67% des Irlandais disent "Oui" à l'UE
Sujet ouvert par Jailbreak - Dernière réponse le 11 octobre 2009 à 21h50
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Enfin une bonne nouvelle.

Quinze mois après avoir rejeté le traité de Lisbonne, les Irlandais l'ont finalement massivement adopté avec plus de 67% de "oui", lors d'un second référendum immédiatement accueilli samedi avec un soulagement évident par les dirigeants de l'UE.

Le "oui" a recueilli 67,13%, contre 38,87% pour le "non", a annoncé un représentant de la commission, sous les hourrahs des partisans du traité. Sautant de joie, des militants brandissaient des panneaux marqués de grands "Yes" ou d'un "On est mieux ensemble".

Sur les 43 circonscriptions que compte l'Irlande, seule deux situées dans le nord-ouest ont majoritairement rejeté le traité, et encore de justesse. Parmi les autres, 31 ont basculé du "non" en 2008 au "oui" cette année, parfois dans des proportions importantes. Ainsi, dans le sud-ouest de Dublin, banlieue populaire et bastion du "non" où il avait recueilli environ 65% en 2008, 59% des votants ont approuvé le traité.

Le Premier ministre irlandais Brian Cowen n'avait pas attendu les résultats définitifs pour se féliciter d'une victoire "éclatante" du "oui". "Aujourd'hui, le peuple irlandais a parlé de façon claire et éclatante, c'est un grand jour pour l'Irlande et c'est un grand jour pour l'Europe", s'est-il réjoui.

Tôt dans la matinée, l'homme d'affaires Declan Ganley, figure de proue du camp du "non", avait concédé la défaite. "Nous pensons qu'il s'agit d'une victoire très convaincante pour le camp du 'oui'", a-t-il déclaré, dénonçant "un vote basé plus sur la crainte que sur l'espoir".

Les partisans du "oui" ont basé leur campagne sur les risques que ferait peser un rejet du traité sur une Irlande déjà plongée en pleine crise économique.

Lors du premier référendum le 12 juin 2008, les Irlandais, qui représentent moins de 1% des Européens, avaient dit "non" à 53,4%, empêchant l'entrée en vigueur d'un traité jugé essentiel par l'UE pour son bon fonctionnement à 27. L'annonce de la victoire du "oui" a fait pousser un ouf de soulagement aux responsables de l'Union européenne. "Merci l'Irlande", a déclaré le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. "J'espère que la procédure (pour la ratification du traité) va désormais aller le plus vite possible", a ajouté M. Barroso, alors que deux Etats membres de l'Union n'ont pas encore ratifié le texte, la Pologne et la République tchèque.

Le président polonais Lech Kaczynski avait indiqué qu'il signerait le traité "aussitôt après" un "oui" irlandais. Mais en République tchèque, la signature reste suspendue à une décision de la Cour constitutionnelle et au bon vouloir du président eurosceptique Vaclav Klaus. Un retard important dans la ratification tchèque pourrait relancer l'ensemble du processus d'adoption: David Cameron, le chef de l'opposition conservatrice britannique, a réitéré samedi soir sa détermination à "continuer à lutter" contre le traité, y compris en organisant un référendum en Grande-Bretagne si les Tories accèdent au pouvoir au printemps prochain, comme le prédisent les sondages. "Aujourd'hui est un bon jour pour l'Europe", a déclaré le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeldt, dont le pays assure la présidence de l'UE.

Le président français Nicolas Sarkozy a quant à lui salué un vote "qui couronne les efforts accomplis notamment lors de la Présidence française pour apporter une réponse aux préoccupations qu'avaient exprimées les Irlandais".

Face à la paralysie dans laquelle le "non" avait plongé l'UE en 2008, Dublin avait accepté de faire revoter la population moyennant des assurances de l'UE qu'elle ne toucherait pas aux "spécificités celtiques": l'interdiction de l'avortement, la neutralité militaire et un faible taux d'imposition. De plus, si le traité est adopté, l'Irlande continuera à disposer de "son" commissaire européen.


La Libre

Deux pays bloquent encore l'entrée en vigueur du Traité : La Rep. Tchèque, et la Pologne. La Rép. Tchèque devrait, si tout se passe bien, le ratifier, et je doute que la Pologne prenne la responsabilité de bloquer à elle-seule toute l'UE.
15 réponses
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C'est comme pour Hadopi... Tant que le vote ne correspond pas à ce qu'on veut, on recommence !
C'est de la démocratie à l'usure...
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Ils ont changé pas mal de trucs avant de reproposer à l'Irlande. Ça s'appelle de la négociation.
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Une bonne chose? Lol.

It
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Le résultat de l'élection présidentiel française de 2007 ne me plais pas, on peu recommencer, siouplè.
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Le "oui" a recueilli 67,13%, contre 38,87% pour le "non", a annoncé un représentant de la commission


67.13 + 38.87 = 106

J'ai loupé un coche où il y a une erreur dans les résultats ?
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mysteury, le 04/10/2009 - 09:41

Le "oui" a recueilli 67,13%, contre 38,87% pour le "non", a annoncé un représentant de la commission


67.13 + 38.87 = 106

J'ai loupé un coche où il y a une erreur dans les résultats ?
C'est bien 67,13% pour le oui mais 32,87% pour le non, sur une participation de 58%
http://www.lesmotson...ts-oui-non-5715
[message édité par eureka06000 le 04/10/2009 à 10:33 ]
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Jailbreak, le 04/10/2009 - 00:03

Ils ont changé pas mal de trucs avant de reproposer à l'Irlande. Ça s'appelle de la négociation.

Ils ont surtout bien fait passer les messages suivants au peuple : "on vous fera revoter tant que vous ne direz pas oui" (ce qui fatalement entraine un vote pour le oui, ne serai-ce que par lassitude) et "on va prendre des sanctions contre vous parce que vous avez osé voté non" (1 des 1ères réactions après le résultat du 1er vote). Perso j'appelle pas ça une négociation ou alors faut préciser que c'est une négociation "à la communiste".
[message édité par Neurf le 04/10/2009 à 11:13 ]
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Je pense surtout que c'est la dernière crise qui a énormément touché l'Irlande avec la fuite des capitaux américains que le fait de revoter une seconde fois qui justifie ces 67% de "oui". L'Irlande a trouvé dans l'UE sa bouée de sauvetage (ce qui est je pense accessoirement vrai).

Quand on regarde les taux de participations, on s'aperçoit qu'il était de 34% pour le "non" au traité de Nice, de 51% pour "non" du traité de Lisbonne de 2008 et aujourd'hui, il est de 59%. Cela ne colle pas avec la théorie de la population irlandaise du "non" qui ne s'est pas déplacé parce que désabusé.
Et, je m'avance peut-être un peu, je pense que c'est vraiment un vote de l'Irlande pour l'Europe et non pour le gouvernement irlandais car ce-dernier a un taux de popularité extrêmement bas.
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Neurf, le 04/10/2009 - 11:12

Jailbreak, le 04/10/2009 - 00:03

Ils ont changé pas mal de trucs avant de reproposer à l'Irlande. Ça s'appelle de la négociation.

Ils ont surtout bien fait passer les messages suivants au peuple : "on vous fera revoter tant que vous ne direz pas oui" (ce qui fatalement entraine un vote pour le oui, ne serai-ce que par lassitude) et "on va prendre des sanctions contre vous parce que vous avez osé voté non" (1 des 1ères réactions après le résultat du 1er vote). Perso j'appelle pas ça une négociation ou alors faut préciser que c'est une négociation "à la communiste".


C'est surtout que l'Irlande doit remercier st-Patrick lui-même d'avoir pu revoter. Ils en ont mangé sévère pendant la crise, et sans l'UE ils seraient à l'âge de pierre. J'aurais pas été contre une UE à 26, juste pour leur donner une leçon.

Quoi qu'il en soit, je vois mal des gens voter "oui" par lassitude parce qu'on a organisé deux scrutins en deux ans, auquel ils n'étaient même pas obligés de participer. Il est d'ailleurs beaucoup plus facile d'être un fervent défenseur du "non" que du "oui". Or on constate que loin d'un sentiment de lassitude, de plus en plus de gens se sont déplacés pour voter, généralement pour voter "oui". Un vote tous les deux ans, c'est le rythme moyen ici en Belgique, je vois pas trop comment on peut se lasser de perdre 10 minutes un dimanche tous les deux ans.
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J'esperais que l'Irlande vote non pour bloquer cette blague ....

Comment peut on se réjouir de la façon de faire ? Je rappelle juste que la France avait voté non ! Ca sert à quoi de faire des referendum si on passe quand même le texte en force ? JE précise que faire voter jusqu'à avoir un oui c'est faire passer le texte en force hein ?

Ca aurait bloqué l'Europe ? Et alors ? Ils ont proposés un texte qui devait passé. Si c'était pour pas tenir comptedes votes autant rien organisé. De toute façon ce traité était une occasion manqué de faire un vrai référendum européen ( oui oui je suis au courant que dans certains pays le référendum est illégal mais c'était l'occasion de mettre les choses à plat !) et faire voter tous les européens en même temps et faire ça à la majorité absolu. Là on s'est juste fait sodomiser à sec !

Je précise qu'avant cet épisode j'étais européen convaincu. Là plus trop !
[message édité par ben57 le 05/10/2009 à 13:26 ]
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Je vois pas trop le problème, personnellement. Les Irlandais ont dit non aux conditions d'il y a 18 mois, l'UE en a tenu compte, et a reproposé une version modifiée sur les quelques points qui tenaient le plus au cœur des Irlandais.

T'appelles ça de la vente forcée quand le vendeur te propose un second prix plus bas que le premier ? Le premier vote, ils en ont tenu compte, de très près d'ailleurs, et ont reformulé les conditions de signature de l'Irlande. C'est ce que partout ailleurs on appellerait de la négociation.

Kazcynski signera le Traité mercredi.

Après la large victoire du "oui" au référendum irlandais vendredi, il ne reste plus que la Pologne et la République tchèque qui n'ont pas achevé le processus de ratification du traité réformateur.

Le président Lech Kaczynski signera mercredi soir le traité de Lisbonne pour sceller sa ratification par la Pologne, a affirmé mardi le quotidien polonais Dziennik. "Le président apposera sa signature au traité de Lisbonne mercredi, après son retour de Roumanie" prévu à 22H30 locales au terme d'une visite officielle de deux jours à Bucarest, indique le journal qui cite Pawel Wypych, un proche collaborateur du président, "étonné qu'une attente de quelques dizaines d'heures puisse susciter une telle inquiétude".

Après la large victoire du "oui" au référendum irlandais vendredi, il ne reste plus que la Pologne et la République tchèque qui n'ont pas achevé le processus de ratification du traité réformateur. Les deux chambres du Parlement polonais ont déjà approuvé ce document et le président Kaczynski a toujours déclaré que si les Irlandais disaient "oui" au traité, il le signerait aussitôt après l'annonce des résultats.

Un autre proche collaborateur du président polonais, Wladyslaw Stasiak a assuré lundi à la radio publique que sur le fond il n'y avait aucun changement, et que le président Kaczynski signerait le traité comme il l'avait promis. "Tout est d'actualité (...) les déclarations ont été faites, la question est évidente", a-t-il insisté, tout en ajoutant que "personne n'a jamais dit que cela se ferait dans les heures suivant l'annonce des résultats du référendum" irlandais.

Selon M. Stasiak, la signature du président polonais ne dépend pas de celle du président tchèque Vaclav Klaus, un eurosceptique qui réserve toujours sa décision. "Non, ce sont deux choses différentes. Avec tout le respect que l'on doit au président Klaus, le président polonais prend sa propre décision, il l'a déjà prise de manière souveraine", a-t-il dit. Depuis la victoire du "oui" au deuxième référendum irlandais, le président Kaczynski n'a fait aucun commentaire.


La libre
[message édité par Jailbreak le 06/10/2009 à 18:00 ]
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Jailbreak, le 06/10/2009 - 17:58

Je vois pas trop le problème, personnellement. Les Irlandais ont dit non aux conditions d'il y a 18 mois, l'UE en a tenu compte, et a reproposé une version modifiée sur les quelques points qui tenaient le plus au c½ur des Irlandais.

T'appelles ça de la vente forcée quand le vendeur te propose un second prix plus bas que le premier ? Le premier vote, ils en ont tenu compte, de très près d'ailleurs, et ont reformulé les conditions de signature de l'Irlande. C'est ce que partout ailleurs on appellerait de la négociation.


Venant de Rue89:

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L'article Pourquoi l'Irlande a finalement dit oui au Traité européen à lire aussi. C'est pas un prix plus bas et une remise en question, mais un flingue sur la tempe, un peu comme la vente en temps partagée.

It
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Un flingue sur la tempe ? Mais c'est l'Irlande elle-même qui s'est mise le flingue sur la tempe. C'est l'Irlande qui a joué à la dure quand ça allait bien, tout en se prenant un retour de manivelle énorme avec la crise. D'ailleurs, il ne s'agissait pas de campagnes de peur lancées par l'UE qui leur a fait changer d'avis, non. Les effets, ils les ont vécus en vrai, en direct, dans leur rue, peut-être même chez eux.

L'Irlande, c'est le gosse qui a décidé d'aller nager jusqu'aux bouées malgré qu'on l'ait averti des risques. Rue89, c'est le badaud qui fustige le maitre-nageur qui a été repêcher le gosse au fond de l'eau.
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C'est n'importe quoi !

Déjà le fait qu'il y ai eu négociation ça veut dire quoi. Ils ont apporté des modifications au traité ? si c'est ça c'est encore pire. Ils n'ont pas voté la même chose que nous lol.

Et même si je souhaitais que l'Irlande bloque tout ça c'est parce que je suis encore "furax" par la façon dont ça s'est fait en France. On sait qu'a peu de chose pret ce traité est le même que le traité constitutionnel. On a dit non à l'époque. Et faire passer ce texte par voie parlementaire c'est court-circuité le non de 2005. Alors oui l'assemblée c'est la représentation du peuple blablabla. Oui mais on sait tous maintenant le décalage qu'il existe entre le peuple français et les élus ( il n'y a qu'a regarder les lois qu'on nous pond ces dernier temps).

En plus si un traité doit absolument passé ça sert à quoi de le faire voté ? En faite c'est juste pour la forme quoi ?

Et puis ta comparaison avec les boués est douteuse. Comme si l'UE était la solution à tout. Ce serait bien de remettre tout ça à plat.
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Déjà le fait qu'il y ai eu négociation ça veut dire quoi. Ils ont apporté des modifications au traité ?


Non. Ils ont garanti à l'Irlande qu'ils auraient le droit de toujours interdire l'avortement, et leur ont assuré l'indépendance militaire, un truc du genre.

En plus si un traité doit absolument passé ça sert à quoi de le faire voté ? En faite c'est juste pour la forme quoi ?


Oui. En même temps, si on devait tenir compte de l'avis des gens qui disent que l'UE est une usine à gaz mais votent précisément "Non" à un Traité améliorant son fonctionnement…

Et puis ta comparaison avec les boués est douteuse. Comme si l'UE était la solution à tout. Ce serait bien de remettre tout ça à plat.


Pas à tout. A beaucoup, dont une solution aux problèmes de l'Irlande. Et à ceux de l'Islande, aussi.

Oui mais on sait tous maintenant le décalage qu'il existe entre le peuple français et les élus ( il n'y a qu'a regarder les lois qu'on nous pond ces dernier temps).


Tu l'as interrogé, le peuple ? Essayer de voir où penche l'opinion publique sur un sujet comme Hadopi en surfant sur les sites d'actualité numérique, donc là où des gens comprennent et maîtrisent le sujet, donc sont contre, c'est forcément avoir un aperçu biaisé.

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