stu, le 14/03/2012 - 00:45

C'est pitoyable. Pourquoi s'acharner sur ce type alors qu'on peut en trouver un paquet des pages avec encore moins de sources dans la catégorie politique ? Qu'ils commencent par virer la page du Parti communiste maoïste de France qui a 0 références indépendantes et là ils seront un peu plus crédibles pour virer Asselineau.

Non, ça ne marche pas comme ça.
Désolé.

Pas besoin d'être désolé, je m'en fiche complètement qu'ils aient une page WP ou non. Je trouve juste que c'est pas très cohérent votre démarche. Commencez par virer les pages qui sont vraiment hors-critères. Une fois que vous aurez fait le ménage, vous pourrez vous crêper le chignon pendant des heures et des heures sur le cas d'Asselineau pour savoir s'il est hors-critères ou non.

C'est pitoyable. Pourquoi s'acharner sur ce type alors qu'on peut en trouver un paquet des pages avec encore moins de sources dans la catégorie politique ? Qu'ils commencent par virer la page du Parti communiste maoïste de France qui a 0 références indépendantes et là ils seront un peu plus crédibles pour virer Asselineau.

Le bonhomme vient de passer sur itele et france info, s'il est encore refusé de wikipedia c'est du foutage de gueule.

Bonne évolution et en plus les sous-titres sont encouragés, si c'est suivi ça évitera de perdre du temps pour les trouver.

Woozz:
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi l'UPR n'a pas de page alors que le parti communiste maoïste de France en a une qui d'ailleurs ne fait référence à aucun médias (normal personne parle d'eux). Je veux bien qu'il y ait des règles strictes, mais encore faut-il qu'elles soient appliquées à tout le monde...

Brainbug, le 05/03/2012 - 19:04

A un parti depuis 2007, compte plus de 1200 adhérents (un peu plus que ma voisine et son hamster), plus de 10 000 sympathisants, est plus apprécié sur sa page Facebook que Mélenchon.

Sur "sa page facebook", je veux bien croire qu'il est plus apprécié que Mélenchon ! Maintenant si tu veux comparer les deux pages facebook :
Asselineau : 4 596 personnes aiment ça
Mélenchon : 33 380 personnes aiment ça

Thnos, le 05/03/2012 - 18:54

stu, le 05/03/2012 - 18:15

Thnos, le 05/03/2012 - 18:04

Je ne fais pas réf à wikipédia mais au fait que les chaînes de tv refusent, dans le plus parfait déni de démocratie qui soit, de donner une tribune à Asselineau.

Moi aussi on refuse de me donner une tribune dans tous les médias. Quel déni de démocratie... Y en a plein des petits candidats qui ne sont pas médiatisés. Cheminade a - selon ses dires - obtenu ses parrainages sans être médiatisé, rien n'empêche l'UPR de faire de même...

Lumineux ton raisonnement t'en a d'autres comme ca ?!

Si c'est sur l'UPR j'en ai d'autres en stock.

Avant de dire des connerie,s pour le simple plaisir de t'écouter parler, documente toi un peu avant, je rappel donc pour ceux qui n'ont pas suivi qu'une décision du CSA a été rendu et que les chaines de TV continuent à faire comme si de rien était, ou plutôt si, comme si elles étaient dans une République bananiere

De quelle "décision du CSA" est-ce que tu parles ? Il y a juste une lettre qui traine sur le net et qui dit : "Dès lors que le Conseil constaterait des manquements au principe d'équité, soyez assuré qu'il ne manquerait pas d'intervenir auprès des chaînes concernées". Le CSA a pas l'air de beaucoup se mouiller.

tass_, le 05/03/2012 - 18:53

stu, le 05/03/2012 - 18:48

C'est pas parce que je sais que mon voisin mange des pizzas tous les jeudi, que "mon voisin mange des pizzas tous les jeudi" est un savoir au même titre que "la Terre est ronde". Ce genre de savoir n'a rien à faire à faire dans une encyclopédie.

Ha bon ? dis moi où il est défini que seuls les sujets importants (importants pour qui d'ailleurs ?) doivent être présent dans une encyclopédie et je me tairais.

Mais il me semble que la définition est "Une encyclopédie est un ouvrage couvrant tous les champs du savoir ou des connaissances"
Tu noteras le "TOUS les champs" qui suppose donc les plus inutiles possibles.

Tu noteras aussi qu'un mot peut avoir différents sens ou différentes appréciations. Mon opinion c'est que tout ne se vaut pas et qu'il y a une différence de degré entre :
(1) Je connais le nom du cousin de mon père
(2) Je connais le théorème de Pythagore
La connaissance en (1) ne fait pas partie des champs du savoir et de la connaissance à mon avis, alors que le théorème de Pythagore en fait partie. Maintenant tu peux argumenter tant que tu veux que le nom du cousin de mon père fait partie de ces champs, mais je doute que t'arrives à convaincre beaucoup de monde... Dans une encyclopédie on met des connaissances qui ont de la valeur et à moins que je devienne le prochain président je doute que le nom du cousin de mon père ait une quelconque valeur.

tass_, le 05/03/2012 - 18:40

Amicalement, le 05/03/2012 - 18:37

Non! :-) Argument too much! Bien que ma voisine de palier soit sexy, elle n'a rien à faire sur wikipedia. En tout cas pour le moment.

Pourquoi ?
Je re cite la définition d'encyclopédie donnée par Wikiepdia : "Une encyclopédie est un ouvrage couvrant tous les champs du savoir ou des connaissances"
Le fait que ta voisine soit sexy fait partie du champs du savoirs ou des connaissances, l'information a donc sa place dans une encyclopédie.

C'est pas parce que je sais que mon voisin mange des pizzas tous les jeudi, que "mon voisin mange des pizzas tous les jeudi" est un savoir au même titre que "la Terre est ronde". Ce genre de savoir n'a rien à faire à faire dans une encyclopédie.

À partir du moment où le Parti communiste maoïste de France (0 références dans les grands médias en ligne) a sa fiche wikipedia, l'UPR devrait aussi avoir la sienne à mon avis. Ou alors il faut virer le parti maoïste.

Thnos, le 05/03/2012 - 18:04

Je ne fais pas réf à wikipédia mais au fait que les chaînes de tv refusent, dans le plus parfait déni de démocratie qui soit, de donner une tribune à Asselineau.

Moi aussi on refuse de me donner une tribune dans tous les médias. Quel déni de démocratie... Y en a plein des petits candidats qui ne sont pas médiatisés. Cheminade a - selon ses dires - obtenu ses parrainages sans être médiatisé, rien n'empêche l'UPR de faire de même...

Ce qui fait environ 58
€ par fichier et si on ne compte que les films, cela fait 160
€ par film. àa leur est pas venu à l'esprit que si ce type avait le fric qu'ils lui réclament, il les aurait acheté ces films ?

Ah bon ? il n'y a que les pauvres qui volent ?

Aux dernières nouvelles les riches sont encore plus salauds que les pauvres : http://www.lemonde.f...49297_3244.html

HStav, le 11/02/2012 - 20:27

Mouais... ca tient pas bien la route, tout ça.
Bref, on verra bien en Juin

Il te faut combien de prix nobel d'économie pour que la critique de l'euro tienne la route ? Si deux te suffisent pas, on peut t'en trouver d'autres (Amartya Sen, Maurice Allais).

Si ça te suffit pas, est-ce qu'une dizaine d'économistes fera l'affaire ? Tribune intitulée "Pour un démontage concerté de l'euro" avec comme signataires : Gabriel Colletis, Alain Cotta, Jean-Pierre Gérard, Jean-Luc Gréau, Roland Hureaux, Gérard Lafay, Philippe Murer, Laurent Pinsolle, Claude Rochet, Jacques Sapir, Philippe Villin, Jean-Claude Werrebrouck

Je ne dis pas qu'ils ont raison, la science économique ça vaut ce que ça vaut. Mais avant de rejeter la sortie de l'euro, il faudrait prendre l'hypothèse au sérieux et argumenter un petit peu...

PetitGalois, le 11/02/2012 - 12:49

Il faudrait voir le contenu exact de ce vote...
Patrick le Hyaric est marqué comme ayant voté pour ACTA, selon votre lien, or c'est un opposant au texte de longue date. Tout ceci me semble bien incohérent...
Dès le début, le 10 mars 2010, il a écrit http://patricklehyar...it-battre-acta/

EDIT : on peut lire quelques-unes de ses interventions au parlement européen où il s'oppose à ACTA ici : http://www.laquadrat...rickLeHyaric/fr
Je me renseignerai sur le vote que vous avez mis en avant dans votre lien.
Bien à vous.

Bonne journée

Effectivement, c'est pas clair. J'ai l'impression que je me suis fait enfumer sur l'autre sujet par un type qui défendait Mélenchon. J'ai pas le temps de lire le doc, je le ferai plus tard.

Bonjour,
Il y a deux petites erreurs concernant JLM : c'est Jean-Luc Mélenchon, avec un e et non un a, et c'est pour le Front de Gauche et non le Parti de Gauche qu'il est candidat.

@L-observateur
JLM s'est opposé très tôt à l'ACTA et a voté contre au parlement européen.
Cela fait très longtemps qu'au sein du Front de Gauche on s'oppose à ces projets liberticides... Mais nous, on n'a pas de temps de parole. Donc les gens ne le savent pas.

Bonne journée.

JLM a du mérite de s'être opposé à l'ACTA très tôt (je me rattrape vu que l'autre fois je l'avais accusé à tort). Mais tout n'est pas rose au FdG. Sur votewatch on voit que dans le groupe de Mélenchon ils ont tous voté oui (à part lui), y compris les autres députés FdG au parlement européen ( votewatch )

Ce qui est drôle quand on regarde les votes, c'est que ceux qui se sont opposés c'est... les députés européens UMP ! Le FN s'est abstenu et le reste a voté oui (socialistes et verts en gros)

SoCube, le 03/02/2012 - 11:41

Rapport pour l'emploi en Europe 2007 :
http://ec.europa.eu/...furtherPubs=yes
Page 246 -> taux d'augmentation annuel de la part des revenus du travail sur les périodes 1960-1980 et 1981-2006.
Première partie, augmentation. Deuxième partie, diminution. Donc les salaires rééls augmentent moins vite que la productivité.
Pour la part du PIB, page 241-242, le graphique montre que la part des salaires est passée au maximum à presque 67% en France en 1981 et au minimum à 57% en 1998. Depuis cela semble rester stable. avec une très légère tendance à la hausse : graphique page 243 pour la France.

Il est évident que nous nous faisons avoir.

Dans le même temps (entre 1982 et 2006), la part des richesses détenues par les 1% les plus riches est passées de 7% à 9% (source : Top Income Database)

Et selon l'INSEE je ne sais plus où, la part des dividendes entre 1981 et 2006 est passée de 3% à 9%. L'impôt sur les sociétés d'à peu près 3% à 4,5%.

Alors je pense qu'il y a quelque chose à faire.

Tu passes outre le fait que l'INSEE donne des pourcentages un peu différents. Tu prends comme point de repères le maximum et le minimum pour faire tenir le truc des 10 points. Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu une diminution du travail dans la répartition de la richesse, mais prendre les extrêmes ça me parait moyen comme méthode.

Après sur le reste, c'est HS. Je peux très bien être d'accord sur le fait que les plus riches s'enrichissent tout en contestant le truc des 10 points de Mélenchon. C'est marrant les pro-melenchon ont une facheuse tendance à penser que celui qui critique leur poulain est forcément quelqu'un de pro-liberal, défaitiste qui pense qu'il n'y a rien à faire.

Et le chiffrage dans tout ça, tu éludes toujours le problème ?

On a pas tous la même conception de la démocratie/république. Y en a qui font des calculs d'apothicaires dans l'isoloir en se basant sur des sondages et sur ce qu'ils ont lu dans leur marc de café. Perso, j'essaye de voter dans l'optique de l'intérêt général pour la meilleure personne.

Leocarp, le 02/02/2012 - 22:23

stu, le 02/02/2012 - 14:54

Elle est ou la crédibilité de la politique d'austérité quand on voit ce qui se passe en Grèce, en Italie ou en Espagne?
Elle est ou la crédibilité de la compétitivité quand on voit qu'en Allemagne, 20 millions de personnes vivent avec moins de 900e par mois, que l'espérance de vie a baisse de 2 ans pour les plus pauvres et que la consommation interne s'effondre?

Moi je veux bien qu'on dise que mettre la finance au service de l'homme ce soit une lettre au père noël, mais faudra me montrer en quoi c'est crédible de prôner le contraire vu les crises qui s'enchaînent dans le monde entier..

C'est pas parce que je critique Méluche que je suis pour les politiques d'austérité... Le FdG a un programme anti-austérité, on peut être d'accord et dire que c'est cool, mais le fait que le programme soit réaliste ou non c'est indépendant ça. Lutte Ouvrière propose très probablement un programme anti-austérité et pourtant le programme de Lutte Ouvrière y a de forte chance que si on l'applique ça foute un sacré bordel...

SoCube, le 02/02/2012 - 15:52

C'est du délire là. Hiérarchie des propositions ? Ouais, c'est pas le but. Une vision globale, c'est plus important. L'application à une hiérarchie, la finalité non.
Essayer d'aller à la pointe des énergies renouvelables, une grosse connerie ? Faut arrêter de fumer. D'ailleurs il n'a pas dit ça va nous sauver, il a dit qu'il fallait envisager toutes les possibilités. Sur le chiffrage, la part du capital qui est passé dans les dividendes à réellement beaucoup plus augmenté que la part du travail. Faut pas aller chercher bien loin pour trouver des chiffres.

Bref, si tu veux rester gouverné par des chats en étant une souris. Reste sur cette voie.

Bon t'as pas répondu sur le plus important : le chiffrage. Normal ils l'ont pas rendu public (à ma connaissance). La hiérarchie, c'est important quand même. Tu mets pas sur le même plan un truc qui ne concerne que les intermittents du spectacle et la retraite à 60 ans, à mon avis. Mais bon si y avait que ça, je m'en fiche. Sur la géothermie et les énergies de la mer, t'as pas du voir les mêmes émissions que moi, c'est son dada... L'énergie de la mer, on a malheureusement pas assez de lieux en France où les courants provoqués par la marée sont assez forts.

Sur le chiffrage, selon l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08103 ) :
Je prends 1982 (le point le plus haut, pas très représentatif mais bon...), comme point de référence. La rémunération des salariés correspond à 63.3% de la valeur ajoutée. En 2010 la part de la rémunération des salariés correspond à 59.3%. Donc oui, il y a eu une baisse de 4 % par rapport au pic.
On est loin des 10 %.

Et ce n'est pas parce que j'essaie d'être critique envers Mélenchon, que je veux être gouverné par les mêmes personnes. Prouve-moi que ce que Mélenchon est crédible, je voterai avec joie pour lui. Je vais quand même pas voter pour quelqu'un qui va foutre la pagaille, même s'il a de bonnes intentions.

Edit : ce que Mélenchon disait dans son bouquin :

Au cours des vingt-cinq dernières années, le partage de tout ce qui a été produit par les français s'est modifié de la façon la plus brutale qui soit. Dix points de la richesse totale produite sont passés de la poche des producteurs à celle des rentiers

hsyl20, le 02/02/2012 - 19:08

Sa réponse était assez mauvaise, très confuse. Il n'a pas critiqué le fond, il a juste essayé de se dérober. Je partage l'analyse faite ici.

Pour sa défense, tous les hommes politiques peuvent pas approfondir chaque sujet. D'ailleurs Mélenchon n'a jamais parlé d'ACTA sur son blog, il a très probablement juste suivi les consignes de vote de son groupe.

Maintenant ça n'excuse pas tout, il est candidat à la présidence et ACTA est un sujet d'actualité. Alors il vaudrait mieux pour lui que ses collaborateurs lui préparent des petites fiches.

http://europe.jean-l...vembre-2010/#d4

Merci, j'avais pas vu qu'ils avaient mis cette partie sur un autre site. Donc il n'a pas juste suivi les consignes de vote de son groupe, mais le reste de ma critique tient debout.