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Méthode de calcul de Racket de la Sacem
Sujet ouvert par
djjeffouille
- Dernière réponse le 20 août 2009 à 18h37
"racket organisé" sont les mots qui me viennent à l'esprit.
un peu comme les mafieux qui viennent chercher leur dut dans la caisse des magasins qu'ils "protègent" en chaque début de mois. 
D'autant plus qu'il y a autant de règles fantaisites sacem que de cas de figures..... Imaginons un festival avec des artistes sacem qui joueraient non payés (pas Bruel ou Johnny c'est clair...)....sans communication et avec une asso de bénévoles au son et lumière Est ce que la Sacem laissera le festival se dérouler sans rien demander ? bien sur que non.....ils sortiront une nouvelle méthode de calcul de leur chapeau pour gratter tout ce qu'il y a à gratter [message édité par djjeffouille le 12/04/2009 à 20:37
]
Ah ah j'aime bien le coup de la taxe sur la pub dans les journaux, je la connaissait pas celle-là. Mais on sais jamais hein ptet y'a un mec il va voir le nom d'un groupe dans le journal il se chantera une chanson dans sa tête !
Au fait djeff je vous ai envoyé un mail pour rejoindre AIMSA y'a qq temps et j'ai pas eu de réponses, vous êtes overbookés ?  [message édité par bohwaz le 13/04/2009 à 17:37
]
Salut Bohwaz Pour le journal c'est hallucinant c'est clair, mais payer 2 fois la radio FM et payer sur les frais techniques c'est pas mal non plus dans le genre escroquerie Sinon avec la préparation du festival j'ai pris un peu de retard mais ça suit son cours. D'autant plus que pour ta candidature il me semble que j'ai 3 artistes différents à écouter donc je prends le temps de le faire correctement mais j'arrive On est pas Jamendo on écoute les artistes qui postulent et on fait une sélection pour éviter que l'AIMSA devienne de la musique au Kilo comme chez eux  Je devrais te donner une réponse dans la semaine , côté Festival j'ai finis de tout câler [message édité par djjeffouille le 13/04/2009 à 18:43
]
Hé hé djeff je connaît ça, je pensais pas que vous écoutiez les trucs, c'est tout à votre honneur
Je fait pareil et j'ai une pile de CDs grosse comme mon bras sur mon bureau, avec un post-it "à écouter"  En fait je me demandais juste si mon mail avait pas disparu dans un trou noir, et ça me fait penser que je devrais aussi faire un mail à chaque fois pour dire "on a bien reçu ta demande de nous rejoindre, mais on est busy busy busy, alors on te dira quand on aura écouté ton skeud" Sinon je me demande si y'a pas une facturation forfaitaire de la SACEM pour le cas "pas de revenus mais pas de dépenses non plus". Et au fait chapeau pour le festival
Je propose un deal à la Sacem puisque leur préoccupation est soit disant d'aider les artistes et défendre le droit d'auteur Qu'ils dispensent la Mairie des pseudos droits sacem sur lesquels tout le monde va se sucrer pour laisser des miettes aux artistes et je m'engage à ce que la Mairie paye la somme directement aux artistes en plus du cachet prévu. ça me semble un bon deal pour aider les artistes non ? ça sera surement beaucoup plus intéressant pour eux ! Comme je sais que Laurent Petigirard traîne ici , je suis sur qu'il va prendre position pour accepter ma proposition qui va dans le sens des artistes et du droit d'auteur (mais pas dans le sens des intermédiaires) [message édité par djjeffouille le 13/04/2009 à 23:53
]
J'ai une solution : faites payer .01 centime les spectateurs.
Si vous avez 10000 spectateurs vous ferez un bénéfice (les couts étant une subvention, elles ne peuvent venir en déduction) de 100€ sur lesquels vous paierez la sacem... Et voilà 
Autre solution, leur demander sur quelles lois ils se basent pour leurs calculs et comme ils n'ont rien leur dire d'aller se faire mettre mais ça c'est plus mon "job" que le "job" de la mairie qui a autre chose à foutre c'est d'ailleurs sur cet axiome que la sacem vit sans rien faire de toute façon ce post reste une information générale sur leurs méthodes car au final et pour ce festival je peux facilement leur couper les "vivres" en plus de ce qu'on va leur faire perdre chaque année de façon exponentielle et légalement si le festival s'installe et que la sacem est toujours aussi conne on la virera comme on a fait avec les lieux publics sans aucune hésitation et la mairie n'est pas contre économiser de l'argent ils ne l'emporteront pas au paradis....plus ils escroquent plus l'AIMSA leur fera perdre du pognon sur le long terme [message édité par djjeffouille le 15/04/2009 à 23:48
]
djjeffouille, le 12/04/2009 - 19:47 Excuse moi de te déranger Djeffouille, mais peux tu me dire ce que tu appelles artistes? ne serais tu pas en train de confondre interprètes et créateurs. car si tu veux que la mairie paye directement les artistes-créateurs, encore faut il savoir qui a écrit les chansons et musiques chantées lors de ton concert. si tu payes les interpretes en droit d auteur alors qu ils ne sont qu interpretes... tu leses alors les auteurs compositeurs (artistes eux aussi. ensuite, sache que les auteurs compositeurs ne sont pas nécessairement des bénévoles. Pourquoi tu payes un sonorisateur, loue une salle, paye des musiciens, de la pub (radio et journal)...mais pas la matière premeiere de ton concert: la création musicale. l intervention de la Sacem, si je ne me trompe pas, est basée sur le service rendu par la musique. il est à différencier la musique de sonorisation (dans un magasin, lors d une course cycliste etc) de la musique attractive (bals, concerts etc ...qui sans la musique n auraient aucun sens). Pour la tarification, il me semble qu elle se base, comme l indique ses statuts, sur l exploitation de la musique et de l évenement. en effet, un coiffeur ne paiera pas le même prix qu une boite de nuit... est ce anormal? au même titre, un bal avec 30 personnes doit elle payer le même droit d auteur qu un concert ou festival qui réunit 500 personnes? alors moi je trouve normal que les tarifs sacem soit proportionnels à l exploitation, la réussite, l ambition d un évènement. si la Sacem ne prenait que 50€ pour n importe quelle manifestation, alors le petit baluche de quartier serait lésé par rapport à l association qui fait venir Tryo par exemple. La ce serait inéquitable. Quant à léser les artistes, ce n est pas non plus le but de la Sacem, ni le tien je pense. Toi qui est contre Jamendo, fais donc cette comparaison: Jamendo reverse 50% aux artistes (interpretes ou créateurs?), la sacem 85%... avec Aimsa apparemment c est gratuit... merci les philanthropes... si un jour mon patron en me payait plus me prétextant qu il a trouvé des bénévoles pour le faire, mon travail serais mésestimé, sous évalué, et j irais cotisé au Pôle emploi. Intervenir financierement ne veut pas forcément dire escroquer. Essayer de faire couler des majors,labels et autres société de gestion collective est irresponsable. Quand j achete un tableau à un peintre, j achete le support, la peinture (matiere 1ere) et la création (immatérielle). Quand j acehte des chaussettes Mickey, je paye la main d oeuvre, la matiere premiere, et walt disney le créateur (licence). les sociétés de gestion collective ne sont ni privées ni publiques, ne font pas de bénéfices mais permettent de mutualiser des moyens pour éviter que chaque auteur ou compositeur ne visitent les lieux de diffusion...afin qu ils se consacrent pleinement à leur métier  assion: LA CREATION.si tu aimes tant la musique, les interpretes, les créateurs de ces musiques, alors au nom de tous, ne dévalorisent pas leur travail stp affectueusement
juju2206, le 29/07/2009 - 15:32 Je pense qu'il faut relativiser aussi : certes les artistes/créateurs/autres DOIVENT être rémunérés. Pourtant la "dévalorisation" (ou plutot le manque de respect de leur "travail") viens plutot, de mon point de vue, de ce que la musique, à l'origine un Art, est aujourd'hui une grosse machine à fric plus que de la production artistique. Les producteurs de musiques (maison de disque, etc) ne traitent plus la musique comme un élément artistique mais comme un produit. A partir de là je pense qu'il est judicieux de s'interroger sur les modalités de rémunération etc... juju2206, le 29/07/2009 - 15:32 Certes. Mais qui prouve que l'argent ponctionné par la sacem est réellement reversé correctement vers tout ceux qui ont participé à l'élabotation de la matière musicale ? La Sacem a l'air d'être une espèce de boite noire où l'argent rentre, mais on ne sais pas comment il ressort... Je ne connais pas les détails, mais je trouve qu'un systeme où on paye directement l'artiste et les contributeurs serait plus efficaces et fair-play. juju2206, le 29/07/2009 - 15:32 Avouons tout de même que la démarche un peu ridicule : récuperer de l'argent sur le fait d'avoir vissé un projecteur c'est stupide. Autant dire clairement qu'on veut récupérer des sous partout plutot que d'inventer des pretextes bidons. juju2206, le 29/07/2009 - 15:32 A vrai dire, ce serait bien si c'était vraiment le cas (payer autant pour 30 ou 500 personnes). Voyons les choses d'un autre coté : si je diffuse ma musique à 30 personnes, je fais moins de "pub" que si il y a 500 personnes. Lorsqu'il y a 500 personne, plus de personnes auront envie d'aller acheter le CD (ou autre) que 30 personnes. (Malheureusement comme 70% au moins du prix va aux maisons de disques & co, effectivement l'auteur/créateur/artiste ne récupère pas grand chose, c'est dommage...). Pour le dernier argument, pourquoi devrait-on payer obligatoirement à la Sacem plutot qu'à l'artiste lui-même ? Ainsi lorsque j'invite le petit groupe du quartier, peut-être que celui-ci ne demandera que 50€, et Tryo, vu la plus forte demande, choisira en fonction de celle-ci...? juju2206, le 29/07/2009 - 15:32 "Essayer de faire couler des majors,labels et autres société de gestion collective est irresponsable." > Pourquoi ? Partout ou je regarde actuellement, je ne vois que des grosses industries qui veulent du fric et qui de fichent pas mal de la création ou de la qualité de ce qu'elles produisent. "afin qu ils se consacrent pleinement à leur métier assion: LA CREATION." => Justement, la création manque beaucoup en ce moment, surtout quand on voit les chansons où on a juste replacer les mots dans un ordre différent et changer de chanteur.Encore une fois on ne peut qu'être malheureux que l'état d'esprit soit toujours de gratter de l'argent sur tout ce qu'on peut (taxe CD, taxe sur les projecteurs, taxe sur les journaux, taxe sur les oiseaux qui passent au dessus du lieu du concert (bah ouai tien, on y a pas penser à eux ? faut bien qu'ils payent aussi !)), et où on ne sait pas vraiment où ca va. Une meilleure transparence et bonne foi serait réellement bienvenu. On ne le répetera jamais assez. Pour finir rapellons la conclusion d'une étude qui avait montré qu'au dela d'un certain salaire, le niveau de bonheur n'augmentait plus : partant du principe qu'un artiste fait son travail pour le coté artistique et pas pour le coté pouvoir/argent, lorsqu'il arrive à 10 millions sur son compte, ce n'est pas spécialement pertinent d'en rajouter 10 autres sur le dos des petits qui débutent... (Qu'il le mérite ou non :/) [message édité par Djanse le 20/08/2009 à 21:58
]
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Comme vous le savez où peut etre pas , j'organise le 1er Festival AIMSA avec la Mairie de ma ville les 26 et 27 Juin
http://www.myspace.com/festifox
Pour cette 1ère édition on s'est posé la question de savoir si on faisait du 100% AIMSA ou si on mixait avec des artistes Sacem
La Mairie étant OK pour payer la sacem pour peu que ce soit raisonnable on a décidé de faire du mixte ce qui au final est une bonne chose car les artistes sacem ne sont pas responsables des exagérations de celle ci....ils sont même d'ailleurs pour la grande majorité des victimes du système. (vu ce que réclame la sacem c'est pas sur qu'on prenne la même décision l'an prochain)
Ce Festival est donc payé par La Mairie qui va mettre beaucoup de sous sur la table sans en attendre aucun bénéfice et en faisant jouer uniquement des nouveaux talents
En gros la Mairie fait le boulot de la Sacem finalement en aidant de jeunes artistes et pourrait même en espérer une subvention..........du moins il me semble...........
Mais vous allez voir que ça ne marche pas comme ça
Comme il n'y a aucun bénéfices la Sacem TAXE DONC LES DEPENSES (ça je le savais déjà, c'est assez consternant mais ce n'est pas un scoop malheureusement)
Le "racket" sacem s'organise de cette façon :
1 LA SACEM réclame 8.5 % du montant du cachet des artistes.
Grosse connerie car ça ne pousse pas les gens qui souhaitent aider les artistes à les payer correctement....plus ils les payent plus ils se font assommer par la Sacem....cherchez l'erreur
2 LA SACEM réclame 8.5% des dépenses au niveau technique (installation de scène, son et lumière etc.......)
Là il faudra m'expliquer ce que ça vient foutre avec le droit d'auteurs mais je n'invente rien, la sacem , société privée a décidé qu'elle pouvait s'octroyer 8.5% de ce type de dépenses......
La Mairie au passage paye l'entreprise son et lumière très cher
Rien que pour notre festival c'est environ 10 000 euros....on comprend mieux pourquoi la sacem s'intéresse à ces frais là........
8.5% de grosses sommes c'est toujours intéressant à prendre, même si ça n'a rien à voir avec le droit d'auteurs et visser un projecteur sur une rampe c'est du droit d'auteur pour la sacem...
et ce n'est pas fini !
3 La sacem réclame 8.5% des frais de communication
Pour la radio par exemple nous avons plus de 2000 euros de frais avec une FM
Dans ces 2000 euros, il nous est facturé une partie Sacem par la FM
La sacem est donc payée par la radio
mais elle demande en plus 8.5% des dépenses radio ce qui fait qu'elle se paye 2 fois......toujours pour une manifestation sans revenus....
Pour les journaux, là il n'y a pas de diffusion audio par définition
pas grave....la Sacem réclame à nouveau 8.5%
Au final et pour un évènement qui pourrait être organisé sous subvention sacem vu le cadre, celle si va réclamer entre 1500 et 2000 euros (nous avons déduit la partie artistes AIMSA bien sur.......pas question de lui en faire cadeau)
Reste à savoir comment sera re-distribuée cette somme entre a sacem elle même , les sociétés de production et d'édition (qui n'ont rien à voir avec nos artistes et ne devraient rien toucher d'ailleurs.....) et les artistes du festival
pour le détail de la répartition je reviendrais faire le point le moment voulu.......
Après ça c'est Internet qui tue la création.................
Aujourd'hui pour organiser des manifestations pour aider les artistes il faut avoir les moyens et plus qu'Internet c'est la sacem et ses méthodes qui tend à tuer la création et décourager les potentielles actions.
Dans notre cas le Festival aura bien lieu mais je me mets à la place de toutes les associations qui souhaiteraient également aider les artistes à rencontrer leur public......ils peuvent tirer un trait dessus
On peut très clairement affirmer que dans ce type de cas la sacem est un véritable boulet pour la création artistique
Sinon je les ai appelés personnellement pour leur demander des éclaircissements sur tous ces points (sans dire que j'étais de l'AIMSA bien sur) et on ne m'a donné aucune réponse concrète, on m'a juste dit que c'était comme ça et point barre.....