N'oublie pas qu'avec Hadopi, la charge de la preuve est inversée et, il semble que c'est à l'accusé de prouver qu'il ne télécharge pas une release copyrighté.

Pas très d'accord avec toi

D'après toi, ils se connecteraient à un noeud, auraient 6 ip (de n'importe quel pays ) et diraient toi tu télécharges une release copryghté?

Quelle release?

C'est pas un peu tiré par les cheuveux?

Vous faîtes de la masturbation intellectuelle pour rien là, vous êtes coupables au yeux d'hadopi et pis c'est tout. C'est simple ils n'en ont rien à fouttre que vous téléchargiez ou non c'est la non sécurisation de l'accès à internet qui est au coeur de la loi. Si vous installez rtruc ou onemachin on s'en fout que vous ne soyez pas l'uploader, des échanges illégaux passent par votre ordi parce qu'il est mal sécurisé (en l'occurrence c'est plutôt volontaire ).

La seule chose qui peut aider c'est que c'est des réseaux marginaux où le nombre de fichiers est ridicule et le nombre de personnes à choper aussi. Dans un premier temps ils vont se contenter des gros torrents sur les gros trackers et des fichiers emules avec beaucoup de peers, si ils veulent atteindre les 10000 par jour qui plus est français ils n'ont pas trop le choix.

Donc ça ne sert pas à grand chose, vous avez des vitesses moins intéressantes, vous multipliez la consommation de bande passante pour rien, les choix des fichiers sont limités... A la limite utilisez rapidshare en freeuser vous y gagnerez. Le P2P classique n'est pas prêt de mourrir.

(je précise que c'est si part malheur vous êtes le dernier de la chaîne, et je parle surtout pour oneswarm que je connais bien)

Oneswarm est vraiment bien, mais qu'en cercle restreint, pour de la masse et donc du contenu, il faut chercher ailleurs...

Effectivement c'est bien de multiplier les solutions pour rendre bien plus difficile la traque des utilisateurs de p2p. Mais il faut bien trouver un remplaçant aux réseaux type emule ou torrent qui ne sont pas sécurisés.

A un moment une forte comunauté c'est construite autour de share, qui devait être le successeur du p2p. Malheureusement share était closed source et ça n'a pas raté. Le cryptage a été craqué, comme le code source n'était pas open personne n'a plus réagir et tout c'est effondré.

Il ne faut pas faire les mêmes erreurs, donc choisir un soft open source avec une comunauté active, j'en connais une mais je ne donnerais pas le nom lol

Vous faîtes de la masturbation intellectuelle pour rien là, vous êtes coupables au yeux d'hadopi et pis c'est tout. C'est simple ils n'en ont rien à fouttre que vous téléchargiez ou non c'est la non sécurisation de l'accès à internet qui est au coeur de la loi. Si vous installez rtruc ou onemachin on s'en fout que vous ne soyez pas l'uploader, des échanges illégaux passent par votre ordi parce qu'il est mal sécurisé (en l'occurrence c'est plutôt volontaire ).

La seule chose qui peut aider c'est que c'est des réseaux marginaux où le nombre de fichiers est ridicule et le nombre de personnes à choper aussi. Dans un premier temps ils vont se contenter des gros torrents sur les gros trackers et des fichiers emules avec beaucoup de peers, si ils veulent atteindre les 10000 par jour qui plus est français ils n'ont pas trop le choix.

Donc ça ne sert pas à grand chose, vous avez des vitesses moins intéressantes, vous multipliez la consommation de bande passante pour rien, les choix des fichiers sont limités... A la limite utilisez rapidshare en freeuser vous y gagnerez. Le P2P classique n'est pas prêt de mourrir.

Bonjour Yenda,

Je crois que tu t'affoles beaucoup sur ce coup là ...

Aujourd'hui, c'est HADOPI (et on a déjà connu DADVSI ...) : toujours autant de "blabla" pour pas grand chose ...
Le scénarii catastrophe que tu décris sera peut être valable dans 10 ans, mais seulement après la LOPSI2, dans un HADOPI2 peut-être.

Je te le rappelle : le but de cette "loi à la con", puisque l'on a un gouvernement à tendance "répressive" aujourd'hui, est essentiellement de faire peur, pas de faire une traque sans merci aux pirates. De 1.000.000 d'utilisateurs d'eMule, on devrait rapidement passer à 50.000 utilisateurs de P2P cryptés et donc diviser la "piraterie" par 20 ... (peut être seulement par 10 si on arrête de raconter des conneries !). Et tous ces cons seront particulièrement fier d'avoir obtenu un tel résultat aussi facilement ! (ça fera jurisprudence, tu verras ...)

Car il n'est absolument pas question dans cette loi HADOPI de faire une chasse à l'homme comme tu l'a décris ...
HADOPI, c'est juste une lois qui reprend cette idée qu'ils avaient déjà eu de faire une sorte de "radar automatique", à part que les radars sont maintenant des enfoirés privé qui vont se charger de faire les photos, pas plus ...

Au pire, dans le cas ou tu as raison, c'est la "fin du monde" : la traque à tout va contre les affreux pirates est ouverte.
On peut penser que certain P2P comme Waste par exemple ne seront plus sûr car si un loup rentre dans la bergerie, il pourra se régaler de tout le troupeau : oK, l'effort : batailler pendant deux ans pour se faire "parrainer", en vaut la chandelle !

Mais certainement pas des réseau de type Freenet ou Oneswarm en mode "Darknet" (et en mode OpenNet, je demande à voir ).

Freenet, j'en parlerai même pas en fait, c'est prévu pour "rester à la censure" (et même à la torture).
Mais prenons Oneswarm, puisque tu le cites.
On dit qu'ils ont réussi leurs coup : on est plus que 10.000 à fait du P2P crypté et tous avec Oneswarm pour faire simple ..
Tu crois vraiment qu'ils vont payer des gens a essayer de pièger, un par un par, les utilisateurs en espérant qu'il le fasse entrer dans son cercle d'amis ?
En quand bien même, allez ! Faut impérativement que tu fasses une perquisition derrière ...

Car sur eMule ou BT : tu as la preuve par le code que X ou Y possède ce fichier.
Mais tu ne peux pas le dire aussi simplement avec Oneswarm.

Ce que tu décris c'est du genre : "Eh ! je viens de vois dans ma console web (tu sais, celle sur le localhost:29615) que ce petit malin aide au transfert sur "Star Trek 2009", le salaud : Pan ! Je lui coupe internet !" ...
Mais ça ne marchera pas comme ça. Faut pas phantasmer ...
Et si c'est vraiment, vraiment la fin du monde : il restera toujours Freenet comme refuge !

Mais attention, je ne dis pas que cela n'existe pas !
On l'a vue dans cette affaire de pédos, il y a quelques jours : 4 à 5 années d'enquêtes pour choper 90 tordus.
C'est un peu long (faut le dire !) et cela a demandé une sacré débauche de moyens ...

Personnellement, je préfèrerais traquer systématiquement tout ceux qui 'upload' plus de 600 Mo sur Rapishare, ça sera beaucoup plus rapide ...

Encore une fois avec HADOPI osef de qui a le fichier, si le fichier arrive sur l'ordi par ta connexion même si tu ne l'as pas ils considèrent que tu es en tort. Mais tu sais ne crois pas que je pense que tout soit si noir, je ne pense même pas que l'HADOPI verra le jour, du moins pas dans une forme aussi efficace que le fantasme d'Albanel. Seulement je ne crois pas vraiment en tout ces réseaux cryptés, je pense que le bittorent a encore de longues années devant lui, et même avec la licence globale peut-être d'ici quelques années, une potentielle éternité.

Encore une fois avec HADOPI osef de qui a le fichier, si le fichier arrive sur l'ordi par ta connexion même si tu ne l'as pas ils considèrent que tu es en tort.

C'est bien ce dont je parle, Yenda ...

Pour voir qu'il y a bien un fichier qui transite par un noeud Oneswarm par exemple : il faut d'abord s'infiltrer dans le cercle d'ami de la cible !
Car les communications entre les noeuds Oneswarm étant cryptés par SSL, il faut bien jouer quelque chose comme le rôle d'un "Man in the Middle" pour piéger un pair ...
De là, je me dis que cela ne sera jamais rentable de payer quelqu'un qui va te "caresser dans le sens du poil" durant trois mois pour te décider à le faire enfin rentrer dans ton cercle et avoir ainsi le risque de te faire piéger par un petit malin (vicieux) !

Comment dire ... Le machin-truc facile et automatique, qui veut que je recherche qui partage sur eMule "Star trek 2009" et je dénonce à l'HADOPI toutes les IPs renvoyées (même à tort mais ça n'a pas l'air d'être un problème pour eux) ne fonctionnera pas !
Ça devient encore beaucoup plus compliqué avec le BT ... (mais pas impossible, juste très cher)

C'est une tache impossible financièrement avec un outil comme Oneswarm par exemple qui utilise le principe du BT + de la crypto !

Mais tu sais ne crois pas que je pense que tout soit si noir, je ne pense même pas que l'HADOPI verra le jour, du moins pas dans une forme aussi efficace que le fantasme d'Albanel. Seulement je ne crois pas vraiment en tout ces réseaux cryptés, je pense que le bittorent a encore de longues années devant lui, et même avec la licence globale peut-être d'ici quelques années, une potentielle éternité.

Je partage donc aussi ton avis ...

* Hadopi finira comme DADVSI : à la trappe !
* Rien que sur le BT 'classique' : c'est très compliqué de choper les pairs (contrairement au protocole eDonley2k)
* la LG sera notre/leurs salut (ils perdront "la bataille" sans, grâce au P2P cryptés notamment)

Et puis surtout, il faudrait qu'ils comprennent que ce n'est pas parce que l'on télécharger un film de mer.. en qualité de chiot.., que l'on aurait payé pour le voir au cinéma !
Sont tellement con faut dire ...

Là par contre je ne suis pas d'accord, tu dois parler des CAM pour la qualité de chiotte, parce que les DVDrip sont parfaits, les blurayrip encore mieux, et pour les CD il y a le FLAC. Et comme tu dis ça n'empêche pas d'aller au ciné, j'y vais mini 2 fois par moi et avec la fête du cinéma l'an dernier je m'étais même fait 10 films en 3 jours.

Mais cela ne le met pas forcément à l'abri, la loi étant on ne peut plus claire là dessus, vous vous devez de fournir toutes clés de décryptage si la demande vous en est faites par une quelconque autorités.

C'est uniquement en Angleterre ça non ?
Où non seulement vous êtes jugé directement coupable de ce que l'on vous accuse mais avec des circonstances aggravantes en cas de refus ...

D'ailleurs je me demande si ce n'était pas seulement un projet de lois, non ?
(C'est pauvre Anglais ont vu ce que l'on appelle le LOPPSI ici, sortir du bois bien avant nous ... )

Je ne crois pas que ce soit valable en France en fait ...

Quelqu'un (un juriste !) peut confirmer/infirmer ?

Pour voir qu'il y a bien un fichier qui transite par un noeud Oneswarm par exemple : il faut d'abord s'infiltrer dans le cercle d'ami de la cible !
Car les communications entre les noeuds Oneswarm étant cryptés par SSL, il faut bien jouer quelque chose comme le rôle d'un "Man in the Middle" pour piéger un pair ...
De là, je me dis que cela ne sera jamais rentable de payer quelqu'un qui va te "caresser dans le sens du poil" durant trois mois pour te décider à le faire enfin rentrer dans ton cercle et avoir ainsi le risque de te faire piéger par un petit malin (vicieux) !
(...)
C'est une tache impossible financièrement avec un outil comme Oneswarm par exemple qui utilise le principe du BT + de la crypto !

Tout à fait exact : la taupe se ferait chier pour que tu l'acceptes comme ami, tout ça pour piquer une seule personne, en l'occurence toi.
Comme tu dis, ce ne serait absolument pas rentable!

1s rules

Tout à fait exact : la taupe se ferait chier pour que tu l'acceptes comme ami, tout ça pour piquer une seule personne, en l'occurence toi.
Comme tu dis, ce ne serait absolument pas rentable!

1s rules

Suffit d'aller sur le site du soft, de dire que tu viens de se forum et que tu vourais faire partie de la comunauté et on te jete des clés à la tête O_O

Pour voir qu'il y a bien un fichier qui transite par un noeud Oneswarm par exemple : il faut d'abord s'infiltrer dans le cercle d'ami de la cible !
Car les communications entre les noeuds Oneswarm étant cryptés par SSL, il faut bien jouer quelque chose comme le rôle d'un "Man in the Middle" pour piéger un pair ...
De là, je me dis que cela ne sera jamais rentable de payer quelqu'un qui va te "caresser dans le sens du poil" durant trois mois pour te décider à le faire enfin rentrer dans ton cercle et avoir ainsi le risque de te faire piéger par un petit malin (vicieux) !
(...)
C'est une tache impossible financièrement avec un outil comme Oneswarm par exemple qui utilise le principe du BT + de la crypto !

Tout à fait exact : la taupe se ferait chier pour que tu l'acceptes comme ami, tout ça pour piquer une seule personne, en l'occurence toi.
Comme tu dis, ce ne serait absolument pas rentable!

1s rules

coucou !

même si il y a une taupe mais que vous avez plus de 6 amis et que vous cachez vos fichiers dans oneswarm: la taupe ne poura rien contre vous....

(vu que vous n'avez pas les fichiers qu'elle demande .....)

de plus sous freenet, il faut être ceinturé avec au moins 13 taupes pour êter analysable ...

et en choisissant un ami brésilien, russe, taïwanais, belge, nigérien (au vu des adresses IP), ça risque d'en faire paniquer certaines (les taupes) ...

Tout à fait exact : la taupe se ferait chier pour que tu l'acceptes comme ami, tout ça pour piquer une seule personne, en l'occurence toi.
Comme tu dis, ce ne serait absolument pas rentable!

1s rules

Suffit d'aller sur le site du soft, de dire que tu viens de se forum et que tu vourais faire partie de la comunauté et on te jete des clés à la tête O_O

Ben tu pourras tjs choper celui qui t'as filé sa clé, mais ceux qui réellement partagent des contenus ne la donnent pas au premier trou duc qui la demande lol

même si il y a une taupe mais que vous avez plus de 6 amis et que vous cachez vos fichiers dans oneswarm: la taupe ne poura rien contre vous....

(vu que vous n'avez pas les fichiers qu'elle demande .....)

de plus sous freenet, il faut être ceinturé avec au moins 13 taupes pour êter analysable ...

HADOPI sanctionne le défaut de sécurisation. C'est à dire de laisser des gens utiliser votre connexion internet pour faire des téléchargements illégaux. C'est pas compliqué.
Autrement dit, il suffit qu'un seul espion se connecte à l'openNet de Freenet, et il peut avertir chacun des pairs qui lui sont connectés et qui lui envoient des bouts de fichiers à la suite d'une demande "illégale".

Bien sur, cette recherche est beaucoup plus lente car le nombre de connexion par pair est très limitée, et ce ne sera sans doute pas fait par les détecteurs, mais en pratique, c'est faisable.

Seuls les F2F (dont le darknet de Freenet) offrent une garantie de sécurité (pour peu que l'on n'ajoute que de vrais amis)

même si il y a une taupe mais que vous avez plus de 6 amis et que vous cachez vos fichiers dans oneswarm: la taupe ne poura rien contre vous....

(vu que vous n'avez pas les fichiers qu'elle demande .....)

de plus sous freenet, il faut être ceinturé avec au moins 13 taupes pour êter analysable ...

HADOPI sanctionne le défaut de sécurisation. C'est à dire de laisser des gens utiliser votre connexion internet pour faire des téléchargements illégaux. C'est pas compliqué.
Autrement dit, il suffit qu'un seul espion se connecte à l'openNet de Freenet, et il peut avertir chacun des pairs qui lui sont connectés et qui lui envoient des bouts de fichiers à la suite d'une demande "illégale".

Bien sur, cette recherche est beaucoup plus lente car le nombre de connexion par pair est très limitée, et ce ne sera sans doute pas fait par les détecteurs, mais en pratique, c'est faisable.

Seuls les F2F (dont le darknet de Freenet) offrent une garantie de sécurité (pour peu que l'on n'ajoute que de vrais amis)

Au passage, Hadopi, c'est pas les experts miami non plus ....

6 gardiens et une société privée pour gérer un champs de 6 hectares,
il faudra déjà qu'il prouve que le morceau téléchargé vient bien du fichier demandé (avec freenet, c'est quasiment impossible)

(leur systeme de fichiers est pertinent !)


De plus, Freenet est un projet plus vieux qu'emule et donc bien suivi par une nombreuse communeauté + des organismes mécenes comme ... Google et le fsf ....
Donc je souhaite bien du courage de faire en 2 mois (surveillance des réseaux cryptés) ce que freenet à mis 7 ans et des milliers de rapports de bogues et de corrections et de tests pour exister ...