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Torrage : le premier site de stockage de fichiers torrent
Sujet ouvert par
Mindo
- Dernière réponse le 28 septembre 2009 à 16h56
 
C'est parfait en plus parce que l'uploader n'influence même pas sur l'url (la partie hash) du torrent, le site a juste à lire le .torrent pr construire l'url de téléchargement.
Ce qui signifie que, même après 6 mois d'inactivité, le réupload du .torrent aura la même url ; du coup ça ne rend pas caduque les url du torrent postées sur la toile ! YOUPI !! On les aura ces majors !!!  
Content de voir que le tracker est lancé ! C'est une super façon de promouvoir la technologie Bittorrent, gratuitement en plus !
Je pense que les sites qui indexeront des torrents continueront à avoir des problèmes, c'est au niveau de l'indexage que le contrôle s'opère. 
"Mais la tâche sera difficile pour les ayants-droits, puisque le seul moyen de télécharger un torrent et de constater si oui ou non son contenu est litigieux est justement de connaitre l'info_hash du fichier."
Et de TELECHARGER le contenu correspondant au torrent en question! ça va DL grave! 
Je vous sens bien optimistes, tous.
"Ils" nous ont déjà prouvé à quel point le bon sens et l'innocence juridique ne les arrêtaient pas, ni n'empêchaient les condamnations des "coupables"... On ne stoque rien ? ==> Vous aidez à trouver du contenu illicite sans filtrer, vous êtes complices, vous êtes coupables ! On stocke mais on ne sait pas ce qui est stocké ? ==> Vous laissez votre espace de stockage à disposition de contenu illicite, vous êtes complices, vous êtes coupables ! Si la loi ne "leur" plait pas, vous inquiétez pas, ils la changeront...
@qaruk C'est sûr, on peut toujours corrompre les juges quand on est assez riche, mais d'un point de vue strictement juridique, c'est toujours un argument de gagner.
@Jorj
Justement, dernièrement les victoires de l'"industrie" ont eu l'écho médiatiques qu'elles espéraient : condamnations lourdes (USA x2 ; Roumanie); TPB; IsoHunt... Ici Torrage est une nouvelle "technologie", elle vient juste de débarquer, alors attendons de voir un procès gagné pour parler de victoire. Le risque et les implications d'une jurisprudence sont un risque trop gros pour les ayants-droits, jamais ils n'en laisseront passer un seul, et je ne pense pas un de cette envergure. Le strictement juridique ne console pas d'une condamnation instrumentalisée, hélas. Faut se faire une raison : il y a 10 ans c'était l'avancée technologique qui a fait du P2P une zone "de non-droit", impossible ou difficilement contrôlable ou reconnu comme tel. Le .torrent fait partie d'une génération qui n'a plus grand chose à cacher, à présent. Décentraliser ne fera que gagner du temps. La prochaine révolution sera nécessairement plus profonde, plus culturelle, que technologique, parce que sur ce terrain, les échappatoires se font de plus en plus rares...
Si on pousse la décentralisation à l'extrême et que chacun devient à la fois serveur et client, je vois mal comment ils gagneront sans surveillance généralisée. 
Plus besoin de trackers. Si internet continue à évoluer comme ça, bientôt on aura plus besoin de FAI et plus besoin d'IP.
Il semble que le domaine appartienne à Fredrik Neij, donc Torrage.com = The Pirate Bay ?
inetnum: 212.63.212.0 - 212.63.215.255 netname: DCP-SUBALLOCATED descr: DCP NETWORKS country: SE admin-c: FN2233-RIPE tech-c: FN2233-RIPE mnt-by: MNT-SPACEDUMP mnt-lower: MNT-DCP mnt-routes: MNT-DCP status: SUB-ALLOCATED PA source: RIPE # Filtered person: Fredrik Neij address: DCPNetworks address: Box 161 address: SE-11479 Stockholm address: Sweden mnt-by: MNT-DCP e-mail: phone: +46 707 323819 nic-hdl: FN2233-RIPE source: RIPE # Filtered route: 212.63.192.0/19 descr: SpaceDump Networks aggregated route origin: AS30880 mnt-by: MNT-SPACEDUMP source: RIPE # Filtered route: 212.63.212.0/22 descr: DCP NETWORK Hosting services origin: AS13214 mnt-by: MNT-DCP source: RIPE # Filtered
Oui il est même sur facebook notre génial créateur qui a plusieurs décennies d'avance.
http://www.facebook.com/fredrik.neij 
Houla, ça sens le pro du réseau... (ironique  )J'hésite à te faire un cours, mais j'ai pas l'humeur pour 
Si si un cours .. un cours ..
Je ne suis qu'un vieux routard du Net, pas très technique, qui a seulement connu les BBS quand on communiquait PC à PC en appelant chaque n° de tel individuel.
superadmin
le 07/08/2009 à 18:59
heuu ... ? yena pas des qui ce disent qu'on est juste en train de ré inventer la roue, la ? c'est quoi l'intéret de ce truc la ?
autant monter un ftp ... ou bien, plus simplement, utiliser eDonkey ! ++ 
Ben comme dit "Superadmin", décentralisé à ce point revient au réseau "Kadelmia" du protocole "ed2k"...
La roue est réinventée  
Comme les fichiers torrents contiennent généralement le titre des fichiers, s'ils correspondent à des titres de morceaux de musiques ou de films alors ils tombent sous le coup de la loi puisqu'un titre reste copyrighté...
Les ayants droits pourraient alors demander à ce que les torrents soient filtrés, suivant les noms de fichiers contenus, avant d'être mis à disposition.
superadmin
le 07/08/2009 à 19:50
Croux, le 07/08/2009 - 19:30 les oeuvres sont protégées non pas sur leur nom, mais sur la nature de leur contenu. il n'est pas interdit de diffuser un fichier qui se nomme matrix mais qui contient un contenu libre de droit. mais il est interdit de diffuser un contenu non libre, meme si on lui colle un nom de distrib linux ... la difficulté, c'est d'identifier precisement le fichier en fonction de son contenu. le nom peut etre une indication, mais seul un DL effectif et une verif manuelle de ce qu'est reellement le fichier pourra valider la violation de copyright, ou non. bref, ce truc de storage torrent, c'est tout simplement inutile, pas logique et pour moi, c'est plutot de l'antip2p. un peu dans le genre : 'on vous nique on va quand meme doneloder matrix'. mais le p2p, ce n'est pas cela, le p2p, c'est le libre echange, entre end users et sans controle, de contenus de toute nature, mais pas forcement de contenus commerciaux. ce genre de service ne peut etre pertinent et ne servir que dans le cadre du piratage d'oeuvres commerciales et mettre ce genre de chose en avant pour 'defendre' nos libertés numerique, c'est comme si on vantait les bienfaits de l'heroine pour obtenir la légalisation du cannabis ... les problemes de modeles economiques obsoletes et de lois a reformer, c'est autre chose que de pouvoir telecharger matric gratos. je conseille a tous de regarder ce document, tres instructif et d'un tres bon niveau. ed2k://|file|Neutralite du Net.m4v|1275852971|4a1547857d3ed65015719078c2585187|/ le p2p, le vrai, c'est le droit de diffusion et d'acces a ce type de document. pour cela, pas besoin de "storage", une mule est suffisante. mais sinon, si cela interesse un peu le specialiste d'ici, peerates propose aussi ce type de service depuis plus de deux ans ... ++
qaruk.zurack, le 07/08/2009 - 17:22 Enfin quelqu'un de sérieux sur ce forum... On voit chaque jour l'industrie du disque remporter de nouvelles victoires: mort de Kazaa, de Gnutella, de ed2k(à par peerates.net bien sûr), de TPB; et ici les gamins crient victoire! Il est loin le temps où on pouvait trouver n'importe quel film ou n'importe quel morceaux (même les plus rares), et les télécharger rapidement. Le réseaux P2P n'est plus que l'ombre de lui même, et The Pirate Bay est devenu un serveur Ftp. Magnifique. Pour rejoindre le point de vue de Qaruk, nous avons maintenant besoin d'une révolution culturelle. Comprenez que NOUS AVONS LE DROIT d'avoir des sites d'échange et de partage de la culture, au même titre que nous avons le droit à des bibliothèques ou des médiathèques municipales. Ce n'est pas à TPB ou à streamiz (autre victime...) de nous fournir gratuitement en contenu culturel, c'est à la collectivité. C'est aux Mairies, aux régions, voir à l'Etat d'herberger des Trackers, de payer des gens pour encoder les contenus numériquement et les rendre accessible gratuitement. Malheureusement, il ne suffira pas de voter UMP, Modem ou PS pour provoquer cette transformation culturelle.
Un titre de film est à la fois une oeuvre de l'esprit et le plus souvent une marque déposée, il est bien copyrighté.
Un nom de fichier dans un torrent ne voudra rien dire il faudra vérifier la véracité en téléchargent le fichier en question. Donc pour obtenir le retrait éventuel d'un torrent litigieux: 1 savoir quel torrent cibler pour cela faire un DL complet pour vérifier a quoi il conduit. 2 demander le retrait du torrent avec les infos pour le trouver 3 recommencer 5 minutes plus tard car un torrent peut être reupoader avec une modification sur sa structure (ajouter une ligne de commentaire même vide) si toute fois on a le bon "numéro" bref c'est de la roulette russe et cela va prendre des plombes.
Je ne parle pas du respect du droit d'auteur sur l'oeuvre, mais sur son titre ou du respect du droit des marques. Un exemple : le titre "Star Wars" est celui d'un film mais c'est aussi une marque déposée, ce qui permet au propriétaire de la marque de contrôler certaines utilisations du double mot "Star Wars". Je pense en particulier à la constitution d'une base de donnée comme celle que constitue l'enregistrement de fichiers torrents pour leur mise à disposition au publique.
superadmin
le 07/08/2009 à 21:58
Croux, le 07/08/2009 - 21:43 il ne s'agit pas d'une exploitation commerciale mais je pense que tu n'a pas tout a fait tort. cependant, ce n'est pas sur cet aspect la que les avocats agiront s'il s'agit de retirer l'accès a des contenus commerciaux piratés. ils tenteront tout simplement de faire fermer le site. ++ 
Attendez, en quoi est-ce décentralisé, nom d'un chien ?
Le jour où une attaque DDOS fait tomber Torrage, tant que les admins n'ont pas reconfiguré leur firewall après avoir filtré plusieurs gigaoctets de logs, rajouté des serveurs de secours une fois qu'ils ont pu les avoir, rebooté les anciens serveurs, plus aucun torrent de la planète ne pourrait être téléchargé. Et c'est de la décentralisation, ça ??? 
C'est simple avec la multiplication des site du style emule-box et le tour sera jouer, sur le net il restera toujours une trace, rien ne se perd .La c'est pour moi le seul point fort de ce bidule.parce que un torrent, ca reste un torrent, un fichier identifié, avec µtorrent en un clique on a toute les ip des mecs, et si le site ne tombe pas grâce au juge payer si un petit millier de pauvres gens tombent les gens arrêterons ce système la avant d'être coffrer
Ajouter ou modifier le commentaire ne modifie en rien le dictionnaire du torrent. C'est complètement optionnel et 2 torrents avec le même hash peuvent avoir des commentaires totalement différents.
superadmin
le 08/08/2009 à 04:50
Sabinou, le 07/08/2009 - 23:06 ca ne l'est pas, c'est meme tout le contraire : on centralise l'hébergement du fichier torrent sur un point unique. c'est a dire qu'on fait du FTP avec du BT et que les gars spécialistes de numérama trouvent cela assez super génial et novateur pour t'en faire une news, qui a pour conséquence que tout le tas de spécialistes experts en réseau p2p qui trainent par ici trouvent cela super genial aussi, meme s'ils ne comprennnent pas vraiment de quoi on parle concretement. A ce compte la, on va bientot distribuer les awards du meilleur site TFTP pour les fichiers *.mid
t'est trop specialisé, toi ...revoit le fonctionnement de bit torrent. ce ne sont pas les trackers, dont on parle, mais du fichier lui meme. (tu sait, le truc que tu charge dans VLC ou dans winamp.) ou autrement dit : torrage,ce n'est pas du p2p, c'est du mega upload qu'on recuypere avec un protocole paire a paire au lieu du protocole ftp. c'est a dire que cela offre absolument aucun interet ou au mieux, un interet tres tres limité. jojococo, le 07/08/2009 - 23:48 tout comme pour connaitre les bon liens edonkey vers les bons fichiers edonkey ; emule part a dize, tévéhu point aurg ou emule ailleand, tu connait pas ? caline012, le 08/08/2009 - 00:24 t'y comprend pas grand chose, toi non plus, a la technologie, toi ... hein ? le point fort dont tu parle, la, c'est que tu trouve genial qu'un divx soit stocké sur un ftp anonyme et public ? me dit pas qu'en tant que specialiste sur numerama, tu ne connais pas encore mega upload ou similaires ... Piratomane, le 08/08/2009 - 01:29 et toi non plus, on dirait. on vous parle pas des trackers, mais des contenus eux meme (bon sang!) si tu prend un fichier et que tu en change qq octets, tu obtient un autre hash pour un fichier qui est identique à 99.999% a l'original ... le commentaire que tu quote est donc parfaitement acceptable car vrai. quant on vous dit que c'est tous des spécialistes, par ici ... ++ [message édité par superadmin le 08/08/2009 à 05:04
]
Un fichier torrent n'est pas le contenu lui-même mais juste "le passe port" pour le récupérer.
Mais un torrent est aussi lui-même un fichier si je change même 0.00001% du fichier torrent j'ai une autre torrent avec un autre hash qui lui serra attribué. Je peut nommer un fichier star-war.tct et y écrire la constitution on va me faire un bins pour ça? a moins que une fois le fichier télécharger on découvre que ce n'est pas un fichier .txt mais bien le film lui-même. 
C'est idiot. L'absence de tracker et de moteur de recherche ne rend pas ce site légal !
Je rappelle que le simple fait d'établir un lien permettant le téléchargement de contenu protégé par le droit d'auteur sans en avoir reçu l'autorisation est illégal. La plupart des fichiers .torrent en eux-même sont donc illégaux.
En somme, l'avenir est au storage, comme MegaUpload. Mais l'avantage de Torrage c'est qu'il sera spécialisé et géré par des passionnés comme pirate bay. C'est une question de confiance, tandis que MegaUpload, durera-t-il et qui gère les IP des utilisateurs ?
Ouah ! je comprend ton coup de gueule : entendre parlé de décentralisation alors que c tout le contraire, etc. Ca irrite un peu :-) Mais je crois que tu as gueulé un peu trop : 1 - Il est vrai que si tu fais tombé Torrage (DDOS ou autre d'ailleurs), plus aucun fichier torrent n'est telechargeable. En gros EZTV, et Suprnova ne peuvent plus assurer une qualité de service. 2 - vu que l'URL de download Torrage est basée sur le hash du fichier à télécharger, les commentaires ou lignes vides etc. dans le fichier .torrent ne changent rien. ciao ps : moi aussi j'ai connu les BBS ... Que de chemin parcouru depuis : c'est hallucinant !
Pas tout à fait, le hash est calculé sur une partie seulement du fichier torrent (le dictionnaire "info" pour être précis), ce qui permet par exemple de changer la date de création ou encore l'url du tracker sans modifier le hash.
Le fait de ne pas savoir ce que contient le fichier téléchargé grâce au torrent ne limite pas la porté de la loi HADOPI... [message édité par Croux le 08/08/2009 à 14:38
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DE toute façon dans ce débat on tournera toujours en rond jusque a ce que on ce DECIDE ENFIN a metre a jour le CODE DE LE STUPIDITE intelctuele qui est tous simplement PERIME! point.
pardon pour les fautes mais j'en est mare de cette bande d'imbécile qui s'estime titulaire d'un droit qu'ils n'ont plus la légitimité de revendiquer! Quant cette bande de crétin va elle se décider a comprendre que la loi que ils cherche a faire avaler a qui veut les entendre est une loi du passée et que on ne construira pas un avenir solide sur du vent! Voila. Bravo a TPB qui a la courage de leur foutre des coup de pied au CUT pour les faire bouger de leur endormissement permanent. Les titulaires du droit d'être stupide se sont endormis au volant est ils ont ratés le virage pour finir dans décors point, fin de la course pour ces tristes sires qui feraient mieux de regarder d'autre requins plus voracent que eux et qui vont les bouffer. Allez les titulaires du droit d'être stupide un seul mot a dire pour votre industrie c'est RESTE IN PEACE! 
Comme d'autres, je ne comprends pas que Numerama fasse constamment la pub de ce genre de pseudo solutions bancales...
Alors certes, eMule est lui au point et réellement décentralisé depuis de nombreuses années, donc il n'a pas besoin de nouvelle rustine (sur laquelle on fait une news tous les 6 mois "Wow ! Une nouvelle rustine ! Celle-ci est même fournie avec un pot de colle UHU pour tenir plus longtemps !...") qui vient essayer de combler un trou inhérent à la conception du protocole. Pendant ce temps, eMule n'a pas besoin de rustine, lui, et continue son ptit bonhomme de chemin... Il parait qu'ils vont faire une nouvelle lampe à pétrole qui consomme moins, vous devriez en parler [message édité par MadlyMad le 08/08/2009 à 15:12
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Superpuant, tu pourrais apprendre à lire avt de répondre aux gens. Et arrête de prendre des gens pour plus cons qu'ils ne le sont. Je sais très bien qu'un bit modifié changera le hash global. Et je vais même te dire qu'il suffit de changer l'ordre des fichiers du dossier pour obtenir un torrent avec le même contenu mais un hash différent... Le membre parlait du commentaire inséré dans le .torrent, fonctionnalité complètement optionnelle et qui ne modifie pas le hash d'un torrent.
superadmin
le 08/08/2009 à 16:48
Piratomane, le 08/08/2009 - 15:33 et t'arrive a identifier un contenu illicite juste a partir d'un tag ou d'un commentaire ? (mégabalaise, mais sinon, les odeurs, c'est un peu comme les gouts.et excuse moi si je t'ai choqué, je me rend plus compte tellement je pue.) mais je ne vois pas ce que cela change pour torrage, qui se charge juste d'héberger la partie illicite d'un torrent. pour les internautes qui le telechargeraient, cela ne change rien puisqu'ils deviennent tôt ou tard des paires sur ce torrent, donc repérables. le seul interet est de péréniser les contenus. (et c'est vrai que c'est un vrai souci sur bt) mais s'il s'agit de contenus illicites, cela risque tout de meme d'etre assez limité dans le temps. mais si tout ces gens tentaient plutot de defendre leur bout de gras avec du contenu libre, cela ne serait il pas plus crédible ... ? défendre ses libertés numériques en les limitant a la liberté de télécharger des oeuvres commerciales, cela me parait un peu fallacieux, tout de meme. (ce qui ne veut pas dire que l'avenir du commercial pourrait etre aussi dans une certaine forme de diffusion libre.) (salut madli, +1 ;-)) superkipukipet ++ [message édité par superadmin le 08/08/2009 à 16:53
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@Mad Est-ce que tu veux dire que Bittorrent est une pseudo solution bancale à côté d'eDonkey ?
La nouveauté ici, c'est simplement que l'indexage et le tracker ne sont plus gérés par la même personne. C'est dans ce sens qu'on peut parler de décentralisation, même si évidemment on est toujours obligé de passer par le tracker pour connecter les peers entre eux. OpenBittorrent est intéressant pour nos scandinaves car on ne peut au moins plus les accuser pour l'indexage, et c'est intéressant pour tout ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un tracker.
Hellou, tout à fait vi. Bram Cohen a choisi de créer son protocole comme ça, c'est un choix, pourquoi pas... Il est concevable d'être à 3 sur un escabeau bancal, mais à 10 dessus c'est déjà beaucoup plus risqué. A côté de cela, Jed McCaleb a créé un protocole propre depuis maintenant 9 ans, qui a été ensuite bien amélioré par la team eMule-Project (notamment). Donc ici, pas besoin de rustine ni de pierre pour caler l'escabeau ;o) On peut être nombreux dessus sans problème =) [message édité par MadlyMad le 08/08/2009 à 21:09
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@Mad C'est dingue, j'avais jamais vraiment fait le rapprochement entre les deux jusqu'à maintenant. Sur le coup, j'avais trouvé les torrents bien pratiques, vu qu'on pouvait en trouver sur tous les sites, contrairement à eMule où on devait passer par le moteur de recherche. Mais au final, c'est du P2P. Du coup, je n'ai plus exploré les possibilités d'eDonkey, qui a bien dû progresser depuis le temps. Il est temps de m'y remettre.
 
Ce que je vois ici est une révolution simple, et un avenir clairement légal au p2p: je m'explique.
L'argument des opposants au p2p, qui considèrent que ce n'est pas de la copie privée est celui-ci: "Un personne partage au monde". Or, avec ce genre de procédé, la personne ne partage plus avec le monde, mais le partage se fait "de mains en mains", puisqu'un moteur de recherche n'est pas implantable, cela devient du réel p2p, et non plus p2w (peer to world), cela devient donc valable pour être de la copie privée. It It
Bittorrent et eDonkey ont chacun leur intérêt : * BitTorrent est très efficace pour transférer de grandes quantités de données qui peuvent comprendre un ou plusieurs fichiers, il permet de créer des communautés closes, et il est aussi plus résistant face aux faux fichiers et à l'injection de données falsifiées (SHA vs MD4). * eDonkey est plus étendu et il conserve plus longtemps la disponibilité d'un fichier référencé par une URI.
superadmin
le 09/08/2009 à 07:18
Croux, le 08/08/2009 - 23:20 eDonkey aussi et tu peux atteindre des taux équivalents, sauf qu'avec BT les négoces inter clients sont plus rapides. Mais il est vrai que généralement BT est un tout petit peu plus rapide a démarrer qu'edk mais d'un coté ou de l'autre, encore faut il qu'il y est suffisement de paires.
eDonkey peut aussi creer aussi des communautés, quant a l'injection de données falsifiées, je sais pas trop ce que c'est ; on connait pas avec eDonkey ...
tu m'etonne. mais c'est pas edonkey, c'est juste qu'edonkey est un reseau de partage, alors que bt n'est juste qu'un super ftp decentralisable. de base, Bt est tres peu adapté au partage, en fait, mais il est super adapté au transfer. c'est pourquoi tout un tas de trucs se sont créés autour de bt, pour combler les manques de ce qui existent depuis longtemps sur edonkey ... Mais si les gens d'ici passait un peu moins de temps a faire la promo de BT sans jamais parler du reste, ou tres tres peu, il y aurait sans doute plus de newbies qui utiliserait edonkey. car la plupart du temps, edonkey est utilisé par des type qui surfent depuis plus de trois ans ...les plus récents sur le net utilisent surtout bt (ou d'autres outils) et c'est tout juste s'ils te disent pas qu'edonkey est mort et qu'il n'y a rien dessus. (preuve qu'ils ne vont jamais y faire un tour ... car on y trouve absolument tout ce qu'on trouve sur bt, ou quasi. mais on le trouve beaucoup plus longtemps que sur bt ou la plupart des fichiers se retrouvent sans source très rapidement.) ++ [message édité par superadmin le 09/08/2009 à 07:20
]
J'essaie juste de comprendre : avec Bittorrent, on se connecte à un tracker qui nous met directement en relation avec les autres personnes connectées au tracker. Le tracker ne stocke pas le fichier à télécharger, donc on ne peut pas parler de FTP, si ? Avec eDonkey, on passe par des serveurs qui ont le même rôle, l'avantage étant que les serveurs communiquent entre eux pour mettre en commun leur liste de fichiers. Merci de me dire si et où je me trompe.
superadmin
le 09/08/2009 à 10:15
Jorj, le 09/08/2009 - 08:42 oui, le tracker est censé centraliser les IP sources pour le fichier en question, mais ne contient absolument aucun octet dudit fichier qui est stocké physiquement 'sur' les ip source.
concernant le tracker, c'est juste une liste d'ip qui 'possèdent' le fichier, que tu doit obtenir pour pouvoir télécharger le fichier. Ce tracker est la plupart du temps dépendant d'un site web pour exister et être accessible, contrairement a edk ou tout cela est géré par les serveurs ou par kad/sx et directement dans le protocole eDonkey. Concernant torrage, sur le principe, seul le protocole différe avec le principe du ftp mais le fichier est placé sur un espace central au meme titre que pour un ftp. La différence avec un ftp, c'est que les paires en cours de DL en crée forcement des ex. sur leur HD a eux durant le DL, ce qui accelere d'autant plus les choses. ce genre de chose (torrage) est comparable a ce que peerates fait sur edk depuis bientot deux ans, puisqu'on héberge plusieurs sources de certains fichiers sur nos uploaders dediés. Mais c'est sur que quand c'est les peerates qui le font, c'est tout de suite moins remarquable (et surtout moins remarqué par les journalistes spécialistes experts). en plus, les peerates le font qu'avec des fichiers libreds et licites, alors c'est vraiment des couilles molles comparés aux vrais homme ded TPB ou au males absolus qui utilisent bien sur des trucs de vrais hommes, cad du torrent et pas des trucs de lopette comme eDonkey ...
le serveur permet de recupérer les ip sources pour un hash donné ou de lister les hashes dont les noms correspondent a certains criteres syntaxiques. il fait office de tracker comme de moteur de recherche. de plus, le mecanisme SX d'emule (source exchange) et le protocole KAD complete activement ces fonctionnalités. de nos jours, sur de l'illicite, tu récupère 95% des ip sources via le SX et KAD, les serveurs se contentant de te balancer une 1ere IP source qui va juste te servir de "boot IP" pour récupérer les autres ip sources du contenu concerné, via KAD et le SX. A la limite, avec le SX d'emule, on peut même se passer de serveurs et de kad ; il te suffit de connaitres les ip des autres paires chez qui tu veux télécharger un contenu. bref, pour moi, BT est un protocole intéressant mais il est tellement orienté transfert que la plupart des clients BT on incorporé des fonctions suplémentaires poiur les tags, les commentaires, les je ne sais pas quoi qui manque au protocole lui meme. la faiblesse de BT, c'est non seulement les trackers qui doivent pouvoir etre accessible publiquement via le net, mais aussi le fait qu'on ne peut réaliser des recherches sur BT comme sur edk.(les recherches BT passe pas par le protocole BT, contrairement a eDonkey qui possède déja ce type de fonctionnalités.) ++ [message édité par superadmin le 09/08/2009 à 10:25
]
@superadmin Je commence à comprendre ce que tu voulais dire en parlant de réinventer la roue. Merci pour les infos, ça donne vraiment envie de se remettre à eDonkey !
BT est significativement plus rapide en raison du système de ratio > 1 souvent mis en place et qui impose aux peers d'ouvrir d'avantage les vannes...
Les fichiers torrent peuvent contenir l'attribut "private" qui, s'il est fixé à 1, indique aux clients qu'ils ne doivent obtenir de pairs qu'en se connectant au tracker. Cela permet de créer d'office des communautés closes autour d'un fichier torrent. Ce système n'existe pas sur eDonkey et expose par conséquent beaucoup plus la vie privée des utilisateurs... Comme MD4 a été cassé, cela a permis à certaines sociétés « d'infiltrer » les transferts en fournissant pièces/blocks (de 9,5 Mo) contenant de fausses données mais qui passaient pour être valides lors du calcul de leur valeur de hachage. De fait les transferts des vrais fichiers s'en trouvaient fortement ralentis. (Je n'oublie pas non plus les fakes sur eDonkey qui sont un véritable problème, ni les ressources réseaux demandées qui peuvent faire planter facilement les vieux routeurs...) BT utilise SHA et des pièces de tailles bien plus petites (inférieurs au Mo en général) ce qui permet de détecter plus rapidement (grace à la taille réduite) et efficacement (grace à SHA) les données corrompues.
Vouloir monter les pro-BT contre les pro-eDonkey n'a aucun intérêt... Ce sont des réseaux et des outils qui ont chacun leurs avantages. Il ne me viendrait pas à l'idée par exemple de télécharger la dernière image iso d'Ubuntu à partir d'eMule. De la même façon bittorrent n'est pas adapté pour trouver et télécharger un morceau de musique des années 50. On choisi d'abord ses outils en fonction de ce que l'on veut faire et obtenir; ce qui me fait penser d'ailleurs que Gnutella peut aussi être utile. [message édité par Croux le 09/08/2009 à 15:24
]
Croux, le 09/08/2009 - 15:21 Franchement, les torrent privés n'apportent strictement aucune sécurité supplémentaire... Je dirais même, au contraire. Ce qui intéresse ces sociétés, c'est surtout de faire peur (et/ou de coincer) les gens les plus proches du début de la diffusion des fichiers. Pour, pensent-ils, freiner ce phénomène. Donc un torrent privé est tout sauf plus sécurisé qu'un torrent public. ça n'existe pas sur la mule ? Rien ne t'empêche de propager le fichier sous le nom gergehahythahah.get à tes connaissances puis de le renommer une fois que le fichier a par exemple 20 sources complètes. Quant à la corruption, je copie-colle ce que j'avais dis dans la news "OpenBittorrent, la révolution décentralisée" ( ) :ce n'est pas parce que BT ne l'indique pas qu'il n'y en a pas, hein =) Sur eMule, sur des stats de 2000 jours complets de transfert, donc je suppose qu'on peut dire que c'est assez représentatif... je n'ai que 0,2 % de corruption (taux qui tend de plus en plus vers 0 d'ailleurs). Par contre, je gagne 6 fois plus grâce à la compression donc bon... =) Pour les fakes qui sont "un vrai problème"... Franchement, faut vraiment le vouloir pour ne pas griller un fake. Et, une mule bien configurée ne fait planter strictement aucun routeur. Et là aussi, il n'y a pas besoin d'être ingénieur en astrophysique pour y arriver. Enfin, je n'essaie pas de monter les uns contre les autres, j'essaie juste de dire qu'il me parait stupide de faire constamment la pub pour la nouvelle rustine qui tiendra 3 mois de plus que la précédente, quand à côté il y a un système qui marche parfaitement sans avoir besoin de rustine (et ce depuis longtemps). Mais je conçois qu'il est plus facile de parler de l'avion qui se crash que celui qui vole [message édité par MadlyMad le 09/08/2009 à 20:44
]
Avec Bittorrent, on a besoin de deux serveurs : un pour indexer les fichiers (site Web) et un pour mettre en relation les peers (tracker). Avec eDonkey, ces deux tâches sont gérées par un seul serveur.
Avec Bittorrent, les serveurs d'indexation sont indépendants. Avec eDonkey, ils sont tous reliés entre eux, ce qui permet de trouver un fichier en passant par un seul moteur de recherche. Je ne comprends encore pas grand-chose aux deux protocoles, mais Bittorrent semble offrir un transfert plus rapide. Donc il faudrait utiliser le protocole Bittorrent tout en trouvant un moyen de relier les serveurs d'indexation entre eux comme le fait eDonkey, non ?
En fait eDonkey intègre un moteur de recherche à la différence de BitTorrent qui oblige à aller chercher le fameux fichier torrent (qui contient l'adresse du tracker à interroger). Cependant le tracker n'est pas indispensable puisque les clients BT récents mettent en oeuvre les DHT pour ne pas avoir à ce connecter à un serveur/tracker. C'est ce qu'offre de son côté eDonkey avec le protocole Kademlia.
Les serveurs d'indexations eDonkey (de moins en moins nombreux si on considère que la majorité sont des faux qui se contentent d'espionner les clients) ne sont pas reliés entre eux. Par contre on peut utiliser Kademlia pour s'affranchir de la nécessité d'utiliser de tels serveurs.
Cela restera de la volonté de celui qui crée le fichier torrent car il peut choisir de ne pas le rendre publique mais de le réserver à une petite communauté fermée. C'est un choix très important puisqu'il concerne la vie privée en exposant moins à la vue de tous les échanges de fichiers. A l'heure de la loi HADOPI on peut y voir une certaine utilité... A côté de cela on trouve aussi des annuaires qui proposent beaucoup de fichiers torrents comme ThePirateBay, Mininova, etc...
superadmin
le 09/08/2009 à 20:30
Croux, le 09/08/2009 - 18:25 kad permet de chercher des ip sources, mais aussi les contenus. le DHT, il me semble, ne concerne que les sources IP d'un contenu déja indentifié. d'autres part, ce processus DHT dépent essentiellement du client BT et ne me parait pas 'faire' partie de bit torrent. comme beaucoup de choses avec bt, c'est du add-on pour palier aux insuffisances du protocole de base.
détrompe toi ; la plupart des serveurs sont fonctionnels, de nos jours. a priori, meme s'ils appartiennent a des sociétés antip2p. chez OVH, tout le monde ne peut pas monter son serveur edk, mais certain y arrivent très bien, curieusement. cela dit, tu as raison ; personne ne sait ce qui est fait avec les données accessibles via ces serveurs. mais les serveurs edk communiquent quand meme entre eux, via l'udp et concernant les recherches, un client edk balance sa requete a tout les serveurs qu'il possede en liste, donc c'est du coté user qu'on 'centralise' les sources d'informations.
les serveurs accelerent grandement les choses et sont souhaitables. il suffit de connecter un serveur 'connu' pour ne pas etre un espion d'avoir les autres en liste et d'activer kad. a partir de la, emule fonctionne parfaitement bien. et cela tombe bien ; un serveur 'sain', sur lequel les users ne risquent absolument rien, il y des peerates qui en propose un ...
meme dans un petite communauté fermée, c'est interdit. a l'heure de l'hadopi, n'importe quelle ip, meme offline, peut etre potentiellement impliquée. il n'est pas raisonnable d'envisager un DL chez chaque ip suspecte, pour une question de volume. il restera donc toujours une possibilité de faux positif ... dans le cadre d'un traitement industrialisé portant sur plusieurs milliers d'oeuvres, car evidement il est parfaitement possible de fliquer efficacement le p2P pour quelques fichiers ... la difficulté, c'est de le faire automatiquement pour beaucoup de fichiers differents. sinon, je ne tente de l'anti BT face a du pro edk, mais je suis surtout expert sur edk, plus que sur bt, et surtout je trouve qu'on fait un peu trop la promo de bt en oubliant edk, qui reste un outil remarquable et tres important. mais ,j'utilise courament bt aussi ;-) comme tu le dit ; tout est fonction du contexte. ++
BlackH, le 09/08/2009 - 21:02 Exact! En conséquence, un script (qui date) à peaufiner (....latence de chargement) pour associer les noms de fichiers. A vos claviers P'tite edition: namoroka en test ça merde un peu sur les espace avec Ipb [message édité par ddgun le 12/08/2009 à 16:11
]
C'est bien pour ça que je dis « le tracker n'est pas indispensable ».
De la même façon que Kademlia ne fait pas partie du protocole eDonkey, c'est une extension, tout comme les sur-couches cryptographiques servant à assurer la confidentialité des échanges.
Un bon nombre de serveurs ne fournissent aucune liste de pairs et se contentent d'enregistrer les requêtes.
C'est contradictoire, si les serveurs communiquaient entre eux le client n'aurait pas besoin d'interroger l'ensemble des serveurs qu'il a en liste, un seul suffirait... de plus c'est le rôle du serveur que de centraliser les identifiants de fichiers et les clients qui le mettent à disposition, et pas celui du client.
Ce qui nécessite de faire le ménage dans sa liste de serveur, tout en n'assurant par la suite aucune protection face aux clients qui viendraient espionner son propre client si kademlia est activé.
Comment savoir s'il est sûr ? De plus comme il est sans doute (je suppose) publique il n'apporte aucune protection face aux clients espions.
Tutut je n'ai jamais parlé d'échanger des fichiers soumis aux droits d'auteurs et aux droits voisins. J'ai simplement parlé de protéger sa vie privée. Chose que toute personne peut légitimement réclamer sans avoir à se justifier.
En France la charge de la preuve reste encore à l'accusation. Une IP suspecte n'est pas coupable par défaut, il faut recueillir des éléments probants, ce que l'utilisation d'eMule (de par son ouverture) facilite par rapport à un tracker privé. [message édité par Croux le 09/08/2009 à 22:51
]
Bien sûr que si puisqu'un torrent privé crée autour de lui un réseau privé. Quelqu'un d'extérieur doit passer obligatoirement par le tracker pour obtenir une liste des autres clients, et comme l'accès au tracker est contrôlé il devient impossible à quelqu'un d'extérieur de télécharger le fichier puisqu'il ne peut obtenir les IP des clients que le partagent.
Oui mais tout le monde peut télécharger le fichier et obtenir la liste des IP de ceux qui le partagent.
La corruption concerne essentiellement les fichiers contrefaits (films en salle, albums récents). Par contre les fakes sont beaucoup plus nombreux puisque tout le monde peut renommer un fichier comme il le souhaite, il n'y a rien de surprenant à découvrir sur eDonkey que le fichier téléchargé portant un titre de dessin animé soit en fait un film classé X. Ce genre de chose est exceptionnel avec Bittorrent puisque celui qui publie le torrent est celui qui met le fichier à disposition.
Réduire les limites du nombres de pairs actifs à conserver, c'est aussi réduire le taux de transfert. J'ai deux routeurs qui n'appréciaient pas les valeurs élevées. Bittorrent est bien moins exigeant.
Troll detected. Bittorrent existe déjà depuis longtemps (7 ans), ce n'est pas une rustine, c'est un protocole réseau efficace. Pour avoir utilisé sous linux lmule, xMule puis aMule (que j'utilise encore parfois) je trouve bittorrent plus performant et je ne suis pas le seul puisque l'auteur de xMule recommande (partialement peut être) de passer à bittorrent.
Ce sera ma dernière intervention sur le sujet car tu as l'air très déterminé dans la mauvaise foi, Croux.
1) Depuis quand le "contrôle" de l'accès au réseau privé est inviolable ? Jamais. ça prend juste un peu plus de temps (et encore, pas toujours), le temps que la confiance s'installe. le gain étant plus important, l'effort vaut le coup... 2) ça t'arrives souvent de télécharger un fichier nommé gergehahythahah.get dont tu n'as même pas connaissance qu'il vient d'apparaître sur le réseau, dont tu ne connais pas son identité (hash) et encore moins son contenu ?? =)
Comment ça « la mauvaise foi » ? Tous les arguments que je fournis sont fondés. Moi j'ai plutôt l'impression que certains en voyant un désintérêt progressif pour eDonkey se mettent à en vouloir inutilement à bittorrent.
Je ne dis pas le contraire, mais tu le reconnais toi même, ça demande du temps, avec en plus les problèmes de territorialité concernant les trackers et les hébergeurs de torrents situés à l'étranger. Un temps pendant lequel le filet est grand ouvert sur d'autres réseaux comme eDonkey. Comme cela a été dit HADOPI cherchera d'abord les cibles les plus faciles d'accès.
Si le hash correspond à un fichier déjà référencé alors le nommer ainsi n'apporte rien. De plus certains clients eDonkey diffusent aux serveurs et rendent accessible aux autres clients la liste des fichiers mis à disposition. Cela a déjà donné lieu à quelques procès où l'on a appris que des milliers de morceaux de musiques étaient rendus disponibles sur internet... Au final l'utilisation d'eDonkey expose davantage l'utilisateur lambda. Maintenant comme je l'ai déjà dit, on choisi le programme en fonction de ce qu'on veut obtenir, il n'y a pas de protocole parfait.
superadmin
le 10/08/2009 à 08:04
Croux, le 10/08/2009 - 03:53 heuu ... ? la, non, hein, tu devient réellement désagréable... c'est pas BT qui est en cause, mais le traitement qui en est fait ici. numérama présente les types de TPB comme des héros alors que c'est surtout 3 type qui se prennent de la tune en prétextant défendre la liberté de télécharger matrix. et il suffit que les tépébé-machin sorte une nouvelle connerie pour que tout le monde ici s'extasie en y allant de ses encouragements débiles envers des types qui ont tres bien compris qu'ils ne pourraient pas gagner 5 millions d'euros avec des contenus libres ... que ce soit les types journalistes specialistes experts d'ici ou la plupart des intervenants (qui sont fortement influencés par ce qui est dit dans les news qu'ils suivent quasiment aveuglement tellement c'est des super héros les tpb) pour l'instant, je n'ai vu absolument personne s'extasier sur un service absolument similaire à torrage (mais justifié par la nature des contenus qui sont tous libres et non commercial) et proposé sur edonkey depuis plus de deux années. Entre autre chose, peerates publie un serveur edonkey pour le bien de la communauté P2P libre et est aussi le plus gros hébergeur de contenus edk, avec ses uploaders et leurs 15 000 fichiers, tous libres de droit et indexés sur le serveur edk des peerates. on publie régulierement des oeuvres d'artistes ou d'auteurs émergeants, on a été vous cherchez plus de 5 000 mp3 libres, de bonne qualité, on hebegre meme des cotnenus tagués 'ratiatum' afin que les liens d'ici ne pointent pas sur du vide, et quen dit on par ici ? pas un seul mot sur cette activité 100% bénévole (on a pas encore vendu peerates pour 5 millions d'euros) en plus de deux ans. Ce sont des anglais, des australiens ou encore des italiens, qui nous font de la promo et qui nous encouragent a continuer ...
Bt ou edonkey, je te rassure, il n'"y a presque aucune différence. et meme les types qui pensent que oneswarm va les protéger sont utopistes. car la seule protection sur ce coup la, c'est le nbr des contrevenants potentiels et le nbr de contenus illicites a surveiller.
non, au final, tout le monde est exposé pareil et si justement les sites comme ici relayait correctement les informations, les utilisateurs ne se connecteraient pas sur des serveurs espions. Par exemple, a part un posteur breton, personne n'averti les internautes que la plupart des serveur distribué dans la gruk list (envir. 250 000 DL jours, donc autant de victimes potentielles) sont des serveurs plus que suspect d'appartenir a des gens curieusement motivés. non, on laisse meme cette adresse dans le howto local, histoire de bien donner de la bonne data aux prestataires de l'industrie. alors apres, on peut toujours raler sur la sacem ...
raison de plus pour (reà parler un peu des avantages et des bienfaits d'eDonkey et de stopper un peu la sur promo qui est faite avec bt, mais surtout avec les TBP qui surfent bien plus sur la vague financiere que le billou avec son pack office ; ms n'a pas construit sa fortune en exploitant le travail des autres sans le rémunérer ... c'est sur que TPB avec que de l'iso linux ou du mp3 libre, cela ferait pas du millions de visites/jour et ne couterait pas 5 millions d'euros ... superkipukénaze. ++
Et bien relie mes propos et tu verras que je n'ai formulé aucune critique positive ou négative concernant TPB, le seul reproche que tu peux me faire c'est d'avoir signalé que TPB existait. Par conséquent cette réaction épidermique n'est en aucune façon justifiée.
Voilà les choses sont maintenant plus claires, il s'agit d'un avis motivé par la promotion d'une activité bénévole, fort louable au demeurant.
Il n'empêche que le réseau eDonkey est beaucoup plus ouvert et expose davantage ses utilisateurs à la surveillance quelle qu'en soit l'origine.
L'utilisateur lambda que je cite doit donc se préoccuper de filtrer la liste des serveurs qu'il a en sa possession. Or c'est une chose que seuls les habitués font, pas les autres, pas ceux qui laissent leur répertoire grand ouvert, ce sont ceux là qui seront facilement espionnés par les agents assermentés HADOPI.
Je ne vois toujours pas où est le mal de signaler positivement les évolutions concernant bittorrent. Par contre il n'y a aucune raison d'associer systématiquement bittorrent à TPB comme tu le fais pour au final dénigrer stérilement un protocol comme bittorrent qui constitue une avancée dans le P2P, parce qu'il a comme tort à tes yeux de représenter un concurrent d'eDonkey et aux services qui l'utilisent. [message édité par Croux le 10/08/2009 à 15:42
]
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Les administrateurs de The Pirate Bay avaient-ils vraiment abandonné le navire en vendant leur site web à une société suédoise ? Pas tout à fait. Il y a quelques messages, l'arrivée d'un nouveau tracker BitTorrent, OpenBitTorrent, sur le réseau a fait son petit effet chez les internautes. Comme un dernier cadeau des trois scandinaves (sans parler d'IPREDator), ce nouveau projet a semé le trouble : d'aucuns ont supposé dès lors que les administrateurs ont volontairement détruit l'image de The Pirate Bay pour relancer un autre projet par la suite.
Le but ? Bien faire comprendre aux industries du cinéma et de la musique que leur combat est vain. "Si c'est la mort des .torrents, l'Histoire nous enseigne que quelque chose de mieux viendra (à la place)", avait prévenu le porte-parole de TPB, Peter Sunde. "Le partage de fichiers est beaucoup plus que The Pirate Bay", avait-il aussi écrit sur Twitter. L'avenir serat-t-il à la décentralisation alors ?
Cette semaine est né le tout premier service d'hébergement de torrent. Intitulé Torrage, contraction de "Torrent" et "Storage", le seul objectif de ce site est de proposer une plate-forme où chacun pourra héberger ses torrents : à la fois les utilisateurs lambdas et les grands annuaires BitTorrent. Le site ne fournit aucune autre fonctionnalité : aucun moteur de recherche, aucune communauté, aucune liste des fichiers torrents hébergés ni aucun classement.
Concrètement, une fois que le fichier torrent a été mis en ligne, ils ne peuvent être atteints qu'avec une URL basée sur la valeur info_hash du torrent. Par exemple pour récupérer l'ISO DVD de Slackware 12.2, il faut connaitre cette URL : http://torrage.com/t...EBEABE.torrent. Comme l'explique Torrage, "vous ne pouvez pas chercher ou lister les fichiers torrents qui sont stockés ici, vous ne pouvez y accéder uniquement si vous connaissez la valeur info_hash du torrent que vous voulez télécharger".
Le site précise par ailleurs que les fichiers torrents mis en ligne sont conservés au maximum six mois, sauf si un autre utilisateur le télécharge entre temps. Cela permet à Torrage de ne pas conserver des liens inactifs trop longtemps. En revanche, il est toujours possible pour un utilisateur de remettre le fichier torrent en ligne par la suite. Quand à l'anonymat que propose le site, Torrage prévient qu'il n'enregistre aucune adresse IP et qu'il ne sauvegarde pas davantage le nom original du fichier torrent. Enfin, le site rappelle qu'ils n'ont ni tracker, ni système de recherche ou de listing, ni de moyens pour savoir vers quel type de contenu pointent les liens torrents.
Finalement, peut-être que le seul risque - hormis la fermeture du service (de toute façon, des ersatz apparaitront sans doute) - serait de contraindre Torrage à agir comme un hébergeur en supprimant les liens menant vers du contenu protégé par le droit d'auteur. Mais la tâche sera difficile pour les ayants-droits, puisque le seul moyen de télécharger un torrent et de constater si oui ou non son contenu est litigieux est justement de connaitre l'info_hash du fichier.
À l'heure actuelle, Suprnova et EZTV utilisent déjà Torrage grâce à l'API (Application programming interface, une interface de programmation applicative) fournie par le site web. Nul doute que d'autres sites BitTorrent vont très certainement se pencher sur la question, puisqu'un tel système décentralisé va sans doute réduire la responsabilité juridique pour les propriétaires des sites torrent... leur implication dans le processus étant désormais drastiquement réduit. Et l'entretien d'un site torrent va devenir soudainement moins compliqué et plus économique puisqu'il ne sera plus nécessaire de maintenir un tracker ou d'héberger les fichiers torrent.
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