des services. Le débit réellement disponible, conditionnant les services disponibles, sur une ligne dépend de plein de choses, à commencer par la longueur de la ligne (et sa qualité, y compris sur la partie au sein même du logement,de la responsabilité directe du propriétaire). Free ne peut être responsable de cela. le réseau en ADSL est par sa nature inégalitaire: personne n'a exactement le même débit. On ne peut pourtant pas faire un tarif différent pour chaque abonné, ca n'aurait aucun sens. Il y a des maisons plus ou moins proches des commerces, des gares, des zones d'emploi, les tarifs, salaires, et horaires d'ouverture sont pourtant les mêmes pour tous, alors que pour les plus isolés, le temps de transport est plus long ... ben c'est pareil avec l'ADSL: il y a des habitations plus ou moins proche du NRA, et cela a une influence sur la qualité de cette derniere et sa capacité à délivrer tel ou tel service: Free ne fait pas de différence entre ses clients: tous les services de base sont dispo.... à condition que la ligne du client les supporte techniquement. Si le client veut plus de débits, il n'a qu'à habiter plus proches des centres urbains... réduire l'isolement permet plein de choses: réduire les temps et couts de transports, accéder plus facilement à différents services (administrations...), bénéficier des réseaux d'égouts... et disposer de meilleurs outils de communication (couverture GSM, débit ADSL)... mais forcément ca coute plus cher car l'espace est plus rare.semble normal que ce tarif Et n'y voyez pas là de mépris pour les "mal lotis": ma ligne free est merdique et je ne peux avoir la TV qu'en bas débit (quand ca marche). J'ai emménagé il y a 6 mois et je savais à quoi m'attendre puisque les caractéristiques de la ligne sont consultables sur internet. Cela ne m'empêche pas d'accepter le tarif de 30 euros, et car je sais aussi qu'il ne changera pas lorsque free (un jour???) me proposera la fibre. Et encore une fois, si cette logique de tarification ne m'avait pas convenu, j'étais libre d'aller voir ailleurs. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c... de la crémière. Seule chose que l'on peut critiquer à ce sujet, c'est peut etre la communication, pas toujours assez claire : c'est comme les débits: le débit max annoncé est toujours limité par la capacité réelle de la ligne qui dépend de chacun... logique que ca soit pareil pour les services : les services sont proposés dans le forfait sous réserve d'éligibilité. Ce n'est pas choquant mais il faut que ca soit clair dans le discourt commercial. 
Je vais pas jouer les fanboys pour Free : 3 mois d'attente après réception de la freebox pour enfin avoir la connexion, une panne matériel pendant 3 semaines à cause d'une alim défectueuse - série identifiée par Free depuis des années -, hotline qui parle mal français -ce qui est problématique quand on a des problèmes d'audition -, etc...)
Pour autant, il faut pas non plus oublier ce que Free a apporté : le triple-play, une vrai concurrence (cf procès aux 3 autres qui se sont entendus sur les prix pendant des années). Et les prix : il suffit de voir cet exemple belge pour comprendre à quoi ressemblerait Internet en France sans Free : http://www.pcinpact....oisir/77983.htm Maintenant, tout n'est pas rose, il y a qq trucs à revoir (prélèvement auto notamment). Pour ce qui est des 96€, je trouve ça excessif lorsqu'il y a renouvellement des la Freebox, et acceptable lors d'un déménagement; Mais surtout c'est clairement indiqué lors de l'abonnement, et pas en tout petit sur la 28ème page du contrat, c'est déjà bien non ?
La vache, je connais la pub presque par coeur et il n'y a que maintenant que je tilte sur le jeu de mots. [message édité par polar_bear le 07/12/2009 à 13:49
]
Et ils ont pas été voir la pub de chez orange??
Parce que déjà illimité..... (pareil pour les autres) 
BenjaminT, le 07/12/2009 - 12:35 attention il faut être précis ce qui est remis en cause selon l'article des échos, c'est que c'est pré-coché et que le montant total indiqué en bas de ta commande est 29,90. Donc tu ne te rends compte de rien et tu t'abonnes à un service ou tu es engagé 12 mois!
Comme le disait klint, on ne peut pas refaire activier une nouvelle ligne chez France Telecom et refaire tout le processus de création d'une ligne Internet moderne ( reintervention d'une technicien pour degrouper la ligne sur un DSLAM Free, etc... ) comme ca gratos... A moins de payer 10 euros plus cher par mois et allez chez Orange. Il faut bien qu'ils s'y retrouvent aussi quelque part !
rien que pour le free DDL, ce fournisseur est imba. Pour ceux qui ne téléchargent pas ils peuvent aller voir ailleurs. Mais entre SFR, Bouygues et Orange vous pouvez être sur à 100% que vous l'aurez dans l'os d'une manière ou d'une autre. Et j'en sais quelquechose je ne peux pas avoir Free ou j'habite...
micha, le 07/12/2009 - 12:02 Pas moi : 3 mois pour un simple déménagement de ligne ! Si on reste dans le parcours procédurale pas de soucis ca peut aller vite. Mais au moindre pépin tu l'a dans l'os... Et je ne parle même pas de la ligne de conduite des dirigeants qui est à gerber. 
Aaaaaah, un article avec des commentaires tout pleins sur les FAI
 Bref à peine ma société crée, j'ai été démarché par TOUS les 5 opérateurs du "club des gros" (Orange, Free, SFR, Bouygues, Numericable). Regardez-moi ça: le premier porte injustement le titre d'opérateur "du service public" et n'a de français plus que le siège social, le second est un déconneur ADSL hors paires (jeu de mot) et une calamité en service client, le troisième est une filiale de Vivendi et je les hais pour leurs exactions contre FDN, le quatrième est tenu par un trop bon copain de notre présidieu et aurait dû en rester au bâtiment et le cinquième est une insulte à la technologie du câble, un ogre de cablo-opérateurs. Maintenant, pour mon expérience personnelle: Orange ADSL: ok le service est là. Mais le ping est pourri (merci Opentransit), le routeur est une cochonnerie, c'est des prix de Belgacom et vas-y que je te facture pour du 18 mega alors que tu n'en a que 6 en débit réel malgré une atténuation de ligne correcte. Le service client laisse pantois: même sur l'assistance "pro" on te fait poireauter plus de 20 minutes jusqu'à ce qu'un marocain papote avec toi "avez-vous branché ceci, avez-vous fait cela" pendant 10 minutes avant de transférer l'appel vers un service plus "compétent", qui va lui-même transférer à un troisième etc etc. Donc conseil: avant d'appeler Orange, asseyez-vous dans un fauteuil, dégustez une infusion et réprimez votre envie de raccrocher sec. Autre sujet de discorde entre Orange et moi: le blocage général du port 25 (SMTP) soit-disant pour "limiter les spams des virus" (surtout une raison en fait de forcer les usagers à utiliser les adresses @orange.fr plutôt que faire leur propre serveur mail). Et c'est pas désactivable contrairement à Free, même l'assistance technique ne veut pas y toucher (j'ai méchamment sermonné un pauvre commercial de chez Orange à ce sujet, j'espère ne pas devoir apprendre son suicide prochainement). Numericable Câble: ils étaient là dans mon appartement, qui n'a pas de ligne téléphonique. Il me fallait une connexion internet, pas trop le choix donc. Le service est là, le débit annoncé est respecté (environ 95% du débit théorique max), la connexion est stable, le ping est meilleur que l'ADSL. Jetons l'allumette sur la flaque de pétrole: 20 Mega en download ok, mais que veux-tu faire avec 128k en upload ??? C'est un outrage ! Sujet de gueulade vive lorsque j'ai reçu le contrat papier à parapher et signer: la case "recevoir les offres des partenaires" était précochée ! Soit, je leur envoie le contrat imprimé depuis le site, qui n'a pas cette case précochée. Et ces enflures m'ont quand même envoyé 3 spams ! Menace de procès dans un mail à te faire suicider un cadre dirigeant et depuis, plus le moindre spam. Mauvais souvenir, mais qui n'aurait jamais dû avoir lieu (et vas-y que je te pourris la réputation de ce FAI). Ensuite: l'autre jour, une commerciale (niark !) de Numericable m'appelle, sondage de "satisfaction clientèle". Je regrette de ne pas avoir sa réaction de visu, je l'imagine bien déposer sa lettre de démission en pleurant à son patron le soir-même. Oh putain le savon que je leur ais mis  ça défoule bien, quand le reste de la journée était morose.A présent, je me renseigne pour la fibre optique. Orange: ils disent geler les investissements et j'ai pas envie de payer 10 € de plus pour avoir un débit symétrique 100 Mb/s en 2050. Free: FTTH oblige ils vont mettre plus de temps à être là. SFR: le débit est là mais Vivendi et moi, vous savez... Darty: opérateur virtuel derrière Numericable, j'appelle ça un sous-traitant de service après vente. Numericable: FTTLA oblige, ils vont être très rapidement là. Mais excusez-moi, 1 Mb/s en upload c'est ultra-radin pour la fibre. Oui, je veux le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, le sourire du fermier, l'acte de propriété de la ferme, l'administration du cheptel bovin, le tracteur, les allocations agricoles, 99% des récoltes et le monopole de la production d'asperges du département. C'est trop demandé ? Merci à L'UFC-Que-Choisir de nous aider à jouir du minimum vital numérique. 
ha tien je vais peut étres attaquer Orange moi ils ont donc une obligation de résultat
peut tu me donner l'article qui parle de la victoire de ce type... Orange va ce faire dans le froc
Salut !
Globalement d'accord avec BenjaminT, sauf quelques poins quand même:
Disons que si nous on est habitué à faire gaffe aux cases à cocher (un coup dans un sens, un coup dans l'autre...) Je ne peux quand même pas trouver cela "normal" ce genre d'opt-out.
Attention ! Effectivement, je suis +/- d'accord si ce réengagement est à la demande du client (même principe que dans la téléphonie mobile). Malheureusement l'usage c'est plutôt: Le FAI t'envoie des nouvelles CGV *sans que tu n'ai rien demandé*, et en cas de non-réponse de ta part refusant ces CGV (et au quel cas ton seul choix est de le quitter, sans frais), te réengage *directement* , cad réinitialise les 96€. Ca a mon avis c'est critiquable, parceq ue déséquilibré en faveur de la boite (Paiement pour un service non effectué).
La je te trouve un peu dur: Une autorisation de prélèvement, c'est une autoroute ouverte entre ton compte & le leur. La seule chose qui te protège est la confiance que tu as dans le système informatique de paiement de la boite, car les banques ne marchent pas par "autorisation" mais par "interdiction": Autrement dis, une autorisation de prélèvement envoyé à la banque est simplement stockée, comme preuve. C'est tout. Ensuite, quand Free commence a prélever, *par défaut* le système l'autorise. Si, un jour tu révoque cette autorisation (c'est un traitement manuel), alors la banque *ajoute* dans son système une règle de rejet, qui fera que Free ne sera pas payé. Elle en profite généralement pour te coller 25€ de frais de rejet, ya pas de petit profits. La conséquence, c'est que il faut être SUR de faire confiance à la boite, et cette confiance est mise à mal SURTOUT en cas de litige entre la boite & toi. Et c'est là ou le prélèvement est dissuasif : en tant que client, tu va avoir tendance à t'"arranger à l'amiable", plus facilement, car ton risque financier est plus grand que le leur. La carte bancaire, (déjà je considère pas ce moyen comme moyenâgeux), au moins on a le contrôle (et d'ailleurs, c'est pas la banque qui décide de la validité du paiement, c'est le GIE - grosse différence !) Alors certes, ca coute aux entreprise, et à nous (une carte n'est pas gratuite). Mais en cas de gros pb, on *peux* opposer sa carte, et du coup Free ne peux plus RIEN faire, et c'est surtout ca qu'ils craignent. (D'ou les 400€ de caution, d'ailleurs : il *savent* que en cas de prélèvement ils peuvent les prendre sur le compte, no matter what). Chacun son choix, mais le mien est fait.
Si, même si ils te remboursent (lorsque tu insiste) après coup. Une (petite) avance de trésorerie pour eux...Et avec du bol, pas énormément de clients vont s'emmerder à renvoyer le papier kivabien dans les 4j que tu as pour le faire. Encore une fois, problème de déséquilibre. Déjà, il y a un gros pb de compétence de hot-line: En cas de problème important, (genre, freebox qui passe de l"état connecté très longtemps à déconnecté) un flag devrais apparaitre dans le dossier client: Le hotliner sais tout de suite si "quelque chose" a changé. Dès ce moment-la, et sauf si le client répond 'non ma freebox clignote plus', ya des indices de problèmes sur la ligne. En cas de procédure abusive, j'obligerais free a donner 100€/semaine au client, systématiquement dès qu'il est établi qu'il y a un problème du coté de free: Filer des mois gratuit, ça ils s'en foutent, et ça leur permet d'"abandonner" un client qu'ils n'ont pas envie de garder, une sorte de sortie de contrat qui ne dis pas son nom. Avec de la monnaie, LA ils seraient plus actifs.
Le problème ici est l'information: Le client devrais pouvoir se voir indiqué, *avant* la souscription, les services vraiment possible sur sa ligne, puis décider en connaissance de cause. Le problème se corse lorsque la ligne n'est pas du tout construite... Là il faudrait un système de rétractation si le client s'aperçoit (après-coup) que au lieu de 20Mb il va avoir 64Kb, pr le même prix
Voilà, exactement mon point.
Non, mais par contre dans un contrat normalement ya un équilibre. Or lorsque le client est un particulier, et en face il y a une grosse boite (et surtout que Free - bon point pour eux - n'a jamais caché le fait que ce qui les intéressait était d'abord & avant tout le fric, et que les clients étaient juste un mal nécessaire) , très souvent et par tous les moyens, les boites essayent de déséquilibrer le contrat. Le but de 60M de conso, Que choisir & etc... c'est de tirer dans l'autre sens. c'est tout.
WickedFaith, le 07/12/2009 - 12:29 Rien de plus ni de moins que les autres, y'a qu'a voir les problèmes avec free sur les forums .. Ma réaction est le fait qu'a écouter certains, FREE comme FAI c'est le rêve, faut pas déconner non plus .. Faut surtout pas avoir de soucis, parce que là y'a plus personne .
Arkados, le 07/12/2009 - 17:23 N'importe quoi, ou as tu vu que orange bloque le port 25, il effectue juste un reverse DNS pour éviter justement que n'importe qui utilise les serveurs smtp comme relais pour le spam .. Tout FAI qui se respecte fait ça .. D'ailleurs je vois aucun intéret à utiliser un smtp autre que celui de ton FAI ..
TOUKO, le 07/12/2009 - 18:30 OH QUELLE HORREUR ! Jamais, AU GRAND JAMAIS, ne faites confiance aux serveurs SMTP de votre FAI pour des courriels personnels et/ou confidentiels. A moins de chiffrer comme un bourrin avec GnuPG ! J'imagine même pas le cauchemar si Orange pouvait exploiter mes conversations avec ma banque ! Je vais t'illustrer le problème: comme toute société digne de ce nom, j'ai enregistré un nom de domaine. Je possède dans mes locaux un serveur web et messagerie. Jusque là tu me suis ? Le serveur de messagerie a un MTA et un service POP. Le premier se contente de transmettre les mails reçus aux autres serveurs mails, le second se contente de stocker et délivrer les mails à qui de droit (les comptes locaux). (je te passe tout le cirque pour débloquer l'IP du serveur des blocklist des serveurs mails sous prétexte que son IP se trouvait dans une plage IP à assignation automatique d'Orange, même si j'ai une IP fixe) Le problème qui se pose, c'est qu'il est strictement impossible de se connecter au serveur mail via le port 25. Je veux bien comprendre que des admin serveurs sont des sombres noobs à laisser leur serveur comme "open relay", c'est pas le cas ici et je pousse une gueulante parce qu'Orange bloque sans vouloir débloquer. Bien profond, la neutralité du net. Un serveur mail bien configuré doit agir ainsi: [compte local] vers [compte local]: je demande le mot de passe et je copie le mail. [compte local] vers [compte externe]: je demande le mot de passe et je transmet le mail. [compte inconnu] vers [n'importe]: je refuse la connexion sans donner de réponse (protection anti-flood) Donc si je tente d'envoyer un mail au nom de ragnagna@msn.com en passant par ce MTA avec le protocole SMTP, ça ne doit surtout pas passer (seul le MTA SMTP de msn.com _devrait_ l'accepter) Mais si je veux le faire au nom de machintruc@ledomaine.com, il DOIT me demander le mot de passe du compte enregistré et transmettre le mail. La parade est simple: suffit d'utiliser un autre port que le port 25. Bloquer le port 25 est totalement inutile comme protection pour les open-relay, car d'un simple scan des ports ouverts et un test de connexion SMTP il est possible de l'exploiter ! Mais on dirait que ça dépasse de loin les compétences d'Orange... Utiliser le serveur SMTP de son FAI pour des noms de domaine n'ayant aucun lien avec lui, mais quelle est donc cette idée saugrenue ? 
A ce sujet le comportement de AOL (maintenant SFR) est assez "intéressant". Je dispose aussi d'un serveur mail perso (chez OVH pour des questions de débit principalement) et bien depuis un abonnement AOL le trafic sortant vers le port 25 est automatiquement redirigé vers le port 25 des serveurs SMTP d'AOL ! Pratique quand on a configuré un SPF ou autres techniques anti-spam. Là encore la solution est assez simple : configurer le serveur pour qu'il écoute sur un autre port (en l'occurence j'ai ouvert le SMTPS qui lui n'est pas bloqué). Il me semble que tous les FAI français se sont engagés à avoir une action "sur le port 25" pour éviter que les virus sur les postes de leurs abonnés ne puissent se comporter comme des serveurs mails qui envoient du spam. Chacun a son approche, perso je préfère celle de Free qui consiste à bloquer par défaut mais qu'on peut débloquer. FDN... ça me rappelle des souvenirs ça  coucou à Sylvain et Benj au passage !!! Sinon comme FAI alternatif je recommande vivement Nerim.
Arkados, le 07/12/2009 - 20:29 Il n'y a aucun blockage du port 25, il suffit juste de cocher l'authentification lors de l'envoie via le smtp, avec ton compte de messagerie fourni par le FAI.
TOUKO, le 08/12/2009 - 09:15 Gné ? Et si j'emmerde le FAI et ses comptes de messagerie pourries et que je veux pas avoir un machintrucbidulechouette@orange.fr qui fait pas "pro" ? Là se situe le problème. (et à propos du SSL: j'y suis passé depuis, chiffrage OpenPGP à chaque fois que c'est possible (destinataire équipé et connu) en bonus )
je viens de déposer plainte contre FREE auprès du Juge de proximité pour non respect de laloi sur l'Obligation de résultat et sur l'abus de facturation pour une Assistance alors que la cause est imputable à FREE pour coupure de TV et de téléphone pendant plus de 2 jours
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Parmi les griefs : une case "Service Plus" pré-cochée lors de l'abonnement alors que l'option coûte 9,99 euros par mois, un délai de résiliation d'un mois alors que la loi Chatel prévoit 10 jours maximum, la remise à zéro de l'ancienneté à la moindre modification du contrat (demande d'une nouvelle Freebox, déménagement...) qui remettent à 96 euros le compteur des frais d'activation dégressifs reportés en fin de contrat, l'obligation de payer par prélèvement automatique sauf dépôt de garantie de 400 euros et surtarification de 4 mois par mois, ...
Le FAI est également suspecté de publicité mensongère, avec son "Il a Free, il a tout compris", alors que les appels vers les mobiles et certains numéros spéciaux ne sont pas compris dans l'abonnement à 29,99 euros par mois.
Si la plainte est jugée recevable par le TGI de Paris, l'audience aura lieu le 9 mars prochain. En sus des dommages et intérêts, Free pourrait être condamné à payer jusqu'à 10 % de son chiffre d'affaires en amende, soit environ 96 millions d'euros.
Free a déjà été condamné plusieurs fois par le passé. La semaine dernière, c'est la cour de cassation qui a donné raison à un client qui invoquait une "obligation de résultat" à l'encontre du fournisseur d'accès à Internet. L'abonné s'était plaint en 2004 de ne pas pouvoir recevoir la télévision sur sa Freebox, en ayant pourtant souscrit à l'offre Triple Play de l'opérateur. Créant un véritable séisme dans le mode de commercialisation des accès à Internet, la cour de cassation a jugé que l'opérateur avait une obligation de résultat et non pas de moyen, ce qui l'empêchait d'invoquer les caractéristiques techniques de la ligne pour justifier le fait de ne pas délivrer tel ou tel service inclu dans l'abonnement.
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