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Non, Orange... il n'y a bien qu'un seul et même Internet !
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 05 juin 2011 à 08h38
 
Juste une image d'archive, je vais la changer le temps d'en faire une autre  
enter
(Banni) le 07/09/2009 à 18:33
>>>"Alors que le réseau mondial vise l'ouverture et l'égalité de tous les internautes devant le réseau,"
Ca me fait marrer ces grandes envolées lyriques. Un peu dégoulinantes de bon sentiment. Elle est l'ouverture et l'égalité des internautes quand 75% des sites Web sont anglophones ? Tu vas m'expliquer comment l'internaute camerounais qui a un réseau qui plafonne péniblement à 56k les jours où ça va bien peut faire pour regarder des sites de plus en plus lourds ? Va t'en lui parler de la neutralité du Web : il va rigoler ... Lui, neutre ou pas, ce qu'il voudrait, c'est d'abord du Net. >>>"les internautes selon le fournisseur qu'ils auront choisi n'auront pas accès aux mêmes sites ou aux mêmes contenus." Il faut être clair : Orange, comme tous les autres FAI (du moins en France) fournissent l'accès à l'ensemble du Web. Mais maintenant, s'ils fournissent, EN PLUS ET A COTE, des accès à des sites exclusivement réservés à leurs adhérents (en particulier il s'agit de flux télé), mais ça gêne qui ? C'est ça la concurrence. Et pourquoi pas l'accès au site web de gestion des comptes utilisateurs Orange, y compris pour les non-abonnés à Orange tant qu'on y est. 
enter, le 07/09/2009 - 18:33 Internet != Web 
enter, le 07/09/2009 - 18:33 La grande différence c'est qu'actuellement l'internaute choisi lui même où il veut aller, qu'il soit anglophone n'est pas le problème. Ce que nous concocte des boites comme Orange c'est un internet à plusieurs "vitesses", selon que tu sois chez le bon opérateur tu auras certains droits et pas d'autres.. L'ouverture et l'égalité du net, c'est aussi la possibilité pour quelqu'un comme toi, puisses intervenir avec des arguments à la mord moi le noeud et toujours à contre courant sur les sujets qui font débat avec la certitude d'être celui qui a toujours raison. Tu as fait le choix d'être un Sans cette neutralité, il est certain qu'il serait plus ardu pour toi de débiter autant de conneries, représentants tes pseudos "arguments" démontés systématiquement, par n'importe quel internaute de base passant par là . [message édité par manbu le 07/09/2009 à 19:58
]
Ca n'a aucun rapport. Tu confonds tout. N'importe qui peut avoir accès à ces 75 % de sites anglophones s'il prend la peine d'essayer de les comprendre. Tu confonds la capacité et la possibilité. Ca ne me gêne pas, mais tu as dû lire ce que j'en dis : "Cet Internet-là n'est pas Internet ! C'est un réseau privé."D'où le papier. CQFD.
"Cette démonstration amène à reconsidérer ce qui est mis derrière le mot « Internet » et à comprendre qu'il y a « Internet » et « Internet par Orange »", ajoute-t-il.
C'est une référence au port 25 ? (oui c'est un coup bas ;-) ) Enter, es-tu sûr d'avoir compris les enjeux ? 
"C'est un dangereux glissement vers l'abandon de la neutralité du net, qui fera que les internautes selon le fournisseur qu'ils auront choisi n'auront pas accès aux mêmes sites ou aux mêmes contenus."
Ou alors c'est juste une pub†
Mouais... J'avais vu la pub hier à la télé. Au début, j'ai trouvé l'idée assez bonne, avant de me dire Bon, allez, ça va être des grands mots bien philosophique pour quoi ? Un carouf ? Un opérateur de téléphone ? Un nouveau produit co-présenté par Kit-Kat / Pampers / Canard WC ?
Et puis oui, c'est Orange qui est tombé. Ralala vous inquiétez pas à ce point, les gars. Ce sont des marketeux, pas des grands génies du Crime à la Goldfinger ou Dr. No ; le monde libre n'est pas en péril par cette pub. Et de toute façon on l'aura tous vite oubliée., si c'est ce qu'elle mérite. Pour le moment, la dame Michu elle comprend même pas la différence entre écran et UC, entre internet et "page d'accueil Orange"... alors la neutralité du Net, ça lui passe des kilomètres au-dessus, façon stratosphérique. Tout ça deviendra grave quand ce sera enseigné dans les écoles, ou que le message publicitaire nous dira : Il y a Internet, et il y a Internet par le ministère de la Culture et de la Défense. Et malgré tout nos alarmistes favoris, on est encore loin, très loin, d'y arriver -sans que ça se sache ou que ça se voie-. [message édité par qaruk.zurack le 07/09/2009 à 18:52
]
apparemment votre gestionnaire de commentaires ne connait pas les points de suspensions †alors tant pis je vais mettre trois points pour participer à l'erreur du grand nombre ... (et non, ce n'est pas la même chose)
'Ou alors c'est juste une pub...'
Euh... tu fais ton post sous quel navigateur ? Word ? Ou c'est un plugin Firefox tatillon ? 
Je l'ai vue hier. En effet, peut-être est-ce une manière de faire intégrer que la neutralité n'existe pas.
It 
ca s'appellee (devrait s'appler) orange net
maintenant on me dit l'internet de orange est garanti sans enter dedans, ca serait un argument commercial en leur faveur 
Le navigateur reconnait le caractère mais au moment de l'envoi, il le change par un â€, ce qui m'a amené à conclure que le souci venait du site. je pense que les majuscules accentuées ne passent pas non plus ÉÈàÀààà
A part ça, je suis sur Chrome 3.0.195.10
On parle bien du même Orange ? Parce qu'il suffit d'un abonnement 3G pour voir qu'il n'est pas possible de faire du Skype sur l'Internet d'Orange... donc OUI, il y a Internet et Internet by Orange ! Cette publicité est une honte ! 
Franchement, c'est une campagne de com'. Si Orange me laisse allez ou je le souhaite, quand je le souhaite, qu'est ce que je peux m'en fiche de savoir que pour d'autre l'Internet se resume au portail de ci ou de mi ?!
Les gens aujourd'hui veulent du pré maché et ne son plus capables de voir plus loin que le bout de leur nez. Tant pis pour eux. Je ne peux pas en vouloir au publicitaire de profiter de la connerie humaine.
pour moi, ce n'est qu'une pub.
si orange propose des contenus payants supplémentaires à ses abonnés, ça ne me pause aucun problème tant qu'on est pas obligés d'y souscrire. après tout, c'est bien déjà le cas pour les abonnements télévision ou téléphonie, non? du moment que l'accès à Internet est garanti, kénanaàfoot? d'ailleurs, la pub d'orange concerne internet, pas Internet. cette confusion est aussi présente dans l'article... 
Moi aussi j'ai tiqué sur la pub (j'ai vu celle avec l'avaleur de sabre, avec orange le sabre se transforme en brochette)... moi c'est plutôt que j'ai encore mal aux fesses des factures internet de FT de 1996-2000 : 20 francs de l'heure, 10 francs après 22h et 5 francs après 22 heures en prenant une option internet... perso jamais je n'oublierai ce véritable hold-up sur mon argent de poche et c'est pourquoi jamais ô grand jamais je n'irai prendre un abo adsl ou mobile Orange, j'ai déjà (top) donné.
Moi je propose l'inverse : on met enter dans l'internet par orange et nous on reste sur le vrai.
Alors trois petits points feront l'affaire, mais je me posais juste la question du comment arrivaient là les "3 petits points" : une macro FF qui remplace le point-point-point, ou un Alt+truc-chose sous Windows ? En balise HTML, on peut tenter le coup, non ? Putain, déjà qu'Orange nous bloque le port 25, que l'état nous bloque les sites comme HTML 404 ERROR, alors si maintenant Numerama nous permet pas tous les caractères ISO, putain mais £à%{'ùµ&ç~n�@#;§, non ? [message édité par qaruk.zurack le 07/09/2009 à 19:39
]
Si c'est du l33t j'ai pas compris  En effet les ... se changent tous seuls après le post. Mais j'avais pris l'habitude de faire les points de suspension avec Alt Gr+; ce qui ne marche pas ici... 
NOn mais ils ont raison à Orange : il y a Internet et Internet. Par exemple, chez Free, Internet, c'est 30euros, avec la télé et le téléphone plein partout dans le monde.
Internet avec Orange (tout Orange, j'englobe donc leurs super services de films en exclu), c'est 62euros par mois pour Internet + téléphone illimité vers l'Europe et USA, la livebox, et Orange Cinema Series. Sans compter les 49euros du dépôt de garantie. Combien la fibre chez Free ? Toujours 30euros ?
enter
(Banni) le 07/09/2009 à 19:59
>>>"N'importe qui peut avoir accès à ces 75 % de sites anglophones s'il prend la peine d'essayer de les comprendre."
Ah bon ? Ce qui ne comprenne pas l'anglais, c'est parce qu'il n'ont pas pris la peine d'essayer. Ben, celle-là, mon gars, je la note. Et puis je la ressortirais comme exemple-type de réflexion du bobo de base, légèrement méprisant pour tous ceux qui n'ont pas eu la chance de pouvoir fréquenter Janson de Sailly. Donc, je répète : la neutralité du net n'existe pas à partir du moment où la majorité des sites Web sont incompréhensibles, donc inaccessibles à la majorité de la population.
enter, le 07/09/2009 - 19:59 "La neutralité d'Internet tient dans la séparation contenu/accès" Tim Berners-Lee. [message édité par polar_bear le 07/09/2009 à 21:35
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enter
(Banni) le 07/09/2009 à 20:01
>>>"selon que tu sois chez le bon opérateur tu auras certains droits et pas d'autres.."
Et bien ce n'est pas le cas ? Selon que tu es en France ou en Mauritanie ? Pour des mecs qui se targuent d'appréhender le réseau mondial, vous avez vraiment une vision franco-franchouillarde.
@enter : tu serais surpris du nombre de personnes qui parlent et comprennent l'anglais, au niveau mondial.
On pourrait parler de l'Iran aussi pour Internet. Mais entre la technique pure et les manipulations de la technique, la publicité, etc, il faut arrêter d'aller chercher les côtés qui t'arrangent en ignorant les autres. En l'occurence, certains pays n'ont pas de problème d'internet, ils ont des problèmes de gouvernement, de gestion de territoires, de sociétés, etc. qui causent les problèmes d'internet.
Tu vaux mieux que ça Enter... ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire : la capacité à aller sur un site (le fait de comprendre ou pas l'anglais) et la possibilité d'aller sur un site (le fait de pouvoir y avoir accès si je comprends l'anglais), ça n'est pas la même chose.
Tu as déja essayé de te connecter aux newsgroup sans abonnement payant supplémentaire avec orange comme avec Free toi? Si tu y arrive, tu es très fort !!!!
Bah, ça m'étonnerais qu'il te donne un argumentaire posé vu sa mauvaise foi continuelle.....
incomprehensible n'est pas innaccessible y'a une idfference entre arriver a acceder a un page ou c'est ecrit en "etranger" (une langue que 95% des cons d ela planete palrent, ils sotn cons, toi tu parle spas l'etranger pourquoi les autres ils parlent pas ocmme toi) et pas savoir la lire, mai selle est affichée par ton ordi, que de se voir dir e"le site www.page_qui_parle_etranger.com) n'existe pas/est innaccessible (et en totu petit: a partir de votr eoperateur, etc) mais je pense que tu le sais, je pense pas que t'es bete juste de mauvaise foi donc tu le sais tres bien, mais ca t'amuse de paraphraser pour nier l'evidence... bien à toi 
Kad a tout dit : les services et contenus d'Orange font en quelque sort partie d'un intranet, inaccessible aux abonnés des autres opérateurs. Rien à voir avec Internet. Quant aux services d'Internet accessibles uniquement via login et mot de passe, il restent consultables avec n'importe quel FAI, n'en déplaise à enter. Idem pour les pages Web en langue étrangère.
La neutralité du Net signifie que le FAI n'a pas à fourrer son nez dans ce que l'abonné consulte. Cela signifie que le contenu d'Internet (compréhensible ou pas par celui qui le consulte) sera accessible de la même manière, vitesse et technologie de fourniture mises à part, quel que soit le FAI auquel on fait appel. Les seules limites restent donc les capacités techniques de l'infrastructure réseau du FAI, pas un quelconque bridage qu'il aura imposé de lui-même. [message édité par CounterFragger le 07/09/2009 à 20:50
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@ enter
qtl module pour firefox et presque tous les sites du web sont traduit, tu te fous de notre tête là. [message édité par tomy13 le 07/09/2009 à 20:56
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Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, il y a des outils à leur dispositon : http://www.google.fr...echercher&meta=
Ce n'est certes pas parfait, mais ça aide, n'est-ce pas "Entrez" FeuFroid (et oui, je pense aux anglophobes )
enter semble ne pas comprendre qu'on parle ici de la possibilité de communiquer avec un serveur et non pas des données transférées.
Enter ton commentaire est hors-sujet et pour ainsi dire un peu débile. Tu parles de 75% des sites en langue anglaise ? Quand internet a débarqué en France c'était 99% de sites anglais, de quoi te plains-tu ? N'importe qui a la possibilité de créer un site dans sa propre langue. S'il y a peu de sites en bélouchistan, ce n'est pas la faute aux FAI, ni au américains, ni à l'internet en lui-même. Et la même remarque s'applique quant à la vitesse de chargement. Moi aussi j'ai commencé au 56k, il y a à peine 7/8 ans, aujourd'hui j'ai l'adsl max. Tu vas sans doute avoir du mal à le croire mais ce sera pareil pour le Cameroun où il y a déjà des FAI qui proposent la fibre optique.
Et tu viens juste de dire le contraire. La langue majoritaire c'est le chinois mais même en chine on parle l'anglais. L'anglais est la langue internationale internet est donc accessible à la majeure partie de la population. Dommage. Il ya des jours où tu ferais mieux de rester coucher.
Je sais que on dit que le public "lambda" est con mais il est encore capable de comprendre que le TV par ADSL n'a rien a voir avec internet ou plutot avec le web. Que nos FAI sa la jouent numéricable plus que autre chose, que nos FAI cerche a leur vendre des truc qui n'on plus rien a voir avec les telecom sauf a tout vampiriser a ce titre les ofre "tout en un" net+TV+tel(en dégroupage tptal)+mobile je ne les sent pas c'est tout donner entre les mêmes mains c'est un avis perso.
orange? plein de coupure tout les week ends et pas des petites coupures hein? des bien longues et pas de téléphone du coup... merci orange!
'tain mais comment j'ai tilté en voyant la pub aujourd'hui !
J'ai été scotché. Choqué aussi. Avant même que le slogan ne s'affiche, dès que le texte à l'écran est passé de "internet" en blanc à "...et internet" en orange, j'ai crié intérieurement "et la neutralité du net bordel !!!?!!!". Ce n'est peut-être qu'un slogan de plus, la version 2009 du "portail exclusif" sur le-quel bataillaient les fournisseurs des années 90, puis de la guerre des Box ces dix dernières années. Ce n'est peut-être qu'un slogan de plus, mais il fait quand-même bien peur en avançant un pied dans la porte, plus encore que les précédents :/
J'avoue tout : je suis chez Orange depuis maintenant 5 ans et hormis payer trop cher (et rebooter la livebox une fois par semaine et demi pour la réveiller un peu), j'ai pas eu de soucis majeurs de déconnexion, et la seule fois où j'ai appelé le service client -à 19h30- une gentille dame m'a tout expliquer comme il fallait (vous n'avez pas payé la dernière mensualité, c'est pour ça que vous avez internet mais pas la télé=> bravo ma moitié  ).On m'en a pas dit autant de Free (coupures +/- longue et services plus ou moins... bref, je bosse près de chez eux et je vends l'adresse chère si vous voulez gniark gniark gniark) 
Moi ce qui me fait marrer, quand même, c'est qu'orange propose la pire connexion, aussi bien à la ville qu'à la campagne, mais ils se permettent ces pubsâ€
Sinon, oui, on dirait qu'il y a un manque criant de personnes connaissant la signification des termes techniques, dans le staff marketing orange. L'opérateur historique est tombé bien bas†Personnellement, je ne pense pas que ce soit délibéré, ça va juste accentuer la confusion chez la personne lambda, qui n'y connaît rien. *note : j'ai utilisé les trois poins à la fin de certaines phrases, saurez vous les reconnaître ?* 
Désolé mais ENTER tu dépasses les bornes: je pense que les camerounais ils préféraient avoir plus de médecins et d'infirmières, plus de moyens sanitaire et moins de corruption plutôt que "du Net" Tes arguments sont de plus en plus pénibles...
Ca va, oui ? Sérieusement, vous croyez que chez Norange, ils savent ce que ça veut dire, "Neutralité du Net" ? Pas plus que chez SFR (avec ses serveurs DNS à la noix), ou que chez Free (j'ai pas d'exemple, mais je suis sûr que quelqu'un pourra en donner ?) Ils s'en foutent, ils vendent leur pub, bien démago, bien pseudo-gerbo-philosophique, et Mme Michu va aller payer, et point barre. Inutile de se monter le ciboulot, il n'y a pas de génie de crime derrière tout ça.
qaruk.zurack, le 07/09/2009 - 23:15 Oui oui, ils vendent leur pub. Il y a un truc qui m'inquiète quand-même, c'est que si pour eux c'est commercial, et que pour Madame Michu, internet c'est "ça" par ce qu'elle n'en connais que ce quelle voit dans les pubs, ce qui me désole c'est que pour la grande majorité de nos politiques c'est la même chose : en France on est super en avances parce qu'on a des Box, que Neuf propose de la musique illimité c'est formidable, ... bref, que les fournisseurs d'accès proposent du contenu, c'est génial, puisque la pub le dit.
Par contre j'aimerais bien que qq'un décline la pub d'orange du genre:
Il y a "Français" (vous, moi à la bière) et il y a "Français par Orange" (la bourgeoise avec son café et ses gâteaux)
Eh bah y'a pu qu'à espérer qu'ils fondent pas un parti "orange" 
les saintes écritures nous disent que le mal contient les graines de sa propre perte 
Comme je le dis suite à cette pub (stupide), il y a internet de free et internet des autres (surtout eux et leurs DNS de m*** et leurs LiveBox qui plante 1 fois par semaine), mais franchement vivement un internet libre
Quelle pub de merde, Kad a raison, il ne faut pas laisser marteler ce message qui va finir par rentrer dans le crâne de madame Michu.
Et leurs chaines Orange, disponibles uniquement sur Internet ou Mobile PAR ORANGE, si c'est pas une sorte de vente liée ça ! Quand j'ai vu la pub la première fois, au début je me suis dit que le message était plutôt bien fait, jusqu'à ce qu'"Internet par Orange" apparaisse La deuxième fois, vers la fin, je me suis dit, il y a "Gifle", "Gifle" . . . et . . . "GIFLE", le troisième cas de figure (qu'ils se sont bien gardé de citer) c'est quand tu reçois ta "FACTURE BY ORANGE"  Obé.
Neutralité des réseaux, c'est le grand débat actuellement et le danger est en effet de voir Orange céder à la tentation de vendre du contenu en contrôlant les tuyaux via son siamois FT. Ils essaieront et il y aura assez d'innocents qui croiront être sur Internet alors qu'ils ne feront que regarder la télé.
On se demande où ils vont chercher autant d'idées stupides.. A croire que c'est vraiment pas les bonnes personnes qui se suicident chez Orange
Voila un bon slogan de pub pour Orange, réaliste, et constaté :"Chez Orange, c'est moins bien, mais c'est plus cher..."
@aubasmots : +1
J'espère sincèrement que le packet Telecom des directives européenne ne tardera pas trop longtemps et mettra en avant la neutralité du reseau.
en lisant les commentaires se plaignant d'orange et de sa position de 1er FAI, je me demande toujours une chose : est-ce les mêmes gens qui utilisent un OS en position de monopole et qui ne bronche pas d'un sourcil ?
relativisons aussi un peu : il ne s'agit que d'une pub. ou alors, offusquez-vous quand un autre FAI se moque ouvertement de 80% des abonnés ADSL. nota : à titre personnel, je ne suis pas un abonné orange...
Tiens, après les DNS menteurs de SFR, une autre petite histoire vécue qui me parait encore plus inquiétante:
Pendant les vacances j'ai ouvert facebook via opera mobile sur mon HTC. Je suis chez orange (pour le mobile uniquement donc, me demandez pas pourquoi) Et là, surprise : apparaît en bas de la page web de facebook une bannière "ajouter a ma communauté Orange". Pas juste une pub hein, un lien du texte etc. Je ne pense pas que orange et facebook aient négocié un accord, donc j'en conclus que le proxy orange fait "un peu plus" que proxyfier : il LIT et MODIFIE a chaud les contenus ! C'est trivial techniquement mais ça me scandalise. Et vous ?
kipoos, le 08/09/2009 - 08:45 TOUKO, le 08/09/2009 - 09:22 Précisez vos propos ! - Des noms de FAI, - Des cas concrets de connexion fantôme dont le FAI alternatif est responsable, et pas FT et/ou son sous-traitant qui ont chié le raccordement au NRA, - Des liens vers des études ou articles pour étayer vos dires, - Etc... Bref, des ARGUMENTS, ici ce n'est pas un COMPTOIR DE BAR, mais un site de réflexion sur le numérique, et je suis curieux d'entendre les vôtres (d'arguments) . . . Obé.
Ca plante pas, l'accès à la console est suffisamment lente pour m'énerver. Mais le débit est nickel, et ça coupe jamais. (mais du coup, oui c'est cher) 
Je ne vois pas le mal dans le fait de proposer des services en plus du simple accès internet ...
Personne n'hurle quand Free propose du FreeWifi ou mets un disque dur en plus dans sa box, ou sort le Free Perso TV. Y'a aucun site internet neutre accessible chez Orange non accessible d'un autre. On est pas en Chine non plus mon gars. Bref, un article qui sert à rien.
mytos, le 08/09/2009 - 10:23 Ben c'est que tu ne vois pas très bien, alors Ou alors tu ne vois que ce que tu veux bien voir, de la "Vision Sélective" en quelque sorte  par exemple, imagine-toi en tant que fan de Ligue 1 (Française), et Abonné ADSL chez qui tu veux sauf Orange. Une filiale d'Orange (La Chaine Orange Sport), qui n'a rien n'a voir avec Orange ADSL, a payé des droits de diffusion de la ligue 1 en France, elle en a tout à fait le droit. Mais là ou ça devient illégal, c'est que la Multinationale Orange utilise sa filiale d'accès Internet "Internet par Orange" pour y diffuser en exclusivité la Chaine "Orange Foot", t'obligeant à changer de FAI si tu veux avoir accès à cette chaine là. Le Fournisseur d'Accès à Internet, devient un "Fournisseur d'Accès à Contenu Privé", donc ce n'est plus un prestataire indépendant. Regarde les Chaines Canal+ et CanalSat, elles aussi ont des exclusivités, mais tu peux prétendre t'y abonner chez n'importe-quel FAI (sous réserve de débit suffisant, mais ce n'est qu'une contrainte technique), et de plein d'autre façons (Satellite, TNT, TV Analogique Herzienne, etc...) Personellement, je suis pas fan de foot, cette guéguerre ne me concerne donc pas directement, mais si je laisse faire ça, je laisse Orange ADSL ouvrir la boite de pandorre et potentiellement s'accaparer de + en + de contenu exclusifs, mettant à mal la neutralité du réseau .  Si maintenant tu ne vois pas mieux, je ne peut rien pour toi . . . 
Ils ne manquent pas de culot chez Orange! J'ai été client chez eux pendant 3 ans...3 ans d'horreur ou j'ai payé un abonnement alors que la ligne ne fonctionnait que de 4h à 16h, très pratique pour les gens qui bossent en journée et qui aimeraient simplement consulter leur mails en rentrant!!! Évidemment orange n'a jamais rien fait à part essayé de me facturer des interventions inexistantes et pour couronner le tout j'étais proprio de ma livebox, elle est tombé en panne, ils me l'on échangé....mais il ne m'ont pas dit que celle ci serait en location, ils m'ont donc escroqué de 6,50€ par mois pour la location d'un appareil qui est sensé m'appartenir et m'ont évidemment prélevé 100€ sans me prévenir pour non restitution de "ma" livebox dans le temps imparti suite à ma résiliation !!! Donc finalement en y réfléchissant, ils ont raison, leur internet est vraiment différent des autres !!! Enfin, depuis je suis chez free et ce n'est que du bonheur, aucune déconnexion, des factures honnêtes...
Euh... tu te trompes de site, ici c'est Numerama, pas le SAV Orange. Troll commercial ?  [message édité par qaruk.zurack le 08/09/2009 à 10:56
]
D’une part, oui, pour comprendre une langue qui n’est pas sa langue maternelle… ben faut le vouloir ! Et donc pour répondre à ta question : ceux qui ne comprennent pas les langues étrangères, c’est bien qu’ils n’ont pas pris la peine d’essayer, sans pour autant que ce soit une considération péjorative ! (Il y a pléthore de langues que je ne maîtrise pas),. D’autre part, point n’est nécessaire de fréquenter Janson de Sailly spécifiquement. En France, la scolarité est obligatoire jusqu'a 16 ans ... et au programmes figurent des cours de langue anglaise dès la 6eme partout en France et en Navarre ! Ceci étant dit, et pour revenir à la problématique de la neutralité du net : La neutralité du net ce n’est pas que les sites soient compréhensibles par l’ensemble des internautes, mais bien qu’ils soient accessibles. A chaque utilisateur de choisir ce qu’il voudra bien retenir, ou apporter, au réseau … Pour ce qui me concerne, il me paraît incongru de confier cette tache à un tiers. Les quelques neurones dont je dispose me permettent d’exercer ce choix … et je souhaite pouvoir continuer longtemps à le faire ! [message édité par Thibgull le 08/09/2009 à 11:18
]
Là on tombe plutôt dans le problème de vente liée, ou vente forcée... C'est un débat au-delà de la neutralité du Net.
Tout au plus de l'amalgame commercialo-michuesque entre Internet et Bouquet TV.
Je ne regarde plus la télé en direct. Juste des enregistrements d'émissions que j'ai programmés. Du coup je zappe la pub.
Pas vu la pub donc pas intimidé. Faut commencer par le commencement si on veut pouvoir échapper aux diktats. Ainsi si Orange met à bas la neutralité du Net (et il le fera mais Bouygues le fera AVANT lui) il suffira d'aller voir la concurrence. ET si la concurrence est au même point nous, internautes, recréerons un réseau. db db 
Avec Orange c'est vrai qu'il y a internet et Internet. Le premier est internet voulu par orange et les majors, non neutre, non libre, genre minitel 2.0. L'autre c'est Internet, le vrai, Libre, neutre et indépendant, basé sur l'échange. Bref si vous voulez le véritable Internet vous savez ce que vous avez à faire. Ne pas vous abonner à Orange
C'est valable comme point de vue.
Enter, la norme n'est pas forcement quelque chose d'acceptable. Perso, j'ai pas de problème avec le web anglophone, et libre a nous de développer l'offre française, on est tributaire de notre propremanque de reactivité (et accessoirement du fait que l'anglais est l'une des langues les plus parlées au monde, dans des pays très développés ... qui ont accès a internet.
"Il y a internet... ...et internet", c'est un slogan publicitaire pas une déclaration philosophique. S'arrêter à ça, ce serait comme dire que le slogan de nike (just do it) est une incitation au suicide
Cet article est complètement folklorique. Il s'agit d'une campagne de communication sur les à-côtés proposés par Orange dans le cadre de son offre internet. Il est vraiment pervers d'y voir l'avénement d'un réseau privé par rapport à l'ouverture du réseau global. C'est juste montrer un avantage concurentiel. Voilà. De la pub en fait.
Inutile de monter sur d'aussi grands canassons... Hormis une pub démago qui choque le Landerneau des puristes, Orange modifie-t-il Internet (avec modif de page, DNS filtrant ou redirigeant) ? C'est de ça dont il faudrait parler : port 25 bloqué, ou page sur Orange Mobile, comme cité auparavant. [message édité par qaruk.zurack le 08/09/2009 à 13:28
]
ce midi au jt de la mijournée y'avait un reportage sur la vague de suicides chez frances télécom... j'ai eu du mal à m'empecher de rire en pensant:
le surmenage: (images d'un mec flagada, amorphe sur un fauteuil) et le surmenage pa rorange: (mec pendu a la poutre ou qui se tire une balle) oui je sais c pas drole, je plaint les familles des employés suicidés... disons que leur campagne de pub marque tellement les esprit qu'elle arrive a se retourner contre eux sans parler du commentaire larmoyant du journaliste: genre le pauvre france telecom est passé d'entreprise public à entreprise privée dans un secteur ultra concurrentiel (ce qui justifie de presser comme des citrons hein) lespauvre sgnagna tout ca... arriver en outsider sur un marché concurrentiel lorsqu'on maitrise / possede le reseau de diffusion et qu'on le sous loue à ses concurrents c'est vrai que c'est un eposition tres stressante hein tsss 
ils ont raison il y a internet et internet, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai quitté wanadaubies à l'époque.
bah ! une campagne de pub n'est jamais à prendre au pied de la lettre, à voir les campagnes sur les lessives, voitures.... A prendre au 2d degré !
@gege24 :
Les campagnes de pub sont des injures et des tournures qui n'ont qu'un but - faire passer le consommateur pour le dernier des cons ! La pub est insultante et basé en général sur une comparaison : un consommateur qui n'achète pas leur produit et qui passe pour la truffe de base qui a acheté un produit "X" (ça c'est vous !) et un consommateur beau, grand, entouré de gonzesses qui te met des dunks les mains dans le dos pasqu'il a acheté le dernier "gode anal by orange" (et lui c'est pas vous c'est celui que la pub vous fait croire que vous deviendrez en consommant) Donc par principe la pub est le média le plus irrespectueux qui soit, et qui de plus est très peu encadré (Machin illimité: *limité à 500Mo... ça vous parle ?), qui se permet de redéfinir les termes dans le sens qui les arrange pour ne pas "mentir" sur leur produit (ex : cette voiture roule à plus de 200* ! *en cm/min, nouvelle unité SI pour la vitesse...) Donc je pense qu'il ne faut pas laisser la pub dire n'importe quoi, elle est très présente dans notre société et complétement régie par des société privées intéressées seulement par leurs revenus, ce qui est le principe du capitalisme je le reconnais, mais poussé au vice, la pub n'a aucun autre but que de faire vendre, ça n'éduque pas, ça n'informe pas, ça n'apprend rien, et dans 95% des cas, ça raconte des mensonges honteux ! (pensez aux jeunes génération élevés devant la TV... les parents se sont offusqués du programme de Dorothée avec ses Mangas violents, mais pour la pubs personne ne va se plaindre qu'on assassine les gosse à coup de "p'tit yop ça te rendra plus fort" ou "met un pitch dans ta potch pour être le roi de la récré" entre deux épisode pokémons et qu'ils vont limite balancer dans leur devoir de Bio que les os sont composés de Lcaséï Dannone que le dinosaure bleu essaye de leur vendre tout les matins) 
Regardez bien l'image. C'est juste une crotte en chocolat POSÉEE SUR l'internet.
Ca me dérange en rien qu'un FAI rajoute sa confiserie par-dessus l'internet. Celui qui veut manger la crotte Orange s'abonne chez Orange. Ce qui me dérangerait c'est que pour promouvoir sa crotte en chocolat, Orange ralentisse les brownies Free qui appartiendraient à l'internet, c'est-à-dire seraient offerts à tout le monde et non réservés à ses abonnés.
/dev/tty, le 08/09/2009 - 15:56 [Troll] Heuuuu, t'est sur que ce que t'as mangé c'est un carreau de chocolat et pas une barrette de shit, parce-que j'ai pô tout compris môa  [/Troll] ----------< Je suis déjà sorti 
enter, le 07/09/2009 - 18:33 Premièrement le Web ce n'est pas tout internet, deuxièmement Orange m'interdit de me connecter aux autres serveurs smtp que les siens, troisièmement Orange se permet de procéder à un traitement automatisé des données personnelles que sont mes mails (en les filtrant, en les marquant SPAM et donc en violant l'intégrité de ma correspondance) sans avoir reçu mon accord. Orange ne respecte donc pas la neutralité du net !
Croux, le 08/09/2009 - 18:37 Pour les serveurs SMTP, il faut bidouiller le paramétrage des ports dans la bobox. Orange s'octroie le port 25, mais tu peux changer ça (enfin c'est ce que j'ai pu lire un peu partout hier, m'intéressant à la question). Et à quel niveau fait-il un filtrage SPAM/pas SPAM ? Au niveau de son serveur mail ? Si c'est ça, quelle différence avec d'autres services mail ? (c'est pas que je cherche à défendre norange, je cherche à éclaircir les choses)
qaruk.zurack, le 08/09/2009 - 19:10 Je n'ai pas la box orange mais j'utilise un routeur (ST510v3) sur lequel j'ai un accès total. Mes essais avec hping2 m'ont conduit à détecter que le filtrage s'opérait immédiatement passé mon routeur (TTL 2).
En fait les serveurs smtp d'orange/wanadoo filtrent en entrée (marquage des mail comme SPAM). La configuration en liste blanche de la source (rendue possible sur le site d'orange dans sa configuration personnelle) ne supprime pas ce marquage (c'est pourquoi je mets en cause les serveurs smtp et pas les serveurs pop). Mais aussi en sortie, même si je n'ai pas remarqué dans ce cas de marquage ou de suppression j'ai pu constater des retards de réception de plusieurs heures dus à des transits particuliers notifiés dans les champs "Received:".
C'est très con comme analyse. Toutes les entreprises font ça : venez chez moi c'est mieux que chez le voisin. Les entreprises essaient toujours de se différencier. Il faut trouver un autre angle pour attaquer Orange car là, c'est vraiment n'importe quoi.
Je pense que vous devriez virer l'analyste ou le journaliste. C'est tres idiot de dire cela, quand on fait une publicité c'est toujours dans l'optique qu'on est meilleur que l'autre c'est juste ce que fait Orange, après je pense que les gens seront assez intelligent pour savoir que depuis tel ou tel fournisseur on aura accés à un même site internet. Apres un fournisseur propose tel ou tel materiel ou service c'est pour se demarquer des autres et non pour essayer de ne pas être neutre.Sinon si tout le monde doit etre pareil autant qu'il n'y ait qu'un seul fournisseur
Je suis pro free mais j'ai l'impression que des que c'est Orange et ses actions il faut s'y attacher comme des pitbull et ne plus lacher
Obelixator, le 08/09/2009 - 16:29 D'accord, la formulation était embrouillée. Je fais référence à la QoS. Par exemple, tu es chez Rouge (on va prendre des noms au hasard pour vexer personne). Les videos de la plateforme RougeTube, celle qui offre des chocolats, débitent à fond la caisse. Par contre, tu remarques que les videos BleuTube, celles du FAI concurrent, c'est lent, mais alors c'est lent que tu peux tout juste les regarder. Quel est ce mystère, Albert? Rouge et Bleu sont à une fibre de distance, c'est pas une question de débit entre eux, faut pas nous la faire. C'est tout simplement que Rouge a mis sur ses routeurs une gosse priorité sur son trafic (c'est ça la QoS), ce qui revient à dire qu'il en a mis une faible à Bleu, son concurrent. Et pan dans les dents. Ca, c'est une violation grave de la neutralité du net. Une vraie, une bien grasse. Et on a le droit de dire que les abonnés de Rouge ne sont plus sur l'internet mais sur un Mickeydrome à la Compuserve. Un réseau propriétaire quoi. Bien sûr, Rouge va venir couiner que Bleu lui bouffe sa chère bande passante sans rien payer, que c'est po juste, et que si on veut arriver chez ses abonnés avec la même priorité, il faut raquer. Comme ça il gagne aux deux bouts: côté abonnés et côté fournisseurs de contenu. Il va aussi nous faire le couplet sur "amélioreeer l'expérieeence des utilisaaateurs", comme chaque fois qu'il fait un truc en douce pour se sucrer un peu plus. Ca, c'est le point de vue des téléphonistes. Ils n'ont pas encore tout-à-fait digéré qu'on leur sabote le Minitel. C'est mes tuyaux, c'est mes abonnés, j'en fais ce que je veux na! En oubliant juste que si tout le monde fait ça y'a plus d'internet, et que s'il y a plus d'internet, ils n'ont plus à vendre que des crottes au chocolat moisies.
*tremble*
Croux, le 08/09/2009 - 19:55 Bon on va pas remettre en doute ton analyse, c'est clairement ton rayon. Question : regarde dans le contrat que tu as passé (enfin si tu y as accès), voir si des clauses pourraient comprendre ce genre d'intervention sur l'accès à Internet. Si oui, tu l'as dans l'os (-range  ), sinon tu peux leur "foutre un procès au cul" et leur rappeler la mauvaise pub des DNS de SFR. Tu pourras toujours leur faire peur, je l'ai déjà fait deux trois fois ça marche bien en général.- - - - - Ce qui me semble bizarre par rapport aux autres posts, c'est que tout le monde loue Free. Pour ma part, si je reste chez Norange, c'est parce que je n'ai pas eu, de la part de mes connaissances IRL, d'échos assez positifs : il parait que les coupures surviennent plus souvent que ce que j'ai constaté sur ma connexion, et que leur SAV est proprement injoignable. Et j'ai pu assister in situ à leurs nombreuses grève à répétition, dans le 8ème... Je sais que leur offre est mieux, mais sont-ils parfaits ?
qaruk.zurack, le 08/09/2009 - 23:43 Pour ma part, je te confirme le SAV a chier, mais pour le reste, ils sont bons
/dev/tty, le 08/09/2009 - 22:04  Là, ça va tout de suite mieux C'est justement à cause de cette QoS que je craignais beaucoup à l'époque que l'Arcep pronne pour un fibrage en une techno qui laisse au propriétaire de la Boucle Locale Optique la maitrise des règles de QoS sur leurs terminaisons. Heureusement, ils sont plutôt pour la Multifibre ! Un tuyau par foyer, la QoS reste à l'intérieur du FAI qaruk.zurack, le 08/09/2009 - 23:43 Aucun FAI n'est parfait, sinon on serait tous chez lui Orange, pas plus qu'un autre, n'a un SAV digne de ce nom. Certains FAI sont légèrement au dessus de la moyenne (Orange, Bouygues ?, ...) d'autres légèrement en dessous (Free, SFR ?, ...). Par contre, en ~5 ans, je trouve que le SAV Free a un peu progressé, surtout qu'ils déploient un service d'intervention à domicile assez intéressant . . . Coté Services, là, il n'y a absolument pas photo pour moi : - 2 Box assez réactives (surtout la HD), mises à dispo systématiquement et gratuitement, reliées en CPL, - Possibilité de louer une 2ème box HD pour la TV, - Débit de la Ligne = Débit Maximum Autorisé par la qualité de la ligne, - Ajustement dynamique du débit (Réseau Local) en fonction des box TV allumées (QoS dynamique), - Ajustement gratuit de l'interleave en fonction de ses priorités (Gamer ou TV), - Paramétrage du Modem Freebox assez complet, comprenant DHCP, NAT, PING, Blocage SMTP, etc... (Bon d'accord, faut le faire en ligne, mais si vous changez de Modem Freebox (panne) vous ne perdez pas les réglages), - Accès aux NewsGroups (Limité dans le temps et en débit, et bloqué sur certains groupes sous la pression des ayants droits, mais accès quand même ),- Etc... J'en oublie certainement, il y en a tellement. Quelques bémols, cependant, il faut les signaler : - Ils ont tendance à prendre l'ensemble de leurs abonnées pour des Béta-testeurs, - Ils ont fait du "Deep Paquet Inspection" en 2006 pour bloquer les protocoles de P2P en zone non dégroupée aux heures de pointes. Inadmissible d'un point de vue "neutralité du réseau", mais compréhensible dans la mesure où il devaient reverser à FT, sur notre abonnement de ~25 EurosHT, ~12 Euros au titre de location de la boucle locale, plus ~3 Euros si on a choisi "Freebox Only" au titre de compensation de l'arrêt de l'obonnement téléphonique, plus une somme proportionnelle au volume de données échangées entre le NRA et le point de mutualisation le plus proche. Ceci expliquant pourquoi ils ont cherché à limiter cette bande passante, et le P2P était la cible idéale Dernier point, et non des moindre, le prix, d'où ma remarque qur la "CLAQUE PAR ORANGE" lorsqu'on reçoit sa "FACTURE PAR ORANGE" Après, en zone non-dégroupée, on est obligé de prendre Orange si on veut la télé par ADSL . . . [message édité par Obelixator le 09/09/2009 à 09:15
]
L'article me semble pertinent, et la "neutralité du net" (séparation accès/contenu) doit être défendue.
Ce que je craindrais, c'est que l'accès au net via Orange ne s'effectue de la même manière que pour le 3G: filtre avant accès au réseau (Blocage de services type Skype, peer-to-peer), QoS dégradée selon services. Cela serait cohérent avec la politique d'élimination des modems "propriétaires utilisateurs" et des offres d'accès à l'internet "seul". Orange ne serait sans doute pas le seul opérateur en cause. C'est cohérent également avec le positionnement marketing "offres de services" plutôt que simple "fournisseur de tuyaux". Cela va aussi dans un sens de facilitation des "écoutes", obligations légales auxquelles sont soumis les opérateurs de téléphonie.
Euh... Je suis pas d'accord avec cet article ! Pas que je veuille prendre le parti d'Orange, mais les opérateurs ont le droit de proposer des services exclusifs à leurs abonnés, non ? Pour le coup, Orange n'empêche pas non plus ses abonnés de surfer sur les sites publics où aucune restriction n'existe nulle part (sauf restriction légale), et ne propose pas son Internet comme un réseau privé comme vous dites. L'opérateur propose simplement des services en plus (normal) et le fait savoir dans sa communication.
Il existe bien des sites qui proposent des accès premium payants (exemple : www.f1-live.com), et Orange fait simplement la même chose. C'est interdit, maintenant, les accès premium ? On peut retourner la question dans bien des sens : on n'accède pas au webmail de Free sans y être abonné, par exemple. L'abonnement peut certes être gratuit, mais le fait est bien là. Bref, au niveau objectivité, sans vous manquer de respect, cet article me fait plutôt à un bon troll anti-Orange qu'à autre chose. C'est bien dommage.
Alteo, le 09/09/2009 - 11:07 C'est pas tant qu'il propose des services, mais on dirait qu'il en impose, de façon restrictive (cf posts précédents de Croux)
Alteo, le 09/09/2009 - 11:07Le problème c'est de lier l'accès à des contenus au choix d'un fournisseur. Qu'un fournisseur propose des contenus supplémentaires à ses abonnés, aucun problème. Qu'un fournisseur soit le seul à pouvoir proposer ces contenus, ça n'est plus internet. C'est tout le problème de la séparation tuyau/contenu.
qaruk.zurack, le 09/09/2009 - 12:05Orange restreint certains usages, notamment du SMTP pour éviter le spam, mais en dehors de ça, il n'impose rien. D'autres opérateurs ont également limité le port 25 pour contrer le P2P de piratage. Quant à Croux, si je suis d'accord avec son agacement quant au filtrage des mails et l'anti-spam activé, il s'agit là de critiques à formuler au service d'e-mail d'Orange, et non à la fourniture de l'accès à Internet. Ce que je reproche le plus à cet article, c'est de formuler des critiques négatives à l'encontre d'Orange en se basant sur son slogan et en jouant avec les mots. Parler du bafouage de la neutralité du web est éxagéré quand on confond le service Web et l'accès à Internet. Pour moi, Numerama est très loin d'avoir été objectif en tapant cet article. Mais bon, je peux aussi vous suggérer de critiquer les campagnes publicitaires de Auchan : "Auchan, la vie, la vraie". Ben non, Auchan : la vraie vie, c'est pas d'aller faire ses courses à Auchan ; la campagne bafoue la neutralité des courses domestiques ; les courses, c'est pas les produits Auchan, on rentrerai dans le cadre d'une épicerie privée ; etc...
Kad, le 09/09/2009 - 13:48Quelle différence avec un Webmail, pour rester dans cet exemple, hormis le fait que l'identification utilisateur se fait en amont pour les contenus exclusifs d'Orange ? Dans les deux cas, il s'agit de restreindre un accès aux seuls abonnés du service.
qaruk.zurack, le 08/09/2009 - 23:43 Les clauses du contrat ont été modifiées unilatéralement pour ce qui est du filtre anti-spam (obligatoire et gratuit), cependant je n'ai aucun souvenir d'une mention concernant le filtrage au niveau IP. Ce qui est certain c'est qu'au moment de cette modification il m'aurait été possible de rompre le contrat pour ce motif de filtrage, par contre plusieurs mois après je ne pense pas qu'il demeure possible juridiquement de faire peser la faute sur Orange... Pour ce qui est de la connexion je trouve (mais ce n'est que mon avis personnel) qu'Orange fourni une meilleure qualité (stabilité, persistance, absence de coupure) que Free en non dégroupé sans pour autant atteindre la perfection (j'ai déjà constaté des problèmes DNS et pire des boucles sans fins, mais ça n'a jamais duré plus de 2h). Il me faut aussi dire que mon expérience de Free m'a amené bien malgré moi à subir sur une connexion VPN le fameux bridage P2P opposant Free à Wanadoo durant plusieurs mois en 2005.
vous délirez les gars. Pour voir dans cette pub qu'orange va limiter l'acces au net/bafouer la neutralité, faut être bien parano.
Pour reprendre l'exemple de free, tout le monde loue le mode patate et l'acces aux news group. Ca s'appelle proposer un acces meilleur que les autres, pas une atteinte a la neutralité du net. Pareil pour les services tv ou autres. Le fait que le port 25 soit bloqué n'a rien a voir avec cette pub. (et non, je ne bosse pas pour orange)
Kad, le 09/09/2009 - 13:48 N'oublions pas que certains services ont besoins de "travailler" étroitement avec le réseau pour que ca marche. Par exemple, la tv sur adsl n'est possible que parce qu'on utilise des flux multicasts maitrisés ( ce qu'orange a compris bien apres free )
barnab5012, le 09/09/2009 - 16:25 Et s'il n'y avait que le multicast . . . La gestion de la QoS de Free te permet de retrouver ton débit maxi lorsque tu éteint ta (ou tes) Freebox HD, ce qu'Orange ne gère qu'au niveau du contrat. parmis mes conaissances qui sont abonnés Orange ADSL, choisir l'option TV revient à faire une croix permanente sur ~5 Méga (Pas de QoS intégrant le flux TV, c'est réservé statiquement) et débourser 6 Euros par mois (Location)...
Obelixator, le 09/09/2009 - 16:47 J'ai l'abonnement 8 Mega Max et ADSL TV : en DL max je pointe entre 800Ko/s et 1Mo/s. C'est bien ou pas ?
qaruk.zurack, le 09/09/2009 - 17:14 Tu est à combien de mètres du NRA ? Boitier TV allumé ou éteint ? Y a-t-il des différences entre boitier allumé et boitier éteint ? 800 Ko/s à 1Mo/s correspond bien à du 8 Méga . . . à‡a se trouve ils ont de la marge au dessus des 8 méga du contrat pour faire passer la vidéo sans baisse . . . Ou bien ils se sont enfin mis à une gestion dynamique du flux "internet" et de celui de la TV, tu serais le premier chez qui je vois ça
qaruk.zurack, le 09/09/2009 - 17:14 nan, c'est une atteinte à la net neutrality 
BRAVO !!!!
excellent article, qui résume bien le fossé entre Orange et le net. Rappelons que Wanadoo a été crée en catimini, car Rance telecom ne croyait pas a internet en 1996... Qu'internet devienne selon eux de la tv Od, c'est franchement bien dans leur esprit limité au coté paye et prend ce que l'on te donne . Internet selon Orange ne serait qu'un minitel amélioré. FREE, dépêchez vous de dégrouper mon village !!!! 
Obelixator heureusement que tu preche un peu pour Free parce que quand je vois leurs pubs avec les deux neuneus qui ont "tout compris" je suis loin mais alors loin d'imaginer que c'est un FAI qui arrive à innover. Si jamais Free utilise la même com pour essayer de vendre les mobiles on va rigoler....
Obelixator, le 09/09/2009 - 09:12 Obelixator heureusement que tu preche un peu pour Free parce que quand je vois leurs pubs avec les deux neuneus qui ont "tout compris" je suis loin mais alors loin d'imaginer que c'est un FAI qui arrive à innover. Si jamais Free utilise la même com pour essayer de vendre les mobiles on va rigoler....
Obelixator, le 09/09/2009 - 09:12 Obelixator heureusement que tu preche un peu pour Free parce que quand je vois leurs pubs avec les deux neuneus qui ont "tout compris" je suis loin mais alors loin d'imaginer que c'est un FAI qui arrive à innover. Si jamais Free utilise la même com pour essayer de vendre les mobiles on va rigoler....
Obelixator heureusement que tu preche un peu pour Free parce que quand je vois leurs pubs avec les deux neuneus qui ont "tout compris" je suis loin mais alors loin d'imaginer que c'est un FAI qui arrive à innover. Si jamais Free utilise la même com pour essayer de vendre les mobiles on va rigoler....
usb, le 09/09/2009 - 18:55 C'est vrai qu'ils sont bien mois bons en innovation publicitaire qu'en innovations techniques En même temps, les autres font pô mieux, entre la "blondasse" d'Alice, et les "blaireaux" de Misericable, on est servis  Obé.
barnab5012, le 09/09/2009 - 17:16 nan mais sans rire ?
proposer des choses en plus c'est bien, dire que une choses n'est pas sur internet et rediriger l'internaute vers du contenu payant en est une autre.
C'est le genre de choses qu'on peut faire en touchant aux DNS. allez voir openDNS.... peut etre une solution?
Pour qaruk.zurack et Croux :
J'utilise Orange chez mes parents (non dégroupé) et SFR là où je vis pour mes études (en zone dégroupé). J'ai également un ami chez qui je vais souvent pour des LAN qui est chez Free (en zone dégroupée aussi). Dans le cas d'Orange et de Neuf/SFR, d'après mon expérience, la ligne Neuf est bien plus stable que la ligne Orange (pourtant, la ligne Orange est plus courte de 500m que la ligne Neuf, et a un affaiblissement théorique plus faible). Au niveau des *Box (je n'ai jamais réussi à convaincre personne de les faire remplacer par des vrais routeurs), la Neufbox est aussi beaucoup plus stable que la Livebox (que ce soit pour les règles de NAT (Horrible sur la Livebox), la gestion de DynDNS, le wifi (qui plante dès qu'il y a un peu trop de données à transférer sur la Livebox), le téléphone (qui plante très régulièrement sur la Livebox), etc). De plus, le filtrage du port 25 est configurable dans la Neufbox (ce qui laisse penser que c'est elle qui filtre avec son pare-feu), alors que chez Orange c'est filtré au niveau du réseau (ce que confirme Croux). Pour la TV, cela ne marche ni chez l'un ni chez l'autre, car les deux lignes sont beaucoup trop longues. Je ne peut donc pas comparer. Mais d'après ce que j'ai vu sur pas mal de forums Orange, ce dernier bloque contractuellement 2Mb/s pour la vidéo (d'où le fait que les lignes avec abo TV ne soient que sur le contrat "8Mmax" au plus). Pour Free, de ce que j'ai pu en voir (en zone dégroupée), ça marche très bien. Et l'offre est très alléchante (IPv4 fixe, IPv6 (bon, c'est un tunnel 6to4, certes), et plein de petits trucs que seul ce FAI grand public propose*) * Je parle bien de FAI grand-public, j'exclus donc Nerim et FDN... Mais un abo chez eux ne me déplairait pas non plus, mais c'est un peu trop cher...
On peut y voir un danger pour la neutralité du web ... ou bien une campagne absconse qui ne porte pas de vrai message. Sans doute, le syndrome du verre à moitié-plein ;-)
http://www.aspectcon...mmunication/325 
Oazar, le 07/09/2009 - 18:25 Waouh, c'était prémonitoire, bravo Kad !!
Tu vis dans un monde de bisounours. Ca ne se passe absolument pas comme ça. Ce qui se passe, c'est qu'Orange bride volontairement certains sites gros consommateurs de bande passante, comme Youtube. Orange veut donc instaurer des autoroutes et des départementales. Quand à l'accès à l'intégralité du web, tu rêves. Actuellement, il y a nombre de sites inaccessibles et de contenus depuis la France. Et oui, il y a de la censure dans ce pays, tout comme en Chine. Tu ne t'en rends pas compte, car par définition, pour que tu t'en rendes compte, il faudrait que tu puisses accéder au même contenu depuis l'étranger. La censure est là pour ça. Enfin non, ce ne sont pas "de grandes envolées lyriques". La liberté dont tu jouis et dont tu te moques est fondée sur des principes, si ces principes n'existaient pas, tu ne serais pas aussi libre qu'aujourd'hui, mais sans doute que tu ne t'en rendrais même pas compte, vu que tu ne te rends pas compte qu'il y a de la censure en France. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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"Il y a internet et internet". C'est le slogan de la nouvelle campagne de communication que lance Orange cette semaine. "Un même mot peut recouvrir plusieurs réalités, et ainsi évoquer tant une situation ordinaire que des moments riches en émotion et en intensité", justifie l'opérateur.
"Cette démonstration amène à reconsidérer ce qui est mis derrière le mot « Internet » et à comprendre qu’il y a « Internet » et « Internet par Orange »", ajoute-t-il.
Le plan média de la filiale de France Telecom se compose d'une campagne TV réalisée par Publicis, d'affichages, d'une campagne presse et d'une campagne web. Parmi les trois "dimensions" mises en avant par Orange figure "un Internet riche qui donne accès à la TV d’Orange (via l’ADSL ou le satellite) proposant ainsi des contenus différents, comme des séries exclusives, et des services innovants, comme la TV à la demande".
Mais cet Internet-là n'est pas Internet ! C'est un réseau privé.
Alors que le réseau mondial vise l'ouverture et l'égalité de tous les internautes devant le réseau, l'internet selon Orange vise la fermeture et l'exclusion de ceux qui ne ne sont pas abonnés chez lui, ou qui ne peuvent/veulent pas payer les offres premium donnant accès aux contenus exclusifs.
Par cette campagne de publicité en apparence anodine, Orange veut faire pénétrer dans les foyers l'idée qu'Internet n'est pas un réseau égalitaire, où le fournisseur d'accès se doit d'être neutre vis à vis des contenus auquel il donne (par définition) l'accès. Et distiller au contraire l'idée que le contenu de l'internet d'Orange ne sera pas le même que l'Internet de Bouygues Telecom, l'Internet de Free ou celui de SFR.
C'est un dangereux glissement vers l'abandon de la neutralité du net, qui fera que les internautes selon le fournisseur qu'ils auront choisi n'auront pas accès aux mêmes sites ou aux mêmes contenus.
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