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Hadopi 3 : Mitterrand tacle "les absolutistes de l'internet libre&
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 08 septembre 2009 à 21h00
 
Bah il tacle les extremistes.
Il y en a de tous les cotés comme le dit tres bien Lawrence Lessig dans sa video. (cf la news idoine) 
Il pourrait pas fermer sa gueule et s'introspecter sur son utilité celui-là ? Il en a pas marre d'être ridicule ?
Alors, corrigeons la copie du petit Frédéric : (Avec les couleurs : http://www.numerama....ost__p__1131625 ) Que veut dire cette phrase Frédéric ?! Consulter qui ?! Des psychiatres ?! Tous les lobbies et les gouvernements qui leurs sont corrompus des pays y réfléchissent, et il est urgent d'avancer, compte tenu des dégâts constatés dans certains secteurs, et je pense notamment à celui des anciennes majors de la musique. Attention Frédéric, tu confonds tout ! Relis ton sujet ! C'est un enjeu mondial. Les lobbies Américains sont confrontés aux mêmes problèmes que nous, et ont les yeux braqués sur nous. On aura l'appui des lobbies du monde entier. Attention mon petit, ne confonds pas les lobbies, les seuls combattants dans cette histoire, avec les artistes qu'ils pillent et les clients qu'ils matraquent de pubs pour mieux les arnaquer. Note : 6/20. Peut mieux faire. [message édité par Goldoark le 03/09/2009 à 18:23
]
De toute façon, ça ne sert à rien de s'en prendre à Frédéric Mitterrand. Ce n'est qu'une merde. Une simple crotte posée sur le trottoir, qui n'est là que pour améliorer le panorama. Il ne sert à rien. Donc s'il veut lancer ses petites boutades, et bien soit.
Maintenant ce qui me fait le plus rire, c'est qu'il fait vraiment mal semblant de penser que sa solution légale et sa loi anti-piratage a la moindre chance de fonctionner concrètement. Son pirate de petit-fils doit bien se marrer en voyant papa jouer les hypocrites aussi bien que tonton... 
enter
(Banni) le 03/09/2009 à 18:16
>>>"Quant à Patrick Zelnick, il a déjà le réflexe habituel du producteur : demander des lois. "
Pourquoi ? Tu préfères une situation sans loi où chacun se crée ses propres règles selon ses envies. Personnellement, je suis partisan d'une société anarchiste où il n'y aurait pas besoin de lois parce que chacun serait suffisamment responsable pour avoir un comportement respectueux des autres. Malheureusement, on est encore vachement loin. Donc, face à une situation bordélique et conflictuelle, oui, la solution de créer et d'appliquer des lois n'est pas forcément idiote. Ca c'était la remarque sur le fond et cette espèce de remarque "le réflexe du producteur : demander des lois". Maintenant dans les faits, comme je le disais : il ne faut pas se faire d'illusion : le rapport est déjà écrit puisqu'il s'agira de reprendre ce que pense le gouvernement et les majors. Mais ce n'est pas la peine que tu joues les vierges effarouchées et indignées : c'est la règle du jeu. Tu ne vas quand même pas nous faire croire que tu pensais que le gouvernement confierait une mission de prospective à un mec qui a des idées radicalement opposées aux siennes. T'as déjà vu ça quelque part, toi ? Le gouvernement confiant une commission sur la crise financière mondiale à un altermondialiste ? Ou le PS confiant une comission sur la rivalité entre les courants à un membre du Modem ? Quand au conflit d'intérêt : à moins de confier la mission à un spécialiste des fruits et légumes, dès que tu files une mission sur un sujet donné à un spécialiste du sujet (c'est-à-dire un mec qui bosse dans ce secteur), il y a forcément conflit d'intérêt. Bref, de l'indignation vertueuse dans cet article, mais un peu forcée quand même 
Pirouette classique qui ne mange pas de pain : il essaye de faire quelque chose d'absolument tordu, inutile et inapplicable, mais c'est ceux qui lui font remarquer sont bidule est tordu, inutile et inapplicable qui sont des extrémistes, pas lui. Ce serait tellement simple si on pouvait revenir au Minitel...
Je ne pense pas que Fréderic Mitterrand parle du point qui a été souligné par le conseil constitutionnel et les députés de l'opposition. Lorsqu'il parle de "controverses déraisonnables", je pense qu'il parle de tous ces gens qui veulent la peau des artistes et des droits d'auteurs. Il ya des discours très extrémistes et simplificateur vis a vis des artistes et des droits d'auteurs que l'on retrouve sur le net. Ceci est souvent lié à une méconnaissance du domaine artistique et des droits d'auteurs. Le plus frappant ce sont les discours qui demandent la suppression des droits d'auteurs sous prétexte qu'ils ne servent qu'aux Majors (ce qui est faux bien entendu, il suffit de lire le code de la propriété intellectuelle pour être convaincu du contraire). Ils oublient, pour beaucoup, que les droits d'auteurs concerne aussi des domaines artistiques qui non pas de Majors (peinture, photo etc...). Les droits d'auteurs ne se limite pas qu'a la musique, Malheureusement la crispation reste sur musique, car ne nombreux argument pro-pirate ne fonctionne qu'avec le monde musical... Dès que l'on rentre dans le détail des autres pratiques artistiques, tous les arguments s'effondrent.
je vous rappelle que le principe de la riposte graduée a té valdiée par le CC... c'est sa mise en oeuvre "privée"qui a été jugée illicité, desoramis avec l'intervention d'un juge c'est l'ensemble du dispositif qui est validé !
Celà parcours de la même logique que demander au MEDEF de toiletter le code du travail. Le problème est que les producteurs sont en situation de force face aux VRAIS créateurs, et dans la France que j'ai connu (ou croyais connaitre) les lois et règlements étaient faits pour protéger les faibles des forts. C'est tout le sens de ce qu'a réalisé par exemple le Front Populaire en 36. Donc, oui c'est au moins un fait notable, au pire un scandale éhonté. Mais je ne sais pas s'il est intéressant de polémiquer avec toi ENTER... [message édité par StOnY le 03/09/2009 à 18:34
]
Je sais, je ne devrais pas, mais je vais répondre à enter. J'ai du temps à perdre.
Pas la peine de me répondre, misérable insecte de petit troll débutant, je ne te lirai même pas. Estime-toi immensément honoré que je te considère, et impensablement flatté de pouvoir respirer le même air que moi. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Donc vaut mieux que seulement quelques uns se fassent des lois sur mesure plutôt que tout le monde ? Waouh. Et la collectivité, elle devient quoi ? Et la démocratie, elle est où ? (DTC oui je sais) enter, le 03/09/2009 - 18:16 Oui. Et le père noël arrivera avec son traineaux alien pour déposer une petite sourie pleine de cloches de pâque si tu es gentil. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Des lois en faveur de la collectivité, pas en faveur d'un seul homme. Pitoyable, tu utilises une pensée personnelle pour essayer d'éloigner le fond du sujet, et tu t'opposes ensuite directement au bon sens le plus basique en espérant que personne n'y verra rien. Technique de trolling que j'ai cessé d'utiliser vers... Allez... 8 ans. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Veut rien dire, cette phrase. Travail ta syntaxe. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Ca, c'est la vaseline... enter, le 03/09/2009 - 18:16 ... et ça, le gourdin qui vient juste après. Ouille. Donc la situation est pourrie, donc il ne faut pas protester ? C'est la règle du jeu, donc autant acquiescer ? Et bien, quelle opinion de couard, ma parole. enter, le 03/09/2009 - 18:16 ... et ça, c'est la petite pommade analgésique pour la fin. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Non. Ils auraient pu confier la mission à une autorité de régulation indépendante (enfin relativement) et publique pour essayer de sauver la face. Le fait qu'ils la confie au privé ne révèle que leur vraie nature : ils agissent en businessmen, et pas en politiciens non-corrompus. En petits, en lâches et en pourris quoi. CTB. enter, le 03/09/2009 - 18:16 Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes Je me suis tu, je n'étais pas communiste. Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste. Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate. Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs Je me suis tu, je n'étais pas juif. Puis ils sont venus me chercher Et il ne restait plus personne pour protester. (Martin Niemöller) [message édité par Goldoark le 03/09/2009 à 18:45
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pour rappel les artistes font partie de la collectivité. Et les lois qui leurs donnent des droits ont été choisi démocratiquement.
Ces lois leurs donnent des droits qui sont complètement étranglés par les contrats qu'ils sont obligés de signer avec des majors en situation de monopole. Quant aux lois votées démocratiquement, tu parles de DADVSI ou d'HADOPI ?
societe-equitable, le 03/09/2009 - 18:44 Pour rappel, la loi doit s'adapter aux usages (enfin jusque là, c'était comme ça) et pas favoriser un petit nombre au détriment de la majorité sans que l'intérêt général ne soit en jeu. Une question subsidiaire pour la route : le scrutin universel à deux tours par circonscription est-il démocratique ? Vous me rendrez les copies dans 2 heures  [message édité par StOnY le 03/09/2009 à 18:49
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Non. Il faudrait un second tour où l'on puisse accéder à partir d'un certain pourcentage. Le scrutin à 2 tours est l'une des nombreuses conneries (avec le 49-3, le chef de l'executif qui doit garantir l'indépendance du judiciaire, la modification possible de la constitution autrement que par referundum et bien d'autres) qu'à fait DeGaulle en créant la 5ème république dans une volonté de maintenir un certain niveau de monarchie. 
C'est franchement usant de voir toujours le même discours, les mêmes méthodes (lol on vous refout un PDG de maison d'édition) ...
Mais bon, ça donnera du pain au parti pirate.  It 
Kad, le 03/09/2009 - 17:49 Sauf que le monsieur a l'air d'oublier que le monde entier ne se limite pas à quelques lobbys. Non, le monde entier est composé majoritairement de citoyens lambdas, et là, l'appui si évident pour ce brave homme, il peut se le carrer où je pense ! enter, le 03/09/2009 - 18:16 Et alors, tu proposes quoi, toi ? Fermer sa gueule parce que ça a toujours été comme ça et que ça ne peut pas changer ? enter, le 03/09/2009 - 18:16 Sauf que l'on met sur un piédestal des intermédiaires et que l'on relègue les artistes, l'essence même de la culture, à des pions que l'on déplacent où on veut. C'est toujours pareils, ce sont les plus intéressés financièrement qui décident pour les autres. Mais ce n'est pas parce que "c'est toujours pareils" que l'on doit se taire ! [message édité par TotoRhino le 03/09/2009 à 19:35
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C'est tellement beau ce que tu dis Goldoark que j'en reste bouche bée. Il y a pas de mot. C'est du trolling de grand art -bon c'est pas du sophisme au sens noble du terme, trop loin pour toi-, un grand classique de mauvaise foi, des pseudo-idées de lycéen...
Bra-veau  [message édité par qaruk.zurack le 03/09/2009 à 19:05
]
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Comme prévu, c'est ce jeudi que le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand a confié à Patrick Zelnick la présidence de la mission "Création et Internet", deux ans après les accords de l'Elysée du 23 novembre 2007 qui avaient abouti au projet de loi Hadopi. Le successeur de Christine Albanel a demandé au producteur, président du label Naïve et du lobby européen Impala, de lui remettre avant le 15 novembre des propositions de mesures concrètes et rapides "qui seront ensuite présentées au Président de la République et au Premier ministre, et dont la mise en oeuvre pourrait être engagée avant la fin de l'année".
Le conflit d'intérêt, flagrant, ne semble pas gêner le moins du monde le ministre de la Culture, qui a salué les "personnalités éminentes" à qui est confiée la mission. Outre Patrick Zelnick, qui aura bien du mal à entendre les revendications des auteurs contre les producteurs, la mission est composée de l'ancien ministre de la Culture Jacques Toubon, opposant farouche à l'amendement Bono et à la neutralité du net.
Le rapport devra selon les souhaits de M. Mitterrand s'articuler en deux axes : favoriser l'attractivité de l'offre légale, et faciliter la circulations des oeuvres et de leurs droits. En clair, combler les failles de la mission Olivennes qui s'était concentrée sur le bâton en délaissant complètement la carotte. "Le débat a été un peu réducteur jusqu'à présent et il a pris plutôt l'allure d'une espèce de guerre de tranchées (...) On veut essayer de sortir de la tranchée", a commenté l'ancien ministre.
Mais Frédéric Mitterrand a déjà rajouté de l'huile sur le feu, en s'en prenant aux "absolutistes de l'internet libre" qui ont combattu la riposte graduée avec des "controverses déraisonnables". Tellement déraisonnables qu'elles ont été confirmées par les sages du Conseil constitutionnel, qui avaient jugé le projet de loi de Christine Albanel contraire à la liberté d'expression et à la présomption d'innocence, entre autres.
Quant à Patrick Zelnick, il a déjà le réflexe habituel du producteur : demander des lois. "Il s'agira de mesures réglementaires, voire législatives", prévient déjà sur Le Point le lobbyiste. "Il n'est pas exclu que nous allions vers une "loi Hadopi 3". "L'Europe, aussi bien la Commission que le Parlement, y sera associée. Nous allons beaucoup consulter. Tous les pays y réfléchissent et il est urgent d'avancer, compte tenu des dégâts constatés dans certains secteurs, et je pense notamment à la musique. C'est un enjeu mondial. Les Américains sont confrontés aux mêmes problèmes que nous et ont les yeux braqués sur nous. On aura l'appui du monde entier."
Prenons le pari que parmi les propositions de la mission Zelnick figurera d'une part la taxation des FAI, et d'autre part le filtrage de "sites illégaux" référencés par l'Hadopi. Jacques Toubon, chargé au sein de la commission de "l'adaptation du droit d'auteur et des droits voisins à l'univers numérique", est un fervant partisan de ce type de mesure, tout comme la quasi totalité de l'industrie culturelle.
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