Orelsan interdit de francofolies
Sujet ouvert par deusirae - Dernière réponse le 25 juillet 2009 à 07h30
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La polémique est ouverte :

http://www.sudouest....07.html#c641246

En gros, le rapeur contesté se trouve débarqué des francofolies, mais d'après les organisateurs qui ont mis son nom sur les flyers et le site internet, il n'y a jamais été prévu...
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C'est n'importe quoi.

J'ai écouté sa "musique", je n'aime pas, mais ces connards de politiques, associés à une association de féministes à la con (Oh les belles puritano-chrétaines... euh chrétiennes.) à coté de la plaque...

Ce que "raconte" la chanson, c'est que le type a été trompé, et qu'il dit qu'il voudrait lui exploser la tronche... Vachement original dans une chanson de rap. Bref, ce ne sont que des paroles, des sentiments à la suite d'une colère, ce qui est "normal".

Bref, c'est débile.

It
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Censure fasciste !
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Personne ne comprend son second degré à Orelsan.
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Personne ne comprend son second degré à Orelsan.

Troll --< Pourtant, du second degré dans le rap, ça devrait se remarquer.
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It08, le 03/07/2009 - 12:13

C'est n'importe quoi.

J'ai écouté sa "musique", je n'aime pas, mais ces connards de politiques, associés à une association de féministes à la con (Oh les belles puritano-chrétaines... euh chrétiennes.) à coté de la plaque...

Ce que "raconte" la chanson, c'est que le type a été trompé, et qu'il dit qu'il voudrait lui exploser la tronche... Vachement original dans une chanson de rap. Bref, ce ne sont que des paroles, des sentiments à la suite d'une colère, ce qui est "normal".

+1000

Ce n'est pas la première chanson de ce type et sûrement pas la dernière. Perso, je préfère des paroles réalistes (ce que le mec pense vraiment) à des trucs gnan-gnan du style "mais pourquooooi tu m'as fait ça???" sur des violons. Un mec trompé peut avoir des envies de meurtres...tout comme une fille dans le même cas peut aussi vouloir tuer quelqu'un, ne soyons pas naïfs!

Tiens, un exemple: "don't say a word" de Sonata Arctica (un groupe que j'adore!). Les paroles sont du même tonneau, puisque que le mec trompé annonce qu'il va tuer sa femme/copine. Et là, personne pour râler.

Mais le rap a une telle image de musique de loubards qu'on lui demande de faire des paroles 'respectables'. Est-ce à cause de son public présumé (mecs de banlieue pas très féministes)? Je m'interroge...
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Elisheva, le 11/07/2009 - 16:35

Tiens, un exemple: "don't say a word" de Sonata Arctica (un groupe que j'adore!). Les paroles sont du même tonneau, puisque que le mec trompé annonce qu'il va tuer sa femme/copine.

C'est aussi le thème de "Hey Joe", chanson popularisée par Jimy Hendrix.

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand
Hey Joe, I said where you goin' with that gun in your hand

I'm going down to shoot my old lady
You know, I've caught her messin' around with another man
I'm going down to shoot my old lady
You know, I've caught her messin' around with another man
And that ain't too cool

Hey Joe, I've heard you shot your woman down,
shot her down, now
I said I've heard you shot your old lady down,
You shot her down to the ground

Yes I did, I shot her
You know, I caught her messin' round, messin' round town
Yes I did, I shot her
You know, I caught my old lady messin' around town
And I gave her the gun
I SHOT HER!

Hey Joe, alright
Shoot her one more time, baby

Hey Joe, said now
Where you gonna run to now?
Where you gonna run to?
Hey Joe, I said where you gonna run to now?
Where you, where you gonna go?
Well, dig it

I'm goin' way down south,
Way down to Mexico way
Alright!
I'm goin' way down south,
Way down where I can be free
Ain't no one gonna find me

Ain't no hangman gonna,
He ain't gonna put a rope around me
You better believe it right now
I gotta go now
Hey Joe, you better run on down
Good by everybody
Hey Joe, uhh
Run on down
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diogene, le 11/07/2009 - 18:23

Elisheva, le 11/07/2009 - 16:35

Tiens, un exemple: "don't say a word" de Sonata Arctica (un groupe que j'adore!). Les paroles sont du même tonneau, puisque que le mec trompé annonce qu'il va tuer sa femme/copine.

C'est aussi le thème de "Hey Joe", chanson popularisée par Jimy Hendrix.

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand
Hey Joe, I said where you goin' with that gun in your hand

I'm going down to shoot my old lady
You know, I've caught her messin' around with another man
I'm going down to shoot my old lady
You know, I've caught her messin' around with another man
And that ain't too cool

Hey Joe, I've heard you shot your woman down,
shot her down, now
I said I've heard you shot your old lady down,
You shot her down to the ground

Yes I did, I shot her
You know, I caught her messin' round, messin' round town
Yes I did, I shot her
You know, I caught my old lady messin' around town
And I gave her the gun
I SHOT HER!

Hey Joe, alright
Shoot her one more time, baby

Hey Joe, said now
Where you gonna run to now?
Where you gonna run to?
Hey Joe, I said where you gonna run to now?
Where you, where you gonna go?
Well, dig it

I'm goin' way down south,
Way down to Mexico way
Alright!
I'm goin' way down south,
Way down where I can be free
Ain't no one gonna find me

Ain't no hangman gonna,
He ain't gonna put a rope around me
You better believe it right now
I gotta go now
Hey Joe, you better run on down
Good by everybody
Hey Joe, uhh
Run on down


Pas grave, personne parle anglais en france .

Edit: Il y a aussi AC/DC qui a des textes super machos...
Par contre, jugement purement personnel sur cette chanson: c'est une vraie merde!
Le texte est nul(c'est pas du Baudelaire, c'est sur!) et le son est digne de ce que pourrait faire une gamin de 10 ans avec un peu de matériel...
[message édité par Alucard63 le 12/07/2009 à 01:16 ]
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Frédéric Mitterrand : "Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes" qu'Orelsan

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Mindo (Rédacteurs Numerama) le 15/07/2009 à 02:05
Bien vu Neuro, j'allais justement publier le lien de l'article vu sur Le Monde :

http://www.lemonde.f...18775_3246.html

Je ne suis pas particulièrement amateur d'Orelsan, mais sa chanson aura notamment le mérite de relancer le débat sur la place de la femme dans la société, à l'heure où les questions sur l'égalité des sexes, le rôle de la femme ou sa position dans la religion musulmane sont souvent au centre de l'actualité.

Et la sortie de Mitterrand sur Orelsan m'a assez satisfait :-).
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Ouai ouai ouai, c'est bien beau tout ça.
An nom de la liberté d'expression, on peut désormais dire n'importe quoi.
Je reprends un paragraphe de l'article d'Agoravox :
Un petit morceau choisi, de son « oeuvre » intitulée « Sale Pute » : « Si je te casse un bras, considère qu’on s’est quittés en bon terme » « Jvais te mettre en cloque, et t’avorter à l’opinel », « T’es juste une truie, tu mérites ta place à l’abattoir », « On verra comment tu suces quand je te déboîterai la mâchoire ».

Et bien s'il est censuré, tant mieux !
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Il nous faudrait d'urgence un Premier Amendement en Europe.
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7321 messages publiés
TotoRhino, le 15/07/2009 - 02:47

Ouai ouai ouai, c'est bien beau tout ça.
An nom de la liberté d'expression, on peut désormais dire n'importe quoi.
Je reprends un paragraphe de l'article d'Agoravox :
Un petit morceau choisi, de son « oeuvre » intitulée « Sale Pute » : « Si je te casse un bras, considère qu’on s’est quittés en bon terme » « Jvais te mettre en cloque, et t’avorter à l’opinel », « T’es juste une truie, tu mérites ta place à l’abattoir », « On verra comment tu suces quand je te déboîterai la mâchoire ».

Et bien s'il est censuré, tant mieux !
Tout à fait d'accord, c'est incroyable qu'on puisse parler de liberté d'expression dans une telle débauche de haine et de pourriture.
Inscrit le 04/04/2008
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C'est pas parcque c'est choquant qu'il faut l'interdire......personnellement, je n'aime pas, je n'écoute pas cela et je ne vois pas l'intérêt de ce texte mais, il faut bien reconnaître qu'il est surtout victime de la mauvaise image du rap et de son style pauvre et trash.... On a a déjà accepté et soutenu bien pire que cela au motif de la liberté d'expression (actionnisme viennois etc...)

la chanteuse anaïs, par exemple, l'a défendu en évoquant l'une de ses chansons sur un thème similaire et intitulée christina...
[message édité par Galactica le 15/07/2009 à 21:19 ]
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1833 messages publiés
Ce qui me fais sourire c'est que les UMPistes qui soutiennent Orelsan (Franchement y a mieux....) sont les même qui veulent du NTM en taule....

La violence envers les femmes est donc moins grave pour l'UMP que la violence faite à la police....

Dire que je tente de donner à mon fils de 6 ans une certaine éducation, notamment quand à sa façons de parler et se comporter... Je lui explique comment moi que ce que dit Orelsan c'est de "l'art" et que donc il a le droit ???
Inscrit le 04/04/2008
509 messages publiés
le problème n'a rien a voir avec le bord politique, la preuve étant que la précédente ministre de l'inculture était contre.....>> la réaction a postriori de "certains umpistes" comme tu dis est surtout dictée par un esprit de contradiction avec sego....m'enfin bref >>

pour ton fils, tu évite de lui faire écouter.....mais, au pire, tu lui explique que c'est justement de l'art et que l'art peut s'établir en dehors des conventions et des convenances de la morale bourgeoise. Et c'est comme cela depuis toujours.... Il y a, à ce titre de bon exemple dans la maniére dont a était considérée durant de nombreux siécle la peinture du caravage (une oeuvre ouvertement homoérotique et remplis de détails sordide)

l'art ce n'est pas uniquement un joli tableau accroché dans un musée et qui fait joli sur un mur ou les paroles aseptisée de la dernière bimbo à la mode....c'est aussi tout un tas de chose pas spécialement accessible aux enfants....
faut-il bruler tout les gens qui ont franchi les barrières de la bonne morale? Il y a plein d'artistes et d'écrivains sulfureux qui ne sont pas pour les enfants....Faut-il bruler Sade ou Pasolini au motif qu'ils n'étaient pas lisse et consensuel...pas accessible aux enfants de 6 ans?
Saviez vous que les gens, au début, crachaient et tentaient de vandaliser l'olympia de manet parcque la peinture représentait une prostituée de maniére un peu trop réaliste et choquante pour l'époque ... et que dire de la naissance du monde de courbet.... ou plus récemment des travaux sulfureux des actionnistes:http://www.ubu.com/film/vienna_actionists.html ... bref, l'art peut et doit aussi provoquer car c'est aussi son rôle....n'en déplaise a certains censeur/bien pensant ... La encore, je ne juge pas de l'intérêt ou non de cette chanson, ni de sa qualité ou non, je dit juste qu'orelsan a parfaitement droit de le faire
[message édité par Galactica le 15/07/2009 à 22:21 ]
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Je n'ai jamais entendu la chanson en entier, mais le coup des morceaux choisis, il me fait bien rire.

Allez, je vous en fait un des morceaux choisis :

"Jamais nous n’avons été plus libres que sous l’occupation allemande"

Là, j'ai le morceau choisi de roi, avec point Godwin intégré, et si je crie que c'est un best-off de ce qu'à fait l'auteur de la phrase, forcément on va le taxer de facho...


Et pourtant, y'a pas beaucoup plus gocho, puisqu'il s'agit de Sartre.
Mais comme pour les 3 vers sortis de la chanson sans l'avant et l'après (alors que je vous rapelle, même si vous conchiez autant le rap que moi, qu'une chanson reste en texte entier), cette phrase sortie de son environement choque...
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Galactica, le 15/07/2009 - 21:54

le problème n'a rien a voir avec le bord politique, la preuve étant que la précédente ministre de l'inculture était contre.....>> la réaction a postriori de "certains umpistes" comme tu dis est surtout dictée par un esprit de contradiction avec sego....m'enfin bref >>

pour ton fils, tu évite de lui faire écouter.....mais, au pire, tu lui explique que c'est justement de l'art et que l'art peut s'établir en dehors des conventions et des convenances de la morale bourgeoise. Et c'est comme cela depuis toujours.... Il y a, à ce titre de bon exemple dans la maniére dont a était considérée durant de nombreux siécle la peinture du caravage (une oeuvre ouvertement homoérotique et remplis de détails sordide)

l'art ce n'est pas uniquement un joli tableau accroché dans un musée et qui fait joli sur un mur ou les paroles aseptisée de la dernière bimbo à la mode....c'est aussi tout un tas de chose pas spécialement accessible aux enfants....
faut-il bruler tout les gens qui ont franchi les barrières de la bonne morale? Il y a plein d'artistes et d'écrivains sulfureux qui ne sont pas pour les enfants....Faut-il bruler Sade ou Pasolini au motif qu'ils n'étaient pas lisse et consensuel...pas accessible aux enfants de 6 ans?
Saviez vous que les gens, au début, crachaient et tentaient de vandaliser l'olympia de manet parcque la peinture représentait une prostituée de maniére un peu trop réaliste et choquante pour l'époque ... et que dire de la naissance du monde de courbet.... ou plus récemment des travaux sulfureux des actionnistes:http://www.ubu.com/film/vienna_actionists.html ... bref, l'art peut et doit aussi provoquer car c'est aussi son rôle....n'en déplaise a certains censeur/bien pensant ... La encore, je ne juge pas de l'intérêt ou non de cette chanson, ni de sa qualité ou non, je dit juste qu'orelsan a parfaitement droit de le faire


Franchement... Comparer ou mettre Orelsan dans le même sac que Le Caravage ou Pasolini c'est osé !

Je comprend bien sur tes arguments, pas de probleme, au contraire, le problème c'est que ce type d'art est de plus en plus une "norme" dans les cours de récré, et que le discours surtout pour les plus jeunes influe le comportement.

Concernant Orelsan, j'ai écouté (histoire de pas être totalement idiot..) franchement si ca c'est de la provoc au deuxième degrés.... Je veux bien être pendu !

C'est de la facilité, que n'excuse que la bêtise et un "certain" discours de banlieue. Ca fait "mec" de parler comme ca des filles aujourd'hui...

Faut il encourager 'au nom de l'art' cet état de fait ? Pas sur...
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509 messages publiés
Charo, le 15/07/2009 - 23:03

Galactica, le 15/07/2009 - 21:54

le problème n'a rien a voir avec le bord politique, la preuve étant que la précédente ministre de l'inculture était contre.....>> la réaction a postriori de "certains umpistes" comme tu dis est surtout dictée par un esprit de contradiction avec sego....m'enfin bref >>

pour ton fils, tu évite de lui faire écouter.....mais, au pire, tu lui explique que c'est justement de l'art et que l'art peut s'établir en dehors des conventions et des convenances de la morale bourgeoise. Et c'est comme cela depuis toujours.... Il y a, à ce titre de bon exemple dans la maniére dont a était considérée durant de nombreux siécle la peinture du caravage (une oeuvre ouvertement homoérotique et remplis de détails sordide)

l'art ce n'est pas uniquement un joli tableau accroché dans un musée et qui fait joli sur un mur ou les paroles aseptisée de la dernière bimbo à la mode....c'est aussi tout un tas de chose pas spécialement accessible aux enfants....
faut-il bruler tout les gens qui ont franchi les barrières de la bonne morale? Il y a plein d'artistes et d'écrivains sulfureux qui ne sont pas pour les enfants....Faut-il bruler Sade ou Pasolini au motif qu'ils n'étaient pas lisse et consensuel...pas accessible aux enfants de 6 ans?
Saviez vous que les gens, au début, crachaient et tentaient de vandaliser l'olympia de manet parcque la peinture représentait une prostituée de maniére un peu trop réaliste et choquante pour l'époque ... et que dire de la naissance du monde de courbet.... ou plus récemment des travaux sulfureux des actionnistes:http://www.ubu.com/film/vienna_actionists.html ... bref, l'art peut et doit aussi provoquer car c'est aussi son rôle....n'en déplaise a certains censeur/bien pensant ... La encore, je ne juge pas de l'intérêt ou non de cette chanson, ni de sa qualité ou non, je dit juste qu'orelsan a parfaitement droit de le faire


Franchement... Comparer ou mettre Orelsan dans le même sac que Le Caravage ou Pasolini c'est osé !

Je comprend bien sur tes arguments, pas de probleme, au contraire, le problème c'est que ce type d'art est de plus en plus une "norme" dans les cours de récré, et que le discours surtout pour les plus jeunes influe le comportement.

Concernant Orelsan, j'ai écouté (histoire de pas être totalement idiot..) franchement si ca c'est de la provoc au deuxième degrés.... Je veux bien être pendu !

C'est de la facilité, que n'excuse que la bêtise et un "certain" discours de banlieue. Ca fait "mec" de parler comme ca des filles aujourd'hui...

Faut il encourager 'au nom de l'art' cet état de fait ? Pas sur...


Il me semblait clair que je parlais uniquement de la question du style "trashy"....quoiqu'il en soit, je le redis au cas ou...mais orelsan me semble victime de son style et même si ce style est pauvre et facile....ce n'est pas un motif valable d'interdiction ou de censure.



Faut il encourager 'au nom de l'art' cet état de fait ? Pas sur...

L'interdire ne réglera rien non plus...là preuve en est que ce sont justement ces motifs d'interdictions qui le propulsent sur le devant de la scène et le popularise....
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l'art et la culture ne sont ils pas fait pour "élever" l'homme, plutôt que de le laisser dans la médiocrité ?

Si oui Orelsan élève t'il le niveau ?
Si non, c'est un commerçant et donc le censurer ne me pose pas de problème vu que ce n'est pas un artiste...

Tous les champs doivent être remplis.

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