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Herisson : l'armée française veut surveiller le net en profondeur
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 03 février 2010 à 00h39
 
Fake ? Rien que le nom du proket me parait ... bizarre ... sans compter le coup du google docs. Si on ajoute la non faisabilité technique d'un tel projet (simple question de volumes), ca me parait pas loin des théories du complot ...
Sedna pour la faisabilité n'oublies pas que les gov sont prêt à mettre la main à la poche pour ce genre de connerie ! T'as qu'à voir Echelon, ou les sous marins dit "d'écoute" .
be avec HADOPI ils vont bien s'amuser car si le fait pour la défense nationale de faire du renseignement n'est pas en lui même un monstre destructeur c'est comme toujours l'usage de l'outils je vois mal ce type de service chasser les "canards" amateur de film ou de musique mais a force de taper sur ces même "canard" la prolifération de réseaux a la freeenet va rendre particulièrement compliqué la tache de cette structure indispensable pour les besoin d'une défense nationale moderne. Faudra juste que sarko ne jou pas trop avec le mulot pour ne pas planter la machine.
Il serai peut être temps de se refaire un nouveau réseau, car Internet est complètement vérolé, il est gazouillis ( cuit cuit cuit...)
Quelques pistes pour démarrer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Netsukuku http://d0s.fr/index.php/Accueil http://reseaucitoyen.be/ http://lab.dyne.org/...éseaux_citoyens
Ce genre de projet est infaisable aujourd'hui, en effet. Cependant, entre maintenant où l'idée commence à se préciser, et le moment où le projet sera lancé, il va se passer quelques années. Et le temps que le projet se termine, il y en aura quelques autres.
Les technologies informatique d'intelligence artificielle répandues d'aujourd'hui ont été découvertes par nos scientifiques il y a 2 à 5 ans. Ce sur quoi les chercheurs d'aujourd'hui travaillent rendent ce genre de scénarios tout à fait envisageables d'ici... 2 à 5 ans.
Il ne manque plus que les extra-terrestres qui ne se sont pas encore manifestés pour contrôler l'Internet, mais cela ne devrai plus tarder...
je trouve sa normal que l'armée sache ce qu'il se passe sur internet.
Il n'y a pas de mal à "sonder le web" , par contre les données collectés doivent pouvoir être utilisés uniquement pour la défense national et RIEN D AUTRE. 
badzack: "Sedna pour la faisabilité n'oublies pas que les gov sont prêt à mettre la main à la poche pour ce genre de connerie !"
oue, enfin réctifions : Sedna pour la faisabilité n'oublies pas que les gov sont prêt à NOUS FAIRE mettre la main à la poche pour ce genre de connerie ! 
collecter des données via le protocole POP3 ???
Donc en gros, ils lisent et archivent nos mails quoi. 
je trouve ça normal que l'armée sache ce qu'il se passe sur internet
Tu as raison, OTAKU ! Mais la "grande muette" doit être encadrée sinon ......
Ca va nécessité un gros ordinateur pour faire tout ça... Et vu qu'il va falloir que le gros ordi, si il veut analyser le contenu des réseaux P2P, télécharge beaucoup de choses, il y a pas un risque que le ministère de la Défense reçoive 2 emails suivi d'un recommandé ?
Un bien beau projet, qui au final ne risquera pas de mettre en prison le citoyen lambda, parce que l'armée aime pas prêter ses jouets.
Oui il faut que on soit à la pointe du renseignement , ils peuvent déjà écouter les conversations téléphonique n'importe ou en France et faire plein d'autre chose , c'est normal que il se mettent aussi à la page . Par contre le gouvernement ne doit pas y avoirs accès !
Avec Google et facedebouk ils ont déjà tous les renseignements dont ils peuvent avoir besoin.
Et au moins c'est certainement plus fiable que leur nouvelle usine à gaz. 
C'est pas la peine de faire ça, on a la ligne Maginot, que les militaires qui ont compris lèvent le doigt!
@schwan
t'en fait pas ! on a déjà la certitude qu'il y aura une liste blanche d'adresses dédouanées d'office. Les box d'albacruche, riester, muriel milipabo, naboléon, negrounet etc. 
enter
(Banni) le 19/03/2009 à 18:03
---Vivement le cryptage quantique ! ---
Oui. Surtout que ce sont probablement les militaires qui sont le plus en avance sur ce sujet.
ils veulent un nième moteur de recherche ???
pourraient le rendre public avec un système d'indexation... au moins l'armée servirait a qquechose pour une fois. 
bah si vous voulez pas un avion sur la tour Montparnasse, faudra faire une croix sur votre vie privée, c'est comme ca aujourd'hui mais si vous avez rien a vous reprocher alors ya pas de soucis non ?
Un avion? Le WTC était une arnaque immobilière ... cf ce long documentaire très intéressant:
http://video.google....0152&pr=goog-sl
c'est cool ça tombe bien avec hadopi ça ça va aller plus vite qu'on le croit les 1000 ip par jour ça sera plutôt 100 000 par jours.
Zut, pas pensé à faire ma réaction par rapport à la news ... ben en même temps, depuis le temps que le pays des droits de l'homme se veut le pays des droits des riches ... y'a plus beaucoup de surprises.
en dire que d'aucun en France pensait que nous n'étions pas capable de faire un spider meilleur que celui de google. :-)
Les seuls "gagnants" dans l'histoire seront les bidasses qui pourront faire du p2p tranquillement pour eux et pour nos politiques. Non je rigole..
Ca va il ne semble pas savoir lire du texte brut (.txt)... (ça doit être un oubli).
Pour contrer ça on va crypter je vais peut être me lancer dans la création d'un site sur la cryptographie ça ferait fureur. 
Engagez vous!!! qu'ils disaient... Pirates,je crois savoir ce qu'il reste a faire, 3 choix possible pour du p2p sans crainte..alors choississez... terre,air ou mer?
hum. remise au clair : herisson c'est pour collecter des infos à l'étranger, pas pour surveiller la population fr.
cqfd et qu'il manque dans l'article.
Maintenant que la France à rejoint l'OTAN ce projet à toutes ses chances de se réaliser avec Echelon. On nous met sur des rails de plus en plus je crains le pire pour nos libertés
Si vous n'avez rien à vous reprocher, je ne vois pas en quoi ça vous gène d'être surveillé, écouté, filmé ?
Quand quelqu'un vous sort cet argument, vous pouvez immédiatement le classer dans la catégorie simple d'esprit ou troll. Au choix ! Beaucoup plus de simples d'esprit que de trolls à mon avis. 
J'aimerais bien voir le devis de ce truc s'ils prévoient d'implanter un faux client de ça, couplé à des centaines de machines de décryptage et de surveillance généralisée des câbles:
http://doc-fr.freene...ect.org/Accueil 
harakiri26
(Attente Validation) le 19/03/2009 à 23:55
.
[message édité par harakiri26 le 05/07/2009 à 17:09
]
@fcna2005: Argument très sarkozyste dans son libellé, c'est à dire aussi creux que minable. Une nanoseconde de réflexion permet de comprendre que c'est au contraire parce que l'on n'ai rien à se reppropocher, que l'on a légitimité à ne pas être scruté, soupçonné et fliqué en permanence.
Je ne comprends pas pourqoi les pédophiles ou les terroristes iraient gentimment se promener sur Internet sans crypter leurs communications. S'ils sont sur ce type d'idées autant leur demander de se présenter à un guichet. En revanche, si c'est pas les terroristes qui sont visées mais des gens qui a priori n'ont rien fait de mal et aucune raison de se cacher, là je comprends mieux.
Mouhahahaha -> le Charles-de-Gaulle de l'informatique, à quand la cale sèche?
Suffit de chiffrer tout ça, mais merci de fournir des motivations pour une transition plus rapide. @fcna2005: je vois pas pourquoi, parce qu'on aurait rien à se reprocher, on devrait tolérer d'être espionné. Toujours la même vieille rengaine au relent fachisant. Mais tu es coutumier du fait...
@Waylandes :
stop la panique pour la bonne raison que ce ne sont pas les mêmes services qui s'occupent du renseignement sur le territoire national (DCRI) et à l'extérieur du territoire (DGSE). et les gars ne se marchent pas sur les pieds. alors c'est sûr que les mecs qui s'occupent du territoire national pourraient s'inspirer du système de leurs collègues, et que donc à termes il est imaginable que nous soyons surveillés de la sorte, mais ce n'est clairement pas le but de herisson.
@flamberge:
hum, s'il y a un domaine ou notre tout petit pays n'est pas ridicule c'est le renseignement. par exemple et ce n'est pas un secret d'état, à défaut d'envoyer des troupes, notre participation à la guerre en irak c'était le renseignement. oui, même les states nous ont demandé (exigé?) un coup de main la dessus. d'ailleurs, toujours pour l'irak, pourquoi contrairement aux autres pays nous n'avons pas envoyé de troupes (en faisant abstraction des liens chirac/saddam)? ben parce que contrairement aux autres pays, les US ne pouvaient pas nous la raconter avec leurs histoires d'armes de destruction massive, la france savait ce qu'il en était réellement.
@fnac2005
tu peux m'envoyer des photos de chez toi ? et de ta femme aussi si tu en as une. t'as qu'à créer une galerie sur facebook. ah et je voudrais voir ta famille et tes amis à quoi ils ressemblent. tu peux aussi me passer ton agenda ? vu que t'as rien à te reprocher, je présume que ça ne te pose aucun soucis ?
pardon, ct enter que je questionnais...
sinon fnac, ben en fait, je m'en carre de la tour montparnasse.
Apparemment il y a déjà un programme qui fait plus ou moins ça, il s'appelle web-bot. Ceci dit au delà du fait qu'aujourd'hui la reconnaissance des formes à partir de vidéos ou photos réelles soit ultra-limitées le vrai problème sera de sortir des informations utiles de tout ça. Le buisiness intelligence est déjà compliqué et pas toujours pertinant mais alors là avec tout les paramètres qui existe autant dire que d'ici la fin du monde (21-12-2012) on est plutôt tranquille
 .
La tour montparnasse peut bien brûler! Si on renonce à nos libertés pour contrer le terrorisme, le terrorisme a déjà gagné.
De plus, il faut pas que la France pète plus haut que son cul. Elle ne pourra jamais prétendre être un symbole comparable aux USA et donc une telle cible pour les terroristes. Sauf peut-être si son gouvernement continue de symboliser une botte écrasant un visage humain...
Les aliens ?... Qui sait, qui sait ?... Demander à Jeannette Pointu, par exemple ( Marc Wasterlain : "le grand panda" )...
fnac1950 : si j'avais envie d'animer mon forum, je pense que je posterais des conneries aussi grosses que l'avion qui s'écrase sur la tour Montparnasse...
 Chapeau bas!Sinon, la Défense devrait remercier Albanel qui nous prépare une belle généralisation des réseaux chiffrés. Bon courage les berets!
Même si ça parait "simple" sur le papier, c'est quand même bien compliqué à mettre en place, encore que tout est possible, et tout est question de moyens, parce que côté puissance de calcul, il va falloir une usine pour référencer tout ça, même si Google leur a déjà grandement facilité la tâche. maintenant, tant que c'est UNIQUEMENT pour la sécurité nationale, pas de souci. Après, avec des dessous de table conséquents, les dérives sont largement faisables. On fait un jeu : le premier qui fiche, et contrôle tout le monde, sans exception, sur la planète a gagné le droit de rejouer sur une autre planète...
eh oh! les gars! il s'agit d'un fake a 200%!
non mais franchement, le google doc, pour un projet pareil, ça vous semble pas bizarre? et le nom du projet? ensuite, la collecte du renseignement n'est pas du tout une vocation de l'armée, en tout cas le type de renseignement évoqué ici. et puis même si il était possible techniquement (cf echelon), c'est un projet pharaonique en totale opposition aux soucis actuels de financement de l'armée. enfin, la direction générale des armées n'existe pas. DGA veut dire délégation générale pour l'armement, et une rapide recherche vous montrera que si un tel projet existait, il ne relèverai certainement pas de cette administration. alors, de 2 choses l'une: soit numerama commence a pratiquer la désinformation comme les gens auxquels nous nous opposons, soit le 1er avril tombe cette année le 19 mars...
2 petites mises au point:
-ce n'est pas un fake, ca fait suite a un appel d'offre tout ce qu'il y a de plus officiel: http://www.klekoon.c...ID_appel=666753 -vos questions sont legitimes, mais ce type de produit est destiné aux renseignement militaire (DGSE ou DRM), et ne s'interesse donc pas a vos petites vies, mais a des cibles (population, batiments, réseaux)étrangères à valeur militaire 
le net n'est pas uniquement ce que l'on a sur nos écrans.
beaucoup d'autres informations transitent dessus; ces informations sont pour beaucoup capital pour des sociétés. actuellement ce joue une guerre économique féroce ou chaque participants ce doit d'être a l'écoute pour anticipé l'adversaire. les américains et les anglo-saxons sont très loin devants nous, il ni y a qu'a voir ce qui ce passe dans les ventes d'avions entre les deux avionneurs mondiaux. certes le terroriste est aussi un acteur a ne pas négligé. le film que madame michu ou le peux de mp3 que louis-charle récupère n'interrèsse pas les SR et autres services spéciaux. ils ont déjà fort a faire. les sociétés françaises n'ont pour beaucoup pas la notion de sécurité, il faut ce souvenir de GEMPLUS http://www.transfert...plus-un-pillage http://inteleco67.ir...es-etats-unis-r http://www.infocrise...3?id_article=34 leader mondial de la fabrications des puces que le trouve sur toutes les carte bancaire et autres. malgré la méfiance de certains cadre le directoire de cette société c'est fait avoir par un concurrent américains. ce qui devais arriver , arriva et la société est maintenant américaines. la france est très en retard et la mise en oeuvre d'HERISSON permettra de contrecarrer les vols d'information et le pillage technologique de la france et des européens. pour "zorro3364" la france comme beaucoup de pays ne met pas et ne va pas mettre a la vue de tous , des projets traitant de la sécurité du territoire et de sa sécurité économique. le peux de renseignement que l'on peux trouver a droite ou a gauche sont pour beaucoup distiller pour égarer l'adversaire. la sécurité du territoire français dans sont "entier" et la notre par la même occasion est l'affaire des militaires. donnons leurs les moyens de la faire.
c'est bien beau ce que tu raconte, et ce n'est pas totalement faux, mais encore une fois, il y a trop d'incohérences dans cette article. j'en ai noté d'autres: le nom de ce projet parle de sources numériques, puis plus loin on parle de presse papier. peu de détails, mais par contre les types de fichiers surveillés sont énumérés....
bon sans rire, dans ce "projet", il ne manque plus que la surveillance de la voisine d'en face! pour ton info, tuxman, sache que je suis moi-même militaire....
je suis donc en pays de connaissance....
9atu n'es donc pas sans savoir que la désinformation est une arme tout aussi redoutable qu'une arme dite classic... de toute façon "l'échelon " français existe déjà depuis longtemps. http://fr.wikipedia....wiki/Frenchelon hérisson est de mon avis une mise a jour matériel capable de faire le trie de toute les données reçus. il y a quelque mois sur je ne sais plus quel chaine de télé, un reportage est passé sur les sr dans le monde ou l'on a pu voir une salle souterraine(non équipé a ce moment là  suffisament grande pour y contenir plusieurs dizaines de machine de type cray 2 voir de génération supérieur.
oui oui, c'est bien ce que je dis, il ne faut pas mélanger tous les types de renseignements.
argumente un peu plus, vieux, parce que pour l'instant il n'y a que moi qui en ai donné, des arguments, qui restent d'aileurs sans opposition... moi qui passe pour être un grand parano, je crois que tu me dépasse largement! 
Interrogée, la DGA a confirmé le projet sur ecrans.fr. Si le truc est sur googledocs, c'est probablement parce qu'il s'agit d'une fuite et non pas une publication officielle.
Sinon, guerre d'armes ou guerre économique, pour moi ça ne fait pas de différence, c'est inacceptable. Alimenter le feu comme ils le font avec ce projet l'est tout autant.
Hey, nan mais ça me fait rire, super le projet organisé par le ministère de la Défense on s'entend bien hein
Mais c'est pas bizarre qu'avec un tel projet plus de 3000 postes ont quand même été supprimés justement à la Défense ?Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Le Système HERISSON ("Habile Extraction du Renseignement d'Intérêt Stratégique à partir de Sources Ouvertes Numérisées") vise à surveiller et à référencer dans une base de données toutes les communications et les contenus véhiculés par tous les médias, en particulier Internet. La Direction Générale des Armées (DGA), en charge des renseignements pour le ministère de la Défense, aurait la paternité du projet dont le cahier des charges a été rendu public dans un document Google Docs.
Le projet a été évoqué dans un appel d'offres lancé en avril 2007, portant sur les "conception réalisation et évaluation d'un plate-forme dédiée au traitement des sources ouvertes pour le renseignement militaire d'intérêt stratégique". Une fois le marché notifié, le prestataire bénéficie de 36 mois pour réaliser ce qui semble tentaculaire.
Herisson doit être capable de surveiller et de collecter des données issues des médias traditionnels (télévisions, radios libres, presse papier, livres, ...) , et des nouveaux médias (presse en ligne, sites web institutionnels, bases de données en ligne, réseaux sociaux, blogs et sites personnels, moteurs de recherche, annuaires, portail, agrégateurs d'actualités, flux RSS...). Les services de chat IRC, mailing-list, forums, newsgroups, ou Peer-to-Peer sont également visés. Herisson doit ainsi pouvoir télécharger sur les réseaux FTP ou les réseaux P2P.
Le système doit être capable de reconnaître tout type de contenus (texte, image, son et vidéo), en ayant "la capacité de collecter des données via les protocoles : MMS (flux vidéo type Windows Media Player) RSTP (flux vidéo type Real Player) POP3 (messagerie)". Il doit aussi pouvoir "gérer un éventail large, non restreint et évolutif de formats de documents de type : Vidéo (AVI, MPG, MOV, MP4, Real, FLV, OGM ...) ; Audio (WAV, MP3, OGG...) ; Image (BMP, JPG, TIFF...) ; Texte (HTML, MHTML, Open Document, Open XML/Microsoft Office, Adobe PS/PDF, Flash)".
Parmi les caractéristiques techniques souhaitées par le ministère de la Défense figure la capacité d'Herisson à effectuer les "détection et classification d'objets contenus dans une image (personne, véhicule, meuble...)" et permettre "la détection et l'identification de personne dans une vidéo". Le tout classé grâce à un système complexe de métadonnées, qui permettront de retrouver les contenus en fonction de leur source, de leur contexte, des textes qui les accompagne, etc., etc.
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