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Jeux en ligne : tout bloquer serait "la stratégie de l'échec" selon le
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 01 février 2012 à 14h42
![]() ![]() Pour filtrer les propos de Frédérique Mitterant faisant l'apologie du tourisme sexuel, faut il filtrer ces propos seulement, intégralité des propos de FM, l'intégralité des propos tenus sur le nom de domaine "UMP" ou risquer en même temps le blocages des propos du "PPE" auquel participe l'UMP.
Surblocage, effet de bord, le filtrage n'apportera que des inconvénients et comme le montre l'exemple des propos de FM sur des propos qui en dehors d'un jugement sur le fond démontrant une vérité judiciaire par des preuves solide ne se fait que sur des oui dire en dehors de toute autorité judiciaire. Il n'est pas qu'en Italie que l'on se foute des juges. Le problème est que les FAI sont responsables en cas de non-blocage, mais *personne* n'est responsable en cas de sur-blocage.
Du coup, la façon la plus simple pour un FAI de réponse au blocage c'est de couper l'accès 1) au domaine DNS et 2) à l'IP. Si tous les FAI font pareil, les clients gueuleront (pour cause de sur-blocage) mais les FAI pourront tous répondre , dans un bel ensemble, que ça leur est imposé par la LOI. Le gvnmt dira que c'est le pb des FAI... bah oui, aucune pénalité n'est encouru si on ratisse large, donc pourquoi s'embêter ? Enfin en théorie... Parce que, personnellement, je pense que la plupart des gens vont apprendre ce qu'est un VPN ou un proxy, et commencer à s'en servir. Même si la majorité des gens ont du mal en informatique, t'inquiète que pour lancer la mule ou aller trainer sur TPB, là, bizarrement, ils y arrivent, et même en High-ID ! Donc double-cliquer sur ultravpn.exe ca devrais rester faisable ;-) ![]() Vé ! Pé ! Ene ! It's in the game !
Quand le gouvernement respectera la loi, on respectera peut être le gouvernement, en attendant, qu'ils aillent tous au diable ! ![]() Filtrage DNS ? Oui mais il suffit de changer ses serveurs DNS. Filtrage IP ? Oui mais il suffit d'utiliser un proxy ou VPN.
Internaute comme serveur, même principe. Je rigole par contre, Woerth qui fait semblant de s'y connaitre. "ouais mais on a qu'à déréférencer les sites, enlever les pubs, punir ceux qui mettent des backlinks, DDoSer les raclures qui osent en parler sur Wikipedia..." Hé andouille, le web c'est pour les noobs ascendant kikoolols mais c'est pas aussi simple que ça hein ![]() vincedra, le 08/10/2009 - 13:04 oui mais rien de productif donc....personne ira sur un site ou tu te fait taxer à mort..genre tu gagne 5% et l'état 95% les soit disant sites illégaux le sont mais parceque ils reversent trop d'argent au gagnant...ils sont illégaux faut pas chercher très loin...quel paradoxe.. A lire sur le blog de dupont aignan
http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/post/2009/10/06/La-libéralisation-du-marché-des-jeux-d'argent-à-poches-percéesâ€-mais-pas-pour-tout-le-monde-! "Le quotidien Le Monde suggère une réponse qui fait froid dans le dos : en réalité, il s'agirait tout simplement de laisser se développer le marché des jeux en ligne, un marché particulièrement juteux, pour permettre aux amis de l'Elysée d'en profiter allègrement. Oui, note le quotidien du soir, la plupart des invités du Fouquet's au soir de la victoire présidentielle, se sont effectivement positionnés sur ce créneau et s'impatientent de l'adoption de la réforme pour pouvoir amasser de nouveaux ponts d'or. Ils s'impatientent tellement d'ailleurs, que plusieurs médias leur appartenant relaient déjà, en toute illégalité, des campagnes publicitaires pour faire la promotion des sites concernés. Alors bien sûr, la Française des jeux et le PMU vont essuyer un manque à gagner gigantesque alors qu'une grande partie de leur bénéfice est reversée à l'Etat. Bien sûr, l'encadrement prévu par la réforme ne paraît pas si solide qu'il empêcherait efficacement les dérives liées à la fin du monopole (blanchiment, addiction en augmentation, conflits d'intérêts entre activités de paris et compétitions sportives,â€). Mais qu'on se rassure, cette libéralisation à poche percée pour la collectivité ne le sera pas pour tout le monde, elle fera au passage quelques heureux qui, par ces temps de crise, en avaient semble-t-il bien besoin†" ![]()
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(Banni) le 08/10/2009 à 16:52
Chouette, la faute de frappe de l'article
"largent sujet à caution." l'argent est-il largement sujet à caution ? Sinon, j'adore la paranoïa du filtrage : mon dieu, ils vont filtrer les sites détenus par les mafias russes ou américaines, c'est donc que bientôt ils vont filtrer les blogs des opposants. >>>" Tout ce que j'entends avec ce gouvernement c'est : blocage, filtrage, haute autorité." Ben oui. Parce que je ne sais pas si tu as remarqué, c'est ces années ci qu'il y a un développement du Net tout azimuth. Mitterrand (le vrai), ce n'est pas un dossier qu'il a eu à gérer puisque le Net était embryonnaire. >>>"Filtrage DNS ? Oui mais il suffit de changer ses serveurs DNS. Filtrage IP ? Oui mais il suffit d'utiliser un proxy ou VPN." Oui. Et alors ? Toutes les lois sont contournables. Les mecs vraiment motivés trouveront toujours un moyen. Mais ça n'a aucune importance : on ne fait pas des lois pour les 1% de types qui contourneront la loi, mais pour les 99 autres pourcents. >>>"en réalité, il s'agirait tout simplement de laisser se développer le marché des jeux en ligne, un marché particulièrement juteux, pour permettre aux amis de l'Elysée d'en profiter allègrement" Je te signale qu'au départ, c'est une exigence de l'Union Européenne de libéraliser le marché des jeux d'argent. Après, que les tenants de casino (légaux) en France se positionnent sur le marché, quoi de plus naturel. Et s'ils ont réussi à faire du lobbying auprès de Sarko, tant mieux pour eux. Mais ce serait quand même vachement choquant que la France autorise des sites Internet de jeux d'argent basés à Malte, en Ukraine ou au îles Caïmans, lieux dont on sait pertinemment que ce sont des pays spécialisés dans le blanchiment d'argent sale.
C'est vrai qu'on aurait tord de se méfier ... Si tu comptes toutes le dérives volontaires ou non qu'il y a eu en voulant trop bien faire. Sans même aller dans le sujet "informatique" suffit de voir la loi de simplification et de clarification du droit et d'allègement des procédures comment le dossier a bien été géré... Si tu préfères faire confiance aveuglement, libre à toi.. ![]()
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(Banni) le 08/10/2009 à 17:05
Sinon, l'article de Dupont-Aignan est un exemple parfait de manipulation :
Il dit dans son blog ;
C'est incontestable pour le lecteur : si Le Monde, journal dont le sérieux fait référence le dit, c'est que c'est forcément vrai. Cela aurait été sympa qu'il donne un lien vers l'article qui dit ça, ça m'aurait évité de faire quelques recherches. Mais je les ai faites quand même. Et voila ce que j'ai trouvé http://www.lemonde.f..._1249958_0.html
Eh non. Ce n'est pas Le Monde qui suggère que ... c'est Le Monde qui rapporte l'opinion de l'opposition. Il y a une sacrée différence, non ? Si chaque fois qu'un journal rapporte les paroles des uns et des autres, NDA pense que c'est l'opinion du journal, il doit être un peu perdu : quand il tourne les pages du Figaro, il pense que le journal de l'UMP devient socialiste ou altermondialiste ? Mais bien entendu, NDA est plus fin que ça. C'est donc une manipulation adroite de sa part et une tournure de phrase soigneusement travaillée. Plutôt que de dire que "Le Monde rapporte les propos de l'opposition qui suggère que ...", cela devient "Le Monde suggère que ...". De suite, ça donne plus de poids. Bref, rien de bien étonnant de la part de NDA, un maître de la communication. ![]() Enter, le problème du filtrage ça n'est pas l'idée du filtrage elle-même, ça on peut en débattre. Je peux comprendre qu'il faille bloquer l'accès à des sites pédophiles ou antisémites par exemple, même si la liberté d'expression impose que seul un juge puisse décider que tel site est illégal et pas tel autre. Ce qui dérange dans le filtrage, c'est les effets de bord que tu te refuses à voir : le risque de surblocage d'autant plus grand si l'obligation de résultat incite les FAI à viser large, l'absence de publicité et de contrôle des listes de sites filtrés, l'absence de réactivité dans la mise à jour de ces listes si un site devient conforme (comment peut-il le démontrer s'il est bloqué ?), etc., etc.
Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions. Le filtrage c'est la même chose, la cause est souvent noble, mais les effets peuvent être diaboliques. Donc s'il y a des solutions alternatives viables (comme ici par exemple bloquer les flux financiers), commençons par celles-là. ![]() enter, le 08/10/2009 - 16:52 Sauf qu'en informatique il suffit d'UN seul et unique CLIC pour contourner la loi, ce que fera très vite 99% de la population... Héhé, les internautes auront toujours le dernier mot. Point barre. Le filtrage par économie (et même là ce sera tout de même très chère pour les FAI et donc pour nous Internautes) se fera majoritairement vers un seul point (Paris) ce qui détruit complètement l'architecture en toile d'Internet pour ce qui concerne les pays qui s'adonnent au filtrage. Le jour où il y a une cyber attaque ou une catastrophe (naturelle ou de nature humaine) sur Paris ou une panne technique de grande ampleur, c'est toute la France qui se retrouve paralysée, tout ça à cause du filtrage. Pour un réseau censé supporter la destruction de 80% de son architecture, là ça remet tout en question :s
Et ce n'est qu'un des problèmes du filtrage. ColdFire
enter nous a toujours montré sa confiance dans la loi, ceux qui les vote, et ceux qui les font appliquer, en considérant que comme ce sont les élu du peuple, on a rien à dire, on avait qu'a pas élire ceux-là. C'est un point de vu que je ne partage pas, mais ca peux se comprendre : Ca permet de ne pas se prendre la tête. (Pour l'historique, si les américains ont le port d'arme, c'était au départ pour garantir le droit à l'insurrection...) Perso, je ne pense pas que une loi = une solution. Ya qu'a voir les radars automatiques. Il y a "moins de morts", certes, mais de ce que j'ai constaté, les gens roulent tj aussi vite, simplement ils pilent devant les radars c'est tout, et ya juste plus d'accidents non mortels. Certains peuvent considérer ca comme une avancé, pas moi. Bon, je roule en 4L, alors c'est sur que tout le monde roule vite, pour moi.... Et bien ca sera pareil (en moins morbide) sur internet. Certes il y aura des gens qui seront "obéissants". Mais si la motivation est assez grande, les contournements seront rendu plus faciles et plus répandus. ![]() http://www.assemblee...eancedirect.asp
Ils discutent le texte. REGULATION LEGAL PROTECTION SECURITE LOL Edit: A mourir de rire: Les joueurs de casino en ligne qui jouent illégalement ne sont pas en sécurité!!! C'est donc de notre ressort de les amener à la légalité pour les protéger (et au passage, engraisser nos amis). It [message édité par It08 le 08/10/2009 à 18:58
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(Banni) le 08/10/2009 à 18:59
>>>"Sauf qu'en informatique il suffit d'UN seul et unique CLIC pour contourner la loi, ce que fera très vite 99% de la population..."
Non. Pour trois raisons : 1) contrairement à ce que tu crois, la majorité des gens sont respectueux de la loi. 2) parce que la majorité des internautes sont des utilisateurs basiques et qu'ils n'essayeront pas de mettre en place des technologies de contournement 3) Il y aura suffisamment d'offres légales pour claquer son pognon sans chercher à aller trouver des offres pas claires. Il faut sortir un peu et arrêter de croire que la majorité des internautes sont des technophiles avertis. C'est fini ce temps-là. >>>"que comme ce sont les élu du peuple, on a rien à dire, on avait qu'a pas élire ceux-là" Alors ça tout à fait. Si c'est la minorité qui décide, ce n'est plus une démocratie, c'est une dictature. >>>"Pour l'historique, si les américains ont le port d'arme, c'était au départ pour garantir le droit à l'insurrection" Oui. Et quel est le rapport ? Je suis contre la possession d'armes, mais si c'est ce que veulent une majorité d'américains, je ne vois pas à quel titre je pourrais leur contester leur choix majoritaire. >>>"'est tout, et ya juste plus d'accidents non mortels. Certains peuvent considérer ca comme une avancé, pas moi." Qu'il y ait moins d'accidents mortels, tu ne trouves pas que c'est une avancée ? Bon.
Allez je vais te faire une réponse à la enter : T'as une étude sous le coude que tu nous a pas communiqué pour appuyer tes 3 affirmations? A moins que tu ne sois un expert du sujet et que tu aies accès a des informations que nous n'avons pas? enter, le 08/10/2009 - 18:59 Donc en rapprochant ce message de ton précédent, on a donc ici les 99% "honnêtes" qui ne chercheront pas à trouver des offres pas claires. Le filtrage n'est donc pas nécessaire pour les empêcher d'aller sur des sites où ils ne seraient pas allés. Reste donc les 1%, pour qui le filtrage est mis en place, et pour qui il sera complètement inutile. Donc pour 100% des personnes visées par cette loi, le filtrage sera inutile, et donc on impose un système qui non seulement n'a aucun effet sur ce qu'il doit affecter, mais a des effets de bords exécrables, et que l'on est certain de voir arriver puisqu'il n'y a pas l'encadrement nécessaire pour lutter contre ces effets de bords. enter, le 08/10/2009 - 18:59 Encore une fois il n'y a pas besoin d'être un technophile averti pour contourner le filtrage. La preuve en a été donné déjà : tout le monde clame partout que la majorité des utilisateurs de torrents (et donc de TPB) ne sont pas des technophiles avertis, et que si on leur rend la tâche plus compliquée (en fermant TPB ou en le filtrant), ce sera gagné. Résultat, partout où TPB a été filtré, dans les 24h il recevait plus de connexions venant des pays où il était filtré qu'avant. enter, le 08/10/2009 - 18:59 Sauf que dans une vrai démocratie, quand les élus du peuple ne font pas ce que le peuple demande, le peuple devrait avoir un moyen immédiat de sanction. Devoir attendre plusieurs années pour de toute façon se voir proposer bonnet blanc et blanc bonnet, ça ne permet aucunement au peuple, et donc à la majorité, d'avoir ce qu'il veut. On est justement dans une situation où c'est la minorité (les technocrates et leurs copains) qui décident, et donc d'après tes propres propos, dans une dictature. enter, le 08/10/2009 - 18:59 Sauf que la majorité des Français est opposée au filtrage, et non pour. Pourtant nos dirigeants français, une minorité, vont imposer contre leur gré à la majorité des français ce même filtrage. obcd, le 08/10/2009 - 18:18 Il n'y a même pas moins de morts, on a simplement changé au passage le mode de comptage des accidents mortels, en réduisant la durée après l'accident pour compter la victime décédée comme morte des suites de l'accident. En gros désormais on ne compte quasiment plus que les victimes décédées avant l'arrivée à l'hôpital. Parallèlement, les accidents corporels graves, eux, ont augmenté (et la somme "accidents graves + accidents mortels"). N'ayant pas la possibilité de mesurer réellement le nombre d'accidents mortels avec l'ancien mode de comptage (de mémoire on comptait les morts jusqu'à 30 jours après l'accident, et désormais moins d'une semaine), les radars automatiques semblent au contraire avoir un effet néfaste, ce qui n'a rien d'étonnant puisqu'ils ne sont pas, dans leur grande majorité, placés dans les zones avec le plus d'accidents, mais dans les zones où les gens roulent au-dessus de la limite de vitesse, pour faire plein de pognon (et il n'y a aucune corrélation entre les deux). Comme en plus des comportements à risques précédents, on ajoute dans ces zones un nouveau comportement à risque qui est de piler juste au niveau du radar, ça n'a rien d'étonnant qu'il y ait augmentation des accidents, et en particulier des accidents graves. La lutte contre la mortalité sur la route n'a été qu'une excuse pour mettre des machines à sous aux endroits juteux (un peu comme la lutte pour la démocratie a été une pitoyable excuse pour les deux guerres du golfe...) Edit : hapudopi n'a absolument pas choisi le passage le plus important du lien qu'il cite. Considérez plutôt celui-là :
Ainsi donc on n'aurait pas le choix et on serait obligés d'ouvrir les jeux d'argent à la concurrence. Sauf que, justement, non, puisque le Portugal a eu raison devant la Cour européenne de justice, ce qui confirme que dans cette situation, la France a tout à fait la possibilité de dire non à cette ouverture des jeux d'argents à la concurrence. Pourquoi ne dit-elle alors pas non ? Quand on voit qu'en parallèle le nombre de licenses qui seront délivrées seront en nombre limité sans aucune raison valable, ça laisse songeur. [message édité par Gorkk le 08/10/2009 à 19:34
]
enter, le 08/10/2009 - 17:05 Enter, la suite de l'article du Monde décrit en detail la façon dont les "Amis du Fouquet's" vont s'emparer des jeux d'argent en ligne MOI JE SUIS AU LYCEE ET JE TROUVE INADMISSIBLE QUI BLOQUE TOUT POUR PAS QU ON AILLE JOUER OU ALLER TCHATTER SUR FACEBOOK TWITTER ETC
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C'est une phrase qu'aurait pu prononcer un adversaire de la loi Hadopi. Mercredi soir, lors de l'examen du projet de loi sur l'ouverture à la concurrence des jeux en ligne, le ministre du budget Eric Woerth a estimé que "si tout repose sur la lutte contre les sites illégaux, le combat devient démesuré, car le Gouvernement doit se battre contre des milliers de sites et d’opérateurs". "Tout fermer, tout bloquer : cela ne marche pas. Ce serait la stratégie de l’échec ; le gouvernement français n’empruntera pas cette voie", a-t-il déclaré en défendant son projet de loi.
Mais la différenc avec les textes de Christine Albanel et Frédéric Mitterrand s'arrête à cette prose. Le texte présenté par le gouvernement prévoit bien la tentative de "tout bloquer", ou plutôt de bloquer les sites qui ne recevront pas le label de la nouvelle Autorité de régulation des jeux en ligne (ARJEL), l'équivalent pour les casinos de ce que l'Hadopi sera aux industries culturelles. Le but, pour le gouvermenent, est de faciliter le développement d'une offre légale encadrée, en luttant parallèlement contre les sites qui ne respectent pas, par exemple, un montant minimum de reversement des gains à l'Etat et aux fédérations sportives.
"Les sites illégaux seront non seulement menacés par des outils techniques et juridiques, mais ils verront surtout leurs perspectives de développement réduites par la présence d’acteurs légaux dont la notoriété dépassera très rapidement la leur", a expliqué le ministre. Pour gonfler cette notoriété, seules les publicités pour les sites labellisés par l'ARJEL seront autorisées en France. "L’objectif de ce projet de loi est de regagner le terrain perdu en créant une offre légale qui imposera la qualité et la sécurité, en complément des outils de lutte qui visent à accumuler les obstacles sur le chemin des sites illégaux. Les deux vont ensemble, et l’un ne peut pas aller sans l’autre".
Dans ce débat, la question du filtrage, pourtant essentielle au regard de la neutralité du net, n'a été que très peu abordée mercredi. Si le gouvernement vote en l'état le projet de loi, ce sera la première fois qu'une autorité administrative, sans contrôle direct du juge, aura la faculté d'exiger le blocage de sites auprès des FAI, avec tous les risques que cela comporte.
Bloquer les sites et les flux financiers
"Les sites de paris illégaux seront bloqués", a simplement indiqué à l'Assemblée Eric Woerth, sans donner la moindre explication des modalités. Comment sera déterminée la liste des sites à bloquer ? Comment sera-t-elle communiquée aux FAI ? Sera-t-elle publique ? Imposera-t-elle une obligation de résultat ou de moyens ? Prend-t-elle en compte les risques de surblocage ? Pour justifier la mesure, le ministre prend exemple sur un système équivalent en Italie, "qui a montré son efficacité", a-t-il assuré. Mais aucun rapport n'a jamais établi l'efficacité du système italien, largent sujet à caution. "Concrètement, a simplement ajouté Eric Woerth, "un site illégal pourra être mis en demeure de cesser son activité. S’il n’obtempère pas, les fournisseurs devront en bloquer l’accès".
"Que les choses soient claires : c’est l’accès au site qui sera impossible et non la connexion du joueur qui sera suspendue", a-t-il tenu à préciser pour éviter les foudres héritées de la loi Hadopi.
Le rapporteur de la commission des finances, Jean-François Lamour, a lui aussi défendu le blocage des sites illégaux sur demande de l'ARJEL, en notant par ailleurs que "le ministre du budget demandera aux banques de bloquer les mouvements de fonds en provenance ou à destination de ces sites". Ce qui amène une question : n'aurait-il pas été suffisant de bloquer les flux financiers entre joueurs et sites illégaux ?
Le rapporteur pour la commission des lois a d'ailleurs reconnu que "lorsque la police parvient à en identifier un et que la procédure judiciaire permet d’aboutir au blocage de l’accès au site, il se reconstitue presque immédiatement sous une autre adresse, à l’aide de rerouteurs ou d’anonymiseurs".
"le filtrage, c’est l’illusion sécuritaire"
En fin de soirée, le député socialiste Christian Paul est intervenu pour insister sur les dangers du filtrage. "le filtrage par une autorité administrative comporte plusieurs risques que vous semblez sous-estimer", a opposé le député de la Nièvre, qui détaille : "le risque juridique de voir peu à peu des autorités administratives se substituer aux tribunaux" ; "le risque technologique dénoncé sur tous les bancs, celui du surblocage, celui du zèle des opérateurs invités à filtrer large sous peine de sanctions" ; "le risque enfin qu’une dérive fasse du filtrage ou du blocage l’arme ultime quand la réalité du monde numérique vous échappe".
Pour Christian Paul, "le filtrage, c’est l’illusion sécuritaire, avec ses dégâts collatéraux".
"Le futur du filtrage, c’est tôt ou tard de s’attaquer à la liberté d’expression (...) Dans votre éloge du filtrage, sans garantie, il y a déjà l’aveu d’échec d’une régulation que seules rendent nécessaire vos propres turpitudes ! L’internet ne doit pas être l’otage des tables de jeux électroniques que vous offrez au monde entier. Nous ne serons jamais les complices bienveillants de vos prises d’otage."
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