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Hadopi : Jacques Attali émet 10 propositions pour une table ronde
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 29 avril 2009 à 02h12
 
HADOPI ne marchera pas... mais l'essentiel est que son spyware, à la portée insoupçonnée, ne soit jamais installé sur nos PC !
affaire a suivre surtout que le but premier d HADOPI n'es pas vraiment contre le piratage mais plus le controle des ordinateurs naviguant sur le NET......
enter
(Banni) le 27/04/2009 à 16:14
Quel concentré de banalités :
10. Les nouvelles technologies permettront d'inventer des formes artistiques nouvelles. Heureusement qu'il s'appelle Attali et qu'on l'écoute avec des oreilles grandes ouvertes. N'importe qui d'autre dirait ça, on le traiterait de con en lui disant "Mais c'est évident". Les nouvelles technologies ont TOUJOURS permis d'inventer des formes artistiques nouvelles : depuis l'invention de l'écriture à celui des matériaux à mémoire de forme. 2. Le téléchargement gratuit n'est pas la même chose que la piraterie. Merci, ô sieur Attali de nous apprendre qu'il y a du téléchargement gratuit ET légal. Merci de nous apprendre que le choix de certains artistes, c'est de proposer gratuitement tout ou partie de leurs oeuvres gratuitement. Heureusement qu'il est là, l'Attali. 5. L'important c'est de savoir combien de personnes téléchargent. Quelle découverte, Monsieur Attali : la rémunération d'un artiste se faisant sur la base du nombre de ventes, il est évident qu'un artiste se préoccupera de savoir combien avant de savoir qui. 1. La gratuité pour le consommateur n'entraîne pas la non-rémunération. Ouahou, Monsieur Attali découvre la pub et le sponsoring. Quel génie ce Monsieur Attali 8. Les artistes doivent s'approprier la licence globale, en définir le mode de contrôle, de tarification et de perception. Alors là, Monsieur Attali sèche. Car personne, pas même sa magnificence attalienne n'ayant réussi à monter un modèle de rémunération juste et équitable, Maître Attali renvoie ça sur les artistes en leur disant "démerdez-vous". Car comme chacun sait, un artiste est un expert économique, spécialiste des canaux de distribution. Bref, du foutage de gueule avec pour terminer, pour caresser dans le poil du sens "Hadopi ne marchera jamais". Si au lieu d'avoir signé Attali, il avait signé "Enter", vous auriez vu les réactions de bourgpat, darkevil et autres Natasha. Ils auraient démoli ces propositions. Mais là, c'est du Attali, donc c'est du lourd. 
Et pourtant c'est vrai. Les propositions de J. Attali, ne sont pas du même niveau que tes interventions sur ce forum. Je sais que tu ne l'admettras jamais. 
Tu me donnes l'impression de n'avoir lu que le résumé des 10 propositions formulées par J.Attali, en tête de ce topic. Essaye tout de même de lire l'intégralité du texte publié par lui ... L'article de Jacques Attali qui a publié sur Slate.fr dans son intégralité, est lire en ligne ici : Hadopi: dix propositions Cela m'étonne de toi, qui as l'habitude de faire des recherches permanentes sur Google pour paraître savant, tu ne sois allé cherché tes informations à la source ... Un coup de fatigue ? [Edit Typo] [message édité par Natasha le 27/04/2009 à 20:08
]
Non, non, je t'assure que s'il y a quelque chose de lourd ici, c'est bien toi ! [message édité par TotoRhino le 27/04/2009 à 20:17
]
Globalement d'accord avec cette tres bonne initiative, mais pas d'accord avec les nâ° suivants:
5) l'important ce n'est pas le volume de téléchargement mais le volume d'écoute. Internet et les échanges P2P, c'est comme une immense bibliotheque à domicile: quel est l'intéret et la valeur d'un livre qui dort dans une bilbliotheque mais n'est jamais ouvert. Pour la musique, l'important et la valeur, c'est la quantité d'écoute. 6) faux faux et archi faux. L'équivalent de la radio ou de la télévision, c'est le réseau constitué d'une myriade d'internaute, pas le fournisseur d'acces qui ne fourni que les tuyaux (équivalents de fréquences radios) Tout le reste est OK! Bon courage!
Enter le martyr d'Hadopi.
Tout le monde n'est pas aussi visionnaire que toi et Attali... 
@enter: oui enfin bon... par exemple, le point 10 à quand même été source de discussion: le p2p a quand même été souvent accusé d'avoir tendance à de détruire la création plutôt que de l'inciter. Des solutions de filtrages (par exemple chez un FAI canadien si je me rappelle bien) avaient été mis en place.
Donc si c'était si clair pour tout le monde, il y aurait eu moins d'energie dépensée à se battre contre les nouvelles technologies. Tant mieux si pour toi c'est clair, mais y a pas mal d'imbéciles à des postes clé pour qui ça ne l'est pas.
enter
(Banni) le 27/04/2009 à 16:38
>>>Tout le monde n'est pas aussi visionnaire que toi et Attali...
Ah ! Parce que tu penses qu'Attali est visionnaire ? Mme Soleil avait au moins le mérite de prendre des risques dans ses prévisions. Tu sais, il est très facile d'apparaître comme un sage. Il suffit de sortir un truc pipeau, mais avec un air très concentré. Ou de l'enrober dans un langage mystico-branché. Allez, je complète les attalinades : 11: Pour les artistes, l'important c'est de faire de la qualité plutôt que de la quantité. 12: Les cinéastes n'ont rien à perdre à ce que les gens achètent des popcorns quand ils vont dans les salles. 13: La gratuité d'une musique n'influe en rien sur la qualité de l'oeuvre 14: Les réseaux hauts débits permettent de télécharger plus rapidement que les réseaux bas débits et avec une résolution meilleure. 15: Le musicien est l'équivalent de l'écrivain. Mais dans le domaine du son.
Et pourtant ce sont des propositions, qui ne relèvent que du simple bon sens. C'est sans doute pour cela, qu'elle t'échappent ! Ou ce sont les liens t'unissant aux sociétés de l'industrie culturelle, qui t'interdisent de l'admettre... 
tu baisses ...
Enfin des gens qui réfléchissent, qui font preuve d'intelligence et de sens commun. Continuons comme ça, et on arrivera à quelque chose de constructif!
@enter: attali défonce ce qui sont, pour nous (mais pas Mme michu),des portes ouvertes.
Toi, quand tu postes sur numerama, ce sont surtout des trolls, pas des évidences. C'est pour ça que tu te fais rabrouer.
enter
(Banni) le 27/04/2009 à 16:45
>>>le point 10 à quand même été source de discussion: le p2p a quand même été souvent accusé d'avoir tendance à de détruire la création plutôt que de l'inciter.
Ca c'est le genre de débat idéologique complètement crétin qui sert à masquer les vraies questions : à moins que tu me montres l'inverse, le p2p n'est incitatif à la création, ni à la destruction de la création. Le p2p est un média. Et comme tous les médias, on peut s'en servir de plusieurs moyens : soit pour diffuser largement ses propres oeuvres ou des oeuvres libres de droit (j'appellerais ça le téléchargement légal), soit pour diffuser largement des oeuvres couvertes par le droit d'auteur (le téléchargement illégal). Le p2p a juste un effet de caisse de résonance : il amplifie la visibilité des oeuvres légales, mais également la diffusion des oeuvres "illégales"
Le p2p est avant tout une technologie. Joue pas sur les mots.
Non, moi je trouve qu'il se défoule juste parce qu'il est pas content (allez savoir pourquoi). Clair que ces propositions sont tout sauf des révélations. Mais encore une fois, elles sont loin d'être évidente pour bcp de politiciens (vous voyez de qui je parle...). Donc sa réaction, c'est juste du petit cassage gratos.
enter
(Banni) le 27/04/2009 à 16:53
>>>tu baisses ...
Je ne peux pas. D'après certains, je suis déjà à -273. Non sérieusement, c'est quoi ces conneries de "propositions" d'Attali ? Tu as lu l'article original "Au cinéma, le 3D remplira de nouveau les salles. En particulier, l'arrivée du iPhone et demain d'autres technologies conduiront à de nouvelles façons d'organiser des micros paiements, dont les artistes devraient etre les bénéficiaires, s'ils savent s'organiser, dans un monde où le cout de production et de distribution de leurs à...“uvres sera sans cesse en baisse." La 3D remplira de nouveau les salles ? A part la "créature du lagon noir", quand est-ce qu'il a vu qu'il y avait déjà eu des films en 3D. Les artistes "s'ils savent s'organiser" doivent créer des mécanismes de micro-paiements. Et lui, il a déjà essayé de mette en place du micro-paiement pour vendre ses bouquins ? Ou alors, il passe par un éditeur ? Le coût de production en baisse. Ben voyons, enregistrer le Philarmonique de Berlin coûte à peu près aussi cher hier qu'aujourd'hui. >>>attali défonce ce qui sont, pour nous (mais pas Mme michu),des portes ouvertes. Parce que Mme Michu lit Numerama ou Slate ? 
@ Enter
Oui il dit des choses évidentes. Mais qui ne semblent évidentes qu'a certaines personnes faut croire, sinon il n'aurait même pas du être question d'Hadopi. Quelquefois il est bon de rappeler aux gens que leur nez est sur leur figure. Evidemment le point 8 va faire mal. Et si les médias parlent du point 7 , y va avoir du sport. 
moi je pense plutôt que attali veut expliquer tout ça aux autres débiles qui comprennent rien, il a rien inventer, il veut certainement leur ouvrir les yeux !
@Synthox & Severe: tout à fait. C'est exactement ce que je disais. Après, ben enter, il s'énerve tout seul.
« Le téléchargement gratuit n'est pas la même chose que la piraterie »
Et ben c'est pas trop tôt que les gens se mettent à le dire. Ça commence à me gaver l'emploie de pirate à tout bout de champ. C'est comme la presse non spécialisé qui utilise tout le temps Hacker sans en connaître la vraie définition
Oulala, pourtant c'est pas compliqué: il dit en gros que les salles étaient pleines pendant un temps, qu'ensuite il y a eu une période creuse, et que l'arrivée de la 3D va ramener à nouveau les gens vers les salles. T'as le droit de pas aimer Attali (j'suis pas forcément un fan du mec), mais prend le quand même pas pour plus con qu'il ne l'est. 
@ Enter: Attali ne dit peut-être que des banalités pour toi, mais pour la majorité des gens et des artistes, la plupart ne voient que le mal dans le téléchargement et ne veulent se restreindre qu'à ça. Oui, tout ce que dit Attali a déjà été dit par d'autres, d'autres personnes qui avaient bien moins de poids, bien moins d'impact, notamment médiatique, que lui.
Toi quand tu parles, tout le monde s'en fout, tu n'es pas connu, on ne sait pas qui tu es, hormis un pseudo. Mais Attali lui, a une notoriété, donc lorsqu'il parle, on l'écoute. 
De toute façon c'est déjà trop tard pour eux...;
Ils nous ont tellement pris pour des trous du c.. depuis 10 ans qu'ils on perdu la confiance du public...même certains artistes s'en rendent compte... Alors pour finir leur chute: 1-téléchargeons tous leur catalogue sur des logiciels p2p cryptés comme ca, licence globale ou pas, ils l'auront dans l'os...car ils n'auront pas la possibilité de savoir qui a prie quoi... 2-Pour tout les labels indépendants en revanche, on ira les chercher sur emule ou bittorrent....
A LIRE : Les socialistes répondent aux artistes sur Libération/Ecrans.fr : On ne s’excuse pas d’avoir rejeté Hadopi
Lire l'intégralité de l'article en ligne. Si après toutes ces déclarations, les artiste ne comprennent toujours pas, qu'ils sont, un fois de plus, entrain de se faire berner ... C'est désespérant. [message édité par Natasha le 27/04/2009 à 17:29
]
Et la piraterie n'est pas la même chose que la copie. Pirater un navire, c'est prendre sa possession et la place du capitaine. Donc, par exemple, pirater le cd de Carla Bruni c'est se taper l'incrust' sur le master pour chanter à sa place. 
@Enter
J'ai vu deux films en 3D au cinéma cette semaine. L'un (de Walt Disney) était vraiment nul mais la technologie employée (3D intru) était très impressionnante. L'autre film "Coraline" était plus intéressant mais la technologie (real 3D) un peu moins convaincante. Juste pour dire qu'en Suisse il y a des films 3D en salle (on a les sorties américaines un peu avant vous, je sais pas pourquoi). Si en France ce n'est pas encore le cas, ils vont arriver ces prochaines semaines... Et c'est vrai que ça vaut vraiment la peine d'aller en salle pour les voir.
@enter
@SNakeGuN : Les Dents de la Mer et j'en passe. @SNakeGuN : Voir aussi la news http://www.numerama....showtopic=94291 . Pour pirater aussi les films en 3D.
En fait Enter interprète tellement ce qu'il lit qu'il finit par trouver ce qu'il lit complètement con. Un peu comme nous quand on le lit... sans l'interpréter. 
"Le téléchargement gratuit n'est pas la même chose que la piraterie "
Y qu à envoyer Pascal au bistrot, au large de la Somalie là il va la comprendre la difference 
Si seulement Boloré pouvait lui prêter son bateau, pour aller faire un tour aux Seychelles en passant par le canal de Suez, pour rejoindre l'Océan Indien ... 
Tu es bien nerveux, ce soir ENTER: le vent de la défaite ?
Tu es bien nerveux, ce soir ENTER: le vent de la défaite ?
Bah ENTER, tu t'énerve, mais les salles de cinéma sont pleines, que je sache, et ce malgré une crise qui n'est pas prête de finir et qui fera les beaux jours du téléchargement, avec ou sans HADOPI !!!
Bien dit !
@Enter
La différence avec Hadopi c'est que là Attali propose une rémunération des artistes. Point barre. Cette table ronde est la meilleure chose qui puisse arriver à Hadopi et ses défenseurs qui ont perdu toute crédibilité depuis un moment. Décrire ces propositions comme des banalités sans nom n'est pas digne d'une personne doué de bon sens. Et c'est justement le moment de faire preuve de bon sens et de s'ouvrir au dialogue et à la réflexion.
Non, ça c'était à faire avant de songer à vouloir mettre le net en cage ultra-totalitaire. Ils se rendent enfin compte qu'ils ont l'air con à s'acharner à vouloir passer une loi déjà obsolète sur tout les plans, d'autres ont vu avant eux que ça ne fonctionnerait pas et qu'il faudrait trouver autre chose... Comme l'a dit je ne sais plus qui de médiatisé, avant de songer à la répression il faut plutôt songer à une offre attractive pour les internautes et pour les artistes, et réformer le droit d'auteur, parce que la France est en train de devenir comme les USA d'un point de vue juridique, autant dire n'importe quoi, les plus riches veulent l'être encore plus, et par des procès ils en ont largement les moyens... 
les gars, vous trouvez pas qu'Enter file un mauvais coton ?
s'énerver sur un texte d'Attali, ça commence à devenir grave !
@enter
tu sais que tu es plutôt fatiguant a toujours vouloir dire que ce qui parait sur Numerama est faux, tronqué, mensongé, ou autre... Si l'information diffusé ici ne te convient pas va voir sur le site "j'aime les artistes", mais aussi les majors et surtout mme albanel, au moins les arguments avancés seront surement de ton point de vue. et pour ta culture va voir sur allociné, tape "3d" dans la recherche et tu verra qu'il n'y a pas que "la créature du lagon noir" comme film en 3D (qui d'ailleurs n'existe pas). Il y en a environ 80 (pour le moment) qui sont déjà paru ou qui paraitront sous peu. (et ce n'est que le début) (je travaille dans un cinéma, je ne suis pas contre le téléchargement illégal et je ne peux pas te laisser dire autant de conneries. de plus pour le cinéma, en 2008 la fréquentation est en hausse par rapport a 2007 malgré les vilains "pirates".) maintenant t'es à -274, mais quand cela s'arrête-t-il... 
sa proposition 7 est exacte mais les artistes sont tellement c.ns qu'ils ne voient rien venir !!! bien fait pour eux après tout !!!
Non, il s'est toujours opposé quand tout le monde était d'accord, et s'est toujours dit d'accord quand tout le monde s'opposait. Il aime aller à contre-courant, par esprit de con-tradiction...
A peu de choses près, quelqu'un comme Enter, sauf que la plupart des trolls ne font pas attention à leur orthographe, on est "gâté" avec celui-ci...
Exception faite, qu'il quote (cite) comme un goret. Devrions-nous considérer que nous avons a faire à : "Un troll de luxe", que nous oublions tous d'apprécier à sa juste valeur ? Donne-nous donc ton avis ... [message édité par Natasha le 27/04/2009 à 23:00
]
Bof, enter il vient, il balance son truc, un peu comme un rageux (parce que sur le coup il a quand meme pas mal brodé autour du message d'Attali, juste pour casser gratuit: il n y avait pas de quoi s'exciter comme il l'a fait), et apres on le revoit plus, comme sur ce billet.
A part cela, quelle star sur numerama, tout le monde ne parle que de lui!
N'exagérons pas non plus sur le coté "Star" du personnage. Il ne s'agit que d'une starlette tout au plus ...  [message édité par Natasha le 27/04/2009 à 23:48
]
Si le fait de parler de quelqu'un que l'on apprécie pas des masses fait de lui une Star, Hitler serait la Star la plus tristement célèbre...
Seul truc que tu sembles avoir zappé : il définit là le cadre qui permettra ensuite aux acteurs de discuter intelligemment de la licence globale (ie. il "définit les termes du sujet"). C'est la base de tout raisonnement scientifique que de partir de bases claires et définies. Mais apparemment tu as la solution toute prête, ce n'est pas la peine de réfléchir au sujet. Suffit de condamner ceux qui téléchargent pour faire appliquer la loi non ? Seulement la loi peut évoluer tu vois. On peut rémunérer les artistes autrement que par les marges directes sur les albums (ce qui se fait déjà pour les radios notamment).
« Bravo, vous avez gagné 1 point Godwin. Vous pouvez aller le découper au burin sur votre écran... » ____ ____ ____ ____ ____ ____ ____ / __) (____) (____) (____) (____) (____) (__ |_| |_| _ _ _ _ _ | | / | _ __ ___ (_)_ __ | |_ | | | | | | | '_ / _ | | '_ | __| | | |_| | | | |_) | (_) | | | | | |_ |_| _ |_| | .__/ ___/|_|_| |_|__| _ | | |_| | | | | | | |_| ____ _ _ |_| _ / ___| ___ __| |_ _(_)_ __ _ | | | | _ / _ / _` / / / | '_ | | | | | |_| | (_) | (_| | V V /| | | | | | | |_| ____|___/ __,_| _/_/ |_|_| |_| |_| _ _ | |__ ____ ____ ____ ____ ____ __| | ____) (____) (____) (____) (____) (____) (____/
Hum, c'était (légèrement) ironique. De plus, j'ai pas dit qu'être une star c'est bien ;-) -> la majorité des gens qui sont/se prennent/se comportent comme des stars sont des gros cons. Ne me prêtez donc pas des propos qui ne sont pas les miens. merci
J'ai remarqué bien sur comme tant d'autres ici qu'Enter n'interviens que pour tenter de rallier désespéremment des gens à sa cause. Mais surtout je pense qu'il est payé pour venir foutre le boxon ici. Parce qu'il s'en prend plein la tronche et qu'il revient au pas de charge à chaque fois qu'un nouvel article parait. J'espère que c'est la seule explication car sinon il est complètement maso. ;-)
enter
(Banni) le 28/04/2009 à 18:47
>>>Si l'information diffusé ici ne te convient pas va voir sur le site "j'aime les artistes", mais aussi les majors et surtout mme albanel, au moins les arguments avancés seront surement de ton point de vue.
Eh oui. Il y a un mec qui dit "La France, aimez-la ou quittez-la". Tu me conseilles la même chose ?
Quelle belle citation !!! Je vois maintenant d'où te vienne tes valeurs ! As-tu au moins pris le temps de lire mon message en entier ? De plus, même si tu es toujours contre ce qui est dit sur Numérama, le plus affligeant c'est que même si la news publiée est une réalité que tu ne peux pas nier, tu le fasse quand même... C'est triste pour toi. Mais comme je suis sympa, dès que tu diras une trop grosse connerie, je serai là pour te rappeler que ce que tu dit c'est nul (pour rester poli) !!! Comme par exemple :
Travaillant dans un cinéma, comme je te l'ai déjà dit, je ne pouvais pas la laisser passer celle là ! D'ailleurs tu as fait une recherche avec "3D", je suis sûr que ça t'apprendrai plein de truc. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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![eMule 0.46c [LSD]](http://images.numerama.com/img/s/t6554-35-37-emule-046c-lsd.jpg)
Plus les mois passent, plus la licence globale autrefois rejetée avec force par l'industrie du disque semble se rapprocher. La Sacem, longtemps férocement opposée à la légalisation du partage de fichiers contre le versement d'une taxe semblable à la taxe pour copie privée, paraît progressivement se résoudre à l'idée, tout comme les artistes-interprètes qui y étaient déjà favorables au moment de la loi DADVSI.
Mais ce qui est nouveau, c'est que les patrons de maisons de disques eux-mêmes commencent à l'envisager. Le patron d'Universal Music France, Pascal Nègre, fait déjà monter les enchères sur le montant que devraient reverser les FAI aux ayants droit. De son côté Patrick Zelnick, le patron du premier label indépendant français, Naïve (qui produit notamment Carla Bruni), a proposé l'organisation d'une table ronde pour en discuter et poser quelques préalables.
Jacques Attali, qui s'est beaucoup mobilisé contre l'Hadopi et pour la licence globale, a précisé que la table ronde devrait discuter de dix points avec les acteurs concernés : les artistes, les producteurs, les agents, les sociétés d'auteurs, les tourneurs, les consommateurs, et les fournisseurs d'accès. Il dévoile ses 10 propositions de base, qu'il développe sur le magazine Slate :
La gratuité d'un service pour le consommateur n'entraine pas nécessairement le non rémunération du producteur du service ;
Le téléchargement gratuit n'est pas la même chose que la piraterie ;
Le téléchargement gratuit est, en soi, un facteur de développement de l'économie de la musique et du cinéma ;
Le système de surveillance et de sanction de ceux qui téléchargent gratuitement, comme celui de la loi Hadopi ne marchera pas ;
Pour les artistes, l'important n'est pas de savoir qui les télécharge, mais combien de personnes les téléchargent ;
Le fournisseur d'accès est l'équivalent d'un ensemble de radios ou de télévisions ;
Les majors, qui ont déjà compris que la loi Hadopi ne marchera pas, sont en train de mettre en place la licence globale, à leur seul profit, en se préparant à offrir des abonnements spécifiques sur internet qui permettront d'avoir accès à la totalité de leur catalogue, pour un prix forfaitaire (...) Les artistes en seront écartés, s'ils ne sont pas dans ces catalogues. Et même s'ils y sont, ils n'en auront que les miettes ;
Les artistes (musiciens et cinéastes) doivent s'approprier la licence globale, en définir le mode de contrôle, de tarification et de perception ;
Les musiciens n'ont donc rien à perdre à ce que les gens les enregistrent pendant leurs concerts ;
Les nouvelles technologies permettront d'inventer des formes artistiques nouvelles, rémunératrices pour les artistes.
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